После «Минска». Не пора ли Москве признать Донецк и Луганск?

103
Постпред России при ООН Василий Небензя сделал жёсткое заявление по Украине: обвинил Евросоюз и США в том, что Киев не выполняет Минские соглашения. Вообще, это явная смена риторики Москвы, пожалуй, впервые вместо обычных призывов Москва прямо обвиняет Запад в ответ на призыв французского МИД не проводить выборы 11 ноября на Донбассе.





Выборы на Донбассе «западных гарантов» не касаются вообще никак, к убийству же главы ДНР Александра Захарченко причастен Киев, имеются веские доказательства, добавил Небензя. Однако он ещё не упомянул о причастности к этому убийству западных спецслужб: официальных итогов следствия пока нет.

Всё это ещё одно свидетельство того, что выборы 11 ноября в Донецке и Луганске будут признаны Москвой в каком-то формате. Если Киев и Запад не выполняют «Минск», то Москве нужно признавать Донецк и Луганск, то есть выполнять в одиночку то, ради чего был подписан «Минск». Выборы – хороший повод для этого.

США вплотную занялись Киевом, и повод аналогичный – выборы. Самый серьёзный конкурент Порошенко – это, конечно, леди Ю, Тимошенко. Она делает соответствующие «тяжёлые» заявления о «политическом конце Порошенко» и некоем «новом курсе». В общем, совершенно правильные, только никто не знает, и она тоже, каков будет этот «политический конец», и какой будет в действительности «новый курс».

Тимошенко повторяет все принятые мантры о «российской агрессии», подкрепляет их требованием выплаты Россией 100 млрд. евро, что как бы не позволяет усомниться в её радикальной свидомости. Она выступает против «Минска», который хотела бы сменить на «Будапештский формат» — предвыборный лозунг, и это всё, что можно о нём сказать.

Настоящие бандеровские патриоты в Тимошенко всё равно сомневаются, как дело пойдёт «после того как». А Донбасс хорошо помнит, что Юля хотела расстреливать его из «атомного пистолета». Сейчас она объявляет о формировании своего «военного кабинета», который будет заниматься якобы безобидными вещами, но название устрашающее.

Вообще, страна находится в чудовищном положении, по мнению многих экспертов, а её политики занимаются откровенной демагогией. Главный вопрос этих выборов другой. Радикальные и вооружённые бандеровские нацистские организации почувствовали свою силу и запах крови: хлопнут предвыборной дверью нацисты или нет? А могут ведь «хлопнуть» и Порошенко или ещё кого. Сакральные жертвы – их конёк.

Пресса пишет, что интегральный нацист Дмитро Ярош «будет ковать победу Порошенко», его добровольцы станут личной армией президента. Шеф МВД Арсен Аваков с «Нацкорпусом» «белого вождя» Андрея Билецкого поддерживает вроде бы Юлию Тимошенко. Возникает известное нацистское противоречие «у кого длиннее ножи в ночи», к тому же известна давняя взаимная неприязнь Яроша и Авакова. «Старые» нацисты против «молодых». Ярош демонстративно снял своих боевиков с фронта на Донбассе для обеспечения внутренней стабильности, как говорится, «возможны эксцессы».

Вообще, Тимошенко – наиболее приемлемый кандидат в президенты Украины для Запада, если его «тёмные силы» решат менять Порошенко. Спецпредставитель Курт Волкер и старые друзья покойного Маккейна формально поддерживают Порошенко, однако начальник Курта, госсекретарь США Майк Помпео — человек Дональда Трампа, который недолюбливал Маккейна и Украину его. Позиция Трампа и Помпео о судьбе Порошенко до сих пор не сформулирована, возможно, именно о ней вели торг в Москве Болтон и Патрушев на костях ракет средней дальности. Очевидно, что позиция Трампа проявится после подведения итогов выборов в Конгресс 6 ноября.

Выборы 11 ноября на Донбассе так или иначе станут неким Рубиконом, после которого политика России на Украине претерпит серьёзные изменения: Россия ужесточает свои позиции, и экономические – санкциями, и политические – перешла к обвинениям своих «западных партнёров». Отныне они не партнёры России на Украине?..

В Лондоне наш бывший соотечественник Александр Лебедев, совладелец газеты «Independent», запустил в ней пробный шар. Сделал в своей статье открытие, что «культурно и исторически Россия принадлежит к европейской семье народов», и поэтому «возможен, необходим и неизбежен альянс России и США». Для этого Вашингтон должен отказаться от стратегии Збигнева Бжезинского «На восток!» и сделать шаг назад от границ России, подтвердив нейтральный статус Украины. И согласиться де-факто с российским статусом Крыма. Токмо ради совместного противодействия поднимающему голову китайскому гегемонизму.

От этого можно отмахнуться, мол, несерьёзно, с другой стороны, в Лондоне без ведома пресс-мастеров МИ5 и МИ6 ничего не происходит, а эта статья Лебедева совпадает с посылом Трампа «поладить с Россией» именно против Китая. Вообще, высказана реальная стратегия, как США могут попытаться поладить с Россией. После всех разбитых горшков! «России обязательно будут предлагать переговоры» (вспоминается Сергей Караганов).

Фактически в Москве пятичасовой встречей Болтона и Патрушева начались переговоры, которые предсказывает Караганов. 11 ноября в Париже их продолжит короткая встреча Путина и Трампа. Ставки высоки, и бандеровской Украины из-за них совсем не видно…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    2 ноября 2018 05:32
    О чем статья вообще ? Или вообсче ? Так и не понял.
    А по поводу "позыва - "Минску хана, никто его не соблюдает, кроме АК-74 и "Акаций с "Градами. Можно приехать посмотреть, а не писать чушь всякую. Пока ЛНР и ДНР не договорятся, бессмыслены все телодвижения.
    1. +2
      2 ноября 2018 08:13
      "АК и Град" соблюдают соглашения....Чушь не порите.А по поводу договорится между собой..Да кто же нам скажет на данном этапе.По этому поводу Вы правы,насчёт "договорятся"
  2. +11
    2 ноября 2018 05:38
    Не пора ли Москве признать Донецк и Луганск?

    Это нужно было сделать еще в 2014...сохраненные тысячи жизней, минимальный экономический ущерб, - как для Донбасса, так и для самой России.
    А санкции, так они не за Крым или Донбасс, а за само существование "неконтролируемой", по их мнению, России.
    1. +5
      2 ноября 2018 05:48
      Согласен, долго собирались....
      1. +6
        2 ноября 2018 08:15
        Только бы теперь не отпрыгнуть в сторону,а твердо гнуть линию.
    2. -1
      2 ноября 2018 07:43
      Абсолютно согласен. И не надо было гаранту обещать, что в случае положительного результата референдума, обе Республики войдут в состав РФ так же как Крым.
      1. +4
        2 ноября 2018 12:10
        НИКОГДА такого обещание не было, не выдавайте свои хотелки за действительность!
        1. -2
          2 ноября 2018 12:25
          Врать не нужно! Сам лично видел и слышал по телевизору. И было это то ли в конце зимы, то ли в начале весны 2014г.
          Вот такие его хотелки и наша действительность.
          1. 0
            2 ноября 2018 14:24
            Врете именно вы! Дайте ссылку на подтверждающее ваши слова видео.

            Проукраинское лобби на сайте любит ссылаться на вырванный из контекста кусок пресс конференции Путина от 04.03.20118, с обещанием помощи и защиты, но не присоединения
            При этом скромно умалчивая, что на момент этой прессконференции ситуация в Крыму была была очень тревожной и непонятной для многих простых людей, а Крымский референдум был заявлен на май месяц. И все, что говорил Президент России относилось в первую очередь к Крыму и Севастополю.
            1. +1
              2 ноября 2018 14:34
              Ищите и обрящете.
              Сами в нете пошукайте. Было интервью с Путиным. Давно. После присоединения Крыма. Был к нему вопрос о присоединении Донбасса. И он ответил, что пусть проведут референдум. Если народ Донбасса захочет, то тоже присоединим. После референдума гарант включил заднюю. И на этом все.
          2. -3
            3 ноября 2018 16:51
            Цитата: Ташкенец
            Врать не нужно! Сам лично видел и слышал по телевизору. И было это то ли в конце зимы, то ли в начале весны 2014г.
            Вот такие его хотелки и наша действительность.

            Вот врёт и не краснеет. Да ещё и возмущается. Сам что ли поверил в своё враньё? Придумал, сказал, повторил десять раз, забыл, что придумал сам, ещё раз повторил. Теперь сам верит, что видел лично.
    3. -5
      2 ноября 2018 12:17
      Цитата: Чичиков
      Это нужно было сделать еще в 2014...сохраненные тысячи жизней, минимальный экономический ущерб, - как для Донбасса, так и для самой России.

      Как признание сохранило бы жизни?? Вы договаривайте до конца. Нужно было Россию втянуть в кровавую войну по типо чеченской...только за чужие земли. Да что там, давайте дальше решать..А почему Донбасс...А Одессу и Харьков спасти надо..а Киев...там где мы ведем духовную войну за Храмы....то же получается надо...А почему только Украина..а в Прибалтике не унижают русских???
      1. +7
        2 ноября 2018 12:51
        Цитата: Семен1972
        только за чужие земли.

        Эти земли иногда "чужими" были, а вот люди на этих "землях" всегда были своими и в беде и в радости. Это у власти сейчас "чужие", поэтому и "не втягивают Россию" на защиту русских от унижения.
        1. -4
          2 ноября 2018 14:50
          Цитата: atos_kin
          Эти земли иногда "чужими" были, а вот люди на этих "землях" всегда были своими и в беде и в радости

          Свои люди переехали в Россию и получили паспорта. Я Вам больше скажу. Море людей своих в Америке, Канаде, Европе, Израиле, Грузии, Казахстане, Белоруссии и тд. И эти свои не отчисляют налоги, не кормят пенсионеров наших. Россия не Солнце- всех не обогреет. Хочешь быть россиянином- переезжай на наши просторы. Дальний Восток вообще свободен- милости просим.
          1. +3
            2 ноября 2018 16:01
            Цитата: Семен1972
            эти свои не отчисляют налоги, не кормят пенсионеров наших. Россия не Солнце- всех не обогреет.

            Именно так и рассуждают захватившие власть в кремле, только кормят и "обогревают" они СВОИХ, а пенсионерам - жалкие объедки. Да они россияне, но русскими их назвать нельзя. Хочешь быть русским - не учи других кем быть.
            1. -1
              6 ноября 2018 12:16
              Цитата: atos_kin
              Именно так и рассуждают захватившие власть в кремле, только кормят и "обогревают" они СВОИХ

              Ну так Вы же не можете выбрать нормальных, какие вопросы. Вы же и выбираете их. Вы за них голосуете, Вы насмотревшись киселеых объединяетесь вокруг кремля против врагов, нет? А кто же эти 75% путинцев?
          2. 0
            5 ноября 2018 15:50
            дураков нету на дальний восток ехать - и дорого и культуры никакой и китайцы нож точат. ПолМосквы на дальний восток переселить надо
    4. -2
      3 ноября 2018 23:15
      Цитата: Чичиков
      Это нужно было сделать еще в 2014...

      это значит начать вести военные действия с Украиной. Вы, к этому готовы? А если даже если вы готовы, готова ли наша власть???
  3. +5
    2 ноября 2018 05:48
    Надо не затыкать язык в жо..у, а ещё в начале 2000 или в середине 2000-х очертить зону своего влияния вокруг России. А так, по закону физики жидкости и газы находят выход.
    Не схватили вовремя, не припугнули, не сажали кулак, вот и получили.
    1. 0
      2 ноября 2018 06:04
      Цитата: Login_Off
      Надо не затыкать язык

      Вот этим языком всех и пугать в зоне влияния. Поскольку больше нечем.
    2. +7
      2 ноября 2018 06:06
      А в России какой кавардак был в 2000-ных ? По моему не до Украины было, самим бы уцелеть, и НАТО послать на три буквы, что впрочем и получилось с успехом.
    3. -3
      2 ноября 2018 12:22
      Цитата: Login_Off
      у, а ещё в начале 2000 или в середине 2000-х очертить зону своего влияния вокруг России.

      Что Вы имеете ввиду. Сирия или Ливия это вокруг России, или Черногория? Китай? Прибалтика? Грузия? Казахстан? Эти страны согласны, что они в сфере влияния России.?? Предлагаете танки в эти страны вводить?
  4. +3
    2 ноября 2018 06:18
    пока для Кремля запад существует как ''партнёры'' решительных действий от нашей власти не будет от слова вообще.а парошенко так и останется презирва-дентом укроины,ибо он сша полностью устраивает в первую очередь своей собачьей преданностью,лживостью,и махровой антироссийской риторикой.
    1. +5
      2 ноября 2018 07:29
      Пока у тружеников Кремля украденные средства и имущество находятся под присмотром "партнеров " ни каких решительных действий не будет. Ну разве продадут все космические двигатели .Россия передала США ракетные двигателиhttps://sharij.net/130630
      1. -1
        2 ноября 2018 12:20
        Пока в Кремле, Госдуме, СовФеде подавляющее большинство будут представлять диаспоры постсоветских республик и автономий, все их действия будут направлены на улучшения для своих родных по национальности братьев, за счет и в ущерб декларируемого братского русского народа!
        Посмотрите на заявленное изменение миграционной политики - собираем всю постсоветскую помойку!
        1. -1
          2 ноября 2018 13:23
          Это русские в ближнем зарубежье - помойка?!
          1. +3
            2 ноября 2018 14:07
            Дайте четкое определение кого и на каких основаниях вы считаете русскими за рубежом. Тогда имеет смысл дискутировать.
            В СССР русский язык знали и учили все, Это был не только официальный государственный язык, но в первую очередь это был язык межнационального общения в многонациональном государстве. И знание русского языка не делает русскими представителей других национальностей в постсоветских республиках.
            Для того, что бы претендовать на программу переселения соотечественников в таких странах, как Германия, Израиль, Польша, Венгрия и многих других, человек должен подтвердить документально этническую принадлежность своих родителей, или хотя бы одного из дедушек/бабушек. Кроме этого, необходимо подтвердить знание языка и истории. Необязательным официально, но желательным является также религиозная принадлежность соискателя - по выпискам из церковных книг о совершенных обрядах. Все остальные претенденты на гражданство рассматриваются как просто экономические мигранты.
  5. -1
    2 ноября 2018 07:21
    Скажем дружно ПОРА! Что от того изменится?
    1. -11
      2 ноября 2018 08:04
      Цитата: rocket757
      Скажем дружно ПОРА! Что от того изменится?

      А им это надо? В отличии от Крыма, у них референдума о желании присоединиться к нам не было. Были референдумы о самостоятельности, так почему мы силком должны их к себе присоединять? Чем мы тогда будем отличаться от Киева?



      Что изменится.
      Как только мы оккупируем ЛДНР, так на нас сразу же ляжет ответственность за всё, что там происходит. У бандеровцев появится железный аргумент взрывать дома, поезда, автобусы и вести прочую диверсионную работу. С учётом того, что у нас работает огромное число граждан с Украины и если хотя бы 1% из них станут диверсантами - это будет большое горе для всех нас... Я уже не говорю об общественном мнении и престижи нашей страны на международной арене, которую мы с таким трудом восстановили...
      Это только малая часть того, что нас ждёт.

      В общем не надо лесть туда, куда нас не просят.
      1. +3
        2 ноября 2018 08:27
        ОПЯТЬ?
        Там и сейчас УБИВАЮТ! ВЗРЫВАЮТ! И много чего ещё!
        Вопрос надо решать, только с учётом .... того, что сами жители ЛДНР выберут! Просто признать, определить статус КВО и из того уже осуществлять свои действия.
        Подвешенное состояние ни к чему хорошему не ведёт.
        Выборы главы и прочего ПРИЗНАТЬ, а всех, излишне возбуждённых, посылать ... лесом, по известному адресу.
        1. -2
          2 ноября 2018 08:40
          Цитата: rocket757
          Вопрос надо решать, только с учётом .... того, что сами жители ЛДНР выберут!

          Вот с этим полностью согласен. Кстати, одновременно с выборами могли бы провести и референдум о присоединении, но почему то не хотят. Боятся, что мнение разделится пополам?
          1. +2
            2 ноября 2018 08:54
            Цитата: Boris55
            Боятся, что мнение разделится пополам?

            Люди должны сами решить! Если подвешенное состояние продолжится, не известно чем всё тогда закончится!
            1. -3
              2 ноября 2018 08:57
              Цитата: rocket757
              Люди должны сами решить! Если подвешенное состояние продолжится, не известно чем всё тогда закончится!

              Если я вас правильно понял, то вы настаиваете на том, что бы мы всё решили за них. Если нет, поправьте и выскажите своё предложение по реализации их мнения. Как это должно выглядеть на практике? Я своё предложение внёс - одновременно с выборами провести референдум.
              1. +2
                2 ноября 2018 09:06
                ???
                Я призываю признать и поддержать решение жителей ЛДНР и усё!
                Конечно выборы и всякие референдумы, это не всегда (даже очень не всегда) есть выражение воли людей, но другого способа просто нет.
                Признать!
                1. -3
                  2 ноября 2018 09:10
                  Цитата: rocket757
                  Я призываю признать и поддержать решение жителей ЛДНР и усё!

                  Разве "Минские соглашения" не решили задачу по их признанию?
                  Разве наши гум.конвои не поддерживают жителей ЛДНР?
                  Что мы ещё должны сделать?
                  1. +1
                    2 ноября 2018 09:21
                    Разговор ГЛУХОГО со СЛЕПЫМ!
                    Я уж точно не предлагал, чего вы там напридумывали.
                    Как всё это знакомо! Мы наверно в принципиально разных школах учились, потому что понимание и терминология принципиально отличается!
                    Термин ПРИЗНАТЬ с фразой
                    мы без их согласия ввели войска и оккупировали их
                    у меня не сочетаются от слова совсем!!!
                    Пример - Мы в Сирии провели оккупацию? Насильно, не легитимно настроили там баз и ведём военные действия? - как ваше понимание такого процесса?
                    1. -3
                      2 ноября 2018 09:42
                      Цитата: rocket757
                      Термин ПРИЗНАТЬ с фразой ... у меня не сочетаются от слова совсем!!!

                      Поэтому я вас и спрашиваю, какого вам ещё признания надо? Франция, Германия и России признали их наличие. Чего вы ещё хотите?

                      Цитата: rocket757
                      Пример - Мы в Сирии провели оккупацию?

                      Было в нашей истории и такое. Вспомните Ермака... Кстати, если местных аборигенов доброжелатели из-за лужи профинансируют, то они без труда вспомнят своих предков.

                      1. 0
                        2 ноября 2018 10:19
                        Цитата: Boris55
                        Франция, Германия и России признали их наличие. Чего вы ещё хотите

                        Признали наличие, это есть констатация факта, события, ничего более .... Признать как субъект, которые есть Государство, этого нет и ....надо признавать.
                        Цитата: Boris55
                        Кстати, если местных аборигенов доброжелатели из-за лужи профинансируют, то они без труда вспомнят своих предков.

                        Вспомнят, мож даже не забывали никогда. Дальше то ЧТО?
                        А по рукам доброжелателей надо будет кое чем и так, шоб по самые уши! Ничего ведь нового, примеров есть множество!
                      2. 0
                        2 ноября 2018 10:26
                        Цитата: rocket757
                        Признать как субъект, которые есть Государство, этого нет и ....надо признавать.

                        Признавать что?
                        Референдумы в ЛДНР проводились о самостоятельности их (в составе Украины? О выходе из состава Украины вопрос не подымался.). О какой самостоятельности их можно говорить, если они "сидят" на нашем гум. конвое?

                        Для справки. Государство в современном Мире может быть самостоятельным при наличии не менее 10 миллионов граждан. При меньшей численности населения, оно просто физически не сможет обеспечить свой суверенитет.

                        Цитата: rocket757
                        А по рукам доброжелателей надо будет кое чем и так, шоб по самые уши!

                        Согласен.
                      3. +2
                        2 ноября 2018 10:52
                        Цитата: Boris55
                        не менее 10 миллионов граждан. При меньшей численности населения, оно просто физически не сможет обеспечить свой суверенитет.

                        Если нет большого, сильного .... заботливого соседа!
                      4. +1
                        2 ноября 2018 11:12
                        Для справки. Государство в современном Мире может быть самостоятельным при наличии не менее 10 миллионов граждан. При меньшей численности населения, оно просто физически не сможет обеспечить свой суверенитет.

                        Вы бы хоть посмотрели список стран с населением до 10 млн человек, прежде чем такое писать.
                      5. -2
                        2 ноября 2018 11:47
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы бы хоть посмотрели список стран с населением до 10 млн человек

                        Назовите хотя бы парочку из них, которые способны проводить самостоятельную политику. Может прибалты? laughing
                      6. +2
                        2 ноября 2018 12:00
                        Как только объясните, что за зверь такой эта ваша самостоятельная политика. А то может в вашем понимании это что-то сродни поговорке "что хочу, то и ворочу"? Так это не так.
                        А что вам прибалты. Суверенность их или не суверенность - это не следствие количества населения.
                        Расскажите, чем не суверенен тот же Азербайджан? Австрия? Швейцария? Дания? Финляндия? Сингапур? Норвегия? Израиль? И десятки других стран.
                        Ответ - они пляшут под дудку США сразу покажет стоит ли продолжать беседу на подобном низком уровне.
          2. +4
            2 ноября 2018 09:41
            голосование не поможет -я в Приднестровье сколько раз голосовал и что толку? наши голоса Путин не считает!!!
            1. +2
              2 ноября 2018 10:21
              Цитата: alekc75
              наши голоса Путин не считает!!!

              Наши почти ТОЖЕ! Вот так и живём!
          3. -5
            2 ноября 2018 12:24
            Цитата: Boris55
            Кстати, одновременно с выборами могли бы провести и референдум о присоединении, но почему то не хотят. Боятся, что мнение разделится пополам?

            Вы наивный или троллите? КАК они могут решить присоединиться к России без согласия Путина???? Вам не кажется, что для этого должно быть две согласные стороны. И наоборот. Если бы Путин решил их присоединить..кто то отказался бы??? Это при том, что там внешнее управление из Москвы.
      2. +1
        2 ноября 2018 11:35
        Как только мы оккупируем ЛДНР...
        Довольно странное высказывание!?
        А на счет референдума, так его проводили так, как это было необходимо. Неужели трудно понять, что признавать Республики ДНР и ЛНР, это одно, а пытаться признавать Луганскую и Донецкую область Украины, это абсурд, если не полный идиотизм!
        1. -2
          2 ноября 2018 12:27
          Цитата: Чичиков
          Довольно странное высказывание!?

          А по моему в точку. Нет, можете это назвать как хотите. Можете антитеррористической операцией, как в Сирии. Но ввод армии и установка своих людей на все ключевые места в правительстве вроде и есть оккупация.
          1. Комментарий был удален.
      3. -1
        2 ноября 2018 12:34
        О том, что Крым и Севастополь все 23 года хотели домой в Россию и активно это демонстрировали - есть огромное количество примеров.
        В этом ролике можно увидеть кадры с референдумов о сохранении СССР (1991г) и о независимости АРК (1992г), Президента Крыма Ю.Мешкова, штурма ВСКрыма в мае 1992г.,севастопольских митингов начала 90х годов о возвращении Севастополя и Крыма России. Прибытие в 90х в Севастополь "поездов дружбы" с теми, кого "на украине нет - это киселевская пропаганда!" Водружение и изображение флага своей страны везде, где только возможно. И готовность защищать его. Утопление таблички "в честь 90летия поднятия укрофлага на кораблях", которую незаконно пытались укрепить на стене Графской Пристани укровласти. 7летний Севастопольский Ритуал. Предотвращение шествия партии "Свобода" в 2009г События весны 2014г. И многое другое.


        А спросите у остальных жителей того же ЮгоВостока как проявлялась их русскость и стренление к воссоединению. за те же 23 года? Хоть какие- то свидетельства этого есть?
        1. +1
          5 ноября 2018 15:58

          О том, что Крым и Севастополь все 23 года хотели домой в Россию и активно это демонстрировали - есть огромное количество примеров.
          не приувеличивайте, в Крыму таком русско-сакральном Чонгар от бандеровцев вышли перекрывать менее десятка беркутовцев, сие было в документальном фильме "Крым.Возвращение домой"
          1. 0
            6 ноября 2018 17:33
            не приувеличивайте, в Крыму таком русско-сакральном Чонгар от бандеровцев вышли перекрывать менее десятка беркутовцев, сие было в документальном фильме "Крым.Возвращение домой"
            negative Вы считать совсем не умеете?! fool

            Имеющий глаза - увидет , Имеющий уши - услышит. Ютуб в помощь.







      4. 0
        2 ноября 2018 14:38
        А еще нужно провести референдум в России, что бы граждане нашей страны добровольно согласились взять на себя все последствия присоединения. Или это не является справедливым?
        Желание граждане Приднестровья, Абхазии, Осетии, ЛНР и ДНР важнее и весомее мнения 146 миллионов граждан России?
        1. 0
          7 ноября 2018 22:35
          Цитата: сирота 63
          А еще нужно провести референдум в России, что бы граждане нашей страны добровольно согласились взять на себя все последствия присоединения. Или это не является справедливым?
          Желание граждане Приднестровья, Абхазии, Осетии, ЛНР и ДНР важнее и весомее мнения 146 миллионов граждан России?

          Следуя вашей логике, надо было весной 2014 года такой же референдум провести, когда Крым присоединялся. Жители Крыма на тот момент ведь были гражданами Украины, значит их мнение было важнее мнения 146 миллионов граждан России?
          1. 0
            9 ноября 2018 10:57
            За присоединения Крыма и Севастополя к России выступает подавляющее большинство жителей России. Всероссийская эйфория от «Крымнаш-2014» спустя годы после исторического воссоединения перешла в осознанное убеждение: решение было принято верное.
            На момент проведения Крымского референдума в марте 2014 - 89% россиян хотели воссоединение Крыма и Севастополя с Россией. Одобрение возвращения Крыма домой в Россию с годами только увеличивается.
            96% в 2015 и 20!6, 97% в 2017
            https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116112

            Россияне выступают против того, чтобы их страна участвовала в конфликте на востоке Украины, против присоединения к России ДНР и ЛНР. и против признания их независимости
            . Об этом говорят данные опросов ВЦИОМ , периодически проводимые в период с мая 2014.
            В разные периоды происходят незначительные колебания в процентах.
            В октябре 2014, после референдумов на Донбассе
            11% выразили желание увидеть ДНР и ЛНР в составе России.
            23% поддерживают признание независимости "республик".
            43% опрошенных ответили, что Москве необходимо остаться нейтральной и не вмешиваться в конфликт.
            Читаем и смотрим таблицы здесь - https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115834

            Всего 41% россиян считают, что Россия должна поддерживать ДНР и ЛНР в украинском конфликте, таковы данным опроса Левада-центра в октябре 2017 года.
            37% считают, что Москва никого не должна поддерживать и остаться нейтральной.
            6% опрошенных полагают, что Россия должна поддерживать в конфликте Украину и киевское правительство.
            Подробнее на РБК:
            https://www.rbc.ru/politics/30/10/2017/59f341949a79475a1a914f69
      5. +1
        3 ноября 2018 10:12
        Цитата: Boris55
        В общем не надо лесть туда, куда нас не просят.

        hi
        А если просят и даже умоляют наши русские люди-бедолаги? Наплевать на их просьбы и на них самих? Так чам же мы тогда будем лучше Иуды Искариота? Республики надо признавать сразу же после проведения там выборов, заключать с ними государственные договоры. А что выборы там пройдут "на уровне" у меня лично сомнений нет.
      6. 0
        5 ноября 2018 15:55
        Богя, Крым точно так же отделялся, сначала в независимую республику (16 марта) а через 10 минут (17 марта 2014)присоединился к России
  6. -1
    2 ноября 2018 08:28
    Не пора . Пока есть хоть слабый шанс сохранить Украину как страну и вместе с этим жизни людей -не пора. Когда "пора",тогда перезапуск форматирования Европы. Никто не хочет. И если есть хотя бы тень возможности политического урегулирования,будем жать на это. Но "дедлайн" рядом. Выборы в Хохланде в марте, лимит доверия исчерпан всей этой ...братии исчерпан.
    1. +1
      3 ноября 2018 10:19
      Цитата: гильза
      Когда "пора",тогда перезапуск форматирования Европы.

      hi
      За этим дело не станет. Руина семимильными шагами подталкивает "европы" к этому. А ведь Россия предупреждала европейцев.
  7. +1
    2 ноября 2018 08:35
    Официально признавать ДНР и ЛНР надо не "после того", а "до того". Все понимают, что фактическая поддержка происходит по всем направлениям, что Россия примет соответствующие меры в случае крупномасштабной атаки на Новороссию. Это следует признать открыто. С "партнерами" нужно не только вести переговоры, но и учиться у тех же "болтонов" гнуть свою линию весомо, грубо, зримо.
  8. 0
    2 ноября 2018 09:28
    Чем ближе выборы на Украине, тем больше шансов на эскалацию, причем в зависимости от исхода выборов, Путин и сам сможет спровоцировать эскалацию, его политика гибкая, с быстрым наращиванием давления и быстрым откатом, минимальный итог признание ДНР и ЛНР в существующих границах. Максимально на данном этапе признание в границах областей + сухопутный коридор в Крым, т.е. следующие Запорожье и Херсонская область, не зря в Азове морская группировка наращивается. А дальше переговоры с западными партнёрами. В любом случае это кровавый сценарий(
    1. +3
      2 ноября 2018 13:00
      Цитата: Stils
      Путин и сам сможет спровоцировать эскалацию, его политика гибкая, с быстрым наращиванием давления и быстрым откатом

      Пока виден только "быстрый откат" во всех областях развития России.
      1. +1
        2 ноября 2018 13:13
        В данном случае не об экономике речь, быстрый откат был, и назвался он Минск-2, вспомните как Захарченко и Плотницкий рогом упирались и не хотели подписывать, потому что понимали меньшей кровью можно было вопрос решить, чем потом (сейчас), но заставили. Иначе если дальше пошли к границам республик, и котел дебальцевский сгорел, имели бы мы сейчас санкции наподобие Иранских-обратная сторона медали. Я думаю мы их все равно получим и чем раньше, тем лучше. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
  9. 0
    2 ноября 2018 09:33
    автор не пиши ЛЕДИ-это существо не заслужила даже название женщина!
  10. +2
    2 ноября 2018 09:50
    4 года тому назад
    1. +2
      2 ноября 2018 10:04
      Да этот историк оказался прав, но отчасти... Процесс, запущенный в 14 году присоединением Крыма теперь невозможно остановить, да его можно приостановить на год, на два, на пять, но остановить-нет. И обратного пути нет. Вернее остановить можно, но это боюсь приведет к геополитическому проигрышу, потере Крыма и обернется дальнейшим распадом страны. Топтаться теперь на месте, это все равно, что опустить руки на ринге, первым нанеся хороший, но не победный удар в челюсть.
      1. -4
        2 ноября 2018 12:30
        Цитата: Stils
        И обратного пути нет. Вернее остановить можно, но это боюсь приведет к геополитическому проигрышу, потере Крыма и обернется дальнейшим распадом страны.

        На основании какого то глубокого анализа сделано данное заявление...Что то из разряда "для служебного пользования". Вы может скажите что с ценой на нефть и курсом доллара будет..скажем через пол гола, раз такой предсказатель-аналитик.
  11. +1
    2 ноября 2018 10:19
    Не те люди в Кремле, что б признавать что-либо против воли Запада.
    1. 0
      2 ноября 2018 11:20
      Звиняйте, дядько, а Южную Осетию и Абхазию люди в Кремле признали по воле Запада?
      Или вы о током факте не слышали?
      1. +1
        2 ноября 2018 11:41
        Абхазия всегда была, что её признавать. А в Юной Осетии плохая связь была дай бог здоровья Сердюкову. Если б с Кремля не дозвонились. так и Тбилиси бы взяли.
        А если по вашей логике такие смелые. что ж они Донбасс не признают?
    2. -7
      2 ноября 2018 12:33
      Цитата: Гардамир
      Не те люди в Кремле, что б признавать что-либо против воли Запада.

      А что даст признание??? Ну кроме геморроя для экономики.
      1. 0
        2 ноября 2018 13:17
        А что даст признание?
        Вопрос не ко мне, а к написателю статьи.
  12. +1
    2 ноября 2018 13:24
    Нет не пора. Крым признали, взяли в состав и вся наша экономика затрещала по швам. Но там то хоть смысл был и люди в огромной массе не сидели по домам и ждали, кто придет первее и с кем дружить. А вот восточные и юго-восточные области Украины отлично показали, что для них важнее. Если бы не огромное число добровольцев, не было бы сейчас никих ЛНР и ДНР. Харьков и Одесса тому пример. 3,5 человека что-то делают, остальные сидят и ждут. Получиться - будут помогать, нет - так они вроде и не приделах.
    1. +4
      2 ноября 2018 14:07
      Цитата: Malkavianin
      Крым признали, взяли в состав и вся наша экономика затрещала по швам.

      Здесь нет прямой связи. Даже могло быть наоборот: пришлось "брать Крым", потому что... Проблема в том, что нельзя было на этом останавливаться, а до того нельзя было признавать итоги переворота. Но в чём состояло "уникальное предложение"? Пока не понятно. Политика администрации США более ста лет имеет долгосрочной целью переформатирование России под задачи администрации США. Для этого Россия дробится на мелкие части, устанавливаются "особые отношения". Россия должна восстановиться или её не будет. Это невозможно при существующем типе экономики.
      1. 0
        2 ноября 2018 15:38
        Да как раз остановиться то было необходимо, так как наверху, я думаю, поняли, что забрать себе Восток и Юго-Восток Украины, значило не только присоединить новые территории, но и получить с ними кучу проблем от несогласных украинцев. Кучу экономических проблем. И это при том, что у нас в регионах миллионы уже работают фатически за еду. Да и наши заклятые друзья, я считаю, не ограничились бы одними санкциями. Видимо, отрицательные моменты перевесили.
  13. 0
    2 ноября 2018 13:57
    Не пора ли Москве стать Москвой?
  14. BAI
    +1
    2 ноября 2018 13:59
    «Старые» нацисты против «молодых». Ярош демонстративно снял своих боевиков с фронта на Донбассе для обеспечения внутренней стабильности, как говорится, «возможны эксцессы».

    Да пусть они перегрызутся там все - как можно сильнее и как можно скорее.
  15. +1
    2 ноября 2018 15:31
    Предположения, одни предположения.... Автор гадает на кофейной гуще и выдает желаемое за действительное!
  16. +2
    2 ноября 2018 15:35
    Как мне кажется на мой обывательский взгляд, самый оптимальный результат был бы, если признать ДНР и ЛНР как единственную легитимную власть этого недогосударства и вести с ним весь комплекс дел по сотрудничеству, в т.ч. и по ВТС, а киевскую рассматривать - как оккупационную (колониальную) с соответствующими отношениями. Для этого нужна политическая воля и решительность, а главное патриотичной, национальное высокопрофессиональное руководство страны, к сожалению, наша полуколониальная администрация этими качествами не обладает и принимать такие решения без "хозяина" не может.
    1. 0
      2 ноября 2018 19:26
      Вот и посмотрим в марте, кто кого признает. Признавать республики без серьезных на то причин не решатся, да и не логично это уже. Утопить восток Украины в крови в Киеве тоже торопятся, понимают чего это им будет стоить-потеря государственности. Как не парадоксально, нынешнее положение устраивает обе стороны, кроме жителей Донбасса. Киеву устраивать антироссийскую истерию и отмывать бабло на войне, быть "на передовой" показывая свою значимость западными хозяевам. Москве балансировать на грани конфликта, имея некоторый "рычаг" на своих Юго-Западных границах, создавать препятствия для вступления Украины в НАТО и продолжать слабое, но экономическое удушение Киева, отвелкать конфликтом на Донбассе излишнее внимание Запада на Крым.
      1. 0
        3 ноября 2018 10:41
        Цитата: Stils
        Утопить восток Украины в крови в Киеве тоже торопятся, понимают чего это им будет стоить-потеря государственности.

        hi
        Потеря государственности Киевом произойдёт при любом раскладе - дело только только во времени. И виной этого процесса является недальновидная политика гетмана и его камарильи. Сам процесс "распада" будет не только смертельным для Киева, но и весьма болезненным и проблемным для окружения бывшей Украины. Это проявляется уже в настоящее время - радиоактивная угроза:

        - не говоря уж о замене ТВЭЛ(ов) на АЭС, разрушение трубопроводных систем нефти и газа:

        Остаётся только наблюдать за этой агонией при полном равнодушии плебса самой бывшей Украины.
  17. 0
    2 ноября 2018 21:14
    А я бы порекомендовал бы перечитать “Порт-Артур”. Для осознания точно ьакого же настроения в России в 1905 году, что нам какие то обезьяны, японцы, у них только что огнестрел появился , слабая аграрная страна. А потом был позор Цусимы, позор сдачи Порт-Артура, бессмысленной гибели Варяга и “Корейца”... Подвиги русских матросов, изза идиотизма царского руководства. Сегодня, если не брать Путина, начиная с Медведева, просто враги России и народа....
  18. +1
    2 ноября 2018 21:59
    Какая разница кого выберут на Украине ?
    Тимощенко,снова Ющенко,Зеленский или Коломойский,у страны нет альтернативного ,хоть немного здравомыслящего кандидата! Все! Все избранники ,глубоко завязли в коррупционных схемах,счетах на Западе ,бизнесе и домовладениях в ЕС.
    Они все будут делать то что им скажут в Вашингтоне .Страну Порох продал и теперь только революция или смерть от реформ.Думаю других вариантов нет
  19. 0
    3 ноября 2018 00:53
    Как много люди не знают. На "земле" одна инфа. "Середнячки" со своей перевариваются. "Вверху" совсем другие приоритеты, знания и желания. Ну а "высший эшелон власти" печется о своем. Каждый для себя определил свои приоритеты, включил хотелку и на этом зиждется. Тяжело и грустно только людям на "земле". Как у них терпелка не ломается?
  20. 0
    3 ноября 2018 02:01
    Приднестровье - слили. Осетию-слили, Абхазию-слили, Крым-украинсий... wassat Ой. чего-то я не то написал? laughing
    1. Прибалтику забыл...
  21. 0
    3 ноября 2018 07:27
    Давно пора нашему Президенту, снять розовые либеральные очки.
  22. Если признать ЛДНР, то в профите вернётся только кусок Луганской и Донецкой областей бывшей УССР.

    Что останется? Враждебная бандеровская Украина с которой в мире и по-братски рядом жить дальше будет всё равно невозможно.

    Надо смотреть вперёд и исправлять ошибки, сделанные в 90-х.

    Только смена режима в Киеве может изменить ситуацию на Украине, а не признание ЛДНР.

    Как это сделать? Признать ЛДНР Украиной, а бандеровский режим в Киеве преступным и самозваными. Ну и действовать дальше соответственно.

    Выиграть ЛДНР и проиграть Украину американцам - это поражение, которого могут желать только предатели.

    Нужно возвращать всю Украину и отправить бандеровцев к Бандере. Кости - к костям.
    1. +1
      5 ноября 2018 12:48
      Признать ЛДНР единственной легитимной властью на Украине абсолютно нет оснований, это все равно, что сдать оставшуюся Украину западу и бандеровщине, т.к. вернуть эти территории в состав признаваемой Украины можно будет только через войну. Слишком кроваво получится. Надо расшатывать нынешнюю власть, помогать республикам, постараться привести остаток Украины и властей к очередной смуте, это дорого, сложно, но зато будет результат, а дальше расчленять эту недострану.
      1. Так не выйдет.

        Пока сидишь у реки и ждёшь, пока мимо проплывёт труп твоего врага, враг может дождаться, пока мимо него проплывёт твой труп.

        Всё нужно делать вовремя. А то потом будет мучительно больно за неиспользованные возможности.

        Кроваваго сценария не выйдет. Против России на Украине никто не будет воевать, даже "добробаты". Разбегутся. Это им не женщин и детей на Донбассе расстреливать из орудий.
        1. +1
          5 ноября 2018 20:34
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

          Против России на Украине никто не будет воевать, даже "добробаты".

          А как вы себе это представляете? ВСУ начнет операцию в Донбассе, РФ не сможет остаться в стороне, начнет БД, а они все разбегутся? Или мы сами спровоцируем БД? И население с цветами будет встречать? Даже если такой сценарий допустить, что ВСУ разбежатся, придется туда серьезные силы вводить, территория огромная, партизанская война обеспечена. Я не верю, что они разбегутся в случае начала боевых действий, считаю что мы столнемся с опасным противником, которого будут активно поддерживать все западные страны. Поэтому по кускам их резать надо, что уже и начали, постепенно
          1. За одну ночь ВКС может лишить ВСУ всего железа, что пригнали на Донбасс, центров управления, коммуникаций, опять же складов... а на утро ВСУ останутся пёхими и деморализованными. Либо сдаваться им, либо ополченцы Донбасса погонят пинками к польской границе. Не будут они против России воевать. Только нельзя тянуть. И нельзя дать верхушке удрать.

            Не будет партизанской войны после полицейской адресной операции.

            Все, кто мог, из бандеровцев уже засветились. Думаете для чего в Следственном Комитете России лежит 100500 открытых дел по преступлениям на территории бывшей Украины?
            1. 0
              6 ноября 2018 10:31
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              За одну ночь ВКС может лишить ВСУ всего железа, что пригнали на Донбасс, центров управления, коммуникаций, опять же складов... а на утро ВСУ останутся пёхими и деморализованными. Либо сдаваться им, либо ополченцы Донбасса погонят пинками к польской границе. Не будут они против России воевать. Только нельзя тянуть. И нельзя дать верхушке удрать

              Все так с железом, ну или почти так...Вы я так понял на танках в Киев собрались ехать. Это и есть кровавый вариант, подумайте над издержками в виде жертв мирного населения (а они стопудово будут), репутационные издержки, нас тут же объявят "империей зла"(что нынче это будут цветочки), а в информационной войне, заведомо знаю, у нас будет проигрыш, что будет если введут нефтяное эмбарго, вы подумали? А они легко могут это сделать, американцы уже больше нас нефти добывают, саудиты нарастить могут на раз два. Китаю за копейки продавать будем? Вы просчитали, что дальше будет? Просто ответьте. Где будет наша экономика? Ещё и в контексте участия в войнах на Украине и в Сирии? У меня нет пораженческих настроений, просто хочется трезво оценивать наши шансы, а не заниматься шапкозакидательством, Россия на эти грабли не раз наступала и после этого был хаос. Мы сейчас не СССР, который контролировал полмира.
              1. Никто не поедет в Киев на танках, кроме ополченцев Донбасса, если потребуется. Но полицейская миссия возможна после принуждения к миру. Как разбежались - начало полицейской миссии. Что и как делать отрабатывается на Сирии.

                Нужно доводить дело каждый раз до профита. Вот, 080808 не пошли на Тбилиси, не сменили режим - Грузия осталась враждебной и всерьёз заигрывает с НАТО. То же будет и с Украиной, если бандеровцев опять оставить на развод.

                С Россией будут только тогда считаться, когда Россия будет твёрдой рукой наводить порядок вдоль своих границ.

                За что санкции? За то, что Россия НЕ НАВОДИТ ПОРЯДОК.

                hi
                1. 0
                  6 ноября 2018 17:20
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Никто не поедет в Киев на танках, кроме ополченцев Донбасса, если потребуется. Но полицейская миссия возможна после принуждения к миру. Как разбежались - начало полицейской миссии. Что и как делать отрабатывается на Сирии.

                  Нужно доводить дело каждый раз до профита. Вот, 080808 не пошли на Тбилиси, не сменили режим - Грузия осталась враждебной и всерьёз заигрывает с НАТО. То же будет и с Украиной, если бандеровцев опять оставить на развод.

                  С Россией будут только тогда считаться, когда Россия будет твёрдой рукой наводить порядок вдоль своих границ.

                  За что санкции? За то, что Россия НЕ НАВОДИТ ПОРЯДОК.

                  hi

                  Я с уважением отношусь к вашей позиции и мне тоже хотелось бы, чтобы Россия наводила порядок у своих границ, однако это противоречит плану наших "партнёров". Ну и плевать бы на них, но... И дальше очень много но! Поэтому нужно думать, а что если...., а если это....и т.д. К сожалению с Украиной тоже очень много "если", превратить в груду железа их технику мы ещё успеем, не факт, что до выборов это лучшее время, вот после...и все-таки нужно искать варианты с минимальными издержками.
                  Я считаю, что с Грузией был взвешенный вариант, ничего лучше сделать бы не удалось, дальше Турция ввела бы войска в Аджарию,и даже от захвата Тбилиси было бы больше минусов, чем плюсов, пришлось бы разгребать отношения между осетинами, абхазами, аджарцами и грузинами, оно нам надо тогда было?
                  1. Лучше сделать и пожалеть, чем всю жизнь жалеть, что не сделано.
  23. -3
    4 ноября 2018 03:37
    Все идейные либо уехали сами в РФ, либо были "убиты СБУ", сейчас в результате "выборов" поставят полностью подконтрольных и согласятся на ввод миротворцев на Западных условиях.
  24. -6
    4 ноября 2018 07:30
    Во-первых сплошное искажение фактов, а во-вторых пусть тогда РФ признает и наличие сепаратизма в Калининграде том же, и в Приморье, и даст им волю. Это вполне равноценно. А то двойные стандарты.
    1. +2
      6 ноября 2018 14:05
      [quote][/quote] какой сепаратизм в Калининграде. Откуда это берётся. Я житель калининградской области. Этого нет и в помине.
      1. 0
        7 ноября 2018 17:25
        Абсолютно верно.
  25. 0
    4 ноября 2018 08:00
    Интересно, что подразумевается под словом Москва. На украине правит ставленник американцев Потрошенко, у нас ставленник либо алигархата, либо товарищей в черных шляпах с полями. Москва, это наш ставленник, или те кто его поставил.
  26. Комментарий был удален.
  27. 0
    6 ноября 2018 14:06
    Цитата: Олеко
    какой сепаратизм в Калининграде. Откуда это берётся. Я житель калининградской области. Этого нет и в помине.
  28. 0
    6 ноября 2018 14:43
    пора выдать очередного ополченца, что-то давно не было
  29. -1
    7 ноября 2018 17:27
    Постпред России при ООН Василий Небензя сделал жёсткое заявление по Украине: обвинил Евросоюз и США в том, что Киев не выполняет Минские соглашения.
    Ага, после этого "жесткого" заявления лидеров Евросоюза и президента США пробило на понос, и они дружно кинулись менять нижнее бельё! Автору не надоело тиражировать здесь свои фантазии? winked

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»