Смертельное оружие

Смертельное оружие


На войне опасность подстерегает людей повсюду. И именно поэтому на войне приходится постоянно иметь при себе ЛИЧНОЕ оружие… Издревле Тула славилась конструкторскими идеями в области стрелкового оружия. Вот уже почти 300 лет оружие изготавливается в Туле. Именно в этом городе были заложены основные традиции русского оружейного дела.

Пистолет Макарова, Токарева, ПМ, Стечкина, а также известный в кругах спецслужб автоматический портсигар Стечкина известны во всём мире. История создания револьвера Наган: значительным событием в истории русской армии стало принятие на вооружение в 1895 году револьвера конструкции бельгийского оружейника и коммерсанта Леона Нагана. Патент на его производство был продан российскому императору в 1859 году и с тех пор пистолет стал использоваться в русской армии.


50 лет назад В.П. Грязеву пришла идея создания абсолютно нового, уникального по своим качествам пистолета ГШ-18, но воплотить эту идею удалось лишь 2 года назад.
Уникальные свойства нового пистолета: точность, малый вес, убойная сила позволили назвать это оружие пистолетом 21 века. Аркадий Шипунов и Василий Грязев. Генеральный директор и его заместитель. Ещё никто не видел их вместе. На западе им сулили миллионы долларов. Но они остались в России. Аркадий Шипунов и Василий Грязев впервые рассказывают о себе.

Пистолет разработан в КБП академиками В.П: Грязевым и А.Г. Шипуновым с учетом требований, предъявлявшихся ГРАУ (Главное ракетно-артиллерийское управление) Российской армии к современным армейским пистолетам. Работы по его созданию были завершены в конце 1990-х годов. Он получил обозначение ГШ-18 по инициалам авторов и емкости магазина (18 патронов). 21 марта 2003 г. постановлением правительства РФ 166 пистолет принят на вооружение (наряду с пистолетами ПЯ конструкции Ярыгина и СПС конструкции Сердюкова). В серийном производстве ГШ-18 находится с 2001 г. Им вооружают офицеров и сержантов армейских подразделений (в том числе и специального назначения), а .также бойцов спецподразделений МВД.

Смертельное оружиеОсобенности конструкции
Хотя ГШ-18 относится к образцам оружия нового поколения, его механизмы автоматики работают по давно и хорошо отработанной схеме, основанной на использовании энергии отдачи ствола при коротком его ходе. Запирание канала ствола происходит за счет поворота ствола по аналогии с пистолетом «Steyr» образца 1912 г. Но если у австро-венгерского прототипа ствол поворачивался на 42°„ то у ГШ-18 поворот производится только на 18°. Такая система запирания не только обеспечивает более надежную работу в затрудненных условиях; но и способствует уменьшению воспринимаемой отдачи, так Как поворот ствола после короткого хода перенаправляет часть энергии отдачи на вращение ствола. Пистолет имеет ударно-спусковой механизм двойного действия с предварительным частичным взведением при движении затвора и довзведением при нажатии на спуск. При производстве выстрела палец сначала вдавливает в спусковой крючок выступ автоматического предохранителя, а при дальнейшем давлении на спусковой крючок происходит выстрел. Ударник пистолета во взведенном положении несколько выступает из затвора, что позволяет определить готовность пистолета к стрельбе визуально или на ощупь. Ход спуска составляет примерно 5 мм, усилие спуска не превышает 2 кг. Затвор-кожух состоит из двух деталей — кожуха и собственно затвора. Кожух выполнен штампосварным, его заготовка сворачивается из 3-мм стального листа, сваривается по стыку и дорабатывается фрезерованием. Ствол пистолета изготавливается методом холодной ковки, а некоторые детали получаются с помощью технологии точного литья по выплавляемым моделям, что обеспечивает высокую точность изготовления. Рамка выполнена их высокопрочного термопласта "Армамид ПАСВ30-30МТУ", физические свойства которого сочетают оптимальную упругость и жесткость.

Смертельное оружие

Боеприпасы
Пистолет рассчитан на стрельбу патронами 7Н21и. Пуля этого патрона на расстоянии 23 метра пробивает стальной лист толщиной 8 мм, что намного больше пробиваемости пуль многих пистолетных патронов. Питание патронами осуществляется из двухрядного коробчатого магазина емкостью 18 патронов. Защелка магазина расположена на левой стороне рукоятки. После израсходования последнего патрона из магазина затвор-кожух удерживается затворной задержкой в крайнем заднем положении.

Прицельные приспособления
Прицельные приспособления - нерегулируемые. Они включают несменный целик и сменную мушку. Сменная мушка может быть снабжена светящимися тритиевыми вставками, облегчающими наведение оружия в сумерках. Предусмотрена возможность крепления лазерного целеуказателя.

Модификации
Разработан вариант пистолета под патрон 9 х 19 мм Parabellum. Этот пистолет предназначен для поставки на оружейные рынки Европы.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 66
  1. omsbon 8 декабря 2012 10:28
    ГШ-18 хороший пистолет, но честно должен сказать, что говорю об этом со слов своего приятеля (сам я из ГШ-18 не стрелял). Хотя считаю, замена ПМ в армии давно была необходима!
    1. sub307 23 июля 2013 14:06
      Я - стрелял. И слышал от людей стрелявших гораздо больше, что оружие (ГШ-18) пока "сырое". Бывали случаи разрыва ствола. Для замены ПМ существуют более надёжные образцы, Ярыгина, к примеру, ну и прочие.
  2. Бек 8 декабря 2012 10:47
    Давно пора заменить ПМ. В боевой армейской обстановке ПМ не оружие. Если только застрелиться в безвыходной ситуации.

    Пистолет ПМ, то ли из-за конструкции, то ти из-за некачественного изготовления точностью не отличался. Даже при стрельбе в тире, надо было пристреляться к пистолету. А все ли в армии такое делают. У нас, в танковой роте, при стрельбе по грудной мишени на расстоянии в 15 метров мало кто выбивал из трех выстрелов более 15 очков. А у старшины так вообще пули летали, по преферии, в метре от мишени.

    И это не потому, что в роте были все криворукие и косоглазые, просто сам ПМ был такой. Стал интересоваться и докопался до одной маркировке на пистолете о которой мало кто знает. На затворной раме, несколько сзади от предохранителя, имеются набитые керном точки. Эти точки набивает заводской испытатель, после окончательной пристрелки пистолета. Если разброс пуль малый, набивается одна точка, если больший две точки и т.д. На моем пистолете было набито три точки. И я стал это учитывать, приспособился, и один раз выбил 24 очка из 30. На пистолете старшины было ПЯТЬ точек и тут уж никак не приособачишься. Конечно из такого пистолета никуда не попадешь, только застрелиться.

    Точно такие же точки имеются и на автоматах. Если поставить калаш прикладом на пол, то на передней поверхности корпуса мушки, в углубленной площади рельефа, есть накернованные точки.
    Бек
    1. bootlegger 8 декабря 2012 12:33
      Так есть уже замена давно.Пистолет Ярыгина называется.
      1. Бек 8 декабря 2012 13:22
        Есть то он есть и даывно есть.Только вот массовость хромает.
        Бек
    2. rodz 8 декабря 2012 13:08
      на целике пистолета выбита цифра, номер которой указывает высоту целика в мм, при пристрелке пистолета, если пробоины уходят выше или ниже, соответсвенно меняют целик с номером меньше или больше, при уходе пробоины влево или вправо, соответсвенно сдвигают целик влево или вправо.
      никаких точек там нет, есть риска на на затворе, которая после пристрелки питолета должн будет совмещена с риской на цели, которая на последней наносится кернением.
      пистолет нормльный для своего класса, другое дело что не каждый умеет обращаться с ним, в том числе уметь пристреливать
      1. Бек 8 декабря 2012 13:49
        Цитата: rodz
        никаких точек там нет, есть риска на на затворе, которая после пристрелки питолета должн будет совмещена с риской на цели, которая на последней наносится кернением.


        Ну, зачем так категорично.И о каких ПМ вы говорите, какого года выпуска? Может быть на последних выпусках так и есть как вы говорите.

        Я же служил в 68-70 годах. Потом специально рассматривал пистолеты знакомых милиционеров в 80-90 годах и находил накернованные точки. Подтрунивал над милиционерами, что они не знают своего оружия.

        Теперь вплотную. Даже спортивный пистолет выверенный по равновесию с подогнаными и пристрелянными прицелами дает разброс пуль. Это закон. Закрепите такой пистолет на станке и сделайте три выстрела. Одна пуля в другую никогда не войдет. Вот это и есть разброс пуль. (не было бы этого разброса, чего соревнования проводить, все бы пули можно было в десятке одну в другую вгонять). У спортивных пистолетов разброс поменьше у массовых побольше. И у массовых в связи с дефектами производства, этот разброс разный. Вот эту разность в разбросе и отмечает испытатель керном.

        А мушкой и целиком выверяют не разброс пуль, а правильность линии прицеливания. Совмещают параллельность линии прицеливания и оси канала ствола. Но даже у совмещенного ствола будет свой разброс пуль. И этот разброс зависит от идеальности поверхности канала ствола, от незначительных дефектов полей нарезов,
        Бек
        1. rodz 8 декабря 2012 18:21
          я говорил не о разбросе пуль, у ПМ кстати он составляет 32 см в диаметре на расстоянии 50 м.
          я говорил о том что при пристрелке, когда средняя точка попадания уходит в сторону от контрольной на расстояние более 5 см регулируют целик.
          номера на целике присутствуют на всех пистолетах, независимо от года выпуска, для того чтобы убедиться можете посмотреть руководство по пользованию ПМ, выпущенную вместе с принятием ПМ на вооружение.
          я лично пользовался пистолетами от начала семидесятых годов выпуска, до середины 90-х
          1. Бек 8 декабря 2012 19:34
            Цитата: rodz
            я говорил о том что при пристрелке, когда средняя точка попадания уходит в сторону от контрольной на расстояние более 5 см регулируют целик.


            Вижу я, что ты спец. Я же просто бывший служака. Тебе виднее. Вот ты дал цифры которые я хотел знать. 32 см на 50 метров.. Но как я понимаю это норма, эталон. Вот при таком разбросе и кернуется одна точка. Если этот диаметр больше, на какое-то количество сантиметров, то кернуются две точки. Ещё больше три точки. Вот так и дошло до пистолета старшины с пятью точками.

            Попадется в руки ПМ посмотри возле предохранителя, увидишь. Они в глаза не бросаются так как маленькие и мелкие. При плохом освещении даже надо будет угол зрения найти, покачивая пистолет.
            Бек
            1. rodz 8 декабря 2012 22:26
              во время пристрелки пистолета, если пробоины не укладываются в диметр 15 см на расстоянии 25 м, т.е. разброс больше этого круга, пристрелка пистолета прекращается и он отправляется обратно производителю для устранения дефекта ствола, это опять же прописанов наставлении по руководству
              1. Бек 9 декабря 2012 11:04
                Цитата: rodz
                во время пристрелки пистолета, если пробоины не укладываются в диметр 15 см на расстоянии 25 м


                Вот здесь Родз мы и подошли к советской действительности, к советскому качеству, советским рапортам и отчетам. Предполагаю, что не все, и даже большая часть пистолетов производителю не отправлялась. И потом как я видел пристрелку делалл заводской испытатель. Его же советский директор уволит если он хотя бы 25 % продукции будет браковать.

                Я внизу уже писал. Чересчур я оговорил ПМ. Первое это надо уметь стрелять. Нас же танкистов никто не учил, тренировок не было, наставников не было. Подошел к огневому отстрелял как мог, как пистолет в руку лег и пошел дальше. Поэтому и результаты такие были.
                Бек
                1. rodz 9 декабря 2012 15:58
                  вполне верю, сам во время службы срочной замечал как проходят стрельбы из ПМ для офицеров.
                  но в мвд несколько иная картина, т.к. здесь ПМ применяется гораздо чаще, поэтому и работе с ним относятся иначе, это касается не только спецподразделений, где я отслужил более 7 лет, но и при обучении молодых сотрудников, чем я занимаюсь последние11 лет.
                  подытоживаю скажу - ПМ сейчас явно устарел по своим ТТХ, но при умении и правильном обслуживании из него тоже можно стрелять домтаточно успешно
      2. lab29 9 декабря 2012 01:49
        Все верно, в 2006 году был на сборах в дивизионе ПВО С-300 ( переучивали на номер стартового расчета), срочную служил мех-вод. но не в этом суть. Часть была боевая, офицеры, контрактники, срочники, все стреляли минимум раз в неделю, поразило что офицеры с 50 метров на спор с нами попадали в каску, при этом я с 25 метров не попадал даже в молоко. Мораль, все зависит от подготовки л/с и желания командования готовить л/с согласно разработанным планам, а не отчитываться на бумаге.
      3. с1н7т 9 декабря 2012 22:18
        Цитата: rodz
        пистолет нормльный

        Совершенно верно! Компактен, точен, эффективен, надёжен. Конечно, 18 патронов лучше, но надо помнить, что пистолет - личное оружие, которым не подменить основное. Не понимаю истерики тех, кто требует его замены.
        с1н7т
      4. Кэптен45 9 декабря 2012 23:43
        Не прочитал все комменты,Вы слово в слово сказали то,что и я.Приятно иметь дело с понимающим человеком.Видно в своё время "Макаров" был Вашим другом и его 8 приятелей.
    3. негоро 8 декабря 2012 13:20
      На счёт назревшей давно замены ПМ полностью согласен.Сам был нач.склада боепитания и неоднократно руководителем стрельб, настрелял не один кг патронов.Пм очевидно слаб, спецы жаловались в варианте с глушителем были случаи когда не удавалось застрелить противника с первого раза из-за слабости патрона,а при случае старались разжиться Стечкиным.Давно назрело,как в царской армии,разрешить офицерам преобретать за свой счёт личное оружие,тогда каждый, наряду со штатным, сможет подобрать себе тот пистолет который его больше устраивает.А в бой идти лучше с тем что знаешь и любишь ,чем с что дали.
      негоро
      1. Бек 8 декабря 2012 14:33
        Стечкин это МАШИНА!!!

        И оружие которое сам выбрал и сам подогнал по руке лучше штатного это факт. Такой пистолет дополнительную уверенность в бою придает.
        Бек
        1. болот 8 декабря 2012 14:38
          Цитата: Бек
          Стечкин это МАШИНА!!!

          Так это ваше штатное оружие тогда было.
          1. Бек 8 декабря 2012 15:43
            Цитата: болот
            Так это ваше штатное оружие тогда было.


            Нет. Ну, в нашем танковом батальне мотострелкового полка, мы ПМ на правой ягодице таскали. А Стечкины были у гранатометчиков, у одного из 2 номеров безоткатных 90 мм установок.
            Бек
    4. blat 8 декабря 2012 13:23
      а в вашей части например тт не было чтобы узнать криворукие-ли вы?проблемма в другом инструктора нормального не было у вас.пистолет оружие специфическое и более сложное чем автомат или винтовка.вот сам и сказал все как-то ещё и стреляли,а у старшины так пули вообще в метре от мишени летали по периферии.то -что старшина криворуким был так это с твоих слов сам по себе факт,ну а вы чуть менее криворукие чем старшина были))))))))))))))))))
      blat
      1. Бек 8 декабря 2012 14:41
        Цитата: blat
        что старшина криворуким был так это с твоих слов сам по себе факт,ну а вы чуть менее криворукие чем старшина были


        Несколько не так. Мы с пистолета старшины сами стреляли, чтобы пристыдить старшину в кровирукости. Так и у нас пули как у него летели.

        Цитата: omsbon
        Все зависит от обучения.


        Это конечно так. Но при равных условиях лучше обучаться на более лучших пистолетах.
        Бек
        1. болот 8 декабря 2012 14:43
          Я пока массу под 90 кг пока не набрал также криворуким был. laughing
    5. omsbon 8 декабря 2012 14:09
      Цитата: Бек
      при стрельбе по грудной мишени на расстоянии в 15 метров мало кто выбивал из трех выстрелов более 15 очков. А у старшины так вообще пули летали, по преферии, в метре от мишени.

      Все зависит от обучения. У танкистов основное оружие ТАНК, а не пистолет. Научить хорошо стрелять из пистолета не так сложно, правда большой расход патронов на обучение и на поддержание формы.
    6. лис 8 декабря 2012 16:12
      Бек,
      я служил в МВД и было много видов оружия,но ПМ,ПСМ и 9А 91 самые любимые ...просто учите матчасть и учитесь стрелять...если руки кривоваты,на зеркало неча пенять.без обид...
      1. Бек 8 декабря 2012 16:21
        Цитата: лис
        я служил в МВД и было много видов оружия,но ПМ,ПСМ и 9А 91 самые любимые ...просто учите матчасть и учитесь стрелять...если руки кривоваты,на зеркало неча пенять.без обид...


        Будет выглядеть как бахвальство, но такой уж вопрос. Я из автомата по 30 очков выбивал из 30. Из танка ниже четверки не стрелял. А ПМ в большей части не от стрелка зависит, а от качества изготовления. У себя в роте мы не нашли пистолета с одной накерновой точкой. В основном с двумя с тремя.
        Бек
        1. igor67 8 декабря 2012 16:28
          Бек,
          Добрый день , стрелял с ПМ а потом с Берретта к Макарову действительно нужна хорошая физическая сила, силой не отличаюсь пока пристрелялся ,а вот с Берретта намного легче, мой сын 13 лет 15 пуль с Берретта положил не все в девятке семь восемь тоже хороше, а вот с ПМ. После меня стрелял друг у него заклинило , не помню кажется гильзу не выбросило
          1. Аскет 8 декабря 2012 17:42
            Цитата: igor67
            к Макарову действительно нужна хорошая физическая сила,

            Игорь.
            Берешь старый чугунный утюг( самый лучший тренажер), можно гантелю но это более худший вариант не все мышцы нужные задействованы и держи его на вытянутой руке как при изготовке к стрельбе пока рука не онемеет и так ежедневно до достижения нужных результатов. Кстати старинный чугунный утюг всегда можно найти на развале в Хайфе.
            Сам так тренировал руку перед какими нибудь зачетными стрельбами итоговых проверок, хотя физической силой ростом и весом не обделен. Так же в случае с ПМ можно слегка подшлифовать шептало специальным надфилем(обычный не возьмет) но лучше не самому, а попросить человека набившего руку. Знаю по себе подточил так что пришлось просить начпуля за литр спирта испорченный пистолет втихаря сактировать.
            1. igor67 8 декабря 2012 17:47
              Аскет,
              В молодости занимался гирями, была 16,24,32 а потом женился laughing неделю назад приобрел для сыны " станок" качаться пусть занимается, хотя я сторонник гири drinks
              1. Аскет 8 декабря 2012 17:54
                Цитата: igor67
                хотя я сторонник гири


                В нашем возрасте спорт вреден, кроме литербола конечно.
                1. igor67 8 декабря 2012 18:20
                  Аскет,
                  А водка без пива какой классификации, не смешиваю я их wassat
                  1. datur 8 декабря 2012 20:13
                    igor67,а я вообще пиво не люблю!!! belay laughing водка как нацпродукт, а так коньяк уважаю!!! feel кстати гш18 получше ярыгина будет!!!! и че его не приняли на вооружение????
                    1. igor67 8 декабря 2012 21:11
                      datur,
                      Скорей всего потому, что как и с автоматом АК, скорей всего наштамповали такое колличество , что склады забиты, утилизировать тож в копеечку. Помню в 90 то неважно каком году расформировывали возле дома в/ч, продавали со складов и автомобили Победа, и ГАЗ 21 Волга, и 69 ый
                      1. Аскет 8 декабря 2012 22:57
                        igor67,

                        на складах Мин­обороны хранится около 17 млн старых автоматов Калашникова., что называется в масле Для того чтобы замена была экономически целесообразной, новый автомат по основным характеристикам (например, по кучности стрельбы) должен быть лучше старого на 30-40%. Это пока не удалось никому, причём не только в России, но и в мире. Самые современные образцы - израильская штурмовая винтовка «Тавор», американская М-4, российские автоматы АЕК-971 и АН-94 стреляют всего на 10-20% лучше. Поэтому пока принято решение идти по пути модернизации уже существующих автоматов Калашникова
                        Во-вторых, автомат Калашникова - это оружие массовых армий, за которым нужен минимальный уход и для обращения с которым требуется столь же минимальная обученность солдата. Все прочие перечисленные мною образцы - более сложное оружие, требую­щее соответствующего ухода и навыков. Это автоматы для профессиональной армии
                      2. Аскет 8 декабря 2012 23:02
                        Также необходимо учитывать такой показатель цена -качество для стрелкового оружия его простоту и надежность.

                      3. Пупырчатый 10 декабря 2012 00:14
                        Не только стрельба. Эргономика, вес, удобство, модульность - это комплекс. АК может оставаться в обычных частях, но для пехотных подразделений, особенно постоянной готовности, нужно что-то новое. АЕК-971 и АН-94 трудно назвать самыми современными образцами.
                  2. старый ракетчик 9 декабря 2012 16:08
                    Цитата: igor67
                    А водка без пива какой классификации, не смешиваю я их

                    А водка без пива -деньги на ветер laughing
            2. rodz 8 декабря 2012 18:25
              подтачивание шептало действительно даст более легкий спуск, но одновременно это будет грозить вам опасностью стрельбы очередями, т.к. контакт носика шептало с боевым выступом курка будет неустойчивым и энергия сжатого широкого пера боевой пружины наверняка преодолеет сопротивление шептало и при ведет к стрельбе очередью
              1. Бек 8 декабря 2012 20:38
                Цитата: rodz
                подтачивание шептало действительно даст более легкий спуск, но одновременно это будет грозить вам опасностью стрельбы очередями,


                Согласен. Слыхал, что у первых АПС это болезнь была. Шептало слабое было, само по себе стачивалось и самопроизвольно АПС очередями начинал стрелять.
                Бек
            3. blat 8 декабря 2012 19:10
              аскет согласен с вами на все 100%.рука должна быть как тот-же станок и не должно быть дрожи.вот тогда и результат будет и кстати прекращая тренироваться эта дрожь в руке возвращаеться.вот поэтому спецы постояно и тренируються.глаз может и не подведёт,но вот моторные функции у стрелка теряються.
              игорь67.даже если и будет качаться это не значит что у него дрожи не будет в руке.это о чём говорил аскет это специфическое упражнение направленное именно для фиксации руки при стрельбе из пистолета
              blat
          2. Бек 8 декабря 2012 18:17
            Цитата: igor67
            Добрый день


            Привет.Как всегда, у каждого свое. И все-таки ПМ это не то. Хотя с другого и не стрелял. Но потому какие характеристики другим пистолетам, наверное другие получше будут.
            Бек
          3. Пупырчатый 10 декабря 2012 00:11
            Беретта хороша, у меня была
            1. Бек 10 декабря 2012 20:12
              Ну, Беретта, так это же мировой знак. К нему мало чего приравнять можно.
              Бек
          4. Бек 13 декабря 2012 13:46
            Цитата: igor67
            Добрый день


            Хоть с опозданием. Не обесудь. ДЕНЬ ДОБРЫЙ. Это я с точками завозился.
            Бек
        2. blat 8 декабря 2012 19:04
          бек без обид.но я бывало из пм с 25 метров выбивал иногда и29 и пули ложились этаким треугольником длина самой длиной стороны то есть гипотенузы была максимум 7 см то есть длинее ненамного спичечного коробка.а если 3 выстрела на время то редко когда не попадал все 3 в мишень по грудной фигуре.кстати я тоже из мвд))))))))
          blat
          1. Бек 8 декабря 2012 19:46
            Цитата: blat
            бек без обид.но я бывало из пм с 25 метров выбивал иногда и29


            Какие обиды. Конечно есть люди и по 30 выбивали. С одной стороны стрелять умеют. Со второй стороны пистолет хороший попался, с одной или двумя накернованными точками. И с третьей стороны какая никакая удача.

            Я со своего, с тремя точками, только один раз и выбили 24, потом ни разу не мог. И шапкой об пол бью из пистолета старшины с пятью точками не ты, ни я ни пол-очка не выбили бы. Ну пускай три очка.

            А может правило такое было. С одной точкой ПМ в МВД вам ведь в любую минуту понадобится. А в армию, когда оно военное положение возникнет, с двумя точками, тремя и т.д.
            Бек
      2. Кэптен45 9 декабря 2012 23:53
        Согласен,Лис, сам в МВД служил и по мне лучше ПМ нет, хотя стрелял и из ТТ,Нагана,ПСМ. Стрелять нало уметь,а главное любить это дело!
    7. Axel 8 декабря 2012 22:24
      ПМ не в кривых руках отличное оружие мой средний результат с 25 метров 24-27 очков с одной руки упражнение №1
      ГШ-18 если и примут на вооружение то со скрипом все чиновники модернизации боятся ведь надо станки под новый пистолет делать
      Axel
      1. Бек 9 декабря 2012 10:54
        Цитата: Axel
        ПМ не в кривых руках отличное оружие


        Я принизил ПМ. Оппонентов набралалось куча. СОГЛАСЕН с ними. Надо уметь стрелять. В роте когда стрельбы шли ведь никто танкистов не учил. Подошел к огневому отстрелял как мог и пошел дальше. Какой там утюг и тренировки.

        Но, накернованные точки есть.
        Бек
        1. леонид 9 декабря 2012 18:08
          Не забывайте,что ПМ разработан в 50 годах прошлого века!Сколь воды утекло!созданы новые технологии и новые материалы-нужно новое оружие!
          леонид
        2. Кэптен45 10 декабря 2012 00:03
          Бек,ну нет на затворе ПМ каких накернованых точек.Где Вы их нашли? Если на затворе в районе предохранителя,то это точки или ямки служат для фиксации предохранителя.Целик ПМ и затвор действительно имеют одну насечку,которая затрагивают и целик и затвор,но это делается на заводе после пристрелки пистолета,чтобы целик не трогали с места.
          1. Бек 10 декабря 2012 20:07
            Кэптену.

            Часть говорит мне, что точек нет. Часть молчит из вежливости, но тоже думает какие точки. Вы меня в дурдом отправите. Я уже сам стал сомневаться чего я видел, а чего не видел.

            Про ямки предохранителя это ясно. Это для фиксации. Но ведь предохранитель отклоняется где-то на 90 градусов, а не на 180. Вот взади предохранителя и несколько ниже. И не ямки, а именно точки. Мелкие, неглубокие. При плохом освещении и не разглядишь.

            На всякий случай. Я видел эти точки в 1968-1970 годах. (Это чтоб занли примерно года выпусков). На моем мистолете 3 было. И видел на пистолетах милиционеров в 80-90 годы. Еще подтрунивал над ними, что не знают своего оружия.

            Если ещё кто напишет, что точек нет, в дурдом пойду, жизнь доживать.
            Бек
    8. lab29 9 декабря 2012 01:38
      А у меня на стельке сапог было 7 (семь) !!! зарубок=))))
    9. AlexxxNik 9 декабря 2012 08:47
      на моих глазах инспектор рыбнадзора китайскими патронами творил чудеса из ПМа, правда про марки точности я тогда ещё не знал, а про ГШ не раз слышал, что легковат он для такого импульса патрона, не комфортен при стрельбе, вплоть до болевых ощущений
    10. Кэптен45 9 декабря 2012 23:40
      Цитата: Бек
      Пистолет ПМ, то ли из-за конструкции, то ти из-за некачественного изготовления точностью не отличался. Даже при стрельбе в тире, надо было пристреляться к пистолету.

      Согласен только с некачественным изготовлением, а пристреливать надо любое оружие под себя.
      Цитата: Бек
      просто сам ПМ был такой. Стал интересоваться и докопался до одной маркировке на пистолете о которой мало кто знает. На затворной раме, несколько сзади от предохранителя, имеются набитые керном точки. Эти точки набивает заводской испытатель, после окончательной пристрелки пистолета. Если разброс пуль малый, набивается одна точка, если больший две точки и т.д.

      Извините,Бек,но по моему Вы не владеете темой или держали ПМ выпуска уже наверное 90х или 2000х годов.Отродясь на ПМ никаких точек не было.Единственное,что при заводской пристрелке на целике ставили цифры от 1 до 4, но это было раньше.Как сейчас не знаю.У самого почти 20 лет на службе был ПМ,на целике 3, по грудной мишени брал на 3 часа под 9ку, из 5 выстрелов 48-49 очков на 25 метров в стандартной стойке.
      1. Бек 10 декабря 2012 19:46
        Цитата: Кэптен45
        Извините,Бек,но по моему Вы не владеете темой или держали ПМ выпуска уже наверное 90х или 2000х годов.


        Тоже извиняюсь, но точки есть. Но я Родзу отвечал уже. Я служил 1968-1970 годах. И конечно я не спец. Родз мне обяснил про целики. Также объяснил, что стандарт разброса это 32 см на 50 метровой дистанции.

        Так вот если раброс именно такой то кернуется одна точка, если больше то две точки, еще больше три точки и т.д.

        Эти точки я видел как в армии. Так и в 80-90 годах у знакомых милиционеров. Я ещё подсмеивался над ними, что они не знают своего оружия. Точки слабые, мелкие, металл затворной рамы ведь качественный. Иногда надо и покачать пистолет, выбирая угол зрения, чтобы увидеть точки возле предохранителя, несколько сзади.
        Бек
  3. Navuxonastupil 8 декабря 2012 10:50
    Уже давно замечено, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошее оружие красиво.К сожалению о ГШ этого не скажешь- в нем есть что-то от первых пистолетов конца XIX-начала XX века.Какая-то угловатость и неказистость.Не спорю, может он и очень хорош в обращении и применении, но..Да и отделка подкачала - ширпореб одно слово...Неаккуратность внешнего вида свойственна оружию военного времени- возьмите ППШ и ППС, выпущенные в годы ВОВ,что, вместе с тем, не сказывалось на их функционале.Вот такое "эстэтское"мнение... recourse
    1. Братец Сарыч 8 декабря 2012 13:10
      Никогда не держал в руках, даже не видел вблизи - тоже показалось, что все-таки какой-то уродец, нет привлекательности в данной модели...
      Братец Сарыч
      1. евген2124 9 декабря 2012 17:56
        зря! отличная сбалансированная машинка!жаль малыми партиями идет! просто ярыгин продавил свой пистолет быстрее из-за "волосатых" рук! а пм отлично подходит для тренировок из-за того что не прощает ошибок!
        евген2124
  4. party3AH 8 декабря 2012 11:16
    Цитата: Navuxonastupil
    Уже давно замечено, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошее оружие красиво.К сожалению о ГШ этого не скажешь- в нем есть что-то от первых пистолетов конца XIX-начала XX века.Какая-то угловатость и неказистость.Не спорю, может он и очень хорош в обращении и применении, но..Да и отделка подкачала - ширпореб одно слово...Неаккуратность внешнего вида свойственна оружию военного времени- возьмите ППШ и ППС, выпущенные в годы ВОВ,что, вместе с тем, не сказывалось на их функционале.Вот такое "эстэтское"мнение... recourse

    Не в красоте дело,а в приминении, можно и меховым манто(очень красивым и дорогим) если запихнуть его в глотку ,убить человека,а можно и кастетом(грубым угловатым) проделать то же самое,но кастетом побыстрее получится, так и за "красотой" придется ухаживать,а "страшилу" протер ветошью промасленой ,наколол орехов и душенька наша довольна, меньше изыска ,меньше понтов, точность,боезапас,скорострельность вот что должно волновать,нам ведь не перед мамзелями понтоватся???
    party3AH
    1. Per se. 8 декабря 2012 16:29
      Конечно, красота не самоцель, тем более, что вкусы бывают у людей разные. Тем не мене, как правило, всё функциональное красиво, ГШ-18 изящный, красивый пистолет. Австрийский "Глок" более угловат, но его что-то "угловатым и неказистым" пистолетом не называют.
  5. gercog_75 8 декабря 2012 12:47
    отличный агрегат легкий удобный многозарядный мощный малогабаритный
    gercog_75
  6. болот 8 декабря 2012 14:10
    Легкий пистолет после выстрела подбрасывает вверх и ощутима отдача.
    Поэтому наши спец.службы перешли на Глоки и Зиги а также чешские.У "Сункара" одно время был CZ-82 под 9на 18 мм.
    1. Joker 8 декабря 2012 17:55
      А я у наших АПС чаще замечаю, а ФСБ Глок пользуют.
    2. roninas 9 декабря 2012 01:22
      В том и дело.При достаточно мощном патроне легкий пистолет.Беррета в этом плане лучше,а так же зиг и хеклер кох..Меньше отдача,потому,что сам пистолет тяжелый.Даже Глок после Зига "кидает",и надо приноравливаться.И вообще-дело то в патроне,если говорить о ГШ.Не факт,что при использовании 9*19 он будет составлять конкуренцию тем же глокам.ПМ,конечно,надо менять,в любом случае
  7. pum-boom 8 декабря 2012 14:15
    Было это уже давно: Обратился я к коллеге, в распоряжении которого находился ГШ-18, с просьбой посмотреть это чудо. Ответ был таков:
    - А чего там смотреть? Изрядное говно!

    У меня сложилось несколько иное мнение об этом изделии. Теперь на вопросы о ГШ-18 я отвечаю:
    "Пистолетообразный стреляющий механизм, недружелюбный к пользователю."
    pum-boom
    1. леонид 9 декабря 2012 18:15
      Полностью Вас поддерживаю!Пистолет ГШ-18 ,вообще,не разработан с точки зреия эргономики.Просто невзрачный кусок!
      леонид
  8. woland05 8 декабря 2012 14:47
    ГШ-18 в руках не держал. После СПС в руках вообще ничего другого держать не хочется, вот уж пистолет так пистолет...
  9. airatt 8 декабря 2012 15:17
    мой инструктор по стрельбе наоборот его хвалит!но суть в другом -иметь пистолет это одно а уметь им пользоваться это другое!если вы стреляете один раз в месяц по одной обойме то вам хоть что давай а результат будет ужасный!а если вы хотябы раз в два дня отстреливаете по 3 или 4 сотни патронов за раз-то в ваших руках и пм будет страшное оружие!
    airatt
  10. cyberdamn 8 декабря 2012 15:38
    а по мне красивое оружие, хищное
    cyberdamn
  11. zavesa01 8 декабря 2012 15:54
    Если умееш стрелять из ПМ то из любого другого будеш попадать, а вот показывая хорошие результаты на других моделях не факт что повториш их на ПМ.
    zavesa01
  12. Слесарь 8 декабря 2012 21:28
    В армии проходили полугодовые стрельбы,отстрелялся с АКМ на твердую троечку(19) с 3 выстрелов, сам по жизни стрелок -винтовочник-1 взрослый тогда,сам себя сильно ругал(правда не понимая за что),подходит прапор,хозяйственник,стебется типо ,давай по шапкам стрелять ( служил в казахстане,лето,носили панамы wink ), я забил,но всегда с самого начала ,стремился к пистолетам,стреляли офицеры( я сержант,старшина батареи),возраст почти одинаков ,подошел к комбату и напросился пострелять с ПМ,когда был маленький ( стреляю с 12 лет) ощушения от макара были -какой тугой спуск,это после револьвера ТОЗ 36,комбат сказал-что "сам потом будешь его чистить," fellow короче,по ихним стандартам 8 выстрелов,из них 5 лучших в зачет ( нам бы так на соревнованиях) ,отстрелял,с одной руки,без наматывания рубашки на рукоятку пистолета laughing ,подошел командир дивизиона,поздравил моего комбата с отличной стрельбой,как же 45 очков из 50 wink , комбат криво улыбнулся . Тут офицеры которые все видели стали настойчиво звать нашего прапора,очень им хотелось посмотреть на результаты стрельбы по "шапкам",даже предложили стрелять ( мне ) в торец его фуражки...
    О чем все это рассказано,ПМ вполне себе точный пистолет,и не надо придумывать всякую фигню чтоб оправдать собственную лень и неумелость.
  13. Слесарь 8 декабря 2012 21:44
    Цитата: болот
    Легкий пистолет после выстрела подбрасывает вверх и ощутима отдача.

    Без отдачи не бывает пулевой стрельбы,у ГШ18 она кстати гораздо менее выражена из-за того что ось ствола максимально приближена к руке,по моему мнению прекрасная отечественная разработка,которая удачно миновала все те грабли что сопутствуют глоку,причем конструктивно наш ГШ более совершенен .А технологии надеюсь подтянем. soldier
    1. болот 8 декабря 2012 22:00
      Цитата: Слесарь
      Без отдачи не бывает пулевой стрельбы

      Уводит с линии прицеливания,я справился с этим "наел массу" smileвернее раскачал верхние группы мышц.
  14. SlavaP 8 декабря 2012 22:04
    Будете смеяться над моим идеализмом, но оружие - оно живое и чувствует , кто это его заграбастал , и реагирует соответственно.
    Из моего опыта , не скажу ни одного плохого слова о старине ПМ - на зачетах из разных стволов всегда получалось в районе "хорошо" . Ну а если кто хочет уже мухе в глаз попасть - советую револьвер , в идеале Магнум357 и в режиме ручного взвода.
    1. болот 8 декабря 2012 22:07
      Цитата: SlavaP
      в идеале Магнум357

      А почему не Кольт Питон с 8 дюймовым стволом?
  15. SlavaP 8 декабря 2012 22:13
    Вполне полагаю что тоже хорошая игрушка , но я его не пробовал а про 357 говорю по личному опыту.
  16. Слесарь 9 декабря 2012 00:13
    Цитата: SlavaP
    если кто хочет уже мухе в глаз попасть - советую револьвер , в идеале Магнум357 и в режиме ручного взвода

    Наш куда лучше по точности ,при гораздо меньшей отдаче,и уж куда более дешевом патроне,Хайдуров легенда good
    До сих пор помню впечатления от него ,как острый нож через масло-и в конце сухой спуск,ну блин после СМ2 совсем не напрягает.
  17. airatt 9 декабря 2012 13:19
    кстати гш 18 еще и дешевый по сравнению с другими!пм тоже нормальное оружие не зря у сотрудников ФБР он стал вторым пистолетом которое они носят постоянно так как прост и надежен!если руки не оттуда растут то без разницы что в них будет лежать
    airatt
    1. pum-boom 9 декабря 2012 14:03
      Вы это сами придумали, или кто-то рассказал? Цена на поделки КБП ещё выше, чем на поделки ЦНИИТОЧМАШа. (хотя, казалось бы, куда выше?!!)
      Ну, а про ПМ, как второй пистолет ФБРовца - тут вообще без комментариев!
      pum-boom
  18. Слесарь 9 декабря 2012 13:32
    Кстати читал что ПМ ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ пистолет который прошел все испытания -наши разумеется, без проблем.
    1. pum-boom 9 декабря 2012 13:54
      А прочитав,например, что ЛАДА "Калина"- лучший в мире автомобиль, Вы тоже в это поверите? Положение со стрелковым оружием у нас ещё хуже, чем в автопроме.
      pum-boom
      1. трассер 9 декабря 2012 18:15
        Соглашусь с вами комрад. Положение вообще Аховое. По сути ничего нового со времён СССР создано не было. А большинство Тиров ДОСААФ были развалены как и их арсеналы. Я сам занимался Пулевой стрельбой из винтовки с 1984 года, был много раз чемпионом сначала города , потом республики..А Потом СВД в армии....В жарких Горах...Тогда уже меня злило то, не смотря на все легенды об СВД её точность не соотвествовала моим требованиям как стрелка - спортсмена. Винтовки сильно отличались по кучности выстрела не смотря на полное внешнее сходство. Кстати до сих пор в России нет единого представления о снайперском комплексе оружия как единой системы..Есть отдельные винтовки в этом классе но как то не то всё, нет единого понимания зачем этот стрелковый комплекс нужен...Калибров новых так и не появилось...Даже для тренировочной стрельбы..Например в Северной Америке чудовищно популярен патрон кольцевого воспламеннеия 17 HMR . Это очень хороший новый патрон для охоты на мелочь и тренировок...Никакой 22LR and 22MAG рядом не стояли.... что сказать хочу....Мне за родину обидно....Кстати купил новый ТТ в смазке ....Выбрал из целого ящика...Очень, очень хороший и не залуженно забытый в Армии Пистолет.. Этот дедушка даст фору многим современным пистолетам по точности и дальности выстрела. Если бы ГШ 18 делался под патрон 7,62/25 цены бы ему не было...Держал в руках ВИКИНГ ...тот же Ярыгин...не понравился совсем не понравился ...КАК "кооперативный" ...Ни качества ни эргономики....ни даже спуска приличного..ГШ у нас нету пока..не видел. Но надеюсь получше будет. С ПМ стрелял только в Армии (офицеры перепились и мне дали пострелять разведчики )... Слабый патрон ....особенно в купе с глушителем просто видно как пуля летит в жару.... Незнаю...догоним ли мы мвы стрелковом оружии другие страны...Незнаю....они очень далеко в разработках ушли. Думаю, что люди котрые понимают .что происходит в этом вопросе совем далеки от бравурных УРА !!!
        1. евген2124 9 декабря 2012 21:33
          есть такая вещь как св-99! очень хорошая штука для нарабоьки навыков для св-98! одна платформа-разные калибры!
          евген2124
  19. deman73 9 декабря 2012 17:49
    любой пистолет нормальный главное умение им пользоваться а насчет ПМ скажу так это не самый плохой пистолет вы хотябы сравните ПМ характеристики с такими же стволами и все поймете единственный его недостаток на мой взгляд только его вес а теперь разберемся для чего по сути офицеру пистолет по сути это фетиш как в свое время была шашка что то я не припоминаю чтоб в боевой обстановки офицер пользовался пистолем все больше как то автоматом да при выполнение спецзадач иногда пистолет нужен и там есть стволы соответствуюшие и т д так что как личное оружие офицера ПМ неплох
  20. bart74 9 декабря 2012 18:18
    Хорошая новость. Рад за тульских оружейников.
    bart74
  21. Kir 9 декабря 2012 20:24
    За статью спасибо, НО! есть некоторые неточности, Армамид-ПАСВ....., не термопласт, а кампозит подобный американскому zytel, так-же как и в последнем армированный "стеклом", кстати тут есть вопросы почему не арамидным волокном ибо наше лучшее, а по стеклу правда при СССР мы были следом за амерами с их М-стеклом.
    Теперь касаемо Тулы, тульские заводы родиной из Москвы, а точнее из района Поганных-нынешних Чистых прудов.
    Kir
    1. с1н7т 9 декабря 2012 22:34
      Цитата: Kir
      За статью спасибо, НО! есть некоторые неточности,

      Добавлю: наган - не пистолет laughing
      с1н7т
      1. rolik 9 декабря 2012 22:37
        Наган это - револьвер системы наган. hi
        rolik
  22. с1н7т 9 декабря 2012 22:42
    За 10 лет пользования ПМ - ни одного отказа! Не снайперское оружие, конечно, но достаточное, чтобы поразить врага на дальности до 30м. Тяжеловат немного, но это дело привычки. Что ещё надо от ЛИЧНОГО оружия? Чтобы само стреляло? laughing Если у кого-то(МВД/ФСБ/спортсмены) есть какие-то особые требования (у них, кстати, нет личного оружия), пусть этим ГШ и пр. балуются. ПМ, как личное оружие, достаточно хорош.
    с1н7т
    1. party3AH 10 декабря 2012 16:29
      Цитата: с1н7т
      ПМ, как личное оружие, достаточно хорош.

      Полностью согласен.
      party3AH
  23. Majorloms 10 декабря 2012 00:23
    По поводу точек на затворе: уж не метки-ли твердомера имеются ввиду?...

    ОФФТОП: а как цитировать текст?
    Majorloms
    1. Бек 10 декабря 2012 20:24
      Цитата: Majorloms
      По поводу точек на затворе: уж не метки-ли твердомера имеются ввиду?...


      Не думаю. Зачем твердомеру два, три раза прикладываться.

      ВСЕМ. Я думал такие точки есть только на пистолетах. Две недели назад видел передачу про АК. АКМ. Показывали завод. Показывали испытателей которые пристреливали автоматы. Так вот, после выстрелов испытатель ставит автомат прикладом в пол. И на верхней поверхности корпуса мушки простым керном, простым молотком, собственной рукой кернует точку.

      Вот, что керном и молотком другое можно делать на корпусе мушки?
      Бек
      1. с1н7т 12 декабря 2012 00:55
        х.з., может удовлетворяется так) Мы никогда не искали на АКМС никаких меток, просто стреляли - если не соответствует, просто сдавали назад. При отстреле под ПБС обычно 1 из 10 не соответствовал. При этом без ПБС стрелял нормально.
        с1н7т
      2. Penek 13 декабря 2012 13:39
        Одно время служил на окружной базе РАВ, в стрелковом цехе. После капремонта все стволы отстреливаются и юстируются прицельные приспособления.Стрелками были два достаточно молодых парня, за смену( 7-часовая, так как это была вредная работа) на пару они по 400 АК приводили к нормальному бою, тратили от 2-х до 4-х патронов в зависимости от "кривизны".Первый выстрел - после него обычной киянкой правка ствола, остальные патроны - на манипуляции с мушкой (вертикальное и горизонтальное смещение).Если в 4 выстрела настройка не задалась, то автомат отправлялся на списание.
        После механизм регулировки кернится , предотвращая смещения.
        Это я к тому , что точность "настройки" оружия во многом зависит от стрелка-испытателя на заводе.
        Насчет кернов на ПМ я никогда не слышал, а вот цифры на целике говорят о том, насколько брать отклонение от центра(10-ки) мишени по вертикали с шагом в 5 см, если не ошибаюсь.
        Penek

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня