Ядерная зима: реальность или миф?

162
В начале 1980-х годов сообщества ученых в СССР и США практически одновременно пришли к мысли, что крупномасштабная ядерная война между странами приведет не только к гибели большей части населения Земли, но и к глобальным изменениям климата. Это было золотое время для ученых Советского Союза: тогда Страна Советов в глобальных исследованиях могла идти наравне с американцами. Мощности отечественных вычислительных центров того времени не отставали столь серьезно, как в нынешней России.


Академик Н. И. Моисеев



Искра, от которой загорелось пламя паники относительно ядерной зимы, появилась у исследователей П. Крутцена и Дж. Биркса, которые занимались изучением последствий ковровых бомбардировок немецких городов во время Второй мировой войны. Гамбург, Дрезден, Кассель и Дармштадт были охвачены после бомбовых ударов гигантскими пожарами или «огненными смерчами». Крутцен и Биркс предположили, что существует некая критическая масса пожара, после которой сгорает всё, и в атмосферу на многие километры вверх устремляются дым и сотни тысяч тонн сажи. Если смоделировать массированное применение ядерного оружия, то городов, охваченных такими пожарами, будут сотни, если не тысячи. Сажа от пожарищ перекроет солнечное излучение, температура атмосферы упадет. Но насколько?..

В СССР академик Никита Николаевич Моисеев, работая в Вычислительном центре Академии наук, в начале 80-х годов разработал математическую модель климата, позволяющую рассчитывать изменения погоды на всей планете. Итогом расчетов стали впечатляющие средние 20-30 градусов, на которые упадет температура атмосферы по всей планете.

Наши исследователи на симпозиуме в Хельсинке 1983 года оповестили о своих расчетах мировое научное сообщество и повергли многих в шок. Так, финский ветеран ВМВ академик фон Рихт сказал в те дни: «Я прошел всю войну, но никогда мне не было так страшно».

Со временем всю работу и координацию усилий по теме ядерной зимы взял на себя SCOPE – Научный комитет по проблемам окружающей среды, который регулярно публиковал резонансные доклады по этой теме и издавал книги. Обострение «холодной войны» приходилось нивелировать хотя бы такими невинными способами.



Общий сценарий ядерной войны, которая приведет к глобальному похолоданию, имеет тривиальный характер: США и СССР обмениваются мгновенными ударами, причем расходуется менее половины всех запасов. Это примерно соответствует общей мощности 5742 мегатонн, которые затронут Европу, СССР, Северную Америку, Дальний Восток, Японию; обеим Кореям тоже достанется. Самое интересное, что, в соответствии с моделью, будут нанесены удары по странам, вообще никаким боком не причастным к мировой перепалке (чтобы их потенциал не дал им возможность возвыситься на послевоенной разрухе). Безусловно, крупные города-миллионники становятся приоритетными целями для ядерных боеголовок, так как именно в них сконцентрированы основные мощности оборонного и экономического потенциала противоборствующих сторон.

Механика зарождения вселенского пожара такова: огромные массы горячего воздуха поднимают вверх дым, сажу и пыль, которая, словно пылесосом, собирается с близлежащей территории. Получается этакий Дрезден времён Второй мировой, только «гипертрофированный». По идее авторов, массы взвешенных твердых частиц создадут в итоге обширное черное облако, закрывающее Солнце от Земли. В среднем 1 квадратный сантиметр площади, подвергнутой ядерному удару, может выделить во время горения около 4 граммов твердых веществ, составляющих основу «ядерного аэрозоля». Причем такие мегаполисы, как Нью-Йорк с Лондоном с их плотной застройкой, дадут в «копилку» уже 40 граммов твердых веществ с каждого квадратного сантиметра поверхности.

Моделирование на компьютерах позволило сделать выводы о том, что в среднем в начале ядерного конфликта в атмосферу выбросится единовременно более 200 млн. тонн аэрозоля, из которого около трети составляет углерод. Особенностью этого элемента является замечательная способность поглощать солнечный свет за счет глубокой черной окраски. В итоге гигантские площади между 300 и 600 с. ш. на планете при самом пессимистичном сценарии будут на 95% лишены солнечного света как минимум на несколько недель.

Также были дополнительно выявлена масса новых отягчающих обстоятельств: черная сажа будет нагреваться Солнцем и в таком состоянии поднимется выше, что еще снизит поток тепла на Землю. Из-за малого нагрева снизятся конвективные потоки в атмосфере, что уменьшит осадки, а это, в свою очередь, снизит процессы вымывания аэрозоля из воздуха. В среднем для перемещения по всему Северному полушарию аэрозольному облаку нужно будет порядка двух недель, а за два месяца оно покроет Южное полушарие. Тьма продержится на Земле около года, но таким странам, как Бразилия, Нигерия и Индия, никак не задействованным в войне, также достанется в полной мере губительной силы ядерного противостояния.



А если вдруг одна-единственная подлодка СССР или США за несколько минут разрядит свой смертоносный груз на города-миллионники противника? Это будет суммарно порядка 100 мегатонн, которые запустят аналогичный сценарий глобального похолодания длительностью два-три месяца. Казалось бы, всего 60 дней, но они могут уничтожить значительную часть живого на Земле даже вне зоны ядерных ударов.

Поэтому сейчас нет особой разницы в масштабе ядерной войны — и локальное противостояние, и глобальная бойня могут привести к гибели большей части населения.

Самое сложное в оценке ядерной зимы — это определение масштабов экологической катастрофы. По расчетам Академии наук СССР, в первые две недели температура на поверхности упадет на 10-50 градусов, а затем медленно начнет подниматься. Тропики испытают небывалый температурный шок с понижением значений градусников до нуля! Меньше всего достанется Южному полушарию — температура упадет на 5-8 градусов, но охлаждение южных океанов резко изменит погоду в худшую сторону. Имеет значение и время начала ядерной войны — если в июле, то за две недели все Северное полушарие в среднем опустится в околонулевой холод, что приведет к остановке всех обменных процессов в растениях, к которым они приспособиться не успеют. Фактически они вымерзнут навсегда. Более оптимистично картина выглядит в Южном полушарии, в котором как раз будет зима, большинство растений находится в «спячке»: погибнет в итоге большинство, но не все. Животные, основные потребители растительной пищи, начнут умирать массово; останется, скорее всего, лишь часть рептилий. В случае январских обменов ядерными ударами между СССР и США, ситуация для живого не столь фатальна: большинство находится в спячке и может относительно легко перенести катастрофу. В некоторых районах (Якутия и др.) температура в абсолюте упадет до минус 75 градусов. Самой живучей при таком раскладе остается сибирская тундра, которая и так находится в очень суровых условиях. Ядерная зима уничтожит там около 10% растительности. А вот широколиственные леса все уйдут под корень. Гораздо оптимистичнее выглядит сценарий развития в океанических водах — им меньше всего достанется, и через четыре-пять лет можно надеяться на частичное восстановление биоты.

Даже в самом благостном развитии истории ядерная война не оставит Землю такой, какая она была до нее. Пожары и уничтоженные леса поднимут общий уровень углекислого газа на 15% выше «довоенного» уровня, что перевернет весь теплообмен планеты. Это, в свою очередь, поднимет среднюю температуру на пару градусов, и через тридцать лет на Земле наступит затяжной парниковый период. И те, кто умудрился выжить, будут вспоминать прежний жестокий мир как волшебную сказку.

Все вышесказанное выглядит немного фантастичным и далеким от реальности, однако последние события делают ядерную зиму всё более близкой…
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    2 ноября 2018 05:12
    Опыт крупнейших извержений вулканов доказывает обратное... было в истории человечества, когда снег лежал летом, но пережили.... Проблема в том что обычно предсказатели делают это учитывая только то в чем разбираются они сами... А вот мнение простого дачникам да же и не спрашивали...
    1. +5
      2 ноября 2018 05:31
      Цитата: Vard
      А вот мнение простого дачникам да же и не спрашивали...
      А что его спрашивать? Это как о житейской мудрости младенца спрашивать: ни научной подготовки (обычно, у дачника), ни массива данных нет.
      1. +2
        2 ноября 2018 05:37
        Цитата: Симаргл
        ни научной подготовки (обычно, у дачника),


        Дачники как правило довольно таки образованные люди.

        И инженера и профессора и доктора наук. Кого только нет.

        Один сосед врач другой инженер с Чкаловского завода. Да и участки дачные выделялись заводчанам. Это общество одного завода. Это другого. Люди-то образованные. Это сейчас дачи покупают. А в своё время - выделяли. Выделяли участки.

        Андрей, а у Вас дача есть?
        1. +2
          2 ноября 2018 05:45
          Цитата: Ванёк
          у Вас дача есть?
          Юридически - нет. Я с тёщей делю: себе баню, ей - огород.
          У нас с растениями так себе. Почти север, всё-таки.
          И чтобы говорить о климате, нужно быть не просто интеллектуалом, а специалистом хотя бы в смежных областях. Лирики не могут оценить.
          1. +2
            2 ноября 2018 05:47
            Цитата: Симаргл
            Юридически - нет.


            И как ни крути - есть. smile

            Цитата: Симаргл
            с тёщей делю: себе баню, ей - огород.


            Красавчик мужчина laughing

            Цитата: Симаргл
            с растениями так себе. Почти север


            Ну тут уж ни чем ни помогу. smile

            Андрей hi
            1. +1
              2 ноября 2018 13:16
              Цитата: Ванёк
              Ну тут уж ни чем ни помогу.
              Тут такое дело: то ли глобус из пылевого облака выходит, то ли эксцентриситет орбиты уменьшается (не на углекислотное отравление атмосферы же пенять) - становится теплее, нужно думать, где виноград и дыни сажать будем.
              1. +1
                2 ноября 2018 13:50
                Цитата: Симаргл
                эксцентриситет


                Не материтесь при ребёнке*

                smile

                Цитата: Симаргл
                Тут такое дело: .............................. - становится теплее, нужно думать, где виноград и дыни сажать будем.


                Что правда то правда. С погодой нелады нынче. И судя по всему, да. Скоро в Ваших широтах виноград и дыни запросто.
                1. +1
                  2 ноября 2018 13:52
                  Цитата: Ванёк
                  И судя по всему, да.
                  Главное - чтобы Карское море из окна видно не было.
          2. 0
            2 ноября 2018 08:19
            А вы с тёщей пообщайтесь на предмет всхожести семян... как сорняков, так и культурных растений... она вам много интересного расскажет...
    2. -2
      2 ноября 2018 06:45
      vard-а что ,снег был радиоактивный,и покрыл толстым слоем треть планеты belay
      1. -2
        2 ноября 2018 08:21
        Уверяю вас... снег и прочие осадки не будет радиоактивным...
    3. 0
      2 ноября 2018 09:40
      Цитата: Vard
      было в истории человечества, когда снег лежал летом, но пережили

      Кто-то переживёт, да. Но знаменитый "год без лета", усугублённый разрухой после наполеоновских войн, отметился массовым голодом в Европе.
      1. 0
        10 ноября 2018 18:30
        И в начале 17 века, 3 года без лета.
        1. +1
          10 ноября 2018 18:43
          Цитата: karabas86
          И в начале 17 века, 3 года без лета.

          Да. Недороды и голод в царствование Бориса Годунова - одна из причин Смуты.
    4. +3
      2 ноября 2018 10:10
      История вымирания видов, говорит что исчезновение 97-98% видового разнообразия не остановит жизнь в принципе.
      1. +1
        2 ноября 2018 12:08
        Цитата: MoJloT
        История вымирания видов, говорит что исчезновение 97-98% видового разнообразия не остановит жизнь в принципе.
        -положим нас интересует примерно 2 процента видов,не более.Человек,домашние животные и т.п.
        Каких нибудь кольчатых игложаберных бла-бла или попугаев - будет конечно жалко,но не критично...
        1. jjj
          +1
          2 ноября 2018 12:44
          И в СССР и в США параллельно проводились расчеты: вообще возможна ли победа в ядерной войне. И у нас, и у них получилось, что нападающий первым всегда проигрывает. А самая верная стратегия действий соответствует древнему принципу - око за око
          1. +5
            3 ноября 2018 10:59
            Цитата: jjj
            И у нас, и у них получилось, что нападающий первым всегда проигрывает

            Просветите - это как же у них так вышло? Смахивает на пропаганду солидарных ученых, желающих уберечь человечество от ядерной войны.
        2. +2
          2 ноября 2018 13:40
          В условия объективной действительности, с учетом большого сокращения стратегических вооружений в мире, взаимный удар между США и Россией не нанесет не поправимого вреда человечеству, вероятно даже то, что обе стороны его переживут, но уже на всегда потеряют любые перспективы на лидерство или сколько нибудь передовое развитие.
        3. 0
          10 ноября 2018 21:25
          Цитата: свой1970
          -положим нас интересует примерно 2 процента видов,не более.Человек,домашние животные и т.п.
          Каких нибудь кольчатых игложаберных бла-бла или попугаев - будет конечно жалко,но не критично...

          Достаточно выбить несколько ключевых групп - и сельское хозяйство станет практически невозможным. Например, многие культуры не плодоносят без насекомых-опылителей. А уничтожение лесов (они первыми пострадают от ядерной зимы) резко изменит водный режим и приведёт к эрозии почв.
    5. +3
      2 ноября 2018 17:05
      Цитата: Vard
      было в истории человечества, когда снег лежал летом, но пережили....

      Пережили но не все, немногие пережили...
    6. +2
      4 ноября 2018 19:03
      А учёные берут в расчёт, что удары будут нанесены в том числе и по АЭС?
      1. +1
        5 ноября 2018 12:16
        Цитата: Vol4ara
        А учёные берут в расчёт, что удары будут нанесены в том числе и по АЭС?

        К слову, все АЭС противника всегда считались объектами для нанесения ядерных ударов. Насколько помню, во Франции в восьмидесятых было около 50 реакторов, так что феерверк от их подрыва даже от ЯО небольшой мощности, был бы впечатляющий для всей Европы.
  2. Комментарий был удален.
  3. +9
    2 ноября 2018 05:42
    Когда Саддам зажег кувейтские нефтехранилища - куча дыма и сажи шли в воздух в течение 258 дней. В итоге понижение температуры во время пожаров составило 4-6 градусов и ограничилось регионом Персидского Залива. Причем дымы не поднялись выше 6 км. При взрыве мегатонных боеголовок над Нью-Йорком, Лондоном и прочими мегаполисами пожары будут намного скромнее. Каменные дома - во первых, ударная волна - во вторых (во ВМВ амерс снаячала сбрасывали фугасы, затем «зажигалки», при ядрёном взрыве все наоборот), продуктов горения в городах много меньше (несмотря на обилие заправок), чем на скважинах. Так что ядерная зима это ничем не подтверждённая теория, основанная на расчетах ЭВМ 80-х.
    1. +6
      2 ноября 2018 07:26
      Пожары пожарами, а мегатонный взрыв наземный потянет зараженные частицы почвы и пыли повыше, так что эффект будет несколько другой.
      Одно могу сказать со всей откровенностью - на себе эти теории как-то проверять не хочется. Да и Краснодар теперь входит в число городов-миллионников crying .
      Кстати, и на старой-то карте ядерных ударов по краю на Сочи приходилось минимум три бомбы, Техас, Армавир, Туапсе, Новоросс тоже не забыли. А уж по краевому центру теперь влупят от всей души.
      1. 0
        2 ноября 2018 07:48
        Причём две - Краснодар и аэропорт на Пашковке.
      2. +1
        2 ноября 2018 17:40
        Что все таки продавили Краснодар миллионником .
        1. +1
          2 ноября 2018 18:14
          Цитата: Дирижер
          Что все таки продавили Краснодар миллионником .

          Да. )) Не знаю правда, хорошо это или плохо... laughing
    2. 0
      2 ноября 2018 08:11
      При взрыве мегатонных боеголовок над Нью-Йорком, Лондоном и прочими мегаполисами пожары будут намного скромнее.

      да уж конечно. А выброс грунта при наземном взрыве вы куда списали? А между тем при например мегатонном наземном взрыве объем только одной воронки составляет приблизительно 23-25 тыс. м3. Куда как вы думаете эта масса грунта девается? Аннигилирует? Я уж не говорю о сопутствующих объемах пыли и мусора, понимаемых восходящими потоками. А уж потом можно плюсовать к этому и вторичные загрязнения, вызванные пожарами и прочим.
      1. +17
        2 ноября 2018 08:27
        Цитата: Soho
        А выброс грунта при наземном взрыве вы куда списали?

        Выброс грунта образуется только если заряд заглубляется. Наибольший поражающий эффект при применении ядерного оружия происходит при подрыве на высоте нескольких сотен метров над поверхностью.
        А вообще данная публикация написана человеком очень слабо разбирающемся в поражающих факторах ядерного взрыва и ради нагнетания страстей. Никаких глобальных пожаров в городах не будет. Это не подтверждается атмосферными испытаниями ядерного оружия. За вспышкой воспламеняющей горючие материалы идёт мощнейшая ударная волна, которая сбивает пламя и является основным поражающем фактором. В результате ядерного взрыва над мегаполисом образуется груда слабо дымящиехся обломков, поскольку большая часть горючего материала будет погребена под обломками железобетона и кирпича.
        Ядерная война сама по себе ужасна, и без мифической "ядерной зимы".
        1. -3
          2 ноября 2018 08:49
          Выброс грунта образуется только если заряд заглубляется.

          мне не трудно, я еще раз повторю для вас персонально: при наземном взрыве ЯБ, при мощности БЗ в т.э. порядка 1 мегатонны образуется воронка приблизительным объемом 23-25 тыс. м3. Часть грунта конечно затягивается в светящуюся область, где он частично испаряется. Но далеко не все. Конечно дополнительным условием для образования является и то, что в месте взрыва породы представляют собой мягкие грунты типа суглинков (которые являются самыми распространенными типами почв), а не скальные
          1. +2
            2 ноября 2018 15:03
            Цитата: Soho
            мне не трудно, я еще раз повторю для вас персонально: при наземном взрыве ЯБ, при мощности БЗ в т.э. порядка 1 мегатонны образуется воронка приблизительным объемом 23-25 тыс. м3.

            Чё правда? no Вас конечно же после такого заявления не затруднит привести пример атмосферного испытания, при котором наблюдался подобный эффект. Кроме того, мне жутко интересно, какая серийная термоядерная боеголовка с таким энерговыделением сейчас состоит на вооружении?
            1. +1
              6 ноября 2018 06:34
              Вас конечно же после такого заявления не затруднит привести пример атмосферного испытания, при котором наблюдался подобный эффект.

              и снова я напоминаю, что речь мы ведем о наземном взрыве. Зачем вы снова и снова переводите разговор на атмосферный взрыв?
              А подобное испытание наземного ядерного боеприпаса мощностью около 1200кт было проведено на 2 площадке Сяпы толи в 55м, толи 57г. В чем сомнение?
              Кроме того, мне жутко интересно, какая серийная термоядерная боеголовка с таким энерговыделением сейчас состоит на вооружении?

              УР-100 имеет и Р-36 в разных модификациях.
              Но данные по объему образуемой воронки при взрыве мегатонного боезаряда я привел справочно, а не с привязкой к конкретному боеприпасу.
        2. -3
          2 ноября 2018 08:59
          Ядерная война сама по себе ужасна, и без мифической "ядерной зимы".

          как то я решил ради эксперимента проверить что будет если над моим городом (один из крупных городов Сибири) взорвется ядерный боеприпас мощностью в 1мегатонну. При расчете использовал таблицы, которые обычно применяют (-ли)при расчете зон поражения от ЯО. Интернета тогда не было и взял я то, что имеют специалисты химической защиты. Получилась печальная картинка :)) выходило , что после взрыва при средних показателях по силе ветра и осадкам находится на севере Казахстана можно было безопасно для здоровья не более 2х часов :))
          1. +4
            2 ноября 2018 15:04
            Цитата: Soho
            Получилась печальная картинка :)) выходило , что после взрыва при средних показателях по силе ветра и осадкам находится на севере Казахстана можно было безопасно для здоровья не более 2х часов :))

            Прежде чем писать такое wassat , почитайте отчеты о атмосферных ядерных испытаниях, в том числе и про "Кузькину мать".
            1. +1
              6 ноября 2018 04:50
              Прежде чем писать такое wassat , почитайте отчеты о атмосферных ядерных испытаниях, в том числе и про "Кузькину мать".

              прежде чем советовать внимательно вчитайтесь в текст. В нем очень ясно написано, что расчет я делал на основании таблицы, которыми пользовались специалисты химической разведки. Вам, Сергей, нимб жать начал, что вы перестали понимать где мои "домыслы", а где руководство, утвержденное командующим ХВ МО СССР. Пусть это и было в далеких 80х, но сомневаюсь, что в современных ВРХБЗ что то изменилось.
              1. 0
                6 ноября 2018 15:21
                ...посадить бы Вас обоих на 15 суток в камеру на хлеб и воду без телевизора ,интернета и телефонов, чи шоб нормальных людей не пугали...
            2. +1
              6 ноября 2018 05:28
              атмосферных ядерных испытаниях, в том числе и про "Кузькину мать".

              во-первых, речь идет о наземном взрыве, а не атмосферном. Во-вторых, "Кузькина мать" была термоядерным зарядом, а не ядерным (атомным). Думаю вы знаете, что реакция термоядреного синтеза практически не создает радиоактивного загрязнения.
        3. +7
          2 ноября 2018 14:41
          Цитата: Bongo
          Ядерная война сама по себе ужасна, и без мифической "ядерной зимы".

          Друже,приветствую. hi
          Понимаешь какая ситуёвина. Тут многие комментаторы забывают о том,что в ядерном конфликте между США и нами,а так же Китаем ,Англией и тд будет еще одна сила-ПРИРОДА. Я убежден в том,что планета спокойно стоять и смотреть не будет,как по ней долбят тысячи раз ядерными болванками. А у планеты есть средства почище ядерного оружия. И я думаю,ядерная зима,заражение,и тд это цветочки по сравнению с тем,что сотворит за это с нами планета.
          1. +6
            2 ноября 2018 15:09
            Цитата: НЕКСУС
            Друже,приветствую.

            Андрей, привет!
            Цитата: НЕКСУС
            ут многие комментаторы забывают о том,что в ядерном конфликте между США и нами,а так же Китаем ,Англией и тд будет еще одна сила-ПРИРОДА.

            Последствия глобального ядерного конфликта конечно непредсказуемы, вместо "ядерной зимы", наоборот может наступить не менее пагубное "ядерное лето", и расчёты подтверждающие это также имеется. Но это всё компьютерные модели, и что может быть на самом деле лучше не проверять. Одно могу сказать определённо, человечество очень сильно преувеличивает свои способности, при крупном извержении вулкана, энергии выделяется во много раз больше чем при нескольких ядерных взрывах.
            1. +1
              2 ноября 2018 15:22
              Цитата: Bongo
              Одно могу сказать определённо, человечество очень сильно преувеличивает свои способности, при крупном извержении вулкана, энергии выделяется во много раз больше чем при нескольких ядерных взрывах.

              Даже смещение угла наклона Земли,я уж не говорю о вулканах,цунами,тайфунах и тд приведет к таким последствиям,что ядерная зима покажется легким насморком.
              Сидят,расчитывают про чего будет при наземной взрыве,при воздушном...если хоть один супер вулкан проснется,то он разбудит своих собратьев по всей планете.
              Как то на днях я говорил с парнем о землятресениях. Знаешь,я сейчас гощу в городе,сейсмоопасном.Буквально в конце той недели нас трясло ночью...5,8 балов. Я пережил 3! землятресения амплитудой в 7-7,8 балов. Поверь,те спецы ,которые тут рассуждают про апокалипсис,и опираются на фото и видео последствий землятресений ,понятия не имеют,что на самом деле это.
              В средней полосе России,люди о землятресениях знают только из телевизора. И когда тут начинают рассуждать о последствиях ядерного конфликта,мне становится смешно.
              Ну а так,вспоминаю слова моего военрука-В СЛУЧАЕ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА,ВЫТЯНУТЬ РУКИ ВПЕРЕД,ЧТОБ МЕТАЛ ПЛАВЯЩЕГОСЯ АВТОМАТА НЕ КАПАЛ НА БОТИНКИ. wassat
              1. +6
                2 ноября 2018 15:38
                Цитата: НЕКСУС
                Даже смещение угла наклона Земли,я уж не говорю о вулканах,цунами,тайфунах и тд приведет к таким последствиям,что ядерная зима покажется легким насморком.

                Андрей, ядерная война будет иметь ужасные последствия и без всего этого. Но те ужасы о которых ты упоминаешь, к счастью ничем не подтверждены. Я в прошлом достаточно глубоко копал эту тему, у человечества сейчас просто нет таких инструментов. Поинтересуйся пожалуйста количеством испытательных ядерных взрывов и их суммарной мощностью и числом развернутых в данный момент боеголовок.
                Цитата: НЕКСУС
                если хоть один супер вулкан проснется,то он разбудит своих собратьев по всей планете.

                Не факт, что ядерные взрывы способны на это. Супервулканы в прошлом регулярно просыпались и без вмешательства человека.
                1. +4
                  2 ноября 2018 15:48
                  Цитата: Bongo
                  Поинтересуйся пожалуйста количеством испытательных ядерных взрывов и их суммарной мощностью и числом развернутых в данный момент боеголовок.

                  Серега,друже,в течении какого периода времени эти испытания проводились?Я тебе родной толкую об одномоментном использовании ВСЕГО арсенала ядерного оружия в мире или бОльшую часть его в течении пары-тройки часов. Это совсем другие коврижки.
                  Цитата: Bongo
                  Но те ужасы о которых ты упоминаешь, к счастью ничем не подтверждены.

                  Ну скажем так это спорно.Есть косвенные доказательства связи испытаний ЯО ,с последующими цунами,тайфунами и тд...
                  Цитата: Bongo
                  Не факт, что ядерные взрывы способны на это. Супервулканы в прошлом регулярно просыпались и без вмешательства человека.

                  Понимаешь в чем дело,я тоже эту тему изучал и пришел к выводу,что все прогнозы,сценарии и тд это лишь гадания на кофейной гуще с элементами танцев с бубном. Но скажем так...сейчас большое количество вулканов находятся в состоянии предвзрывном...и чтоб их разбудить,не нужно закладывать заряд на 2 километра рядом с ними. Я ж и говорю,-средств ответить нам не по детски,у природы хоть отбавляй,причем по энергетике,эффекту и итоговым последствиям это куда как страшнее чем ядерная война.
                  Ну не будет планета спокойно смотреть,как по ней долбят ядерным оружием.И в этой связи,человечество мне напоминает ту обезьяну,которая кувалдой долбит по термоядерной боеголовке заряженной. Оно конечно весело,но по времени не долго.
      2. +4
        2 ноября 2018 08:35
        Взрыв над мегаполисами типа Нью-Йорк и ЛА будет воздушным - целью является уничтожение населения. Удар по Ваингтону скорее всего будет наземным (с углублением до 50 метров в зависимости от типа боеголовки) с целью уничтожения правительственных бункеров и точек управления и связи. Но таких по городам будет очень не много.
    3. -3
      2 ноября 2018 17:34
      При ядерном взрыве будет гореть металл и бетон, так что продуктов горения будет более чем достаточно.
      1. +3
        2 ноября 2018 22:21
        с чего это они будут гореть?
        1. -1
          3 ноября 2018 20:57
          Нагреются.
    4. 0
      10 ноября 2018 01:11

      Когда Саддам зажег кувейтские нефтехранилища - куча дыма и сажи шли в воздух в течение 258 дней. В итоге понижение температуры во время пожаров составило 4-6 градусов и ограничилось регионом Персидского Залива. Причем дымы не поднялись выше 6 км. При взрыве мегатонных боеголовок над Нью-Йорком, Лондоном и прочими мегаполисами пожары будут намного скромнее. Каменные дома - во первых, ударная волна - во вторых


      Судя по написанному, Вы не понимаете идею "огненного шторма".
      В огненном шторме горит всё, до кирпичей включительно
  4. -1
    2 ноября 2018 05:49
    Я так думаю, что в ядерном пожарище сгорит даже сажа.
    1. +3
      2 ноября 2018 06:03
      При ядерном взрыве сначала все загорается, а потом идёт ударная волна, которая сбивает пламя и разрушениями присыпает очаги возгорания. Не будет там суперпожарища.
      1. +4
        2 ноября 2018 06:17
        Цитата: Krasnodar
        ударная волна, которая сбивает пламя


        Убедительно.

        hi
        1. jjj
          +4
          2 ноября 2018 12:47
          Так у нас даже противопожарные бомбы придуманы. Горит лес, сбрасывается бомба. Взрыв - пожар потушен
      2. 0
        2 ноября 2018 06:20
        Согласен, в городах (каменных) будет только локальные возгорания. А вот низкоэтажные пригороды, особенно в Америке, могут создать огненный шторм. Основные цели ядерного удара не города, а военные и военно-промышленные центры. Какие-то из них расположены в городах, а какие-то и в лесной зоне. Так что без лесных и торфяных пожаров не обойтись. В советские времена очаги возможных лесных пожаров рассчитывались и брались на заметку.
        Но как правило сильные пожары провоцируют сильный дождь, который и гасит пожар,и "укрощает" возникший смог.
        1. +4
          2 ноября 2018 18:42
          "Основные цели ядерного удара не города" ошибаетесь гражданин.
          Несколько лет назад в сети была публикация, в которой автор (военный в отставке) примерно обрисовал, сколько и чего нужно, чтобы страна прекратила свое существование, как единый хозяйственный субъект. Так вот. Для уничтожения США необходим следующий минимум. А именно уничтожение следующих целей, (сразу отмечу, что народная чушь, вроде атаки на вулкан и создание цунами военными не планируется). Итак:
          • 9 городов-миллионников. Для каждого потребуется от 6 до 12 боеголовок, соответственно мощностью в 300 и 100 кт
          Итого от 54 до 108 зарядов
          • 28 крупных городов и промышленных центров. Для каждого - от 3 до 6 боеголовок вышеуказанной мощности
          Итого от 84 до 168 зарядов
          • 22 крупных транспортных узла. Для каждого потребуется от 1 до 2 боеголовок,
          Итого от 22 до 44 зарядов
          • 25 электростанций. 25 зарядов
          • 60 военных объектов и 60 зарядов.
          • 6 военно-морских баз и 6 зарядов
          • 15 военно-воздушных баз и 15 зарядов
          Шахты МБР он не учитывал, поскольку они к тому времени уже будут пустыми. Итого - 165 целей и от 266 до 426 зарядов.
          1. 0
            10 ноября 2018 01:18
            • 25 электростанций. 25 зарядов

            Нравится мне Ваш оптимизм: ну действительно. ну откуда в США больше чем 25 электростанциям взяться?

            (Но вот если в каждое из 4-х великих озёр по паре мегатонн.... Вот тогда эффект был бы реально ужасающ. И промахнуться трудно)
      3. +5
        2 ноября 2018 06:22
        Пламя-то сбивается, но очаги тления остаются и раздуваются обратным ходом холодных воздушных масс к эпицентру.
        1. +3
          2 ноября 2018 06:29
          Какое-то количество дыма безусловно будет идти из под развалин, но огневого шторма аля Дрезден не будет. Соответственно, выбросы дыма и сажи в атмосферу будут минорными по сравнению с пожарами на скважинах и в Токио с городами Германии во время ВМВ.
          1. 0
            2 ноября 2018 06:52
            В любом случае, один из основных центров поражения - линия Нью-Йорк -Бостон. Как массовый ядерный удар по побережью скажется на Гольфстриме - главном климатическом регуляторе этой части планеты, одному Богу известно.
            1. 0
              2 ноября 2018 08:41
              Ну, не знаю, как это скажется на Гольфстриме, похолодеет он или наоборот, вскипит...а может быть, вообще никак...но в общем - да, Восточное побережье будет представлять из себя кучу слабодымящихся развалин.
            2. 0
              10 ноября 2018 20:10
              Как массовый ядерный удар по побережью скажется на Гольфстриме - главном климатическом регуляторе этой части планеты, одному Богу известно.


              никак не скажется: Гольфстриму от взрывов ничего не будет.
              проблема немного в другом:
              (1) холодный воздух влечёт массивное испарение из морей и осадки, вкл снег
              (2) снег отражает инсоляцию (снижая температуру)
              (3) таяние снега далее охлаждает воздух над сушей.
              система, что называется, бистабильна, и может быть переход в другое положение равновесия.....
          2. -1
            3 ноября 2018 18:16
            В Хиросиме большая часть жертв была вызвана именно огненным штормом, а не ударной волной и световым излучением
          3. 0
            10 ноября 2018 01:20
            Какое-то количество дыма безусловно будет идти из под развалин, но огневого шторма аля Дрезден не будет. Соответственно, выбросы дыма и сажи в атмосферу будут минорными по сравнению с пожарами на скважинах и в Токио с городами Германии во время ВМВ.


            В Хиросиме был именно огненный шторм.
            Практика --- это единственный критерий истины, нет?
        2. +3
          2 ноября 2018 15:18
          Цитата: 3x3zsave
          Пламя-то сбивается, но очаги тления остаются и раздуваются обратным ходом холодных воздушных масс к эпицентру.

          При каком наземном ядерном испытании наблюдался такой эффект, приведший к массовым пожарам?
          1. 0
            2 ноября 2018 20:22
            Извините, Сергей, а при каком не наблюдался? На каком ядерном полигоне есть достаточное количество горючих масс? И вообще, ставилась ли задача при испытаниях, наблюдать за обратным током воздуха к эпицентру? Всех интересовали поражающие факторы, меж тем физику процесса никто не отменял.
            1. +3
              3 ноября 2018 01:58
              Цитата: 3x3zsave
              Извините, Сергей, а при каком не наблюдался?

              Да ни при каком Антон, если конечно не брать в расчёт первое британское испытание в Австралии. Но там кустарник на берегу воспламенили брызги рас плавленого металла от баржи на которой был установлен заряд.
              Цитата: 3x3zsave
              На каком ядерном полигоне есть достаточное количество горючих масс?

              Антон, в открытом доступе имеется достаточно материалов по атмосферным испытаниям в США. И Вы конечно наверняка в курсе, что там строили целые посёлки, в том числе из сборно-щитовых коттеджей, которые целиком состоят из горючих материалов. Кроме того советские испытания в Казахстане проводились на полигоне, где в достаточном количестве имелись сухая трава и кустарник. Нигде масштабных пожаров после взрыва не наблюдалось. no
              1. +1
                3 ноября 2018 10:57
                Цитата: Bongo
                Нигде масштабных пожаров после взрыва не наблюдалось.

                Кроме Хиросимы.
                1. +2
                  3 ноября 2018 11:40
                  Цитата: ccsr
                  Кроме Хиросимы.

                  Плюс Вам от меня! good Но Вы ведь наверняка в курсе чем были вызваны эти пожары?
                  1. +1
                    3 ноября 2018 11:54
                    Цитата: Bongo
                    Но Вы ведь наверняка в курсе чем были вызваны эти пожары?

                    Конечно. Но сейчас горючих материалов в наших городах еще больше чем в деревянных домах Хиросимы. Вспоминаю, как сутки ждали пока выгорит газ из поврежденной трубы в Москве, когда все поступление сразу после аварии перекрыли.
                    1. +1
                      3 ноября 2018 12:00
                      Цитата: ccsr
                      Конечно. Но сейчас горючих материалов в наших городах еще больше чем в деревянных домах Хиросимы.

                      Всё же не корректно сравнивать бамбуковые домики Хиросимы сгоревшие от опрокинутых угольных жаровен и современную городскую застройку. После прохода ударной волны большая часть горючих материалов будет похоронена под битым бетоном и кирпичом.
                      1. -1
                        3 ноября 2018 12:09
                        Цитата: Bongo
                        После прохода ударной волны большая часть горючих материалов будет похоронена под битым бетоном и кирпичом.

                        Искрение от миллионов автомобильных аккумуляторов в мегаполисе, не говоря уж про энергосети, и огромное количество газа и нефтепродуктов, которые имеются в городе, дадут взрывы и не меньше тепла, чем дрова Хиросимы уже после прохождения ударной волны. Например в Москве в Капотне есть НПЗ, к которому идут магистральные нефтепроводы, а из Рязани идет бензопровод - куда все это денется, как и огромное количество АЗС?
                      2. 0
                        3 ноября 2018 12:27
                        Цитата: ccsr
                        Искрение от миллионов автомобильных аккумуляторов в мегаполисе, не говоря уж про энергосети, и огромное количество газа и нефтепродуктов, которые имеются в городе, дадут взрывы и не меньше тепла, чем дрова Хиросимы уже после прохождения ударной волны.

                        С чего бы это? no Какой процент даже разбитых в хлам автомобилей взрывается? Возгорания газа и автозаправок дадут эффект огненного торнадо в городе и приведут к глобальному похолоданию? Вы в это верите?
                      3. -2
                        3 ноября 2018 18:33
                        Цитата: Bongo
                        Какой процент даже разбитых в хлам автомобилей взрывается?

                        В них бензин залит, а сам автомобиль горит так, что к нему и близко не подойти.
                        Цитата: Bongo
                        Возгорания газа и автозаправок дадут эффект огненного торнадо в городе и приведут к глобальному похолоданию? Вы в это верите?

                        Я уверен в том, что массовые пожары приведут к загрязнению атмосферы, а это моментально скажется на количестве тепла, поступающего от Солнца. Следствием этого как раз и будет быстрое похолодание. Даже сейчас суточные колебания в пустыне, к примеру, могут составлять от 30 до 40 С только за счет смены дня и ночи.
      4. +5
        2 ноября 2018 11:17
        прежде чем плодить подобное заблуждение давайте для начала рассчитаем температуру рядом с зоной ядерного взрыва. Если мы возьмем для расчета ту же самую мегатонну мощности, то получим длительность светового импульса светящейся зоны приблизительно в 11сек. При такой длительности энергия светового потока на расстоянии 1.5 км от эпицентра составит приблизительно 28740.32 кДж/м^2. А это энергия, которая приведет к обугливанию любых материалов, имеющих хотя бы 1 степень горючести. То есть погасить их ударной волной вряд ли удастся - повторное возгорание обеспечено
        1. 0
          2 ноября 2018 11:19
          Вы хотите сказать, что световая волна распространится дальше, чем ударная?
          1. 0
            2 ноября 2018 11:29
            Вы хотите сказать, что световая волна распространится дальше, чем ударная?

            нет, ничего про дальности воздействий я не говорил. Хотя и давление ударной волны и энергия светового импульса слишком зависят от условий и не могут быть константами.
            1. +1
              2 ноября 2018 13:05
              В любом случае, я полагаю, что ударная волна собьёт пламя, а сделанные ею руины накроют очаги возгорания. В Нью-Йорке хорошо будет гореть (не дай Б-г, конечно) только Сентрал Парк laughing
              1. -2
                10 ноября 2018 01:24
                В любом случае, я полагаю, что ударная волна собьёт пламя, а сделанные ею руины накроют очаги возгорания.


                "Полагать" не надо. Не надо "полагать".
                Скажем, американская застройка сильно отличается от советской панельной --- там много чему есть гореть.
        2. +4
          2 ноября 2018 15:14
          Цитата: Soho
          То есть погасить их ударной волной вряд ли удастся - повторное возгорание обеспечено

          Где здесь наблюдается описанный вами эффект?

          То, что вы пишите, ничем не подтверждается. no
          1. 0
            6 ноября 2018 05:33
            Где здесь наблюдается описанный вами эффект?
            То, что вы пишите, ничем не подтверждается. no

            я привел расчет по количеству энергии, получаемой поверхностью вблизи светящейся области. Сколько энергии требуется на воспламенение горючего материала думаю вы знаете. Что такое "повторное возгорание" вам любой пожарник расскажет. Что конкретно из этого вы считаете не существующим?
          2. 0
            10 ноября 2018 01:26
            Подтверждается: облако собирается в кучу и в гриб.
            Вот это и есть этот самый эффект обратного поддува воздуха. Причём не в виде обратной ударной волны, а именно "поддув".
            Так что всё правильно человек пишет. Не стоит спорить с очевидным, применяя логику "огородника"
            1. +1
              10 ноября 2018 03:14
              Цитата: AK64
              Подтверждается: облако собирается в кучу и в гриб.
              Вот это и есть этот самый эффект обратного поддува воздуха. Причём не в виде обратной ударной волны, а именно "поддув".

              Что этот "поддув" изменит? И насколько его воздействие велико по сравнению с ударной волной? После прохождения которой горючие материалы будут похоронены под слоем битого бетона.
              Цитата: AK64
              Так что всё правильно человек пишет.

              Пишет откровенный бред!
              Цитата: AK64
              Не стоит спорить с очевидным, применяя логику "огородника"

              Вы бы прежде чем по себе судить, зашли к Воngo в профиль и посмотрели кому пишите такое. fool
              1. 0
                10 ноября 2018 10:38
                Что этот "поддув" изменит? И насколько его воздействие велико по сравнению с ударной волной? После прохождения которой горючие материалы будут похоронены под слоем битого бетона.


                (1) Ознакомьтесь с тем что такое "огненный шторм" хотя бы на уровне Вики.
                (2) Зона сплошных разрушений -- менее км радиусом. Далее даже советские панельку будут стоять -- и гореть
                1. +1
                  10 ноября 2018 11:06
                  Цитата: AK64
                  Зона сплошных разрушений -- менее км радиусом.

                  При штатном заряде 200-400 кт? Сомневаюсь...

                  Цитата: AK64
                  Далее даже советские панельку будут стоять -- и гореть

                  К слову, сейчас в Калифорнии простой пожар бушует, город Парадиз полностью выгорел, и даже прославленные американские пожарные оказались беспомощными. Что будет после ядерного взрыва, лучше и не предполагать.
                  1. -2
                    10 ноября 2018 16:39
                    При штатном заряде 200-400 кт? Сомневаюсь...


                    Ну полтора. Зависит сильно от типа застройки, как и качества. Советские Панельки ударной волной не сильно и повалит (1 км, до 2 км для мегатонника) -- их больше сотрясением бы рушило.

                    К слову, сейчас в Калифорнии простой пожар бушует,


                    Во-во: граждане отказываются понимать что их застройка сильно отличается от "нашей". Посмотрели бы как те "башни-близнецы" горели: казалось бы стекло и сталь + противопожарные (!!!) перегородки.
                    Казалось бы, чему в том Дрездене было гореть? Так ведь сталь горела
                    1. 0
                      11 ноября 2018 12:51
                      Цитата: AK64
                      Ну полтора. Зависит сильно от типа застройки, как и качества. Советские Панельки ударной волной не сильно и повалит (1 км, до 2 км для мегатонника) -- их больше сотрясением бы рушило.

                      Не вдаваясь в подробности - вот как оценивают наши противники:

                      Цитата: AK64
                      Казалось бы, чему в том Дрездене было гореть? Так ведь сталь горела

                      Я тоже считаю, что многие "теоретики" не до конца понимают вторичные последствия применения ядерного оружия, наивно рассчитывая что все ударной волной и небольшим заражением местности закончится.
                      1. 0
                        11 ноября 2018 18:21
                        1.7 миля --- 2.5 км.
                        Для 1Мт
                        Что было не так в сказанном мной?

                        Кстати если заряд заглубится, то зона сплошного разрушения будет и поболе
                        многие "теоретики" не до конца понимают вторичные последствия применения ядерного оружия

                        Меня больше всего удивляет безаппеляционность отрицания: "нет и всё!" В то время как из двух городов -- Хиросима и Нагасаки -- огненный шторм был в одном. (А там всего-то 20кт)

                        Вот сколько уже времени в Калифорнии полыхает, и сколько там уже погибших? А ведь Мирное время....
                      2. 0
                        12 ноября 2018 11:48
                        Цитата: AK64
                        Что было не так в сказанном мной?

                        Все дело в том, что плотная застройка высокими зданиями в крупных городах приведет к увеличению зоны сплошных разрушений, когда ядерные заряды будут применены на земле из-за грунтовой ударной волны.
                        Цитата: AK64
                        Вот сколько уже времени в Калифорнии полыхает, и сколько там уже погибших?

                        Да и в Кувейте после Саддама года два не могли потушить все скважины - это тоже обо всем говорит.
                2. 0
                  11 ноября 2018 05:08
                  Цитата: AK64
                  Далее даже советские панельку будут стоять -- и гореть

                  fool wassat
                  1. 0
                    11 ноября 2018 11:57
                    Это очень, очень аргументированное возражение: видна квалификация
      5. +1
        2 ноября 2018 19:10
        ВТП на начальной стадии нивелируется ВУВ, это первые 5-10мкс, потом эффект ВТП, за счет высокой ионизации и эффекта затекания ВУВ будет неизмеримо больше, ессно в эпицентре. Но на Москву расчитано 20-30 ябг, представьте эффект.
      6. -2
        10 ноября 2018 01:14
        При ядерном взрыве сначала все загорается, а потом идёт ударная волна, которая сбивает пламя и разрушениями присыпает очаги возгорания. Не будет там суперпожарища.

        В Хиросиме было.
        А в Нагасаки не было.
        Так что 50 на 50
  5. +2
    2 ноября 2018 06:18
    Тут очень много что бабка надвое сказала. Простейший пример - повышение концентрации СО2. Даю намек - вы газировку в жизни хоть раз видели? СО2 растворяется в воде, теперь прикиньте объем мирового океана и сколько СО2 он может растворить wink
    1. +2
      2 ноября 2018 06:38
      Цитата: Jerk
      Тут очень много что бабка надвое сказала. Простейший пример - повышение концентрации СО2. Даю намек - вы газировку в жизни хоть раз видели? СО2 растворяется в воде, теперь прикиньте объем мирового океана и сколько СО2 он может растворить

      Вот именно, многие забывают школу, и по незнанию, а скорее наоборот, чтоб создать панику, и заработать, путают причину и следствие. Не температура поднялась из-за газов, а газов стало больше из-за повышения температуры.
      При нагреве водички, начинается обильное выделение растворенного в ней газа (не только углекислого, но и метана и т.п.). И вот солнышко чуть-чуть нагрелось (циклическая активность), газов стало побольше, и подняли панику.
      1. -3
        10 ноября 2018 01:31
        Детский сад, чесн слово....
        Количество добытого угля известно. Он весь куда делся? Так вот, сообщаю -- он весь сгорел. И потому выхлоп СО2 давно известен, как и его концентрации как в море так и в атмосфере.

        И кстати кислотность океанов, из-за растворения СО2, значительно поднялась тоже --- истончаются раковины у моллюсков, дохнут-с моллюски. Факт, знаете ли.

        Но "дачникам" навряд ли что-то объяснишь и докажешь: эти вещи сильно вне их кругозора
    2. -1
      2 ноября 2018 11:22
      Тут очень много что бабка надвое сказала. Простейший пример - повышение концентрации СО2. Даю намек - вы газировку в жизни хоть раз видели? СО2 растворяется в воде, теперь прикиньте объем мирового океана и сколько СО2 он может растворить

      еще лет 10 назад ученые установили снижение по экспоненте способности поглощать СО2 мировым океаном. Даже нынешних уровней. Так что вряд ли стоит разделять ваш оптимизм
      1. +1
        2 ноября 2018 14:43
        Понятно дело. Так называемый буфер - при повышении конц. СО2 в воздухе поглощение растет, при понижении - падает wink Иначе бы совсем фигово с фотосинтезом дело было, коль весь СО2 в морях бы болтался smile
        1. +1
          6 ноября 2018 05:39
          Понятно дело. Так называемый буфер - при повышении конц. СО2 в воздухе поглощение растет, при понижении - падает wink Иначе бы совсем фигово с фотосинтезом дело было, коль весь СО2 в морях бы болтался smile

          нет, если память мне не изменяет речь шла о повышении кислотности мирового океана.
    3. 0
      2 ноября 2018 19:16
      Хорошо, а куда вы денете скорости химических реакций?
  6. 0
    2 ноября 2018 06:55
    Это всё размышления what Даже большая теория должна иметь маленькую практику yes Значит, надо провести экспермент,бахнув по какой-нить части планеты приличным количеством зарядов. Ведь эксперимент должен быть максимально приближен к реальным условиям. Выбираем участок суши, жители которого несут зло всему миру и экономика которого практически банкрот(по капиталистическим лекалам) ,что может втянуть весь мир в очередной кризис. Да и психическое состояние которого весьма подозрительно в связи с маниакальным стремлением быть равными самому Господу. Исключительность - один из признаков такого состояния... winked
    И всё, смотрим что будет - чи зима, чи супер лето request wassat laughing laughing laughing
    1. +6
      2 ноября 2018 08:28
      Цитата: рюрикович
      Значит, надо провести экспермент,бахнув по какой-нить части планеты приличным количеством зарядов.

      Поинтересуйтесь количеством атмосферных ядерных испытаний.
      1. 0
        2 ноября 2018 18:41
        Цитата: Bongo
        Поинтересуйтесь количеством атмосферных ядерных испытаний.

        Господи,ЛЮДИ, вы юмор уже вообще разучились понимать!? belay Уже и смайликов понатыкаешь,думаешь,поймут, что стёб...
        Всё,после каждого сарказма буду писать в конце - ЭТО ШУТКА yes
    2. +2
      2 ноября 2018 15:21
      Значит, надо провести экспермент,бахнув по какой-нить части планеты приличным количеством зарядов.
      Я только ЗА! Могу даже предложить территорию для такого нужного человечеству эксперимента. Думаю, многие тут со мной согласятся насчет предложенной территории.
      1. 0
        2 ноября 2018 18:42
        Цитата: Грица
        Могу даже предложить территорию для такого нужного человечеству эксперимента. Думаю, многие тут со мной согласятся насчет предложенной территории.

        Я уже предложил wink Там даже есть ключевое слово - исключительность bully
    3. +2
      2 ноября 2018 16:04
      разве мало уже взорвали изделий? Посмотрите итоги испытаний царь-бомбы...
  7. -10
    2 ноября 2018 07:06
    автору на заметку-ещё после взрыва нашей термоядерной бомбы в 1961 году наши учёные получив результаты попытались расчетать варианты более мощного взрыва термоядерного заряда в атмосфере планеты и получили очень страшные результаты.достаточно в определённом месте взорвать 350-400 мегатонн,и планета фактически будет обречена стать безжизненной навсегда.вариантов несколько-остановка или изминение вращения ядра планеты, смена полюсов,исчезновение полностью азонового слоя планеты,в зависимости от времени взрыва зимой или летом смещение планеты от начальной орбиты на 4-7 градусов ,что приведёт через некоторое время к тому что планета или просто замёрзнет,ибо температура будет минус 140 градусов ,или просто прожарится,и температура будет не ниже плюс 120 градусов на всей планете.погубить землю не просто ,а очень просто..к слову,чтобы ''запустить''Йеллстоун достаточно в него всадить один заряд на 7,5 мегатонн-тогда исчезнет не только сша но и часть канады и мексики,а при 15 мегатоннах Йеллстоун устроит ''Кузькину мать''как минимум половине планеты.
    1. +4
      2 ноября 2018 18:48
      Забористую травку курите, гражданин древнейший.
    2. 0
      11 ноября 2018 15:00
      А где взять и как доставить 7.5-15 мегатонн?
  8. 0
    2 ноября 2018 07:21
    О ядерной зиме. Она возможна также при глобальном потеплении за счет испарения мирового океана и образования сплошного слоя экранирующих облаков. Уровень мирового океана при этом упадет. При похолодании будет всемирный потоп из-за выпадения огромного количества осадков.
  9. +1
    2 ноября 2018 08:12
    Цитата: inkass_98
    Пожары пожарами, а мегатонный взрыв наземный потянет зараженные частицы почвы и пыли повыше, так что эффект будет несколько другой.
    Одно могу сказать со всей откровенностью - на себе эти теории как-то проверять не хочется. Да и Краснодар теперь входит в число городов-миллионников crying .
    Кстати, и на старой-то карте ядерных ударов по краю на Сочи приходилось минимум три бомбы, Техас, Армавир, Туапсе, Новоросс тоже не забыли. А уж по краевому центру теперь влупят от всей души.

    Вы, пожалуйста, поаккуратней с краевым центром! "...там моя мама!"(с) :-) и пол-Анапы друзей...
  10. +1
    2 ноября 2018 09:17
    Может быть...., изменения климата будут однозначно..., но ядерная зима всего лишь математическая модель...,
  11. +4
    2 ноября 2018 09:59
    Автор упустил много моментов,скажем так,сопутствующих ядерному удару и не взял во внимание разрушения вредных и опасных химических производств-какие от них выбросы будут кто его знает,но жесть наверняка.Взрывы атомных станций со всеми вытекающими,разрушения плотин,дамб водохранилищ и так далее,и все это вкупе дает кошмарный эффект и одной зимой тут не обойтись
    1. +1
      2 ноября 2018 13:22
      На начало 2017 года в США 99 действующих реакторов и все почти в восточных штатах площадью примерно западная Европа. там и пентагон, где все вояки собрались. Главное у них забава глобальная, региональная война и обязательно атомная, планы пишут каждый год, 70 ! лет. Что с них взять психи.
  12. +3
    2 ноября 2018 10:35
    Даже если многие города останутся не сильно потрёпанными от мощнейших взрывов, в чём я сомневаюсь, а люди то? Сколько мгновенно тысяч людей погибнет? Японские 2 города сколько мгновенно потеряли людей? По несколько десятков тысяч. А что с выжившими людьми будет? Сколько они жить будут? День, неделю, может быть месяц, кому-то больше повезёт, годами или десятилетиями будет исчисляться его жизнь. А какое потомство будет от них, если оно вообще будет.
    Вспомните Хиросиму и Нагасаки. Фото после взрыва, а там какие-то 20 килотонн были. Не МЕГАТОННЫ, а кило.
    Вот и думайте. Думаю, что тогда о ядерной зиме мало кто будет думать. А если и будут, то "счастливчики", выжившие после удара. Остальных просто уже не будет живых.
    1. +3
      2 ноября 2018 18:52
      Не надо пугать народ. Хиросима и Нагасаки сейчас цветущие города с миллионным населением.
      По данным японского Комитета по сбору материалов о разрушениях, вызванных атомной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки - погибли (37%), получили тяжелые ранения (9,5%), получили легкие ранения (15,1%), и вовсе не пострадали (37%) жителей этих городов.
      1. 0
        6 ноября 2018 09:06
        А никто и не пугает. Сейчас да, а после взрывов? Сакура везде была? Да? И все пили сакэ? И вообще, судя по отчёту японского Комитета по сбору материалов о разрушениях, налёты амеров это были вообще комариные укусы. Почти 40% людёй погибло, это так фигня. Верно по Вашему? Точнее, по отчётам японского Комитета. Кудряво...
    2. +3
      2 ноября 2018 22:31
      Хиросиму восстановили за 5 лет.
      1. 0
        6 ноября 2018 09:12
        И это хорошо, что восстановили. Только по сегодняшним меркам килотонны - это считай, тактическое оружие. Что будет с городом после взрыва хотя бы 1 Мегатонны? Сколько % людей погибнет, получит лёгкие повреждения, или отделаются лёгким испугом? Быстро ли восстановят город? А несколько десятков городов?
        А вообще-то всё это страшно, и я уверен, что человечество на это никогда не пойдёт.
      2. +1
        6 ноября 2018 13:14
        Что характерно - Нагасаки пострадал намного меньше, ибо был построен не из бумаги. Но снимков Нагасаки почти нет.
  13. +4
    2 ноября 2018 11:22
    Опять двадцать пять - натягивание совы на глобус в вопросе климатических последствий широкомасштабной термоядерной войны.

    Давно доказано, что образование аэрозоли в этом случае будет на порядок меньше, чем при вулканическом извержении Кракатау, когда среднегодовая температура воздуха в мире уменшилась всего лишь на 1-2 градуса. Учитывая процесс глобального потепления, климат на период 2-3 лет вернется к ситуации середины прошлого века, а затем потепление возобновится.
    1. +1
      2 ноября 2018 12:15
      Цитата: Оператор
      Учитывая процесс глобального потепления, климат на период 2-3 лет вернется к ситуации середины прошлого века,
      -банальное понижение до -2 в начале июня приводит к нулевому урожаев помидоров,вымерзает все начисто...А вы предлагает растениям подождать пару тройку лет...
      1. +1
        2 ноября 2018 15:10
        Внимательней читайте - я написал "на", а не "до" такого-то градуса.
      2. 0
        2 ноября 2018 18:54
        Помидоры из тропиков привезут, а не привезут и без них не помрём. Картоха в земле выживет.
  14. +3
    2 ноября 2018 11:43
    Да, как то читал, что слишком апокалиптический сценарий ядерной зимы.
  15. +3
    2 ноября 2018 12:21
    Да и без ядерной зимы видно как испаганили планету,Садам жег нефтяные поля в Казахстане даже средняя температура летом понизилась.Заметно было по плодо-овощам.
    Простой приммер,частный дом на юго-восточной окраине мегаполиса,яркого солнечного света все меньше и меньше из за растущего города.Отрожается на уражае,ище садим по весне,что бы летом от дождя не было ожогов и не болели помидоры с огурцами строим навесы,полиэтилен-полигаль.А картофель омываем с распыскивателей водой.Плодовые тоже приходится омывать,но все это же попадает в почву.Вот и виноград с персиковыми все меньше и меньше дают урожай,или опадают после заморозков.Зимы холоднее стали.

    Пора садить газон! laughing
    1. +3
      2 ноября 2018 19:53
      Пора, дружище, пора! Причём футбольный. Это чудовище даже Мамаева с Кокориным выдержало, а такую фигню как глобальные изменения климата, тем более переживёт! Самое главное - не дать стать ему разумным! laughing
  16. 0
    2 ноября 2018 13:29
    Народ вопрос: А если ударять ядреными боеголовками по угольным бассейнам (Кузбасс, Донбасс, Техас, Караганда и пр) зима усугубиться? Или уголь и прочие отходы просто сгорять?
  17. Комментарий был удален.
    1. 0
      2 ноября 2018 19:03
      А Вы специалист-вулканолог?
      1. +2
        2 ноября 2018 21:29
        Видимо, даже не фантаст-апокалиптик
        1. 0
          2 ноября 2018 21:39
          Может это реинкарнация Шекли? Или Мордекая Рошвальда?
          1. +3
            2 ноября 2018 21:47
            О, посмотрел, а у человека больше 40 книг на самиздате! Так что еще непонятно, кто над кем шутит. Попробую найти время и почитать.
          2. +2
            3 ноября 2018 06:40
            Реинкарнации Шекли будет очень непросто, не востребована нынче "малая форма"
  18. +3
    2 ноября 2018 17:27
    Сама статья лишь описание ГИПОТЕЗЫ ,а комментарии лишь фантазии и размышления к описанию гипотезы. Господа о чем вы спорите? До сих пор никто четко не представляет,что происходит после взрыва ядерного заряда(в плане изменения погоды и т.д.) Даже кино-фото документы всех испытаний, сделанных во время холодной войны не рассекречены до сих пор. Все модели исключительно ГИПОТЕЗЫ и ничего больше. Вспомните Чернобыль,когда вообще не имели понятия как действовать и что делать,а самое главное как бороться с этим.
    1. 0
      2 ноября 2018 18:58
      "До сих пор никто четко не представляет ...", если Вы не представляете, то это не значит, что никто тоже не представляет. Есть люди, которые представляют, но они тут стати особо не пишут.
      1. 0
        2 ноября 2018 19:04
        Еще раз повторюсь. Представляют точно так же ,как представляли как нужно бороться с последствиями Чернобыльской аварии,т.е. понятия не имеют. И давайте не будем путать поражающие факторы (о которых и школьники знают) ядерного взрыва с последствиями в климате.
      2. 0
        2 ноября 2018 21:31
        Несомненно, Вы представитель этой тайной когорты?
  19. +3
    2 ноября 2018 20:08
    Тема крайне бесполезная, ввиду того, что ни кто в реальности не знает, что на самом деле будет! В процессе любой жизнедеятельности, включая любые процессы в природе, есть полная взаимосвязь! То есть нарушив один, какой то значимый процесс, можно вызвать цепочку взаимосвязанных.. Ни кто и близко не проводил ни каких подобных опытов. Все научные расчёты, не учитывают множество факторов, которые просто не возможно учесть, изучить и т.д. в том числе и потому, что подобного ни кто не исследовал ни когда. Рассуждать можно много. Но ни чего хорошего точно не будет.
    1. +1
      2 ноября 2018 22:38
      Думаете, невозможно смоделировать? Конечно, многие факторы вмешаться могут. Но, полагаю, материала после ядерных испытаний достаточно.

      Впрочем, при всём запасе прочности Земли, клубок проблем нарастать будет с каждым годом. И без катастрофического развития событий.
  20. +6
    2 ноября 2018 21:00
    Цитата: НЕКСУС
    Поверь,те спецы ,которые тут рассуждают про апокалипсис,и опираются на фото и видео последствий землятресений ,понятия не имеют,что на самом деле это.

    Полностью с вами согласен, потому что никто из них реально не был в Ленинакане и не видел что происходит с людьми и зданиями после катаклизмов. Мало того, рассказывая что пожаров в городах не будет, люди забывают что техногенная катастрофа мегаполиса и без пожаров приведет к смертоубийству тех, кто еще останется живым. Достаточно вспомнить аварию на подстанции "Чагино" в Москве, чтобы понять как ведут себя люди даже при простой аварии, чтобы не строить иллюзий, что мол кто-то выживет. Пожары которые возникнут практически на всей лесной зоне будут продолжаться многие месяцы - они и сейчас бушуют неделями, и мы не в состоянии с ними справится даже в мирное время.
    Словом, как говорится, оптимист это плохо иноформированный пессимист. Кстати, впервые полномасштабные исследования по последствиям массированного применения ядерного оружия были проведены по заказу ГШ еще во второй половине шестидесятых, так что некоторые авторы даже истории этого вопроса не знают. Именно по результатам тех исследований и было доказано, что в случае глобального применения ядерного оружия последствия будут катастрофическими для всех жителей Земли. Вот после тех исследований и укрепилось окончательное мнение в военном руководстве, что ни СССР , ни США не начнут полномасштабную ядерную войну.
    1. +4
      2 ноября 2018 22:45
      Достаточно представить, что даже в мирное время в крупных и средних городах может начаться после выведения из строя водопровода и канализации.

      Эх, разговоры под зиму.

      Не случайно, старшие поколения говорили: "Молодая крапива пошла - перезимовали".
    2. 0
      6 ноября 2018 13:12
      Ничего доказано не было. Никаких катастрофических последствий для планеты не будет. Супервулканы гораздо опасней, а планета и человечество переживали не одно извержение. Что касается советских/американских заказных исследований, то ничего общего с наукой они не имеют. Нет ничего глупее моделирования климата или яв на машинах с производительностью современного калькулятора.
      1. 0
        8 ноября 2018 20:12
        Цитата: alovrov
        Ничего доказано не было. Никаких катастрофических последствий для планеты не будет.

        В Новом Орлеане до сих пор не устранены последствия "Катрины". К слову все плотины являются объектами ядерного удара.
        Цитата: alovrov
        Что касается советских/американских заказных исследований, то ничего общего с наукой они не имеют.

        В семидесятых, когда я учился, на занятиях по ЗОМП производился анализ последствий применения ядерного удара по Киеву. Самый страшный оказывался тот, который разрушал плотину Киевского водохранилища - все Левобережье просто смывало. И так было со всеми городами ниже по Днепру. Так что ваш Кракатау просто детская гульня по последствиям прорыва современной плотины на крупной реке.
        Цитата: alovrov
        Нет ничего глупее моделирования климата или яв на машинах с производительностью современного калькулятора.

        Вы не учли что последствия техногенного характера стали более трагическими, чем то, что тогда моделировали.
  21. +3
    2 ноября 2018 21:15
    Все о растительности, все о ней, биосфере нашей. Про человека - молчок. А ведь те, кто не погибнет сразу, вымрут за пару месяцев, кроме разной глухомани, там чуток поболее протянут.
    Что же - не достанет ума человечеству в целом и сбрендившей западной верхушке - проверим эту теорию на практике. Жаль детей и внуков - им то за что это наказание за грехи наши?
    1. +1
      2 ноября 2018 22:40
      Вопрос риторический. Но жизнь у детей, и тем более следующего поколения от нашей отличается.

      Но консервами сверх необходимого запасаться не будем.
  22. +5
    2 ноября 2018 22:27
    Эх, были времена, когда у ученых чего-то спрашивали, какие-то прогнозы. А сейчас, там Болтон и Псаки, у нас - Фурсенко и Кудрин.
  23. 0
    2 ноября 2018 23:30
    Странно, а почему на фото апокалипсиса всегда Москва? А не Вашингтон или Пекин?
    1. +2
      3 ноября 2018 11:00
      Цитата: Жорж Помпиду

      Странно, а почему на фото апокалипсиса всегда Москва? А не Вашингтон или Пекин?

      А у них там на снимках одна пустыня будет.
  24. 0
    4 ноября 2018 10:00
    ну население сократиться выживут самые стойкие которые в садах зимой и летом пашут и рабочие тоже а офисные слабаки помрут ха ха ха
  25. +1
    4 ноября 2018 23:57
    Цитата: свой1970
    Цитата: MoJloT
    История вымирания видов, говорит что исчезновение 97-98% видового разнообразия не остановит жизнь в принципе.
    -положим нас интересует примерно 2 процента видов,не более.Человек,домашние животные и т.п.
    Каких нибудь кольчатых игложаберных бла-бла или попугаев - будет конечно жалко,но не критично...

    Как бы не так... Эти простые существа - "титаны" биосферы, на плечах которых стоит вся пирамида живых видов. Дело в том, что они делают доступной и сконцентрированной биомассу, производимую различными микроскопическими водорослями, бактериями - прежде чем какую нибудь минимедузу съедят в море другие существа она успевает профильтровать сотни тысяч литров воды, выловив из неё, например, всех дафний (которые, в свою очередь, кушают микроорганизмы) и никакой кит или селёдка не справятся с концентрацией этой рассеянной биомассы.
    Если как следует повоевать - то можно вернуться примерно в архейскую эру когда даже водорослей не было, что, например, приведёт, даже к изменению атмосферы - по химическим свойствам из окислительной она станет восстановительной и, далее, из за того, что Солнце сейчас светит ярче, чем в древнем архее, начнёт превращать планету в сестру-близняшку Венеры: все условия на Земле для этого есть - есть много органики, пригодной для затравки процесса - для превращения в парниковый углекислый газ и очень, очень много воды в мировом океане, которая, испаряясь, в виде пара также обладает парниковым эффектом.
  26. 0
    5 ноября 2018 09:41
    А куда нужно переселятся? Что бы минимально достало?
    1. 0
      6 ноября 2018 12:30
      В АД.. Так комфортней будет..
      1. 0
        6 ноября 2018 12:56
        Я не могу....мусульмане - в рай попадают к девственницам. А неверные в ад.
    2. 0
      11 ноября 2018 09:34
      Аргентина лучше всего
  27. -1
    6 ноября 2018 13:08
    Чушь полнейшая. Ядерная зима времен перестройки - это дешевая заказуха для обеспечения договоров о сокращении стратегических вооружений. Ядерная зима это миф для бытовых идиотов. Вулкан Кракатау выбросил в атмосферу на порядок больше пепла, чем может выбросить все ядерные бч. В т.ч. потому, что взрывать лучше в воздухе. И да - моделирование климата (и ядерных взрывов) на машинах 80-х годов прошлого века (серия ЕС) это полнейшая профанация. Устриц ел.
    Статьи надо писать не о том, как обсираться в грядущей ядерной войне, а как в ней победить. Мантры о том что победителей не будет - оставьте бытовым идиотам и политикам.
    1. 0
      11 ноября 2018 14:51
      Верно сказал для России последствия ядерной войны будут примерно как от великой отечественной тяжелые но не фатальные.
  28. -1
    8 ноября 2018 21:10
    Опыт Чернобыля показывает, что как только исчезают люди начинает бурно развиваться природа. Удар будет нанесен по городам миллионникам и промышленным центрам, по провинции и сельской местности никто лупить не будет. Учитывая, что население России размазано по огромной территории что-то подсказывает что ущерб будет не такой катастрофический как предсказывают. Если заварушка произойдет зимой то большая часть страны покрыта снегом, деревья в спячке, птицы на юге, суслики и медведи в норах, зерно на элеваторах, скотина на фермах. Что должно гореть непонятно. К весне пепел осядет, травка вылезет и жизнь продолжится только в другом формате.
  29. 0
    11 ноября 2018 09:30
    Подводя итоги все форумчане берут свои семьи и едут к нам в солнечную
  30. 0
    11 ноября 2018 14:38
    Чушь!Про Кузькину мать тоже говорили что при испытании сдетонирует вся атмосфера и про колайдер что создаст черную дыру.Только для уничтожения Москвы потребуется 9 Кузькиных матерей каждая из которых в 100 раз мощнее современных боеголовок!На земле просто нет столько боеголовок чтобы на каждый город сбросить хотя бы по одной.Да будет радиация но жители вблизи Херосимы,Чернобыля,маяка живут и здравствуют.А в Чернобыле было ридиационное заражение которого не будет даже после взрыва всех боеголовок вместе взятых.
    1. +1
      11 ноября 2018 18:21
      Цитата: Сарказм
      Только для уничтожения Москвы потребуется 9 Кузькиных матерей каждая из которых в 100 раз мощнее современных боеголовок!
      -для Москвы по уши хватит разрушения водонапорных, канализационной перекачки и электроподстанций...
      и городу будет сразу....эпидемии сожрут за неделю-как только туалеты работать перстанут
      1. 0
        13 ноября 2018 23:29
        Починят.Я говорю про полное уничтожение того что выше метро.
  31. 0
    14 декабря 2018 10:12
    А не может ли получиться так что при взрыве ядерного боеприпаса начнётся неконтролируемая реакция содержащегося на планете водорода и прочих веществ.Ведь вроде Бор предупреждал об этом.Я не силён в ядерной физике но помню что вода -это водород и кислород .Да и гелий на планете присутствует. На Солнце как то ведь началась реакция...
  32. 0
    13 января 2019 20:47
    побегаем в шкурах,с заточками из арматуры и ржавыми калашами) поедим людей))) делов то, главное мозги не кушать) там грят болезнь можно подхватить)
  33. 0
    3 февраля 2021 11:43
    Явочным порядком натурные испытания концепции "ядерной зимы" у нас состоялись во время лесных пожаров 2007-2012 годов, особенно сильно в 2010 году, когда выгорело около 12 млн. гектаров или 120 тысяч кв. км, то есть 12% от масштаба, принятого к модели "ядерной зимы". От этого - не отмахнешься, поскольку если бы эффект имел бы место, то он бы проявился.Самое интересное в том, что были проведены подсчеты образования сажи в этих пожарах, опубликованные в журнале "Метеорология и гидрология", № 7 за 2015 год. Результат оказался опрокидывающим. Сажи на деле образовалось 2,5 грамма с кв. метра лесного пожара. На всей площади пожаров образовалось около 300 тысяч тонн сажи, что нетрудно перевести в расчетный миллион кв. км - 2,5 млн. тонн, что в 1600 раз меньше, чем в модели "ядерной зимы". И это - в наилучших условиях сухого и жаркого лета, когда дождь не гасил пожары, а тушение не могло справиться с огнем.

    Откуда образовался такой разброс в результатах, аж в 1600 раз ???

    И какой же объем сажи образуется в городе и промышленных зонах с кв. метра ??? откуда авторы этой теории берут эти показатели ??? Они проводили натурные испытания, чтобы получить эти значения ??? нет не проводили, они взяли их с потолка. Мошенники от науки дадут вам те результаты, которые нужны их хозяевам.