Бронепоезда. Часть 4. И чем не воинская часть?

4 ноября 2018 34 792 43

43 комментария

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Комментарий был удален.
КВУ-НСвД

+2

4 ноября 2018 07:49

А вот интересный вопрос - поездные бригады на бронепоездах были из военнослужащих или гражданских ? Хотя в военное время это понятие для железнодорожников достаточно размытое наверное
1. Krasnodar
  
  +3
  
  4 ноября 2018 09:44
  
  Скорее всего - из военных. Л/с железно-дорожных войск.
2. domokl
  
  +7
  
  4 ноября 2018 09:59
  
  Цитата: КВУ-НСвД
  0
  А вот интересный вопрос - поездные бригады на бронепоездах были из военнослужащих или гражданских
  
  Бригада бронепаровозов не являлась военнослужащими. Это железнодорожники. И даже форму они носили свою. Так что, гражданские лица...
  1. Felix99
    
    +2
    
    5 ноября 2018 11:19
    
    Железнодорожники в военное время не гражданские лица. НКПС такая же военизированная организация с уставом и иерархией как НКВД.
Комментарий был удален.
vladcub

+3

4 ноября 2018 08:50

Блиндирование песком, а в гражданскую войну в Ташкенте сделали " бронепоезд" блиндированный мешками с хлопком.Об этом сМотрел на сайте.В художественной литературы было
амурец

+8

4 ноября 2018 08:52

Некоторые поезда имели в своем составе слесарные мастерские. Но это были единичные случаи, поскольку все необходимое для ремонта обычно имелось в железнодорожных депо на станциях базирования.
Всё -таки здесь с авторами можно не согласиться потому, что плановые виды ремонта можно как-то спланировать, согласовать, но и это ложилось дополнительной нагрузкой на личный состав базовых станционных депо, обескровленных мобилизацией. недостатком самых ходовых запчастей и разнотипностью проходящего подвижного состава. А были такие работы,которые надо было немедленно, ибо без устранения повреждения двигаться было невозможно,а чёрный локомотив не всегда мог помочь.
1. domokl
  
  +3
  
  4 ноября 2018 10:07
  
  Цитата: амурец
  но и это ложилось дополнительной нагрузкой на личный состав базовых станционных депо,
  
  Ошибка. Мастерские по ремонту бронепоездов были созданы во многих депо в тылу. Именно по ремонту бронепоездов. Не забывайте, что ресурс самих бронепаровозов был мизерным Очень быстрое шлакование котлов...В поле котел так же не прочистишь. Катали черные паровозы бронепоезда в тыл...
  Чуть позже, эти же мастерские получили дополнительную нагрузку-ремонт санитарных поездов.
  Восстановление поврежденных бронепоездов в полевых условиях не возможно. Прежде всего именно из-за конструкции данного комплекса. Бронелисты в собственной мастерской не заменишь. Да и ходовую тоже.
  Вообще, мы нашли достоверные факты о наличии всего нескольких вагонов-мастерских. А вот противник использовал такие вагоны гораздо больше. Хотя имел возможность ремонтироваться в захваченных депо.
  Кстати, вагоны-мастерские использовались и для ремонта стрелкового вооружения.
  1. амурец
    
    +14
    
    4 ноября 2018 10:50
    
    Цитата: domokl
    Очень быстрое шлакование котлов..
    
    С чего ради? Шлак очень быстро удалялся как и поддувала так и из топки. Аркадий Сахнин, сам в прошлом машинист паровоза, в книге "Машинисты" описывает эту работу так :" — В чем дело, механик? — крикнул дежурный.
    — Топку будем чистить, — мрачно ответил машинист.
    И вот поезд стоит. Кочегар подтягивает с тендера резак, скребок и огромную лопату.
    Чистка топки — тонкое дело и входит в обязанности помощника.....Кочегар сгребает жар к передней стене, к самым трубам, и очищает от шлака середину. Работает очень быстро: топка сильно охлаждается, а в котле пар и бурлящая вода. Могут потечь трубы или связи. Он торопится, на нем взмокла одежда, пот струится с лица, но ему пе до этого. На очищенные от шлака места подгребает жар.
    Шлаком уже забито все поддувало. Его тоже надо чистить. Это обязанность кочегара. Обычно помощник чистит топку, а потом кочегар скребком выгребает из поддувала. Но сейчас машинист, сбросив вниз скребок, кричит:
    — Эй, выгребай поддувало, да поживей!
    
    Теперь к плановым работам профилактического характера относились промывка и подъёмка, Вот здесь действительно требовалась помощь базовых депо. И плановые работы требовались намного чаще, чем исправление боевых повреждений. По паровозам я не помню межремонтный пробег, по тепловозам ТЭ-3; ТЭ-10 разных модификаций в 70-е годы составлял 10 000км +/- 10% за перепробег которых получали страшную выволочку.
    1. Curious
      
      +10
      
      4 ноября 2018 14:52
      
      Нормы пробегов паровозов между подъемочными ремонтами в зависимости от серии, состояния пути и прочих условий составляла от 45 000 до 85 000 км.
      Нормы пробега между промывками зависели от серии паровоза и качества питательной воды и составляли от 4000 до 10000 км.
      Многие машинисты, благодаря правильному обслуживанию паровоза, доводили межпромывочный пробег до 20 0000 км и более.
      Источник
  2. амурец
    
    +6
    
    4 ноября 2018 11:23
    
    Цитата: domokl
    Вообще, мы нашли достоверные факты о наличии всего нескольких вагонов-мастерских. А вот противник использовал такие вагоны гораздо больше. Хотя имел возможность ремонтироваться в захваченных депо.
    
    А к вам претензий не имею, труд ваш действительно интересный, это не ваша вина, но к сожалению очень многое не было задокументировано или потеряно после ВОВ. Даже наши старики, в 70-е годы не всё помнили о той о том как воевали в спецколоннах НКПС. А что говорить о женщинах: помощника машинистов, кочегаров, которые вспоминали как мечтали выспаться после поездки. И мужики: промывщики, арматурщики, КИПовцы, вспоминали как тяело было врсстанавливать паровозы когда всё держалось на сварке да наплавке, потому что лучшие локомотивы и лучшие бригады ушли на Запад, в спецколонны НКПС. Легче стало где-то в 1944 когда пошли американские ленд-лизовские паровозы.
    1. Роман Скоморохов
      
      +10
      
      4 ноября 2018 14:04
      
      Цитата: амурец
      А к вам претензий не имею
      
      Николай, обратите внимание, что темы паровозов мы вообще не касались пока. Именно потому, что не соображаем в них. Вот сейчас еще раз съезжу в Тулу, там замначальника Московской железной дороги обещал помочь со специалистом по паровозам, вот тогда и поговорим. Имея спеца за спиной - почему нет?
      1. Severok
        
        +2
        
        4 ноября 2018 22:54
        
        Да, паровозники должны остаться на московской дороге, на Кировской дороге, вроде в Петрозаводске, были спецы. Там паровозы работали одно время ещё в 80-х.
        В направлении на восток от Ярославля я не слышал про паровозников, но надо спросить сообщество. Когда работает коллектив - Магнитка строится без тяжелой техники менее, чем за 5 лет.
Кузнец 55

+5

4 ноября 2018 12:32

Спасибо авторам за интересный сериал о бронепоездах . Насколько мне известно все работники желдорог имели бронь от призыва в армию , но многие из них обслуживали поезда и вблизи фронта и сами участвовали в боях . У меня в семье есть родственник работавший в МПС , он мне много рассказывал о работе и истории ЖД .

Предлагаю авторам ВО новую тему . Почему бы не рассказать на страницах о работе синоптиков , ведь не секрет , что погода всегда играла очень большую роль в войнах и боях .
Из за капризов погоды проигрывались (или побеждали)многие войны .
Можно даже создать целый цикл статей о работниках "небесной кухни" .
С уважением , Кузнец .
1. zyablik.olga
  
  +6
  
  4 ноября 2018 13:38
  
  Цитата: Кузнец 55
  Спасибо авторам за интересный сериал о бронепоездах .
  
  Авторы действительно проделали большую работу, а вот фотографии штабного вагона местами с ляпами. Очень "понравились" фото с современной сантехникой, и со стартстопным телеграфным аппаратом СТА-М67, производство которого как следует из обозначения началось в 1967 году. Увы, во многих наших музеях работают абсолютно безграмотные в техническом отношении "научные сотрудники".
  1. Роман Скоморохов
    
    +4
    
    4 ноября 2018 14:00
    
    Цитата: zyablik.olga
    а вот фотографии штабного вагона местами с ляпами.
    
    Ну что было в вагоне, то и на фотографии. Так что, наверное, не фото виной, а вагон.
    
    Цитата: zyablik.olga
    Очень "понравились" фото с современной сантехникой
    
    Ну сантехника точно не современная, это вы зря. Я по крайней мере, такую не использовал, а на поездах с 1976 года катаюсь систематически и регулярно.
    
    Цитата: zyablik.olga
    стартстопным телеграфным аппаратом СТА-М67, производство которого как следует из обозначения началось в 1967 году.
    
    Это да. Что нашли, то и разместили, но: обратите внимание, он отдельно стоит. Не вкупе с манекенами военного времени.
    
    Цитата: zyablik.olga
    Увы, во многих наших музеях работают абсолютно безграмотные в техническом отношении "научные сотрудники".
    
    Я соглашусь, но опять же, с оговоркой. Здесь все максимально приближено к действительности, потому что экспонат - собственность РЖД, а кто кроме них может лучше знать?
    
    Мне кажется, этот бронепоезд многим экспонатам может такую фору дать хотя бы только тем, что он не пустой внутри...
    1. zyablik.olga
      
      +6
      
      4 ноября 2018 14:21
      
      Цитата: Banshee
      Ну сантехника точно не современная, это вы зря.
      Извините Роман, но в фаянсовую сантехнику в штабном вагоне времён ВОВ я не верю .
      
      Цитата: Banshee
      Это да. Что нашли, то и разместили, но: обратите внимание, он отдельно стоит. Не вкупе с манекенами военного времени.
      
      Разве?
      
      Насчёт того "что нашли", то судя по всему не слишком то и искали. Во время службы по контракту, мне на ЗПУ попадались СТ-35. Они отличаются от телеграфных аппаратов СТА-М67 и СТА-2М отсутствием перфоратора.
      Цитата: Banshee
      Здесь все максимально приближено к действительности, потому что экспонат - собственность РЖД, а кто кроме них может лучше знать?
      
      Вы явно переоцениваете уровень исторических знаний работников РЖД.
      Цитата: Banshee
      Мне кажется, этот бронепоезд многим экспонатам может такую фору дать хотя бы только тем, что он не пустой внутри...
      
      С этим я согласна!
      1. Комментарий был удален.
      2. vladcub
        
        +4
        
        4 ноября 2018 18:28
        
        Оля, за внимание Вам5: многие могли не обратить внимание на такие" мелочи". А как Вам гофра под краном? Даже сейчас ещё не везде заменили, а то 1941-1945 гофра. Наверное машина времени помогла и сантехнику и телеграфный аппарат 1967 притарабанила
        
        vladcub
        
        +1
        
        4 ноября 2018 18:32
        
        Р.S.
        Мне кажется ,что в годы войны не могли быть лампы пожарной сигнализации как на потолке вагона.
  2. амурец
    
    +3
    
    4 ноября 2018 15:43
    
    Цитата: zyablik.olga
    Авторы действительно проделали большую работу, а вот фотографии штабного вагона местами с ляпами
    Приветствую Оля, Когда Когда электрофицировали последний участок ДВЖД и начинали работы ЗабЖД то стоял подобный штабной вагон. Я как особоне приглядывался или не обращал внимания, но кроме манекенов, особых различий не обнаружил. В 1985 году в вагоне были обычные военные. Даже заправить вагон водой и то пришлось ждать проводника,личный состав не нал куда и как набрать воду.
    1. Cetron
      
      +2
      
      5 ноября 2018 01:51
      
      В ЖД музее в Елгаве ( Латвия ) есть штабной вагон маршала Баграмяна.
2. Роман Скоморохов
  
  +7
  
  4 ноября 2018 14:01
  
  Цитата: Кузнец 55
  Предлагаю авторам ВО новую тему . Почему бы не рассказать на страницах о работе синоптиков , ведь не секрет , что погода всегда играла очень большую роль в войнах и боях
  
  Найдем помощника, соображающего в вопросе - сделаем. Тема действительно темная.
  1. Кузнец 55
    
    +7
    
    4 ноября 2018 15:02
    
    Спасибо , буду с нетерпением ждать .
    
    Тем на ВО очень много , невозможно все прочитать (хотя хочется), или нужно сутками сидеть . Поэтому читаю выборно , интересующие статьи .
    Большое спасибо тем кто создал ВО , не во всем согласен с некоторыми авторами и комментариями , но ведь это нормально .
    С уважением Кузнец .
  2. амурец
    
    +4
    
    4 ноября 2018 15:26
    
    Цитата: Banshee
    Тема действительно темная.
    
    Не только тёмная но и очень интересная, Например 45-я дивизия АДД на тяжёлых бомбардировщиках Пе-8, укомплектованная экипажами из Авиации СМП и ГВФ прекрасно знавшие международный метеокод и первыми шедшие как разведчики погоды. Об этом хорошо писал в свои книгах легендарный штурман Полярной авиации Валентин Аккуратов. Или как массово попали в грозовой фронт пилоты АДД, в1942 году совершавшие налёт на Кёнигсберг, о чём писал в своих воспоминаниях Дважды герой Советского Союза А. И, Молодчий .
  3. Вольнопёр
    
    +3
    
    4 ноября 2018 15:59
    
    Цитата: Banshee
    Цитата: Кузнец 55
    Предлагаю авторам ВО новую тему . Почему бы не рассказать на страницах о работе синоптиков , ведь не секрет , что погода всегда играла очень большую роль в войнах и боях
    
    Найдем помощника, соображающего в вопросе - сделаем. Тема действительно темная.
    
    Даю "наводку", где можно взять материал о значении метеопрогноза в назначении даты высадки союзников в Нормандии.
    https://wattsupwiththat.com/2014/06/06/the-weather-forecast-that-saved-d-day/
    
    Можно ещё разыскать эту книгу
    
    И другие источники из сети.
    
    Для интересующихся тем, как погода повлияла на ход мировой истории есть сериал канала Viasat History
    
    Три серии посвящены влиянию погоды на ход военных кампаний:
    3. Потерянные легионы Рима / Lost Legions of Rome
    5. Буря спасшая Вашингтон Thunderstorm that Saved D.C.
    8. Секретное оружие России / Russia's Secret Weapon
  4. merkava-2bet
    
    +1
    
    4 ноября 2018 16:26
    
    А также ремонтно-восстановительные бригады железнодорожных путей,о них ни слова.А также о спецэшелонах,уже современных,перевозка спецгрузов,ракетного топлива,спецбоеприпасов,криогенные ёмкости и тд.Спасибо.
    1. domokl
      
      0
      
      7 ноября 2018 05:01
      
      Цитата: merkava-2bet
      +1
      А также ремонтно-восстановительные бригады железнодорожных путей,о них ни слова
      
      Бригады входили в состав команды бронепоездов. И находились в экипаже круглосуточно. Для чего они предназначены всем ясно.
      Кстати, на самом деле, если говорить о специализации бойцов и железнодорожников бепо выясняется довольно много интересного. К примеру, верится с трудом, но...Паровозная бригада одного из поездов состояла из 19(!) человек. Два паровоза и сменный экипаж...
      И проживали они на базе в обычном вагоне.
vladcub

+3

4 ноября 2018 15:29

Немного не в тему. Сейчас вспомнил малоизвестный факт из гражданской войны. Летом1918 в Самаре во время эсеровского мятежа, город был легко взят мятежники,кроме сдания губчека. Чикисты за неделю до мятежа получили известие о возможном мятеже ,губком почему- то не внял сообщению чикистов и они приняли меры: собрали несколько тысяч мешков, набрали песка и обложили губчека. Восставшие ничего не могли сделать,а снарядов было мало, чтобы использовать артиллерию.
nnz226

+2

4 ноября 2018 15:32

Интересно, почему весь командный состав БП (на манекенах) в васильковых фуражках? Что все бронепоезда НКВД подчинялись???
1. Viktor.N.Aleksandrov.
  
  +1
  
  4 ноября 2018 18:44
  
  Тоже возник вопрос по фуражкам. Знаки различия на манекенах армейские, а фуражки НКВД.
2. domokl
  
  +2
  
  4 ноября 2018 18:44
  
  Нет. Просто данный музейный экспонат из НКВД. Железнодорожники восстанавливали "свой бронепоезд"...
Кот Кузя

-1

4 ноября 2018 16:58

Думаете бронепоезда ушли в прошлое? А вот и ошибаетесь: https://rg.ru/2018/09/05/bronepoezd-amur-otrazil-napadenie-uslovnogo-protivnika-na-ucheniiah.html?utm_source=warfiles.ru
vladcub

+1

4 ноября 2018 18:39

Цитата: nnz226
Интересно, почему весь командный состав БП (на манекенах) в васильковых фуражках? Что все бронепоезда НКВД подчинялись???

А я и не обратил внимание на форму. Видимо, Оля права:" работают абсолютно безграмотные в техническом отношении" научные сотрудники"
1. мордвин 3
  
  +3
  
  4 ноября 2018 19:08
  
  Цитата: vladcub
  А я и не обратил внимание на форму. Видимо, Оля права:" работают абсолютно безграмотные в техническом отношении" научные сотрудники"
  
  У НКВД были свои бронепоезда. "Научные сотрудники" могут быть грамотными, только работать либо наплевательски, либо как начальство прикажет. Там кроме сантехники с телефоном, ещё и электрика современная. А, впрочем, мне тоже приходилось гнилую крышу полуторки к 9 мая фанерой крыть, да линолеумом обивать.
2. RoTTor
  
  0
  
  12 ноября 2018 00:27
  
  И части охраны важных железнодорожных объектов (туннелей, мостов, крупных ж.д. узлов) и бронепоезда таки были в ведении НКВД.
  Если с частями охраны - есть логика, то с бронепоездами, скорее вопрос.
  ,
смерш24

+3

4 ноября 2018 18:44

Цитата: domokl
Цитата: КВУ-НСвД
0
А вот интересный вопрос - поездные бригады на бронепоездах были из военнослужащих или гражданских

Бригада бронепаровозов не являлась военнослужащими. Это железнодорожники. И даже форму они носили свою. Так что, гражданские лица...

Да, гражданские лица.... И награды получали ведомственные (чаще всего), а боевые - незаслуженно редко, ИМХО....
Saxahorse

0

4 ноября 2018 19:06

С достоверностью к музейным работникам конечно есть вопросы. Но все равно материал интересный!
vladcub

0

5 ноября 2018 08:11

Друзья, авторы говорят о перавозе"Овечка", а мне попадалась информация,что в ВОВ на бронепоезда и на сверх тяжелые составы ставили паравозы серии :"СО"-Серго Орджоникидзе или ФД. А где-то встречал информацию,что переводы серии ФД( или вариация ИС- Иосиф Сталин) был только пассажирские. Вот у меня и вопрос : какие паравозы предназначались для пассажирских,а а какие для грузовых составов? Возможно, кто-то в" теме"
1. domokl
  
  0
  
  7 ноября 2018 05:10
  
  Цитата: vladcub
  Друзья, авторы говорят о перовозе"Овечка", а мне попадалась информация,что в ВОВ на бронепоезда и на сверх тяжелые составы ставили паровозы серии :"СО"-Серго Орджоникидзе или ФД.
  
  Увы, но "Овечка" была выбрана сразу по нескольким параметрам. Основной-паровоз низкий и после бронирования не выделялся на общем фоне бепо.
  Скорее всего а то материале, что у вас говорится о черном паровозе. Тут действительно были варианты. Дело в том, что бронепоезд "в сборе" был действительно тяжелым составом. Так что, вполне возможно использование и более мощных паровозов.
Red_Baron

0

5 ноября 2018 12:26

Спасибо за статью! Думал что бронепоезда это пушки и пулеметы в каждой дырке собственно и все :)
И старые добрые комментарии почти без политики и "лучше знаю как страной управлять".
грохот

0

5 ноября 2018 14:39

Любопытно, что на фотографии книжной полки справа от "Капитала" стоят... три тома восьмитомника материалов "Нюрнбергского процесса" издания 1987 года.

Следы "попаданца"?
1. skeptik
  
  0
  
  10 ноября 2018 08:19
  
  Там же на полке Юлиан Семенов
RoTTor

0

12 ноября 2018 00:23

Почему бронепоезда были в ведении НКВД?
Какие были штаты бронепоезда?
1. domokl
  
  0
  
  13 ноября 2018 14:03
  
  Охраной важных государственных объектов занималось именно НКВД. 23 бронепоезда имели для охраны мостов, станций, перегонов и других жд объектов

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru