Военное обозрение

Так какой флот нужен России?

137
И вообще, давно уже пора определиться, мы (Россия) – это морская или континентальная держава?


Если по уму да по прошлым временам – вроде бы морская и даже океанская. По настоящему времени – все неоднозначно.

Хотя в принципе, неоднозначно было всегда. Россия вообще уникальная страна в плане флотоимения, поскольку, наверное, ни у одной страны в мире больше нет таких проблем с флотом. Точнее, с флотами.



Есть страны, которым приходится держать более одного флота. Те же США, там их вроде бы больше, но они все разделены на два сектора: тихоокеанский и атлантический. Но вот так, чтобы четыре, такого кошмара, по-моему, ни у кого в мире больше нет.

Тем не менее, выкручиваться как-то надо. И не ради откровенной глупости типа «демонстрации флага» или «присутствия». Флагом не напугать никого, а присутствие некоторых наших надводных кораблей вызывают оживление в иноСМИ исключительно в разделе «Юмор и сатира».

Есть более важная вещь, чем все эти парады и демонстрации всего и вся. Это защита объектов на наших рубежах и, собственно, самих рубежей.

Например, Северный морской путь. Или полуостров Камчатка. Или акватория от Камчатки до Сахалина. То есть такие места нашей территории, куда по воздуху не всегда можно попасть. Про путь по земле (где она есть) я вообще молчу.

Нет, конечно, можно утыкать все побережье стрелялками и бабахалками, вот только все связанное с личным составом и его жизнеобеспечением все равно ляжет на корабли. Да и потом, идем к карте, смотрим на наши северную и восточную прибрежную линию и понимаем, что ну его…

Так что как бы ни казалось, что флот – это роскошь, без ВМФ, увы, никак.



Да, дорого. Да, долго. Да, не все теперь можем. И что?

И ничего. Надо все равно смотреть в море. Оттуда исходила, исходит и будет исходить угроза. Пока не изобретут антигравитацию, и линкоры не начнут летать. Пока самый дешевый и эффективный транспорт на большие расстояния – морской.

К сожалению, наш флот уже далеко не тот, что раньше. Донашиваем корабли, которые унаследовали от СССР, сами что-то подобное пока построить не в состоянии. Даже не ведем речь о монстрах типа «Орланов», тут 1164 отремонтировать пока проблемно, не то что еще строить. Увы, но это так. Постройка больших надводных кораблей океанской зоны – это не для современной России.

А перетирать на выставках проекты-прожекты типа суперавианосца, эсминца и так далее можно до бесконечности. На то выставки и форумы и существуют, чтобы там концептами хвастаться. Никто проекты с выставок всерьез не воспринимает. Всем подавай в металле да во всеоружии и в море.



В итоге российский военный флот даже теоретически и в патриотическом угаре невозможно сравнить с американским. Это примерно так же уныло выглядит, как сравнение нашего Тихоокеанского флота и китайских ВМС НОАК. Причем догнать (хотя бы) китайцев на Тихом океане мы реально не в состоянии. А там, кроме китайцев, есть еще и японский флот, который тоже прогрессирует от года к году.

А вариант, способный если не уравнять шансы, то хотя бы нивелирующий превосходство наших потенциальных (а потенциальные там все), нужен как воздух.

И тут волей-неволей, но вспоминаешь, что не все потеряно в некоторых отраслях кораблестроения. Продвинутые мореманы уже понимают, куда я клоню. Да, уважаемые, именно туда. Под воду смотрю.

Мы пока еще не разучились строить подводные лодки. Это факт.



Мы строим лучшие атомные подлодки в мире. Это тоже факт.

Подводные лодки обладают такими качествами, как скрытность, автономность и повышенная боевая устойчивость. Последнее – я имел в виду, что в отличие от надводных кораблей, подлодки перемещаются в трехмерном пространстве, что дает им неоспоримое преимущество перед любым другим классом кораблей.

Даже не буду долго говорить о преимуществах, достаточно короткого экскурса в историю, когда в Первую (да и во Вторую тоже) мировую войну островная империя Великобритания была фактически поставлена на грань голода немецкими подводными лодками, топившими все торговые суда без разбора.

Очень эффективно и в день сегодняшний, особенно если вспомнить, сколько всего морем получают все, от США до той же Великобритании. Про Японию вообще молчу, для них морская блокада самое то даже сегодня будет.

Кстати, сразу же стоит сказать, что нам море – не доставка всего, а чисто рыбки половить. Да и то, даже с таким флотом кто бы рискнул запретить? Берег рядом, а на берегу… Вот. Есть разница, правда?

Да, подлодки весьма эффективны в борьбе с надводными кораблями, и я считаю, что в этом даже превосходят авиацию. Вот с авиацией не могут воевать, но с современной рабочей глубиной нормальной ПЛ, самолет не так страшен. А уж атомным так и вообще.

И потом, подводную лодку еще найти надо. С самолетом проще.

Сейчас некоторые вспомнят Стругацких и их «Обитаемый остров». Жуткая Островная империя и ее стаи белых подводных лодок.

А почему нет?

Атомные ПЛ из-за значительных размеров, высокой скорости, глубины погружения и автономности, но и большей шумности нет смысла использовать в закрытых морях типа Черного и Балтийского. Но там и воевать с их помощью не с кем, все решают прибрежные ракетные комплексы и москитный флот малых кораблей с теми же «Калибрами».

И, уверен, решат как надо.



А вот реально океанские флоты, Северный и Тихоокеанский… Вот тут есть о чем подумать. Оно и сейчас АПЛ имеются только в составе этих флотов, дальше только наращивание количества и качества.

Ведь атомные подводные лодки, пожалуй, это единственные крупные корабли, которые мы не разучились строить.

Если мы не в состоянии строить ракетные крейсеры и эсминцы, то может, выход в ракетных подводных крейсерах? Да, ракетные подводные крейсеры стратегического назначения (РПК СН) в оперативном отношении относятся не столько к ВМФ, сколько к средствам ядерного сдерживания (СЯС), тем не менее это боевые корабли. И залп такого корабля ничуть не слабее, чем у надводного коллеги. О скрытности даже не говорим.

Основными РПК СН в составе отечественного флота являются лодки проекта 667БДРМ, несущие по 16 баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ) Р-29РМ различных модификаций.



К-51 «Верхотурье»
К-84 «Екатеринбург»
К-18 «Карелия»
К-407 «Новомосковск»
К-114 «Тула»

Находятся в строю, в составе Северного флота. Одна лодка (К-117 «Брянск») – в ремонте.

Предшественниками этих лодок были корабли проекта 667БДР. Каждая лодка несет такое же количество ракет Р-29Р – 16 единиц.

Но от 14 лодок проекта на плаву сегодня только три, тихоокеанские К-223 «Подольск», К-433 «Св. Георгий Победоносец» и К-44 «Рязань». И да, первые две скорее всего, будут утилизированы, о чем мы с свое время писали с огромным сожалением.

Из семи крейсеров проекта 941 остался в строю на Северном флоте только ТК-208 «Дмитрий Донской», который используется для испытаний БРПЛ Р-30 «Булава».



Но именно под «Булаву» строятся корабли, которые считаются вершиной совершенства для подводных крейсеров. Это проект 955, каждая субмарина которого будет нести 16 ракет Р-30.



К-535 «Юрий Долгорукий», первый крейсер проекта 955, находится в составе Северного флота. К-550 «Александр Невский» и К-551 «Владимир Мономах» определены служить на Тихом океане.

Дальнейшее развитие проекта – более усовершенствованные корабли с индексом 955А в настоящее время находятся на разной степени готовности и постройки. «Князь Владимир», «Князь Олег», «Генералиссимус Суворов», «Император Александр III» и «Князь Пожарский».

В целом по количеству РПК СН Россия если и отстает от США, то это отставание не такое критичное. А вот Китай, Великобританию и Францию мы обходим. Правда, по отдельности, а не всех сразу. Но вообще сомнительно, что все вышеперечисленные державы вдруг решат с нами повоевать. Тем не менее, хрупкий паритет имеет место быть, пусть даже у англичан и французов почти все средства ядерного сдерживания морского базирования, чего не сказать о нас.

Но ведь не крейсерами стратегического назначения живы ВМС, правильно? Как я уже выше заметил, РПК СН – боевой корабль, но действительно, ограниченный по применению. «Весь мир в труху» — это как раз по их части.

Но есть же просто АПЛ, возможности которых поскромнее, но ведь и не каждый день надо уничтожать страны и континенты, не так ли?

На Северном флоте несут (точнее, доживают) службу ветераны проекта 671РТМК.

Так какой флот нужен России?


В старые добрые советские времена этих лодок построили 26 единиц. Сегодня осталось всего три ветерана: Б-138 «Обнинск» в строю, Б-414 «Даниил Московский» и Б-448 «Тамбов» в ремонте. Б-414 скорее всего из ремонта отправится на списание и утилизацию, печально, но с другой стороны, столько и не живут вообще. Скорее всего и Б-138 с Б-448 ждет та же участь, лодки устарели по всем показателям.

Далее у нас АПЛ проекта 971.

Хорошие лодки, в свое время они по уровню шумности догнали американские АПЛ типа «Лос-Анджелес» и вообще лодки были весьма прорывные по многим составляющим.

Из 14 АПЛ проекта 971, попавших в состав наших ВМФ (пятнадцатую по счету лодку сразу отдали Индии), сегодня осталось 11.



Северный флот:
К-317 «Пантера»
К-335 «Гепард» — в строю
К-154 «Тигр»
К-157 «Вепрь»
К-328 «Леопард»
К-461 «Волк» — в ремонте

Тихоокеанский флот:
К-419 «Кузбасс» — в строю
К-295 «Самара»
К-322 «Кашалот» (есть информация, что после ремонта уйдет в Индию)
К-331 «Магадан» (есть информация о том, что скорее всего спишут)
К-391 «Братск» — в ремонте

Если так посмотреть, картина вроде бы печальная, но тут есть нюанс. Основное вооружение АПЛ данного типа, ракетный комплекс «Гранат» мягко говоря (очень мягко), устарел. Появилась возможность переоборудовать лодки под более новые комплексы «Оникс» и «Калибр», что однозначно положительно скажется на возможностях лодок.

АПЛ проекта 945.



Эти лодки есть и их нет одновременно. Титановый корпус лодок делал их меньше в плане размеров, но значительно увеличивал стоимость. Всего было изготовлено 4 лодки, две по проекту 945, Б-239 «Карп» и Б-276 «Кострома», обе числятся в ремонте из которого скорее всего пойдут в утилизацию, и две лодки проекта 945А, Б-336 «Псков» и Б-534 «Нижний Новгород», которые все еще стоят в строю Северного флота.

АПЛ проекта 949А.



«Антеи» — это вообще отдельная тема. Последние представители семейства «убийц авианосцев» внезапно обретают второе дыхание.

Речь идет опять о модернизационной замене ПКР П-700 «Гранит» на П-800 «Оникс» или на все тот же «Калибр». Глобальная переделка пусковых контейнеров не потребуется, соответственно, 24 ракеты – это приятно. Не всем, но тем не менее.

На сегодняшний день из 11 «Антеев» осталось 8. Но бывшие довольно узкоспециализированные «убийцы авианосцев» станут более разносторонними и универсальными кораблями.

Северный флот:
К-119 «Воронеж»
К-410 «Смоленск»
К-266 «Орел» — в строю

Тихоокеанский флот:
К-150 «Томск»
К-456 «Тверь» — в строю
К-132 «Иркутск»
К-186 «Омск»
К-442 «Челябинск» — в ремонте

Одна АПЛ (К-329 «Белгород») перестраивается в лодку специального назначения.

Ну и вишенка на торте, АПЛ проекта 885.



Пока одна, К-560 «Северодвинск». Малошумная, новейшая, способная за один залп выстрелить 32 «Калибра», лодка. Но уже строятся, причем, уже в рамках усовершенствованного проекта 08851 еще 6 АПЛ: К-561 «Казань» (уже спущена на воду), К-573 «Новосибирск», К-571 «Красноярск», К-564 «Архангельск», «Пермь», «Ульяновск».

Что в итоге, в котором мы даже не берем в расчет дизель-электрические подводные лодки? О ДЭПЛ надо говорить отдельно, потому что все-таки это оружие совсем уж ближнего боя, более подходящее как раз для внутренних морей типа Черного и Балтийского.

Можно ли считать достаточным то количество АПЛ, которое было приведено выше?

Если просто оперировать цифрами двух флотов, то вроде бы ничего все.

27 многоцелевых АПЛ, из которых в строю находится 12, остальные 15 – в ремонте, кто на модернизации, а кто-то уже в строй не вернется. И количество планируемых к утилизации АПЛ колеблется от 4 до 6 по разным источникам.

Конечно, это количество ни в коем случае нельзя считать достаточным. Ни при каком раскладе. Да. По количеству мы занимаем второе место в мире после США, превосходя всех остальных, но не стоит забывать, что в случае открытого противостояния НАТО к подводным лодкам США присоединятся АПЛ Франции и Великобритании.

Даже если строительство «Ясеней» проекта 08851 будет идти по плану, без «сдвигов вправо», это только лишь компенсирует списание возрастных лодок советской постройки.

Понятно, что лодки проектов 671РТМК, 945 и 971 рано или поздно уйдут в историю, и их необходимо будет заменить. Будут это «Ясени» или некая лодка следующего поколения «Хаски», пока вопрос.

Радикально улучшить сегодня ситуацию с обновлением российского флота сложно. Сложно хотя бы потому, что флот – это очень дорогостоящее, а самое главное – небыстрое детище для любой страны. Даже для США. Что уж тут говорить о более чем скромных российских возможностях.

Так стоит ли тратить время, деньги и мозги конструкторов на создание пустых прожектов типа авианосца «Шторм» или эсминца «Лидер», если мы сегодня просто не в состоянии наладить выпуск элементарных двигательных установок для эсминцев и фрегатов? Если наши корабли ходят на китайских дизелях?

К чему тогда все это, не проще ли сконцентрировать усилия как людские, так и финансовые (а денег снова перестало хватать) на том, в чем мы пока еще сильны?



И кто сказал, что мощный атомный подводный флот не сможет стать надежным щитом для страны с такой огромной береговой линией?
Автор:
137 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 2 ноября 2018 05:31
    +3
    Согласен с автором по теме подводного флота... И то что наш флот потихоньку комплектуется небольшими, но хорошо вооруженными ракетными кораблями представляется правильным... Концепция нанесения неприемлемого ущерба хорошо работает с как с НАТО, так и США...
    1. gunnerminer
      gunnerminer 2 ноября 2018 06:00
      +7
      -комплектуется небольшими, но хорошо вооруженными ракетными кораблями -

      Небольшие корабли соотвествуют урезанным техническим возможностям кораблестроительных предприятий.Термину -хорошее вооружение- мешает мизерное количество единиц главного боезапаса.На один залп.Полное отсутствие морской инфраструктуры обеспечения боепитания ( ПРТБ, плавбазы МРК, подводных лодок).Потихоньку это значит темпы поставок улиточные, сроки неестественно затянуты.
      1. Аристарх Людвигович
        Аристарх Людвигович 2 ноября 2018 07:50
        +11
        Цитата: gunnerminer
        Потихоньку это значит темпы поставок улиточные, сроки неестественно затянуты.

        Атомный подводный крейсер «Казань» заложен в 2009 году и до сих пор не сдан. Корветы проекта 20380 строят по 7 лет. Такие темпы строительства. В судоремонте ахтунг, утопили плавучий док ПД-50 82-го судоремонтного завода, который в 2016 году был передан компании Сечина. И не надо никого расстреливать, лучше послушать, что специалисты по "судопроизводству" говорят, вот уже готовое решение проблемы: нужно разрабатывать стратегии, грубо говоря, для пиара судопроизводства, — сказала Елизавета Пескова. — Для этого нужно показать молодежи, что уверенность в завтрашнем дне есть, что это престижная работа, что это не считается чем-то, чего можно стыдиться.


        Визит Лизы Песковой на судостроительный завод в Крыму

        1. gunnerminer
          gunnerminer 2 ноября 2018 07:53
          +1
          На удорожание своего проекта американский заказчик среагировал оперативно, переключившись на МАПЛ Виргинию.С продвижением 855М проекта пошли по устиновско- горшковскому фарватеру.Без учета бюджетных и технологических реалий.Замечу, что тренажера берегового для экипажей так до сих пор и не изготовили.
        2. тлауикол
          тлауикол 2 ноября 2018 08:48
          +7
          Кошмар какой-то! Эта д.ура даже мультики про «судопроизводство » снять не сможет. Это финиш,ребята!
          1. gunnerminer
            gunnerminer 2 ноября 2018 10:43
            +9
            Еще одна такая же патроитка подросла.Из семьи патриотичных телеведущих Стриженовых.
            «Получила образование в Англии. Сейчас живет в Нью-Йорке, пока мама дурачит доверчивое население России», — такая подпись была опубликована под подборкой фото, опубликованной в twitter-аккаунте «Выборная Навка».

            По словам автора подборки, Анастасия получила образование в Великобритании и живет в США, а Екатерина Стриженова ведет на государственном российском канале программу «Время покажет», в которой рассказывают «об успехах властей РФ и загнивании Запада».

            В комментариях пользователи поспешили пояснить, что у Анастасии уже родился сын, и «теперь он тоже гражданин США».
        3. san4es
          san4es 2 ноября 2018 09:41
          +1
          Цитата: Аристарх Людвигович
          ...для пиара судопроизводства, — сказала Елизавета Пескова. — Для этого нужно показать молодежи...

          hi ...Те, кто её "мысли" слушают, дальше соц.сетей и Mc.Donaldsov не вылазят...Какие им нафиг верфи?..И в КБ они тоже не задержатся (если попадут ещё...).
          Девушка родилась 9 января 1998 года...После развода родителей она поступила в нормандский интернат. Получив среднее общее образование, девушка поступила в Парижскую школу искусств, что находится в Лувре. Параллельно Лиза становится студентом московского ИСАА (института стран Африки и Азии). В московском университете девушка не задержалась. Бросив обучение, наша героиня возвращается в Париж. Елизавета Пескова (фото см. ниже) там поступила в школу бизнеса. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/347958/elizaveta-peskova-biografiya-i-lichnaya-jizn

          1. gunnerminer
            gunnerminer 2 ноября 2018 10:41
            -4
            Про проект Ясень дальше красивой картинки дело не пошло.
            1. bayard
              bayard 3 ноября 2018 03:38
              -2
              г.Донецк.
              Дорогая вышла игрушка - в 2 раза дороже "Борея". Сложна и в производстве и в эксплуатации . Поэтому флот запросил аналог 971 проекта , т.е. "Хаски" . Денег стало не хватать - война в Сирии , Донбассе , санкции , нефть подешевела(сейчас конечно отыграла , но есть бюджетное правило) ... И вполне реальная возможность близкой войны . Большой . Настоящей . Ядерной . Для такой войны флот можно и не успеть построить , только деньги зря на ветер ... Перед ВМВ мы тоже флот океанский заложили - с линкорами , крейсерами , эсминцами , а он в базах всю войну простоял , от авиации прятали ... Денег , сил и времени угрохали море , а вся ожидаемая мощь оказалась в 41-м оказалась на стапелях в разной степени недостроя ... После войны разобрали за ненадобностью и морального устаревания .
              Вот и сейчас может так оказаться . И видимо предвидя это , решено всех этих морских монстров несколько подморозить , а силы и средства бросить на перевооружение сухопутных сил , авиации и МРК , которые строить можно быстро , вооружить хорошо и на войну они успеют .
              А ещё появилась надежда на улучшение финансирования буквально с будущего года - в страну офшорные капиталы возвращаются , в новые отечественные офшорные зоны . Их уже расписывают на различные инвест-проекты , низкопроцентные . Может и на флотские нужды что-нибудь обломится ... Говорят уже 71 триллион рублей вернулся(свыше триллиона долларов) - Хазин озвучил , а он человек информированный .
  2. тлауикол
    тлауикол 2 ноября 2018 05:40
    +14
    С: "И вообще, давно уже пора определиться, мы (Россия) – это морская или континентальная держава?"
    -

    ребята, нам какая рука важнее : правая или левая ? давайте уже - определяйтесь..
    напишите еще что Россия это великая однорукая держава, вторая нам нафиг исторически не нужна , да ?
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 2 ноября 2018 11:23
      +3
      Вот именно - нужно определяться не какая мы держава. А есть или нет для нас угроза с моря. Это и будет определять необходимость флота и его мощь. Ну а так как любому ясно, что угроза со всех морей есть и будет вести к блокаде страны, и блокировании наших важнейших пром узлов (газодобыча, портовая инфраструктура, трубный транзит газа), значит без мощного флота никуда. И одни подлодки не помогут, как бы тут человек мантры не пел.
      1. bayard
        bayard 3 ноября 2018 03:48
        0
        г.Донецк.
        Турбины . Турбины . И ещё раз - ДИЗЕЛЯ !
        Что толку от корпусов без пламенного мотора ? Одна срамота .
        И ещё вопрос о корабельной ПВО - что там "Полимент" с "Редутом" о себе думают ?
        Зато радует "Панцырь-М".
  3. gunnerminer
    gunnerminer 2 ноября 2018 05:55
    +5
    Нужен сбалансированный , отвечающий современным требованиям борьбы на море.
  4. Чичиков
    Чичиков 2 ноября 2018 05:57
    +2
    Так какой флот нужен России?
    Ответ один, сильный!
    Как решить эту проблему, с учетом сложившихся обстоятельств, наверное лучше знают в ОСК, МО и пожалуй эксперты, в области ВМФ, а не блогеры и журналисты. Ежедневные "хотелки" есть у нас всех, только прежде чем их реализовать мы заглядываем в кошелек.
    1. Dante
      Dante 2 ноября 2018 16:37
      +3
      Там-то безусловно знают. У них же 7 пядей во лбу. Да только толку от таких умных, когда в каждой мал мало мальской войне в итоге своими жизнями расплачиваются обычные мужики и парни? Запомните раз и навсегда, проявление отваги и героизма есть не только олицетворение высших человеческих качеств. Это прежде всего результат того, что кто-то из таких вот "осведомленных" допустил серьезный промах и не выполнил свою работу. А так как количество героев, расплатившихся своей кровью за головотяпство вышестоящих чинов, в нашей стране есть величина постоянная - чем не показатель качества управленческого состава тех, кто должен принимать решения. И не надо мне про человеческий фактор и эксцесс исполнителя, ибо ошибки - это одно, а предательство - совсем другое, даже если оно было непреднамеренным и выражалось в банальной жажде наживы.
      Пусть Жираф был неправ,
      Но виновен не Жираф,
      А тот, кто крикнул из ветвей:
      - Жираф большой - ему видней!
  5. тлауикол
    тлауикол 2 ноября 2018 06:00
    +5
    С :"И кто сказал, что мощный атомный подводный флот не сможет стать надежным щитом для страны с такой огромной береговой линией?"
    - странный вывод.
    флот позарез нужен, но мы его не умеем строить. давайте клепать подлодки и охранять морские границы ? - этак мы и рыбу ловить перестанем, не то что торговать и нефть добывать
  6. gunnerminer
    gunnerminer 2 ноября 2018 06:01
    -3
    -Будут это «Ясени» или некая лодка следующего поколения «Хаски», пока вопрос. -

    Какртина вполне ясная.Число вопросов снижается каждые полгода.
    -
  7. gunnerminer
    gunnerminer 2 ноября 2018 06:06
    +3
    -Пока одна, К-560 «Северодвинск». Малошумная-

    В теории.

    -Но уже строятся-

    Важен не процесс строительства сам по себе.А результат, и в какие сроки этот результат достигнут.

    -Последние представители семейства «убийц авианосцев» внезапно обретают второе дыхание.-

    Второе дыхание появитяс когда эти корабли будут в составе соединения на основном мероприятии.Ни один авианосец их экипажами даже не атакован.Не говоря об -убийстве-.Элемент бахвальства.Для обеспечения соединения этих ПЛАРК требуются как минимум четыре МАПЛ.Которых нет.И неизвестно когда будут.С модернизацией даже старых МАПЛ 971ВА проекта засада.
  8. gunnerminer
    gunnerminer 2 ноября 2018 06:09
    +8
    Разведка флота это глаза и уши флота.Но разведывательная аваиция практически отсутствует.Ни один из флотов не располагает самолетами ДРЛО и У.На КЧФ вынуждены эксплуатировать Бе-12, устаревшие к середине 60-х.Ту-142М и Ил-38Н мизерное количество, не достаточное даже для мирного времени.Всего один современный РЗК на все флоты.
  9. ROSS 42
    ROSS 42 2 ноября 2018 06:19
    +19
    Если Петру I был нужен флот - он его стоил. Если Ушаков был заинтересован в сильном флоте - он его создавал. Если СССР думал о морских границах - они защищались несмотря на то, что все технологии разрабатывались на коленках. Если Путину важнее эффективные менеджеры и продажа сырья, то и энергоснабжение предприятия особой категории может быть введено из строя в результате скачка напряжения, а российский флот будет пополняться яхтами и катерами для прогулок скорее, чем боевыми кораблями...Я уже приводил пример по нефти, когда в результате увеличения цен на неё образовавшиеся излишки в размере 55 000 000 000 $ КУДА ДЕЛИСЬ? belay
    Вы можете разбить свой лоб, доказывая мне обратное. Но, пока корабелы зарабатывают меньше банковских служащих, толку не будет...
  10. jonht
    jonht 2 ноября 2018 06:20
    +12
    Много подлодок, хороших и разных!
    Но вот бЯда, надо для их выхода из баз иметь в наличии еще тральщики и как минимум малые противолодочные корабли, для безопасной проводки субмарин на "волю", а то ведь коварный враг может и мин по натыкать, аль сам затаится поблизости и просто расстрелять лодку на выходе....
    Все таки ФЛОТ должен быть сбалансированным.
  11. gunnerminer
    gunnerminer 2 ноября 2018 06:21
    +1
    Флот начинается на берегу.Здания бывшего ВВМУ им.Фрунзе на Васильевском острове , бывшего ВМУПП им.Ленинского Комсомола на Лермонтовском проспекте , ВВМИУ им.Дзержинского представляют из себя ммрачное зрелище.Особенно здание бывшего ВВМУПП.На карнизах растут маленькие деревья, окна выбиты, на стенах таблички с предупреждениями прохожим соблюдать осторожность из-за возможного падения частей здания.В апреле 2018 на юбилее училища выпускникам не разрешили входить внутрь учебных корпусов и спальных корпусов, чтобы не показывать запутанные колючей прволокой окна и двери.Койки в два яруса.Учебным кораблям по 40 лет.Немногоим лучше выглядят здания УКОПП во Владивостоке и Петербурге.
  12. федоров
    федоров 2 ноября 2018 06:24
    -14
    Роман ! Ты же не "всепропальщик, прекрати такое писать ! Всех Мы возьмем за Пицунду и на Кукан. Всему свое время.
    1. Ташкенец
      Ташкенец 2 ноября 2018 07:49
      +9
      Ну-ну. Мы это кто? Вы лично их "взять" пойдете?
    2. gunnerminer
      gunnerminer 2 ноября 2018 07:54
      -1
      Вперед! Никто не запрещает даже хватать.
  13. gunnerminer
    gunnerminer 2 ноября 2018 06:26
    +10
    Морских современных тарльщиков не строят вовсе.Базовых современных тральщиков мизерное количество.В оперативный и угрожаемый периоды все корабли маневрируют только в сопровождении тральщиков.Универсальных транспортов снабжения нет.ПРТБ нет.Госпиталльное судно Иртыш единственное на все четыре флота.Если события в Восточном Средиземноморье начнут развиваться стремительно и бурно, то куда девать раненых и пораженных никто не знает.
    1. федоров
      федоров 2 ноября 2018 06:37
      -16
      Помощь прилетит со стороны Каспия в Виде "Калибров. Они там не спят.."Шойгу отвечаю. .Может с подлодок Средиземноморье, они там есть, Вы не знаете ? Про раненных не будем. Их любой "товарняк заберет. А вот про труппы врагов...
      1. gunnerminer
        gunnerminer 2 ноября 2018 06:40
        +1
        Калибры не летают.Летают боеприпасы комплекса Калибр.Только по стационарным целям.Для гарантированного поражения необходимо убедить экипаж противника застопорить ход , и дрейфовать до подлета ракеты.
        1. федоров
          федоров 2 ноября 2018 06:51
          -4
          А морской вариант "Калибра Вам в голову не приходит ? 300 км по прямой, выпускаемый из торпедного аппарата ?
          1. gunnerminer
            gunnerminer 2 ноября 2018 07:03
            +7
            Из торпедного аппарата.По стационарной, неподвижной цели.Ракета дозвуковая.Для гарантированного поражения цели залп должен формироваться из 50 , как минимум ракет.На Варшавянку могут подать четрые ракеты Комплекса Калибр максимум.Такие Варшавянки имеются только на КЧФ.Работать по береговым целям гарантированно не позволяет отсутствие мосркой разведывательной авиации и космической спутниковой группировки,в том числе и СКЦ Лиана( небоеготова).
            1. jonht
              jonht 2 ноября 2018 08:39
              +1
              Вот тут вы не правы, "калибр" общее наименование проекта, внутри самого проекта разработаны и приняты на вооружение несколько типов ракет среди которых Калибр-НК, Калибр-ПЛ, и собственно Калибр, при этом Калибр-НК противокорабельный и имеет меньшую дальность так как его скорость сверх звуковая на начальном участке и более 3х махов на конечном. По дальности пишут разные данные но все указывают не менее 300 км и не более 500 км. Калибр-ПЛ всего лишь адаптация данного комплекса к применению его с подводной лодки. Насколько известно внешние различия самих ракет если и есть то незначительные, а вот стартовые блоки и др. сопутствующие вещи могут отличаться.
              1. gunnerminer
                gunnerminer 2 ноября 2018 08:45
                -2
                Речь идет то комплексах Калибр, размещенных на дизелюхах Варшавянках, и на МРК.

                -но все указывают не менее 300 км и не более 500 км. -

                Зависит от профиля тракетории полета.Для результативного залпа придется применять с дистанции примерно 150 морских миль.С применением средств РЭБ.Совместно с морской ударной аваицией.Которой нет.Иначе противник не позволит сблизится на указанное расстояние.300 или 500 км это максимальная дальность в полигонных условиях, полета по прямой.Для организации залпа дальность принимается не более 75% от максимальной.В ходе боевых действий экипажи Варшавянок применяли боеприпасы комплекса Калибр по стационарным целям.Дозвуковые, без возможности корректуры траектории.
                1. jonht
                  jonht 2 ноября 2018 08:56
                  0
                  А думаю, что летят более чем за 300 км, даже с учетом настильной траектории, тут если "Уран", достаточна небольшая ракета летит в пределах 300 км, то Калибр-НК всяко должен летать дальше. Но данную информацию нам знать не надо, а уж противнику тем более. drinks
                  1. gunnerminer
                    gunnerminer 2 ноября 2018 09:19
                    -1
                    Нарисовать дальность полета можно, но вот обеспечить достоверное и непрерывное целеуказание на нарисованную дальность сложнее.За горизонт это максимум 30 миль.Без ударной морской аваиции и разведки невозможности использовать ТТХ боеприпасов полностью.Только против примитивно оснащенногоо противника не располагающим авиацией, ПВО и РЭБ можно более менее использовать такие боеприпасы.Влоеннослужащие , применяющие управляемые боеприпасы комплексно, совместно со средствами РЭБ, внешнеми источниками целеуказания, аваиацией способны наносить неприемлемый ущерб противнику.Боеприпас Уран ,учитывая его ТТХ, возможно применять только в составе соединения кораблей.На КТОФ до такого надо ждать лет 15 , судя по темпам передачи заказчику СКР.
                2. Dagen
                  Dagen 2 ноября 2018 15:12
                  -2
                  Это твой украинский Нептун дозвуковой. А ПКР Калибр при приближении к цели идёт на трёх махах.
          2. Korax71
            Korax71 2 ноября 2018 20:26
            +1
            А кто пустит то на рубеж открытия огня????каким пердячим паром вы собрались к той же ауг на 300 верст подобраться???плюс системы пво и про никто не отменял.сколько долетят не самых скоростных кр до цели?кто цу выдаст для наведения?или вы считаете потенциального противника настолько тупым,что он не будет искать потенциального противника????вас послушать так одной кр калибр в противокарабельном варианте можно все флота мира на корм рыбам пустить.
            1. Ботановед
              Ботановед 2 ноября 2018 23:00
              0
              пл НЕ ПУСТЯТ НА 300 км к АУГ? А почему? Какова зона покрытия дежурных средств ПЛО АУГ ? Если немало было случаев, когда ПЛ в ордер АУГ заходили, и никто не подозревал о том, что идут с "эскортом". Да и эффективность ПВО АУГ не нужно считать по рекламным буклетам. Она, собственно, вызывает сомнения.
              1. gunnerminer
                gunnerminer 3 ноября 2018 05:45
                -2
                -Если немало было случаев, когда ПЛ в ордер АУГ заходили-

                На словах немало.
    2. FoxNova
      FoxNova 2 ноября 2018 11:33
      0
      Проект александрит
  14. gunnerminer
    gunnerminer 2 ноября 2018 06:37
    -3
    -Но от 14 лодок проекта на плаву сегодня только три, тихоокеанские К-223 «Подольск», К-433 «Св. Георгий Победоносец» и К-44 «Рязань». И да, первые две скорее всего, будут утилизированы, о чем мы с свое время писали с огромным сожалением.-

    Потому что превратились в удобные цели для самых сопливых корабельных боевых расчетов.Их акустические формуляры вываливались из рук командиров и начальников лабораторий вибрации и шумности соединений.
  15. rocket757
    rocket757 2 ноября 2018 07:26
    0
    Флот НАШ, это гордость и печаль!!! В разные времена и то и другое приходится испытывать.
  16. iury.vorgul
    iury.vorgul 2 ноября 2018 07:27
    0
    К-407 «Новомосковск»
    Родной город шефствует !!!!!
  17. Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 2 ноября 2018 07:43
    0
    К сожалению ни ПЛАРБ, ни корветы с "Калибрами" не заменят России универсального флота. Нужны АУС, по 2 боеготовых на Тихий и на Атлантический океаны.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 2 ноября 2018 07:59
      +5
      В текущей обстанвоке даже строительство МРК, тральщиков, москитного флота идет неприемлемыми темпами.Не равзивается морская ударная и разведывательная, противолодочная аваиция.учебная база, вспомогательный флот.Большие гидрографические суда не строятся.Проблемы с укомплектованием экипажей судов вспомогательного флота.Дошло до размещения обьявлений о найме экипажа для гидрографического судна Ромуальд Муклевич на сайте Милпресс.Оклады низкие , с учетом базирования судна на КСФ.
  18. gunnerminer
    gunnerminer 2 ноября 2018 08:24
    +2
    -для пиара судопроизводства, — сказала Елизавета Пескова. — Для этого нужно показать молодежи, что уверенность в завтрашнем дне есть, что это престижная работа, что это не считается чем-то, чего можно стыдиться.-

    Елизаветина карьера растет стремительнее бамбука.Возможно станет советницей Начальника ОСК или ГК ВМФ про связям с общественностью.Если не уедет жить в Париж. request
  19. gunnerminer
    gunnerminer 2 ноября 2018 08:35
    +6
    Однако расходы на оборону и безопасность заметны — 5,4 трлн рублей в год. Этого достаточно, чтобы оборонная отрасль развивалась . И, тем не менее, это не так: ключевые предприятия оборонной отрасли либо уже банкроты, либо находятся в кризисе.Причина этого проста: пока вся российская политическая элита имеет на Западе недвижимость, семьи, яхты и банковские счета, реальная обороноспосбность РФ им не нужна или даже опасна. А избирателям для подпитки национальной гордости можно показывать мультфильмы, картинки и макеты грозного оружия, -не имеющего аналогов в мире-.Первыми страдают сложные технические обьекты.
  20. EvilLion
    EvilLion 2 ноября 2018 08:44
    -1
    Флот должен быть воздушным.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 2 ноября 2018 08:52
      -2
      Компенсацией частичной недостатка кораблей надводных и подводных должны быть тяжелые реактивные бомбардировщики ,в составе морской авиации.Но их в 2011 перевели в ВВС РФ указом ВГК.Ветролетов изготавливают мало,особенно противолодочных.
      1. EvilLion
        EvilLion 2 ноября 2018 12:39
        -3
        Гунявый, иди к своим ослам уже, надоел еще на bmpd.
    2. xtur
      xtur 2 ноября 2018 16:04
      +2
      >Флот должен быть воздушным.

      а ЦУ в Океане откуда получать ?

      Предположим, при помощи эскадрильи/полка/дивизии самолётов, некой продвинутой теории синтезирования апертуры и всякой умной обшивки мы получим некий аналог мобильной ЗГРЛС.
      Без ЗГРЛС за горизонт посмотреть не выйдет

      Однако, боюсь, что подсчёт цены такой мобильной ЗГРЛС покажет, что полноценная АУГ со всем, что для неё полагается, окажется сильно дешевле.
      1. EvilLion
        EvilLion 2 ноября 2018 23:30
        0
        А ЦУ кораблям дают самолеты.
        1. xtur
          xtur 3 ноября 2018 00:37
          +2
          >А ЦУ кораблям дают самолеты.

          которые должны откуда то взлетать, и подходящего острова может под рукой не оказаться.

          И те самолёты, которые дают ЦУ, просто работают на удалении от основных сил. Как то слабо я представляю себе подобный сценарий в случае стратегов.

          Вы похоже не совсем себе представили всё, что я говорил. Стратеги, теоретически способные перекрыть любой океан, должны иметь ЦУ, сопоставимый с дальностью пуска их КР. Как получить ЦУ без АУГ я и пытался обрисовать.
          Т.е что бы воздушный флот стал полноценной альтернативой морскому он должен в полёте получать ЦУ, сопоставимую с дальностью полёта КР/ПКР

          Пока не видно ни одного способа получать для самолётов такое ЦУ, следовательно они не способны самостоятельно решать те вопросы, которые может решить АУГ в плане контроля коммуникаций в океане
          1. EvilLion
            EvilLion 8 ноября 2018 08:56
            -1
            Самолеты с дальностью в 10к км и дозаправкой. Ага. Вообще никак без островов и авианессущих корыт.
  21. Глушь
    Глушь 2 ноября 2018 09:09
    +3
    Прежде чем думать, какой флот нужен, требуется определиться с целями и задачами государства, способами их достижения и пределами применения силы. А так это похоже на мечтания импотента о выборе презерватива hi Да и понятие государства необходимо уточнить. Сейчас под этим понимается сумма всех властных олигархов, но их цели в среднесрочной перспективе сильно расходятся с интересами населения.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 2 ноября 2018 09:13
      -3
      Да.По задачам и флот.Флот сам себе задач не ставит.Он инструмент государства.Интсрументом можно поразить врага, выстругать сооружение, или резать мясо .Вспоминается басня бабая Крылова про заброшенный булат.Валяется боевой булат под лавкой, мужик им щепу цепит.Но стыдно не булату.
  22. владимир1155
    владимир1155 2 ноября 2018 09:41
    -1
    Полностью поддерживаю Романа, все верно, кроме того добавлю что на БФ и КФЛ вообще можно сократить флот до катеров и пары буянов, ибо там так мелко и тесно, что выживаемость любого корабля сомнительна. Нужно развивать океанские флота , как основу базирования АПЛ. ЧФ должен включать в себя ПЛ и корабли третьего ранга.
  23. yehat
    yehat 2 ноября 2018 10:03
    +1
    в статье содержание не соответствует заголовку. она так и не ответила на вопрос - какой флот нужен. Содержится только осанна развитию подводного флота.
    А какой флот нужен? Нужен унифицированный корабль уровня фрегата-эсминца, возможно со специализацией по задачам ПЛО, патрулирования, ПВО и т.п. А не винегрет из 10 уникальных кораблей, которые вводятся в строй 1 в год. Нужна индустрия изготовления и разработки начинки таких кораблей, их обновления, обслуживания и замены.
    Нужны ПЛ, нужны прибрежные силы от тральщиков до сторожевиков. Нужна небольшая эскадра кораблей с большим радиусом для защиты торговых и политических интересов, причем им не нужна скорость выше торгового флота. Важнее автономность и функциональность. Нужен контингент десантных кораблей для обслуживания границ, баз и элементарных продаж техники. Нужны корабли разведки, причем двух типов - сбора данных, похожих внешне на простые яхты или катера и более крупные корабли - координационные центры для разного рода операций, где должны быть помещения для работы штаба. Нужен существенно обновленный флот инженерного назначения - водолазные работы, краны, плавучие доки, танкеры и т.п.

    собственно, все. никаких авианосцев, яхт для адмиралов, крейсеров уровня Орлана, БПК

    ах да, еще нужно радикально менять оснащение портов. от причального оборудования, инфраструктуры обеспечения (например, электричеством и горячей водой) до жилья гарнизона и охраны периметра. Иначе я вообще не вижу смысла в строительстве флота.
    1. Роман Скоморохов
      2 ноября 2018 11:51
      +2
      Цитата: yehat
      в статье содержание не соответствует заголовку. она так и не ответила на вопрос - какой флот нужен.


      Все там соответствует. Более того, ваш комментарий это подтверждает. Я включил свои мозги и высказался за дальнейшее развитие подводного флота. Вы включили свои и написали целую концепцию развития.
      Ключевая фраза - "включить мозги". На то и было все направлено как бы.
      1. yehat
        yehat 2 ноября 2018 14:08
        +1
        вы ошиблись с временем публикации. лет 25-30 назад "включить" было что,
        а сейчас включить могут только понты.
  24. Curious
    Curious 2 ноября 2018 10:14
    +2
    Да, оказывается сотни лет все в мире были того, неумными и пытались строить какие то "сбалансированные" флоты. А ларчик просто открывался - клепай себе подлодки. А если еще убедить самому себя, что эти подлодки лучшие в мире - страна может спать спокойно. Немцы, кстати, дважды пытались сделать ставку на подлодки. Оба раза неудачно. Больше их попытки никто не повторял. И тут новые полкофлотоводцы возродили идею на новом техническом уровне.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 2 ноября 2018 10:56
      0
      Потому что немцы не смогли бороться с морской противолодочной авиацией союзников, располагали слабыми логистическими возможностями для обеспечения оперативной деятельности экипажей своих лодок.
      1. Curious
        Curious 2 ноября 2018 13:16
        +1
        А у нынешних "союзников" противолодочная авиация отсутствует, я так понимаю, а с "логистическими возможностями для обеспечения оперативной деятельности экипажей своих лодок" нет никаих проблем?
        1. gunnerminer
          gunnerminer 2 ноября 2018 13:28
          0
          Вряд ли Бундесмарине планирует атаковать своих соратников союзников по НАТО.Экипажи ДКБФ и КСФ не смогут создать какие-либо пролемы для Бундесмарине на Балтике,в Северном море, в Средиземном море.
    2. владимир1155
      владимир1155 2 ноября 2018 19:23
      -4
      есть еще и развитие техники, но ПЛ это будущее флота, необходима авиация берегового базирования ......а Надводные корабли всех видов конечно нужны, но в очень ограниченомс количестве. Стране достаточно и 8-10 фрегатов, по 10-20 МРК на 3 флота, тральщиков 10 на 3 флота, а БФ и КФЛ достаточно по паре МРК и паре тральщиков. Сейчас надводных кораблей первого ранга явный переизбыток, причем очень догостоящие в обслуживании, ремонте и одновременно устаревшие. А вот ПЛ не хватает, сейчас всего 6 стратегов на СФ и три ТОФ, ......крайне неостаточно, вся мировая стабильность и мир на земле,,выживаемость русскогоь народа и всегт человечествча, базируется на 9 АПЛ..... зато небоеспособные НК кормим всеми видами довольствия и расуждаем по мнимую необходимость еще линкоро-эсминцев....линкоро- суперфрегатов
      1. Curious
        Curious 2 ноября 2018 21:03
        0
        Срочно рапОрт Королеву подавайте.
  25. Sagaidark
    Sagaidark 2 ноября 2018 10:29
    +4
    Списочный состав флота разительно отличается от боеготового. Вероятно цифирьки успокаивают руководство, а то, что по факту дела обстоят не лучшим образом мало кого волнует. У нас же "партнёры" кругом.
  26. Larum
    Larum 2 ноября 2018 10:41
    +2
    Логика, чисто логика.
    1)Какие деньги, такой и флот
    2) Надводные корабли обычно многофункциональны, поэтому тоже нужны.
    3) Подводные - в основном камикадзе, последнего шанса, зато людей в них меньше
    4) Большие очень дороги, тогда хотябы маленькие. Они и в реках спрятаться смогут.
    5) Подобные проблемы были у многих, не в первой. например, германия, корея и т.д.

    Так что надежным щитом не станет, а вот пугалом - да.
  27. Alexey RA
    Alexey RA 2 ноября 2018 10:50
    +12
    Да, подлодки весьма эффективны в борьбе с надводными кораблями, и я считаю, что в этом даже превосходят авиацию. Вот с авиацией не могут воевать, но с современной рабочей глубиной нормальной ПЛ, самолет не так страшен. А уж атомным так и вообще.

    Блажен, кто верует.
    Со времён ВМВ самым страшным противником ПЛ является самолёт. Жужжит эта зараза где-то там, в другой среде, засеивает море барьерами РГБ аки паук - и ждёт срабатывания. Как дождётся - быстро выходит в район срабатывания и ставит ещё несколько барьеров (ловля льва в пустыне, да...). А после определения точного района нахождения ПЛ - начинает кидаться самонаводящимися торпедами.
    И всё это - абсолютно безнаказанно. Как охотник с вышки.
    1. yehat
      yehat 2 ноября 2018 12:05
      +4
      американцы серьезно поработали над Орионами и посейдонами и они стали реальной угрозой для наших ПЛ
      1. gunnerminer
        gunnerminer 2 ноября 2018 13:25
        +2
        Они лет 30, как реальная угроза для российских лодок.Таковыми были до перестройки.Сейчас для экипажей Посейдонов задача облегчилась , ввиду маленького числа атомных и дизельных росссийских подводных лодок, спсобных выйти на основное мероприятие.
      2. владимир1155
        владимир1155 2 ноября 2018 19:44
        -1
        вы как специалист.... тогда должны привести вероятность обнаружения ПЛ на глубине 200 метров, ширину океана и количество орионов необходимое для перекрытия Атлантического, Тихого и Ледовитого океанов....иначе пустое словотворчество
        1. Дырокол
          Дырокол 2 ноября 2018 20:54
          +1
          Цитата: владимир1155
          тогда должны привести вероятность обнаружения ПЛ на глубине 200 метров, ширину океана и количество орионов необходимое для перекрытия Атлантического, Тихого и Ледовитого океанов....иначе пустое словотворчество

          Вероятность будет зависеть от поставленной задачи, просто потеряться в океане (а какой в этом смысл?)или найти в океане корабли противника и уничтожить. В первом варианте да, это поиск иголки в стогу сена. Во втором варианте на ловца и зверь бежит. ПЛО АУГ будет в военное время прчесывать океан активными и пассивными средствами по пути следования и если от пассивных средств можно укрыться перейдя на сверхтихий режим , то от активных средств это не поможет.
          1. владимир1155
            владимир1155 2 ноября 2018 23:29
            0
            спасибо за ответ хотя и без единой цифры.....тактические апл в основном в баренцевом море и на камчатке под защитой своей авиации должны работать, А стратегическую как трудно поймать посреди океана? и прошу цифр иначе все просто слова....
          2. владимир1155
            владимир1155 3 ноября 2018 12:38
            -3
            итак уважаемый дырокол ущел от конкрерного ответа.....американские адмиралы боятся русских ПЛ как самого эффективного оружия на море...и нанимают иуд борящихся с плодлодками в интернете, например недавно на одном из военных порталов выкинули и раскручивают за огромныне деньги фейк про мнимую легкость обнаружения ПЛ....это наглая ложь....орион может обнаружить совремнную подлодку (находящуюся под водой) на полосе .....Основной недостаток — это малая дальность обнаружения. Магнитные аномалии быстро сглаживаются с расстоянием. Чтобы определить наличие аномалии, требуется проходить от неё не дальше чем в 1÷3 милях. При современных скоростях полета авиации, это означает практически прямо над лодкой. При этом чем ниже полет, тем легче заметить аномалию. Соответственно лодка, чтобы снизить вероятность обнаружения, может уходить на глубину. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA.... иначе говоря все полтотры сотни амерсзких орионов могут прикрыть противолодочным поиском .....300 миль акватории, а с учетом сменности 50 миль.....шведские истерики по поводу русских ПЛ в стокгольтском заливе не безосновательшы, не говоря уж про океаны......ПЛ самое эффективное оружие на море! Стратегисческие и иные подводные силы необходимо кардинально наращивать! Курс отечесвенного ВМФ на повышение количества и качества ПЛ верный и соотвествует сугубо оронительным задачам и докрине РФ! Так держать!
          3. yehat
            yehat 5 ноября 2018 12:27
            +1
            все еще проще - океан далеко не однороден, лодки не ходят где попало
            не будут они плыть к Англии через мыс доброй надежды или в местах, где глубины меньше длины лодки, следовательно районы где их положение вероятно, куда меньше, а даже один Орион (или посейдон) способен за 1 вылет прочесать очень не малую территорию. Например, Посейдон способен провести в воздухе около 10 часов с крейсерской скоростью 900 кмч. если положить, что половину времени он проведен в районе поиска, то он сможет плотно прочесать полосу длиной в 4.500 км, что приблизительно соответствует квадрату 100 на 100 км или не очень плотно весь мексиканский залив.

            поэтому, звено Посейдонов способно полностью прочесать фактически любое направление действий ПЛ за сутки. и уж тем более. обеспечить проверку линии следования ауг.
        2. gunnerminer
          gunnerminer 3 ноября 2018 05:44
          0
          Ничего ,и никому не должен.Вероятность обнаружения подводного обьекта расчитывается для конкретных условий по номограммам в ТРПЛ (тактическое руководство подводных лодок) или ТРНК (тактическое руководство надводных кораблей)ВМФ РФ.Для расчетов берется не ширина водоема, а площадь района или протяженность рубежа поиска,количество выделенных сил противника и своих.
          1. владимир1155
            владимир1155 3 ноября 2018 21:44
            -1
            иными словами вы подтвердили, что перекрыть океан даже США не в состоянии....могут взять под контроль только только небольшой район с привлечением значительных сил и средств....что и требовалось доказать
  28. Tektor
    Tektor 2 ноября 2018 11:18
    +1
    В итоге надо строить Ясени, пока они могут решать поставленные задачи.
    Второй путь - это строительство Калин, которые от Лад отличаются ВНЭУ и 8 вертикальными шахтами для запуска гиперзвуковых КР.
    1. yehat
      yehat 2 ноября 2018 12:06
      +1
      8 вертикальными шахтами для запуска гиперзвуковых КР


      блин а не гиперзвуковые из них уже не запустить?
      1. Tektor
        Tektor 2 ноября 2018 15:50
        0
        не гиперзвуковые из них уже не запустить?
        У гиперзвуковых просто габарит больше: длина 10,9 м, диаметр 1,06 м. Поэтому любые размером поменьше - войдут.
        Гиперзвуковые из торпедных аппаратов не запустить.
    2. gunnerminer
      gunnerminer 2 ноября 2018 13:23
      -1
      ВНЭУ для лодок проекта Калина не готова.
  29. Ян Сергеев
    Ян Сергеев 2 ноября 2018 13:43
    +4
    Щас быстренько зашпаклюють и в Сирию за очередной победой!

    В РФ на конец 2018 года с крупными надводными кораблями сложилась ситуация их полного "вымирания":

    Старые советские корабли первых рангов доживают очевидно последние годы. Примечательно, что на конец 2018 года практически все они находятся либо в ремонте, либо подгнивают в его ожидании:

    — Тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАКР) "Адмирал Кузнецов" в 2018-2020 годах проходит модернизацию в Североморске;
    — Тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов" с 2014 года по 2021 год находится на ремонте и модернизации;
    — Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" встанет на ремонт и модернизацию в 2019 году. Она продлится до начала 2022 года;
    — Ракетный крейсер "Маршал Устинов" долго и нудно ремонтировали в 2011-2016 годах и с 2019 года это плавсредство будет на пару лет единственным надводным кораблем I ранга Северного флота в строю.

    С флагманом Черноморского флота, крейсером "Москва", все плохо, ему грозит банальное списание. На Тихоокеанском флоте флагман — гвардейский ракетный крейсер "Варяг" — нуждается до 2020 года в плановом ремонте и модернизации. Про тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Лазарев" упоминать смысла нет — это просто металлолом, который формально числится в составе ВМФ РФ, но с 1999 года находится в законсервированном состоянии. Таким образом, в 2019-2020 годах (возможно и с перехлестом на 2021 год), ракетный крейсер "Маршал Устинов" на Северном флоте останется единственным российским боевым кораблем I ранга в строю.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 ноября 2018 14:01
      +3
      Цитата: Ян Сергеев
      — Тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАКР) "Адмирал Кузнецов" в 2018-2020 годах проходит модернизацию в Североморске;

      Походу, уже не проходит. Пока док не достанут, модернизировать его на Северах негде.
      1. pin_code
        pin_code 2 ноября 2018 14:46
        -1
        и с доком смахивает больше на диверсию,чем на случайность
        1. Дырокол
          Дырокол 2 ноября 2018 20:39
          -1
          Цитата: pin_code
          и с доком смахивает больше на диверсию,чем на случайность

          Говорят видели человека в скафандре с дрелью, а на скафандре звездно-полосатый....
          1. pin_code
            pin_code 13 ноября 2018 14:33
            0
            ерничать не надо,ибо диверсанты местные,в столице сидят
        2. gunnerminer
          gunnerminer 3 ноября 2018 05:39
          -1
          Разгильдяй и бестолочь в таком деле, наделает ущерба больше целого полка диверсантов.Командование северного фланга НАТО в Тронхейме не потратило ни одной торпеды или нескольких кило взрывчатки, а стратегический обьект утоплен.Сорван график поддержания технической готовности целого оперативного обьединения.И дорогочстоящее тактическое ядерное оружие применять не надо.
          1. pin_code
            pin_code 13 ноября 2018 14:35
            0
            скорее просто дефективный менеждмент от кабмина,который отдал завод на приватизацию
      2. владимир1155
        владимир1155 2 ноября 2018 19:45
        0
        его будут модернизировать у стенки, а док поднимут, чай не на океанском дне лег
      3. Ян Сергеев
        Ян Сергеев 2 ноября 2018 21:44
        +2
        Утонувший док - это рядовое событие. Это уже третий утопленный док в РФ в 2018
        раз https://www.youtube.com/watch?v=YHiyx-av4G0
        два https://www.korabel.ru/news/comments/plavuchiy_dok_zatonul_vo_vladivostoke.html

        Да и в Мурмане не первый утопленный экземпляр
        https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=pJboXAjtQEs

        Теперь осталось утопить причал... ой, причал тоже утопили на днях
        https://www.youtube.com/watch?v=eiuPRIjzOeg

        Ах, да, а вот поднять утопший док - это совсем не рядовое событие. Известен только один случай (Владивосток, 2013), да и то корейцев звали
        1. владимир1155
          владимир1155 2 ноября 2018 23:31
          0
          событие не рядовое, но и не фатальное
    2. владимир1155
      владимир1155 2 ноября 2018 19:32
      -2
      во первых их много и не надо, Устинов справляется со всеми задачами один не смотря на наличие военного конфликта....Нахимова и Кузю делают, и сделать должны судя по всему. Планируется возврат в строй Пети и Лазарева, прошедшего доковый ремонт.....делают даже больше, чем надо я бы Москву не ремонтировпл, как и Варяга. Так что более чем лостаточнг будет крейсеров и 1155 планируют почти все модернизировать. Ближайшие 10 лет вполне достаочто нк первого ранга. Списание ближайшие 5 лет только 956, 1135, и Сметливый. Ввод 2 фрегатов не за горами. Вполне стабильность и переизбыток с НК, при острой нехватке ПЛ, авиации , тральщиков.
      1. Дырокол
        Дырокол 2 ноября 2018 20:47
        +1
        Цитата: владимир1155
        Вполне стабильность и переизбыток с НК

        Все корабли советской постройки через 10 лет будут в состоянии металлолома. Они и сейчас то не в лучшем виде. Оборудование 70-80-х годов, запчастей на этот хлам уже не найти. У боеприпасов (те же Граниты и Вулканы) истек срок хранения и использовать их уже сейчас не безопасно, а производство их прекращено ещё в 90-х годах. Денег на модернизацию НЕТ.
        1. владимир1155
          владимир1155 2 ноября 2018 23:36
          -2
          ну на Кузю и Нахимова уже нашли денег, модернизация с заменой того самогого старого обрудования , еще 25 лет прослужат эти два,( живой пример сметливый), думаю что как ммум на Петю найдут деньги, а больше и не надо НК первого ранга, Может еще Лазарева для компании не зря же его перекрасили ......Москву все решили чинить, Варяг Устинов (уже) эти да, на 10 лет еще службы.....1155 пока не ясно, но пытаются глубоко модернизировать, тогда вообще получится очень даже флот
          1. gunnerminer
            gunnerminer 3 ноября 2018 05:36
            0
            Ремонт и модернизацию выполняют не сами деньги, а специалисты судоремонтники.Которых кот наплакал.И старое изношенное оборудование, в основном вывезенное из Фатерлянда в 1946 году.
            1. владимир1155
              владимир1155 3 ноября 2018 12:53
              -2
              будут деньги нгайдутся и специалисты и оборудование, ничего там сложного нет, простая слесарная и сварочная работа, малярка, смазка узлов, дефектация. это не сложно. Вот что сложно вылетает ракета пролетает 10000 км и попадаект точно в цель, в космос запастить станцию сложно, и мы это умеем, реактор ядерный спроектировать сложно, умеем только две три страны в мире могут так что с судоремотнтом тоже справимся, вот Устинов ходит служит после ремонта. и другие выйдут на службу не переживай
              1. gunnerminer
                gunnerminer 3 ноября 2018 14:10
                -1
                Сами по себе деньги специалистов не обучают.Нужны учебные заведения с преподавателями, современной базой.Не видно бурного роста числа таких заведений.Особенно на Дальнем Востоке.На дальневосточную Звезду пытаются агитировать северодвинцев.Но приемлемых условий предложить не могут.Севмаш и северодвинская Звездочк5а так же страдают от некомплекта работников.Дело дошло до формирования так называемых научно -производственных рот.Как в 60-80-е годы.Ротиы токарей, слесарей срочников.

                -вот Устинов ходит служит после ремонта. и другие выйдут на службу не переживай-

                Слова и обещалки.На основное мероприятие Устинова не отправляли.
              2. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 5 января 2019 22:40
                0
                а почему у нас намного чаще говорят о том что будет потом, чем о том что есть сейчас? где уверенность что они на ремонте 10 лет до списания все стоять не будут? практика как раз об этом все больше говорит.. а так да.. все будет.. потом
        2. gunnerminer
          gunnerminer 3 ноября 2018 14:11
          -3
          Совершенно верно.На этом наследии езда закончилась.
  30. Дырокол
    Дырокол 2 ноября 2018 15:14
    +4
    Роман как всегда избыточно наивен. Подводные лодки в одиночку смогут только героически погибать. Никаких шансов повлиять на морские перевозки вероятного противника у наших подводников нет, а в предложенной Романом концепции тем более.
    Отсутствие современных минно-тральных средств гарантирует гибель подводников на минных полях как это уже было на Балтике во Вторую Мировую Войну. Отсутствие разведывательной авиации гарантирует низкую вероятность обнаружения потенциальных целей. Отсутствие прикрытия сверху гарантирует господство противолодочных сил противника и бесполезную гибель подводников.
    Отсылаю Романа к опыту волчьих стай Деница не работает, может он не в курсе, но они проиграли, когда союзники всерьез надеялись противолодочной обороной потенциал немецких подводников сошел к нолю, они больше гибли, чем наносили какой либо ущерб.
    1. владимир1155
      владимир1155 2 ноября 2018 19:39
      -2
      Вы пишете про невозможное...прикрывать сверху нужно только баренцево и район камчатки, дальше физически почти невозможно, да и не надо и это не вопрос сравнения НК и ПЛ, а вопрос равития авиации , дальней авиации, актуальный.....а вот насчер сведения к нулю потнециала немецких подводников, поподоробнее и с учетом узости датских проливов.которых в океане нет
      1. Дырокол
        Дырокол 2 ноября 2018 20:38
        +2
        Цитата: владимир1155
        Вы пишете про невозможное...

        Я пишу про реальность реализации замыслов автора. Он видит главной задачей российского подплава нарушение морских коммуникаций вероятного противника
        Очень эффективно и в день сегодняшний, особенно если вспомнить, сколько всего морем получают все, от США до той же Великобритании.

        Очевидно, что для этого не используется ни Баренцево море, ни побережье Камчатки. Даже для морской блокады Японии (о чем упомянул автор) нужно идти в районы где отсутствует наша береговая авиация, а противолодочных средств противника пруд пруди.
        1. владимир1155
          владимир1155 2 ноября 2018 23:39
          -1
          автор упомянул Японию накрываемую русскими береговыми средствами, каждому транспорту орионов не приставишь....
          либо они только торговцев и будут охранять, да выходить из строя из за интенсивности полетов
      2. Avior
        Avior 2 ноября 2018 20:57
        0
        немцев просто перетопили союзники, когда всерьез за них взялись.
        У ПЛ есть своя ниша, и делать из неё вундерваффе несерьезно.
        1. владимир1155
          владимир1155 2 ноября 2018 23:42
          -2
          аргументов не вижу, все слова...когда перетопили, где, сколько? почему несерьезно? считаю серьезно объявить ПЛ самым эффективным оружием на океане! доказывайте мне
          1. Avior
            Avior 2 ноября 2018 23:47
            0
            Во вторую мировую. Всех боеспособных перетопили.
            "эффективных оружиев"
            1. владимир1155
              владимир1155 3 ноября 2018 12:48
              -1
              а в рууско японскую кого перетопили? и где теперь все линкоры втрой мировой и сколько их перетопили в первом же бою в том числе и подлодками.
    2. gunnerminer
      gunnerminer 3 ноября 2018 14:14
      +1
      Совершенно верно.Применять подводные лодки,даже на ближайших военно-морских театрах можно результативно, только при авиационном и разведывательном обеспечении.Текущее состояние КПУГ и морской авиации не позволит экипажам подводных лодок даже маневрировать оперативно, не говоря о применении юоеприпасов.
  31. Usher
    Usher 2 ноября 2018 19:11
    0
    Цитата: Dante
    Там-то безусловно знают. У них же 7 пядей во лбу. Да только толку от таких умных, когда в каждой мал мало мальской войне в итоге своими жизнями расплачиваются обычные мужики и парни? Запомните раз и навсегда, проявление отваги и героизма есть не только олицетворение высших человеческих качеств. Это прежде всего результат того, что кто-то из таких вот "осведомленных" допустил серьезный промах и не выполнил свою работу. А так как количество героев, расплатившихся своей кровью за головотяпство вышестоящих чинов, в нашей стране есть величина постоянная - чем не показатель качества управленческого состава тех, кто должен принимать решения. И не надо мне про человеческий фактор и эксцесс исполнителя, ибо ошибки - это одно, а предательство - совсем другое, даже если оно было непреднамеренным и выражалось в банальной жажде наживы.
    Пусть Жираф был неправ,
    Но виновен не Жираф,
    А тот, кто крикнул из ветвей:
    - Жираф большой - ему видней!

    не путай теплое с мягким.
  32. Korax71
    Korax71 2 ноября 2018 20:42
    +2
    Конечно подводный флот вещь незаменимая и нужная.но!!!!надеюсь автор в курсе какие необходимы силы и средства для вывода ,например,рпксн на рубеж развертывания.без адекватной и сильной надводной составляющей ВМФ все наши АПЛ так и будут болтаться в местах базирования.и москитный флот с этими задачами ну никак не справится.
    1. владимир1155
      владимир1155 2 ноября 2018 23:48
      0
      под надводной срставляющей Вы имеете в виду авиацию быструю и эффективную, или корабли медленные и уязвимые? а может береговые ракетные комплексы ? ни все так однозначно, они то и обеспечивают выход АПЛ а не линкоры
      1. gunnerminer
        gunnerminer 3 ноября 2018 05:33
        -1
        Береговые ракетные комплексы, например не могут тралить мины на фарватерах, бороться с аваицией противника, вытеснять подводные лодки противника из районов развертывания РПКСН.
        1. владимир1155
          владимир1155 3 ноября 2018 12:45
          0
          с авиацией могут, с 400 например
          1. gunnerminer
            gunnerminer 3 ноября 2018 14:06
            -1
            Авиации осталось с Гулькин нос.Даже для мирного времени крайне недостаточно.
    2. gunnerminer
      gunnerminer 3 ноября 2018 05:35
      0
      Но обстоятельства вынуждают командование делать ставку именно на москитный флот.Который тоже урезан за счет острого некомплекта тральщиков всех видов, например.
      1. владимир1155
        владимир1155 3 ноября 2018 12:46
        0
        тральщики нужны
        согласен
  33. Avior
    Avior 2 ноября 2018 20:55
    +1
    Вместо того чтобы делать то что нужно нужно делать то что получается- основной посыл статьи.
    навряд ли такой подход можно считать правильным, это просто желание делать хоть что нибудь.
    несбалансированный флот не будет иметь успеха, немцы за две войны это наглядно доказали.
    Если посмотреть на флоты других стран (американцев исключаю в силу их уникальности), то видно, что они не готовятся к глобальной ядерной войне.
    готовятся к локальным войнам и конфликтам.
    и чем дальше, тем больше флотов, основу которых составляют 1-2 легких авианосца или УДК с уклоном в использовании самолетов и корабли сопровождения- как правило либо достаточно большие фрегаты, либо небольшие эсминцы.
    Ладно бы Франция, Италия и Англия- у них давно так было, но к ним присоединяются Китай, Южная Корея, Индия, Австралия, Испания, Турция и даже Египет и Таиланд.
    Подлодки тоже есть, но их во главу угла не ставят.
    ИМХО, несбалансированный флот, это как пиво без водки- деньги на ветер.
    1. владимир1155
      владимир1155 2 ноября 2018 23:45
      -2
      русские прусских всегда бивали....еще у испанцев поучимся? Китай другое дело у него есть и задачи колониальные и возможности огромные, еще бы НАТО привели в пример с их задачами агрессивными.
  34. LeonidL
    LeonidL 3 ноября 2018 06:20
    +2
    Здравствуйте наш дорогой Никита Сергеевич Хрущев! ... Точнее его современная инкарнация, а я то думал вы давно почили в Бозе с глуповатыми теориями о флоте ... Смешно читать, что флот России вызывает лишь сатирические отклики. Это - лишь Ваше личное предвзятое мнение. Флот хорош лишь тогда когда в нем присутствуют на равных все необходимые компоненты, соотвествующие масштабам, целям и задачам политического руководства страны. И подводные силы лишь одна из таких составляющих.
  35. барбитурат
    барбитурат 3 ноября 2018 06:45
    0
    По моему, подлодки сейчас - самый спорный вид оружия для России. Наши же адмиралы свидетельствуют, что мы не знаем подводной обстановки даже на выходах из своих баз, патрульные самолеты вообще уже даже не ищут!!! наши лодки, а точно выходят на них, об этом недавно писали во многих изданиях. У США большое количество подлодок и они наверняка пасутся около наших баз, наверняка разворачивают свои СОПО (которые их же Вирджинию с 30 км берут). Что мешает американцам все дно датчиками усыпать в наших водах? Да они так и сделали, наверняка, судя по последним новостям.
    До создания своих СОПО в районах баз и на переходах, до создания своей эффективноЙ базовой авиации ПЛО, до создания своих, маленьких и крайне малошумных АПЛ с эффективным торпедным вооружением - охотников за ПЛ противника (а не огромных 971вых и 885тых, которым и выйти в открытый океан то не дадут), на какие то эффективное противодействие и морскую компоненту ядерной триады надежд крайне мало, крайне.
  36. владимир1155
    владимир1155 3 ноября 2018 13:06
    -2
    выводы из полемики
    1 пл самое эффективное оружие на море для страны не имеющей агрессивных планов по захвату чужих берегов
    2 поиск ПЛ в подводном положении затруднен , ширина поска магнитным методом всего 1-3 мили
    3 для безопасного выхода АПЛ с баз, ВМФ обязан обеспечиить безопасность в Баренцевом море и прилегащих к Вилючинску акваториях Тихого океана..для его необходимы тральщики, самолеты берегового базирования, береговые средства поражения морских и воздушных целей, надводные корабли типа фрегат, корвет, БПК и др.
    4 переместить базу ТОФ из Владивостока в Вилючинск Перопавловск Камчатский (Порт открыт для захода судов круглый год и способен принимать суда длиной до 200 м, шириной до 25 м и с осадкой до 9 м.), усилить ТОФ за счет БФ и КФЛ где не должно быть кораблей первого и второго ранга
    1. gunnerminer
      gunnerminer 3 ноября 2018 14:05
      -2
      -4 переместить базу ТОФ из Владивостока в Вилючинск -

      Бюджет и дополнительные меры по ПВО,ПРО.
  37. владимир1155
    владимир1155 3 ноября 2018 13:12
    0
    5 после окончания Сирийского конфликта все надводные Корабли первого втрого ранга ЧФ кроме десантных перевести на океаны
    1. gunnerminer
      gunnerminer 3 ноября 2018 14:04
      -2
      Окончания этого газового конфликта не видно в большой морской бинокль.Насколько выдержит экономика Ирана и России.
  38. VSrostagro
    VSrostagro 3 ноября 2018 18:47
    0
    Борьба за финансирование? Или только мне так показалось?
    С подводным флотом тоже не всё гладко (мягко говоря),
    а вы предлагаете "сложить все яйца в одну корзину".
    Кроме того "демонстрация флага" помогает избежать намного больших потерь людских, технических и финансовых.
    Большинство вопросов целесообразнее решать с помощью надводного флота.
    1. владимир1155
      владимир1155 3 ноября 2018 19:07
      -2
      для демонстрации флага достаточно и одного вымпела
      1. VSrostagro
        VSrostagro 3 ноября 2018 23:15
        +1
        Расскажите про такой супер корабль...
        Которому ни ремонт, ни пополнение запасов, ни отдых экипажу не нужен.
        1. владимир1155
          владимир1155 4 ноября 2018 16:27
          0
          расскажите мне где вы собираетесь демонстрировать так долго флаг и зачем?
      2. LeonidL
        LeonidL 4 ноября 2018 05:02
        +1
        "для демонстрации флага достаточно и одного вымпела" - Бредить изволите, господин Нельсон?
  39. М.Михельсон
    М.Михельсон 4 ноября 2018 12:48
    +1
    Возражения по мелочам.
    1. Россия - страна однозначно сухопутная, регуляно пытавшаяся выйти в океан. Но удалось это только во времена Брежнева, когда у страны появился полноценный океанский флот. (Почему только тогда? Да потому что появились "заморские территории" - "страны социалистической ориентации", с которыми надо было поддерживать морскую связь и где можно было разместить флотские базы и центры.)
    2. У России всё-таки полноценных только 2 флота (и сам автор это признаёт). Остальные находятся всего лишь в бухтах, выходящих в океан. И тогда появляется еще вариант: попробовать усилить океанские флоты за счет ослабления этих фактически флотилий (в пределах оборонной достаточности, конечно). Тогда упростим ситуацию почти до американской.
    3. Антигравитация для дешевой перевозки грузов по воздуху давно уже есть. Ее используют дирижабли. Значит, надо не только подлодками заниматься, но и ими.
  40. владимир1155
    владимир1155 4 ноября 2018 19:48
    -3
    в сети обсуждают вариант продажи Кузи Китаю , исходя из цены Вакрамидьи и его относительной молодости цена может быть 3.5-4 млрд долл, или 230-262 млрд руб, то есть 10-11 Бореев так нужных стране (Для Китая выгодная покупка ибо новый АВ США стоит 13 млрд долларов, а с пересчетом на разницу водоизмещения новый Кузнецов обошелся бы в 8 млрд долларов, причем для АВ у Китая есть задачи, в отличие от РФ)????
    1. VSrostagro
      VSrostagro 4 ноября 2018 20:53
      0
      Учитесь отсекать "левую" информацию.
      Если вы работаете в пекарне, печёте хлеб себестоимостью 10 рублей, вы пойдёте в булочную в соседнем микрорайоне чтобы купить точно такой же батон, только засохший и за 50 рублей?
      1. владимир1155
        владимир1155 5 ноября 2018 08:24
        0
        Ну купили же индусы, знгачит и Китайцы могут, вопрос цены обсудить можно
        1. VSrostagro
          VSrostagro 5 ноября 2018 12:31
          0
          Индусы не умеют такие строить,
          а китайцы их поставили на поток (сами пекут).
          1. владимир1155
            владимир1155 5 ноября 2018 20:59
            0
            А может индусам предложить?
  41. Radikal
    Radikal 11 ноября 2018 15:45
    +1
    Так какой флот нужен России?
    На этот вопрос я думаю все ответят примерно одинаково - мощный, современный, океанский! Но вот если удлиннить вопрос, например - какой флот нужен руководству России, тут возможны варианты... . sad
  42. кандидат
    кандидат 16 января 2019 21:39
    0
    Три стихии как триада
    База флотского уклада
    Чтоб баланс сей сохранять
    Нужно все их развивать