Флот без кораблей. ВМФ России на грани коллапса

Горделивые реляции о ракетных ударах из Каспия и сдаче флоту всё новых кораблей и подлодок скрывают от публики реальное состояние дел в ВМФ России, которое скоро можно будет описать только одним словом – катастрофа. И хорошо, если эта катастрофа не выльется в военный разгром, соразмерный Цусиме.


Флот без кораблей. ВМФ России на грани коллапса


Со времён Николая I у ВМФ периодически возникают проблемы с доктриной использования и осознанием личным составом нужности того, что они делают и для чего существуют. Накладываясь друг на друга, эти два фактора приводят к тому, что флот начинает существовать вне какой-либо внятной и обоснованной стратегической концепции, «расти сам по себе», и развиваться по принципу «куда кривая вывезет», без учёта того, с каким противником ему (если что) придётся столкнуться.

Результатом проблемы в лучшем случае являлись напрасные потери, которые флоту приходилось нести для выполнения поставленных перед ним задач, последним ярким примером чего являлось его участие в Великой Отечественной войне. Флот сыграл в ней очень важную роль, но цену заплатил слишком высокую, а урон, нанесённый врагу его действиями, мог бы быть куда больше.

В худшем же случае ВМФ сталкивался с противником, к противоборству с которым он был не готов абсолютно, последним примером чего является участие ВМФ в Русско-японской войне. Всю войну, кроме отдельных боёв, флот провёл в меньшинстве, и был потерян почти полностью, что, помимо потерь в людях, нанесло России гигантские политические и экономические издержки.

Рассмотрим положение ВМФ сейчас. Со времён адмирала Горшкова, главной ударной силой ВМФ на море являются подводные лодки. У Горшкова, правда, совместно с ними «выступала» ещё и мощная Морская ракетоносная авиация — МРА. О ней чуть позже, а сейчас перейдём к лодкам. Насколько мощным является наш подводный флот? Может ли он защитить Россию от гипотетического нападения с моря, осуществляемого сильным противником?

К сожалению, ответить на этот вопрос однозначно положительно не получится. В настоящий момент в ВМФ двадцать две многоцелевых АПЛ и АПЛ вооружённых противокорабельными крылатыми ракетами (лодки с баллистическими ракетами не входят в это число). Двадцать третья – «Казань», недавно вышла на испытания и пока не боеготова. Из двадцати двух указанных АПЛ, числящихся в боевом составе, реально в строю только десять. Двенадцать лодок находятся в разных стадиях ремонта и модернизации, и перспективы их возвращения в строй весьма туманны. Состояние российской военной судоремонтной промышленности, к сожалению, не позволяет точно спрогнозировать даты, в которые ремонты и модернизации подводных лодок будут закончены. При этом несущие боевую службу корабли стареют и рано или поздно, тоже потребуют ремонта, а модернизация им нужна уже сейчас.

Более того, имеющиеся в строю подводные лодки существенно уступают американским подлодкам и в шумности, и в дальности обнаружения подводных целей, и в средствах самообороны – системах гидроакустического противодействия, и, к сожалению, в торпедном вооружении.

Длительное время в специализированной прессе, главным образом, в газете «ВПК-Курьер», публикуются статьи с описанием положения ВМФ как в части торпедного вооружения, так и в части состояния подплава. Например, "Морское подводное бессилие. Новейшие подлодки ВМФ РФ вооружаются антиквариатом" или последнюю "Что спросить у "Ясеня". Эта статья содержит в себе интересный фрагмент, который стоит процитировать, и на который стоит обратить внимание:

В управлении 57 скад (Североморск-3) служил один умный офицер. Поступил в ВМА, там "вник" в тему "Окно". Свои соображения по ней он мне излагал ещё, учась в ВМА, когда я был в ней около месяца, как Председатель Гос. комиссии на выпускных экзаменах слушателей 6 (авиационного) факультета. Затем этот офицер служил в отделе ПЛВ штаба СФ. Он постоянно сам "напрашивался" на выходы в море, собирая информацию по "Окну". Несколько раз, "на ходу", мы общались в штабе флота по этой же теме.

Где-то через месяц после очередного сбор-похода кораблей СФ, он "поймал" меня на выходе из зала, где проходило очередное недельное планирование флота и предложил посмотреть его анализ. Прошли к нему кабинет, где были разложены многочисленные схемы и кальки. Так подробно "расписываю", чтобы было понятно, что он проделал огромную работу, т.е. проанализировал кальки движения всех наших лодок, принимавших участие в сбор-походе, "проводку" средствами ВПО всех иностранных самолётов в районе действия сил флота.

Тогда участвовало 10 ПЛ: 4 — дизельных и 6 — атомных. Каждой лодке был "нарезан" большой район, из которого она, в целях безопасности, не должна была выходить без команды. Но, внутри этого района, её место могло быть любым ("решением командира"), т.е. произвольным.

В первый и третий день нахождения сил в море с АС "Анненес" ("Аннейя") прилетал один "Орион", который, пролетев по какому — то "ломаному" маршруту, уходил обратно. Тот умный офицер, проанализировав, т.е. "наложив" на карту маршрут "движения" "Ориона" и, полученные с ПЛ, кальки их фактического местоположения на период "пролёта" "Орионов", делал однозначный вывод, что используя "Окно" либо что-то "другое", но оба раза все десять "поворотных" точек его фактической линии пути находились абсолютно точно над фактическим местом (на время пролёта) всех 10 (!) лодок. Т.е. в первый раз за 1 час и 5 минут, второй — за 1 час и 7 минут, один самолёт "накрыл" все 10 ПЛ. Со слов этого офицера, он не раз и раньше видел, что "Орион" выходил, без каких — либо галсов, точно на пл, бросал один буй, как правило, с ВИЗом (для "контроля") и уходил дальше.

Потому я и написал, что до этого случая мало верил в этот "феномен", но, вероятно, не мы, а американцы, но эту тему "довели до ума".


Эти слова принадлежат генерал-лейтенанту В.Н. Сокерину, бывшему командующему авиацией ВВС и ПВО Балтийского флота, служившего в советские времена на Северном флоте, где и произошли описываемые события. А тема «Окно» — это разрабатывавшаяся в ВМФ СССР технология, позволяющая самолётам осуществлять радиолокационный поиск находящихся в погруженном (подводном) положении подводных лодок по образуемым ими при движении возмущениям надводной среды (РЛС засекает как бы "следы" на поверхности воды, которые оставляет идущая в глубине подлодка). Описанные в цитате события произошли в 1988-м году, в конце холодной войны. Американцы, судя по их активности и тому, как с конца 80-х годов действовала их противолодочная авиация, опередили СССР и массово внедрили эту технологию в конструкцию своих базовых патрульных самолётов. И именно этим во многом объясняется та феноменальная эффективность их поисковых действий, которую описал генерал-лейтенант Сокерин. Более того, есть признаки, что с начала 90-х годов, американцы овладели методами обнаружения подводных лодок, скрывающихся подо льдом. Фантастика? Один из «отцов» темы «Окно», лётчик-противолодочник с Тихоокеанского флота, Александр Семёнов утверждал это прямым текстом. К сожалению, Семёнов перебежал на сторону Украины и теперь служит у вероятного противника. Остаётся только порадоваться, что ему там не к чему приложить свои знания и опыт. И это, увы, не фантастика; в подтверждение того, что в своё время говорил Семёнов, стоит привести цитату ещё одного офицера ВМФ, опытнейшего противолодочника, командира противолодочного корабля, капитана первого ранга А. Е. Солдатенкова:

…мой друг Серёга, командир противолодочного вертолёта КА-25 Северного флота корабельного базирования, совершал очередной тренировочный полёт над ледовым полем. Он неоднократно жаловался своей любимой жене, что при полётах над ледовыми полями штатные светофильтры шлемов пилотов ВМФ недостаточно защищают зрение от сверхяркоотражающей поверхности льда. Любимая жена предприняла невероятные усилия, но ко дню рождения Серёга получил поляризационные светозащитные очки французского производства, которыми пользовались пилоты Канадских Арктических Авиалиний (Air North).

Вот летит он в этих очках над сплошным ледовым полем и визуально обнаруживает контрастную (относительно всего остального белого поля) окружность очень большого диаметра. Вроде бы не понять, что за оптическое явление. Остекление кабины поляризует свет, светофильтр шлема вносит свою лепту в поляризацию, плюс импортные светозащитные очки. Но вдруг почти в центре гигантской окружности взламывается лёд и показывается рубка нашей атомной подводной лодки!

…При движении ПЛ в подводном положении заданная глубина погружения удерживается горизонтальными рулями, которыми управляет боцман или авторулевой. Точность удержания заданной глубины хода в пределах ±5 метров. То есть гигантская масса металла (от 6000 до 33800 тонн) совершает вертикальные колебания по глубине, а вместе с массой колеблется и её гравитационное поле. Часть гравитационного поля корпуса подводного корабля, с регистрируемой измерительными приборами напряжённостью, выходит на поверхность воды, на границу двух сред – воды и воздуха. Помним и о волнении на поверхности. Вот эта часть гравитационного поля, на каком-то одинаковом уровне своей напряжённости вступает в резонансное взаимодействие с приповерхностными слоями морской воды и воздуха. Взаимодействие производит ориентирование солевых доменов в верхних слоях воды и воздуха (как известно у поверхности воды в воздухе высокая концентрация солёных водяных капель), что ведёт к суммированию (своеобразной модуляции) напряжённости их электрических полей. Отсюда кольцевая или эллиптическая форма фигур на экранах РЛС. А уже взаимодействие суммированных электрических полей с электромагнитным полем от антенн радиолокационных станций (поглощение или отражение) ведёт к появлению кольцевых или эллиптических эффектов на экранах радиолокационных станций.

У оппонентов возникает вопрос: почему кольцевой эффект не обнаруживается вокруг крупных надводных судов или кораблей? Они ведь тоже обладают гравитационным полем? Ответ в том, что объём зоны взаимодействия гравитационного поля надводного корабля с напряжённостью для искомого резонансного взаимодействия с солёной водой пространственно слишком тонок из-за углов пересечения векторов напряжённости полей близких к 90°. И в этих объёмах не возникает условий для резонансного взаимодействия с электромагнитным полем поисковых РЛС, тем более, если они любого иного частотного диапазона. Для надводных кораблей и судов эффект может наблюдаться кратковременно при их потоплении (гибели).

Таким образом, совершенно случайно частотный диапазон радиолокационных станций загоризонтного целеуказания системы “Море” был выбран так, что именно на этих частотах обнаружилось взаимодействие суммарного электрического поля поверхностных солевых доменов морской воды, модулируемых мерцающим гравитационным полем крупных подводных объектов, с электромагнитным полем поисковых РЛС.

Частным случаем проявления кольцевого эффекта можно считать изменение поляризации солнечного света, отражённого от ледового покрова, что и наблюдал мой друг Серёга во время одного из своих полётов надо льдами через поляризационные пилотские очки. Лёд при всей его твёрдости имеет в своём составе незамерзающие круто солёные вкрапления, на которые и воздействует гравитационное поле подводной лодки, находящейся подо льдом.


Сложив всё вышесказанное, приходится признать: возможность засечь подводную лодку с помощью средств радиолокационного и оптико-электронного наблюдения за поверхностью воды или льда – это реальность. И эта реальность, к сожалению, полностью отрицается современной отечественной военно-морской стратегией.

Мы делаем ставку на подводные лодки, игнорируя тот факт, что противолодочные самолёты вероятного противника «видят» их и под водой, и, возможно, подо льдом. Не на всех режимах, конечно, и не всегда, да и район поиска надо как-то выбрать, но сам факт существования такой возможности должен был заставить командование ВМФ в корне пересмотреть свои подходы к военному строительству, в частности, к обеспечению боевых служб ПЛ, их поддержке надводными кораблями и авиацией, включая корабельную.

На практике же всё было и остаётся абсолютно не так. Факт того, что наши подводные лодки крайне уязвимы перед базовой противолодочной авиацией противника в ходе военного строительстве в целом не учитывается. Факты того, что лодки противника превосходит наши ПЛ в скрытности, дальности обнаружения и тактико-технических характеристиках торпедного оружия – тоже. Так ради чего огромные государственные средства тратятся на подплав? Ради того, чтобы потом его быстро утопили, с потерей тысяч моряков и гигантских средств?

Ситуация становится просто жутковатой в приложении её к морской компоненте СЯС. Именно подлодки с баллистическими ракетами являются самым скрытным компонентом наших ядерных сил и единственными носителями ядерного оружия, которые в теории можно спрятать от противника. На практике, получается, что почти нельзя…

Так что, когда Джон Леман, министр ВМС США в администрации Рейгана, утверждал, что наши АПЛ не пережили бы первых дней войны, случись ей начаться, он был, видимо, не очень далёк от истины.

Некоторое время назад американцы, хранящие поистине могильное молчание по поводу своих достижений в противолодочном поиске, начали всё же рассекречивать материалы, касающиеся этой тематики.

Так, сейчас в сети доступен доклад "A RADAR METHOD FOR THE DETECTION OF SUBMERGED SUBMARINES" ("Радиолокационный метод обнаружения погружённых подводных лодок"), выпущенный Исследовательской лабораторией ВМС США в далёком 1975 году. Хоть зона *.mil и закрыта от русскоязычных пользователей, простой анонимайзер позволяет скачать полный текст на английском. Из доклада видно, что впервые американцы обнаружили феномен остаточного следа на поверхности, заметного в радиолокационном диапазоне, ещё во времена Второй мировой войны. И только к 1975 году пришли к консенсусу о том, что эффект есть, и может быть использован. А ещё через тринадцать лет был тот самый разведывательный вылет «Ориона»…

В теории, опять же, морская авиация и надводные корабли должны были бы сработать как щит для ударных подлодок, дав им возможность развернуться в относительной безопасности как от вражеских самолётов, так и от вражеских подлодок, но увы, с надводными кораблями и морской авиацией у нас ситуация ещё хуже, чем с подводными лодками, и помочь лодкам они никак не могут.

Начнём с авиации

С морской авиацией у СССР было противоречивое положение. ВМФ СССР имел первоклассную ударную авиацию берегового базирования – Морскую ракетоносную авиацию, вооружённую самолётами Ту-16, Ту-22 и Ту-22М разных модификаций, способных нести противокорабельные крылатые ракеты – как сверхзвуковые, так и дозвуковые. Чуть позже к ним добавились ракетоносные Ту-95К-22 – «длинная рука» ВМФ, способные наносить удары по надводным кораблям над любой точкой Мирового океана. Их дальность и качества БРЭО делали их поистине глобальным оружием (хотя и не лишённым недостатков). Разведывательная авиация тоже была на высочайшем уровне.

А вот в части противолодочной авиации у СССР был провал – прицельно-поисковые системы самолётов не обеспечивали надёжный поиск иностранных подлодок, хотя обнаружений авиация давала всё же немало. Упомянутая выше тема «Окно» могла изменить ситуацию, но увы, её практические результаты были получены непосредственно перед развалом СССР, и после него новые способы поиска получили самое минимальное развитие. Палубная же авиация ВМФ СССР в каком-то смысле просто «не успела» вырасти. Береговая штурмовая авиация была неплоха, а вот истребительная авиация ВМФ испытывала нехватку современных самолётов.

Но даже эти противоречивые достижения в морской авиации были полностью утрачены после развала СССР. Сократился в разы состав противолодочной авиации, причём, что самое неприятное, за все постсоветские годы толком ничего не было сделано по созданию нового самолёта на замену старичкам Бе-12, Ту-142М и Ил-38. Модернизация Ил-38 в вариант 38Н с комплексом «Новелла» — это полумера, с весьма ограниченной эффективностью, да и темпы модернизации самолётов просто удручают.

Фактически не будет преувеличением сказать, что у нас попросту нет противолодочной авиации. И это в условиях, когда совокупная численность современных подлодок у США и их союзников переваливает далеко за сотню. Положение никто и не думает исправлять: ни командование ВМФ, ни структуры Министерства обороны не проявляют серьёзной заинтересованности в решении проблемы.

Но от противолодочной авиации хотя бы сохранились остатки, которые можно модернизировать. А вот МРА была ликвидирована полностью. В 2010 году все остававшиеся в ВМФ самолёты Ту-22М были изъяты из ВМФ и переданы в ВВС. Теперь у флота просто нет инструмента для нанесения внезапных массированных ударов по военно-морским соединениям противника, нет сил, которыми в условиях «большой» войны можно сманеврировать между ТВД, усиливая поочерёдно наши разрозненные флоты. И, конечно, нет никаких гарантий, что ВКС будет озадачиваться вопросами помощи флоту – целей у ВКС в большой войне хватит и без флотских проблем.

Если передаче бомбардировщиков в ВВС есть оправдание, в конце концов, эти машины давно не производятся и действительно стали «на вес золота», их реально мало осталось, то фактическое уничтожение флотом своей собственной истребительной авиации иначе как преступлением не назвать. Ещё пять лет назад ВМФ имел крупные силы истребителей, причём, в отличие от советских времён, вполне современных машин. МиГ-31 и Су-27, отремонтированные и в хорошем состоянии. Чем всё закончилось? Тем, что командование флотов просто-напросто угробило вверенные им авиачасти, не выделяя даже керосин на боевую подготовку. Достаточно сказать, что истребительные части ВМФ на Камчатке в 2015 году имели налёт не более 30 часов в год на человека – почти как в 90-х годах. И это когда уже шла война в Сирии. Офицеры штабов ВМФ открыто, не стесняясь, говорили, что без лётчиков и их проблем им было бы легче и проще служить. Итог закономерен – с 2017 года у флота забирают истребительную авиацию, и медленно, но верно переводят её «под крыло» вновь создаваемых армий ВВС и ПВО. Сначала через это прошёл Северный флот, а в 2018 году – Тихоокеанский. Это, безусловно, спасло авиационные соединения для будущего, вот только отладить нужный уровень взаимодействия между надводными кораблями и авиацией теперь не получится. Впрочем, этим и раньше никто не занимался.

А ведь американские истребители с баз в Японии повисали «на хвосте» у Ил-38 над Охотским морем при каждом вылете на поиск ПЛ (в тех случаях, когда иностранные ПЛ в Охотском море были)! Как можно было в таких условиях угробить вверенные авиачасти? Но ВМФ это сделал.

Относительно неплохо выглядят дела в морских штурмовых авиаполках. Полки летают, тренируются, получают на вооружение новые Су-30СМ. Вот только потенциал этой платформы никто даже и не пытается реализовать. Если в ВВС Индии Су-30 уже пускают тяжелые сверхзвуковые ПКР «Брамос», то в России никто не пытается вооружить морские Су-30СМ аналогичными по параметрам «Ониксами», хотя это решение позволило бы резко нарастить ударные возможности полков, и дать им возможность атаковать современные боевые корабли, не входя в их зону ПВО. Но это, видимо, никому не надо, такие работы не ведутся, равно как и нет никаких признаков того, что флот усилит штурмовые авиаполки самолётами-заправщиками или ДРЛО. Главным оружием штурмовых полков является ракета Х-35 – очень хорошая ракета, но при прорыве современной эшелонированной корабельной ПВО её дальности не хватит, придётся подставлять под вражеские зенитные ракеты и сами самолёты тоже.

Новая гиперзвуковая ракета «Кинжал» тоже зримо не заинтересовала военно-морских товарищей.

По факту от морской авиации времён СССР остались одни ошмётки, и не надо думать, что ВКС, которые вынужденно берут на себя всё больше «морских» задач, станут тут палочкой-выручалочкой. Не станут, потому, что им и над землёй работы хватит, и потому, что лётчик морской авиации — это человек, обладающий крайне специфической подготовкой и навыками, которые пилоту-универсалу из ВКС развивать просто некогда.

Наивно думать, что в таких условиях дела с тем, что прежде всего ассоциируется с флотом (с надводными кораблями), идут лучше. Не идут.

В настоящий момент в строю ВМФ тридцать один корабль ближней и дальней морской, а также океанской зон (за вычетом неходовых кораблей, которые в море уже не выйдут, но ещё не выведены из боевого состава). Кроме пяти корветов проекта 20380 и четырёх фрегатов (три 11356 и один 22350), все они были заложены ещё при СССР. Из этого количества десять кораблей сейчас на ремонте, включая единственный авианосец.

Фактически в настоящее время Северный флот может вывести в море пять надводных кораблей 1-го и 2-го ранга, включая два крейсера, Черноморский – пять СКР и фрегатов, Тихоокеанский – шесть, включая один крейсер, Балтфлот – один СКР проекта 11540 и четыре корвета проекта 20380.

Для сравнения: у Японии тридцать семь боевых кораблей УРО в строю и три вертолётоносца ПЛО, у Франции – двадцать три корабля УРО и полноценный атомный авианосец.

Есть у нас, конечно, ещё некоторое количество (менее тридцати на весь ВМФ) малых противолодочных кораблей, малых ракетных кораблей, ракетных катеров и вспомогательных кораблей и судов. Но они или не могут действовать в дальней морской зоне без больших кораблей, либо необходимы для организации обороны прибрежных вод, либо и то, и другое. Ту же группировку ВС РФ в Сирии ими уже особо не защитить, вблизи Хоккайдо или Шпицбергена не повоевать. Те же новые МРК проекта 21631, отметившиеся пусками «Калибров» имеют очень ограниченную мореходность, и не имеют ни ПВО, ни средств ПЛО, или хотя бы противоторпедной защиты.

При этом все остальные большие корабли натурально «застряли» на ремонтах, которые продолжаются годами, и у которых всё время увеличиваются сроки. Последняя новость из серии – затопление плавдока ПД-50, в котором стоял авианосец «Адмирал Кузнецов», с навалом авианосца на стенку дока, и до конца не озвученными последствиями. Насколько это задержит выход из ремонта «Кузнецова» и осложнит ремонты прочих кораблей и подлодок, можно только гадать.

При этом интенсивная эксплуатация ещё находящихся на ходу кораблей совершенно однозначно приведёт к почти полной выработке многими из них ресурса примерно к 2020-му году, до того, как из ремонта начнут выходить стоящие там сейчас боевые корабли. Фактически флот может уполовинить свой и без того скромный боевой состав, а судоремонт уже сейчас не справляется с имеющимися объёмами работ, после того, как этот объём вырастет процентов на шестьдесят, он не справится тем более. Особенно учитывая то, что некоторые корабли уже натурально доведены «до ручки», и объём работ с ними обещается просто огромный.

Но самое ужасное то, что ВМФ не может обновлять корабельный состав. Под гром фанфар и блеск главных морских парадов от внимания публики ушёл один «скромный» факт: Россия не может строить боевые корабли нужных ей классов. Почти никакие.

Рассмотрим по порядку

В сегменте малых ракетных кораблей (проектов 21631 «Буян-М»и 22800 «Каракурт») флот столкнулся с невозможностью получить нужные двигатели. «Буян-М» был спроектирован под немецкие MTU, но они стали недоступными из-за санкций. Начиная с корабля «Вышний Волочек», на корабль ставятся китайские дизели, однако они не обладают нужным для военного применения техническими характеристиками, что ставит точку в истории серии этих кораблей. Впрочем, после того, как США выйдут из договора о ликвидации ракет малой и средней дальности, смысла в этих кораблях всё равно не будет.

«Каракурты», которые замышлялись как более скоростные и мореходные аналоги «Буяна-М» с более мощным вооружением и отечественными дизелями, остались без двигателей в принципе. ПАО «Звезда», которое должно было поставить для этих кораблей высокооборотистые дизели М507 оказалось просто напросто неспособным их произвести. Такими темпами, которыми завод делает двигатели сейчас, серия «Каракуртов» будет строиться десяток лет, как минимум. Этот кризис повлёк за собой даже такие предложения, как сдача флоту кораблей с бывшими в употреблении двигателями, прошедшими капитальный ремонт. Надо признать, что основания для такого жёсткого решения вполне есть.

Все остальные более крупные корабли также попали в «ловушку» ПАО «Звезда» ибо её дочернее предприятие, «Звезда-редуктор», является единственным в России производителем редукторов для корабельных силовых установок. И проблемы там те же самые, что и на дизельном производстве. Впрочем, уже изученные, и запущенные в серию редуктора завод с горем пополам может делать, пусть долго и помалу. А вот с новыми конструкциями – беда. А между тем именно они требуются для того, чтобы Россия могла бы строить корабли дальней морской зоны – хотя бы фрегаты.

Заметим, что ранее редукторы для крупных кораблей поставляло украинское предприятие «Зоря-Машпроект», но после «евромайдана» и Крыма эти поставки стали невозможны. Невозможны стали и поставки корабельных газовых турбин, но их производство в России смогли освоить, а вот редукторов нет, и завод их производящий, чувствует себя плохо.

В итоге строительство военных кораблей в России в разумные сроки сейчас просто невозможно.

На все эти неприятные факты накладывается неспособность Министерства обороны и командования ВМФ определиться как с доктриной боевого применения, так и с типажом имеющихся и потребных к строительству кораблей.

Про то, что гигантские деньги вваливаются в неспособный защитить себя подплав, уже упоминалось, но это только часть проблемы.

Флот лишён противоминных сил полностью. Современных тральщиков нет, безэкипажных средств, необитаемых противоминных аппаратов и другой потребной для борьбы с минами техники почти нет. То, что строится, зависит от продукции «Звезды» с одной стороны или не отвечает современным требованиям с другой. Минирование акваторий вблизи военно-морских баз приведёт к тому, что корабли и подлодки окажутся там просто-напросто заперты, «расчистить» им выход сегодня нечем. Только отправлять на мины боевой корабль или многоцелевую ПЛ, чтобы «пробить» коридор человеческими жизнями. Ну что же, англичане на Фолклендах готовились так делать, мы ведь не хуже их, правда?

Так же точно нет противолодочных сил, способных отогнать вражеские подлодки от наших баз. Нет ни корветов ПЛО в достаточном количестве, ни системы оповещения о подводной обстановке приемлемого качества.

Только в этом году на флот начали поступать современные управляемые торпеды (это можно было сделать много лет назад), но у экипажей ПЛ ещё не хватает опыта их применения и статистика стрельб весьма мала.

Не проводится работ по модернизации противолодочных вертолётов, хотя есть хорошие наработки по опускаемым гидроакустическим станциям, но им, что называется «не дают ход».

Про морскую авиацию уже упоминалось.

И в этих условиях ВМФ не находит ничего лучше, как гоняться за химерами.

Зачем-то построена серия небоеспособных и непригодных для ведения боевых действий «патрульных» кораблей проекта 22160. Их позиционируют как антипиратские, но корабль такого водоизмещения не может работать в Индийском океане – есть риск, что из-за волнения на море он не сможет принимать обратно на борт свои лодки и вертолёты с морскими пехотинцами.

Вооружением для ведения противолодочной борьбы или способностью воевать с надводными кораблями противника эти корабли не обладают.

Зачем их тогда строили? Для чего расходовали деньги?

Ещё одним мегараспилом является корабль проекта 20386. О нём уже написано, да и потенциальных технических рисков в проекте специалисты уже нашли огромное количество. Некоторые потенциальные недостатки этого корабля окажутся, видимо, неустранимыми. При этом «Звезда» и этот корабль обделила редуктором. Редуктор 6РП, предусмотренный конструкцией, до сих пор не существует в металле, и неизвестно когда будет, сейчас судостроители осторожно говорят о том, что ГЭУ для корабля возможно будет готова в 2020-м году… а, возможно, и нет.

Так или иначе, ни сдачи корабля флоту в 2022-м году, ни закладки второго корпуса в 2018-м уже точно не будет.

Всё это, правда, не помешало разработчикам проекта и подсистем освоить огромный бюджет, выделенный на разработку и строительство этого «вундерваффе».

Развитие единственной серии кораблей, которые Россия худо-бедно могла строить, — корветов 20380, остановлено волевым решением кого-то в ВМФ. И это несмотря на то, что модернизационный потенциал кораблей далеко не раскрыт, а альтернатив пока просто нет. Новые корабли этого проекта не закладываются, новые, более приспособленные к противолодочной борьбе или обладающие более эффективной ПВО модификации не разрабатываются. Могут возразить, что и к этим кораблям редукторов приходится ждать годами, но их, по крайней мере, можно дождаться!

Ну а более крупные корабли Россия или вообще не может строить, или может очень дорого и медленно, например, фрегаты проекта 22350. Очень мощные для своего класса и очень дорогие корабли, с серьёзной боевой мощью. Впрочем, эта серия кораблей тоже больше строиться не будет, всё ограничится четырьмя экземплярами.

О таких вещах, как межкорабельная унификация, и говорить не стоит, наверное, такое чувство, что у нас не знают о том, что это такое вообще.

Равно как и о том, в разработке морского подводного оружия, средств гидроакустического противодействия, гидроакустических комплексов и многого другого, реальная работа и производство уже давно заменены хитроумными схемами, позволяющими осваивать бюджеты, не выдавая в ответ ничего, никаких прототипов, образцов и т. д., — только отчёты о проделанных опытно-конструкторских работах, фальсифицированные протоколы испытаний и бесконечные перезапуски этого процесса. Прибыль без производства в чистом виде.

Стоит иметь в виду, что на этот раз всё вышеперечисленное накладывается на рост военной опасности для РФ, на наличие у нас изолированного ТВД, доступ к которому по суше отсутствует (Сирия), на то, что все наши серьёзные противники сегодня – страны с сильными ВМС, на санкции, не позволяющие закупать оружие и комплектующие за рубежом, на грядущий демографический кризис 2025-2030-х годов, когда армии, флоту и ВКС придётся конкурировать за мобилизационный ресурс и людей, на то, что добиваться роста боевых возможностей флота придётся без роста расходов на него…

Это фактически идеальный шторм, система, ушедшая в сингулярность, в «разнос». Все кризисные явления в пиковой форме и одновременно. Коллапс флота, полный обвал всего того, что в нём ещё держится.

Вот что ждёт ВМФ в самое ближайшее время.

Переживёт ли это флот? Не факт. Но самое страшное будет, если именно в этот момент придётся использовать ВМФ в боевых действиях. Цусима покажется небольшим речным круизом на фоне того, что может случиться в самые ближайшие годы. Причём, чтобы «огрести», нам совсем не обязательно будет сваливаться в конфликт с США: разбить настолько неустойчивую систему, как ВМФ РФ после 2020-го года, сможет практически любая более-менее развитая в военно-морском отношении страна.

Кто виноват в том, что всё это стало возможным?

Это, безусловно, Министерство обороны, включая департамент обеспечения гособоронзаказа, командующие ВМФ, личный состав Главкомата ВМФ, ответственный за кораблестроение, министры обороны — все за примерно последние 12-13 лет.

Кто-то недоработал, кто-то закрыл глаза на недоработки одних и прямой саботаж других, кто-то этот саботаж осуществил. И в итоге мы имеем то, что имеем. Однозначно виновна Военно-промышленная комиссия, по крайней мере, все те, кто в её составе отвечают за судостроение.

Виновна и ФСБ, потому что не уследила за складыванием поистине мафиозных кланов в ОПК, и за тем, что деятельность некоторых товарищей в «околофлоте» (не будем показывать пальцем), «отдаёт» иностранными спецслужбами.

Что делать?

Во-первых, заменить людей, виновных в этих провалах, на других. Это принципиально важно. Все, кто стоял за доведением флота «до ручки», должны отправиться искать другое место работы. Во-вторых, жёстко, с объявлением целей и назначением сроков, взяться за устранение всех вышеперечисленных проблем, не только в промышленности, но и в самом ВМФ. Начиная от ответа на вопрос «Зачем нам флот в принципе?» и заканчивая отработкой взаимодействия между авиацией и надводными кораблями. От восстановления компетенций в судостроении до наведения порядка в финансировании ОКР флотской тематики. От увеличения частоты торпедных стрельб до придания морской авиации должного статуса внутри структуры флота. С проведением исследовательских учений, необходимых для определения облика и состава флота будущего. С оздоровлением финансирования в части распределения средств между подводным, надводным флотом и авиацией.

С необходимыми изменениями нормативной базы и зачистками тех, кто не захочет или не сможет работать «на результат».

Как можно быстрее — потому что времени уже не осталось. Его вообще нет, и совсем скоро это станет очевидно.

Наверное, на этот раз не получится обойтись без «ручного управления» со стороны президента и министра обороны, сам этот кризис не «рассосётся».

Иначе нам останется только ждать очередную Цусиму и дождаться её.

Причём совсем скоро.
Автор:
Использованы фотографии:
Raytheon
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

527 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. avia12005 3 ноября 2018 05:40 Новый
    • 56
    • 9
    +47
    Если всё обстоит в реальности так, как рассказано, нашему флоту пора запасаться впрок запасными средствами спасения.
    1. андрей юрьевич 3 ноября 2018 05:56 Новый
      • 103
      • 16
      +87
      разве дело только во флоте ? кругом проблемы.яркий показатель ситуаций с "арматой" и " СУ-57", бардак в космической отрасли. впечатление вредительства,дёрганье из стороны в сторону,растрата гигантских средств ,постоянные корруп.скандалы...Не радует современная Россия.
      1. gunnerminer 3 ноября 2018 06:40 Новый
        • 25
        • 7
        +18
        Основная проблема в наличии квалифицированных кадров.Бабло не всегда побеждает зло.
        1. Ilya-spb 3 ноября 2018 07:10 Новый
          • 75
          • 53
          +22
          Я прочитал статью внимательно. За последние дни не раз попадается в Сети материал, что все пропало и американцы видят наши подлодки под водой.

          Оказывается, эти данные - из 1988 года. 30 лет прошло.

          Мне кажется, эти вбросы - средство психологического давления, на общество и на руководство. Особенно - перед встречей Путина и Трампа.

          Два момента, из формальной логики:

          1) Ни одна страна не будет рассекречивать какое-либо реальное военное преимущество над вероятным противником. Будет держать его в тайне до конца.

          2) За 30 лет наука шагнула далеко вперед. И могли разработать средство защиты. Покрытие корпуса и др., снимающее этот эффект.

          В заключение скажу - да, у нашего флота - много проблем. Но нельзя быть сильными везде. Не можем мы позволить строить гигантские эскадры. Не морская мы держава!
          1. gunnerminer 3 ноября 2018 07:47 Новый
            • 41
            • 7
            +34
            -Не можем мы позволить строить гигантские эскадры.-

            Этого как раз и не требуется.Необходим сбалансированный флот, способный на деле, а не в обещалках представлять угрозу для основных сил противника.
            1. Лена363 3 ноября 2018 14:56 Новый
              • 15
              • 3
              +12
              Тогда реально это флот береговой обороны. На большее нет денег и ума
              1. bulvas 3 ноября 2018 16:29 Новый
                • 26
                • 0
                +26
                Цитата: Ilya-spb
                да, у нашего флота - много проблем.


                у нас везде одна проблема, и не только во флоте
                - это безответственность чиновников

                а если и наступает ответственность, то так поздно, что ситуация доведена до самого дна


                остальное - производные

              2. Седой 3 ноября 2018 23:23 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                "На большее нет денег и ума" На счёт денег не знаю, а на счёт проблем с серым веществом-это очевидно. :sm:
              3. НЕКСУС 4 ноября 2018 14:30 Новый
                • 9
                • 1
                +8
                Цитата: Лена363
                Тогда реально это флот береговой обороны. На большее нет денег и ума

                Вопрос приоритетности. Либо развиваем сухопутчиков,РВСН,ПРО и ПВО,либо флот. Так как мы континентальная страна,упор больше сделан на сухопутную составляющую,а финансирование флота идет по остаточному признаку.
                Сбалансированность флота нам необходима.Именно сбалансированность,а не количество. Но пока,без своих СУ,строительство корветов и фрегатов идет непростительно медленно.
                Вопрос постройки ПЛ тоже очень болезненный. Ясени дороги и строим мы их крайне медленно. С Бореями чуток лучше,но только потому,что они носители МБР,и являются частью ядерной триады страны.
                По неатомным ПЛ тоже не все радужно.Единственные лодки которые мы научились строить быстро это Варшавянки. Но они давно требуют замены.
                Убыль кораблей идет быстрее ,чем обновление .Плюс старение кораблей тоже никуда не делось. И по факту,если в ближайшие годы ситуация не изменится,и динамика строительства и ввода новых кораблей в строй,мы можем остаться без флотов,способных решать глобальные задачи в мире.
                Мы уже остали не только от США и ЕС в вопросе постройки боевых кораблей,как надводных,так и подводных,но и от Китая.
                1. Летун_64 4 ноября 2018 20:07 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: НЕКСУС
                  Вопрос приоритетности.

                  За последнее лет пятнадцать Россия несколько раз меняла приоритеты в видение на флот и его строительство. То объявляли что нам не нужна дальняя морская зона, не нужен океанский флот, то наоборот. Не нужны нам крупные соединения кораблей на дальних рубежах. Но время показало, что оказывается есть необходимость иметь в дальней морской зоне поисково-ударную группировку кораблей. Об этом последнее время говорили и МО и главком ВМФ. НО, ВМФ поглощает очень большие деньги даже не выходя в море. Только из-за этого флот слил морскую авиацию практически целиком. Да и дело идет к тому что МА со временем перейдет в подчинение ВКС, потому что ВКС расширило возможности боевого использования своих соединений. Кроме этого сам генштаб перевел флот в разряд обеспечивающих наступательные действия сухопутных войск в прибрежной зоне. Отсюда и идет основная стратегия строительства новых кораблей. Много ошибок было при принятии программы перевооружения, в которой не учитывались возможности верфей. Проблем у флота куча, статья должна быть не про флот, а про отношение к нему высшего руководства страны. Здесь даже главком не рулит. А кто, рулит сами делайте вывод.
          2. gunnerminer 3 ноября 2018 07:49 Новый
            • 54
            • 22
            +32
            -За 30 лет наука шагнула далеко вперед.-

            Смотря чья наука.Российская наука доедает последнее советское наследство.Оборонные проекты РОСНАНО и Сколково провалены.
          3. timokhin-a-a 3 ноября 2018 08:15 Новый
            • 43
            • 10
            +33
            В тексте есть ссылка на рассекреченые доклад Военно-морской лаборатории. И свидетельства офицеров ВМФ СССР, видевших тот же эффект.

            Упомянутый в тексте Александр Семёнов вообще книгу написал о том, как рождался этот метод у нас. Погуглите "А.Семёнов. Нетрадиция"
            1. Genry 3 ноября 2018 12:54 Новый
              • 24
              • 71
              -47
              Не стоит вам больше писать свои опусы. Чувствуется в них параллель с "шедеврами" Навального про "лоббирование", а ещё уже забывающееся "просрали все полимеры"...
              Сейчас многие, типа вас, пытаются сочинить негатив с мыслью про: "как всё у нас плохо". Все повально критикуется, причем с элементами открытой брехни. У вас много повторяющегося эмоционального текста, с разными вариациями и с формулировкой: "плохо потому что плохо", но понятного списка фактов нет.
              И на основании этой жидкости (много воды) вы приводите гору своих обвинений с требованием уволить, покарать, заменить. А себя тут не хотите наказать ... ?
              1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:12 Новый
                • 51
                • 8
                +43
                Напишите сами про то, как всё хорошо. Про могучий океанский флот России, только СО СПИСКОМ КОРАБЛЕЙ НА ХОДУ, пожалуйста.
              2. gunnerminer 4 ноября 2018 05:34 Новый
                • 10
                • 8
                +2
                Напишите самостоятельно про экранопланы с с гиперзвуковыми ракетами ,с новой береговой инфраструктурой, способной применять ракеты на ядерном пару.
            2. CERBERFOL 3 ноября 2018 17:27 Новый
              • 3
              • 26
              -23
              Может и заметят наши апл, зато не догонят)
              1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:12 Новый
                • 29
                • 5
                +24
                Самолёт догонит. Торпеда с него тоже.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Dart 4 ноября 2018 12:29 Новый
                    • 9
                    • 1
                    +8
                    только анекдоты и остается рассказывать....
            3. Айболит 4 ноября 2018 02:47 Новый
              • 14
              • 5
              +9
              Цитата: timokhin-a-a
              В тексте есть ссылка на рассекреченые доклад Военно-морской лаборатории. И свидетельства офицеров ВМФ СССР, видевших тот же эффект.

              Простите, м.б. я олень, но документа я не увидел.Это "альтернативная история".

              Цитата: Автор
              В первый и третий день нахождения сил в море с АС "Анненес" ("Аннейя") прилетал один "Орион", который, пролетев по какому — то "ломаному" маршруту, уходил обратно. Тот умный офицер, проанализировав, т.е. "наложив" на карту маршрут "движения" "Ориона" и, полученные с ПЛ, кальки их фактического местоположения на период "пролёта" "Орионов", делал однозначный вывод, что используя "Окно" либо что-то "другое",

              Это не реально
              1. Он (Орион)должен был знать "квадраты " где учения,а знать он не мог )если не слили
              2.Ни AN/APN-153, и уж тем более AN/ASA-16 не могут обнаруживать следы
              Цитата: Автор
              остаточного следа на поверхности, заметного в радиолокационном диапазоне,
              . и уж точно не могли во времена 2МВ американцы обнаруживать эти следы..

              резонансного взаимодействия с электромагнитным полем поисковых РЛС

              Это ну очень крутая фраза. Можно разжевать?
              1. что такое ЭМП поисковой РЛС (в точке
              как бы "следы" на поверхности воды, которые оставляет идущая в глубине подлодка
              )?
              2.Резонанс -это " — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы. Для линейных колебательных систем значения частот резонанса совпадает с частотами собственных колебаний, а их число соответствует числу степеней свободы.."
              Какова частота у мифического круга и солёных брызг? совпадает с "поисковыми" РЛС?
              3.
              При выпадении осадков радиолокатор наблюдает сигналы рассеяния от взвешенных в воздухе и двигающихся частиц (дождя или снега),представляющих собой распределенные по пространству объемные цели. Длятого чтобы оценить интенсивность отраженной или рассеянной энергии от дождя в направлении радиолокатора необходимо выделить в пространстве
              некоторый объем и вычислить отраженную им энергию. При взаимодействии электромагнитной волны с частицами дождя будет происходить поглощение падающей волны и появление рассеянного излучения
              1. Летун_64 4 ноября 2018 20:33 Новый
                • 7
                • 1
                +6
                Цитата: Айболит
                Какова частота у мифического круга и солёных брызг? совпадает с "поисковыми" РЛС?

                Товарищ привел в своей статье один из нетрадиционных способов при поиске ПЛ. В физику не буду вдаваться, но на экране радиолокационной станции на самолетах Ил-38 в частности можно было наблюдать так называемый засветку-тор. Очень четко его можно было различить на снимках при фотоконтроля. Я сам принимал участие в исследовательских полетах на вертолетах Ми-14, но результат у нас был не очень, в основном что-то похожее на тор можно было разглядеть только после проявлении пленки фотоконтроля после полета. На Бе-12 тоже самое. Возможно это из-за диаметра экрана РЛС, не очень большой. Исследования мы проводили на высотах 3000 метров не ниже. В число основных способов так и не приняли. Так и остался нетрадицией, хотя в высших офицерских классах мы его изучали. Крайний раз во 2м-3м годах нетрадицией занимались но уже на Ка-27. После я уже не летал на ПЛ, другие задачи выполнял. То есть поиск новых способов ПЛ ведется, все зависит от финансирования.
                1. Айболит 4 ноября 2018 23:00 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: Летун_64
                  так называемый засветку-тор. Очень четко его можно было различить на снимках при фотоконтроля.

                  Жутко интересно( я не стебусь). Можно поподробнее:
                  -высота полёта Ил-38?
                  -дальность до "тора"?
                  -какой тип БРЛС ? Штатная ППС «Беркут-38» (или чего-то особое)? в каком режиме?
                  По принципу действия «Беркут» относится к радиогидроакустическим системам, буи которых обеспечивают поиск цели, ее обнаружение, определение координат и элементов движения. Бортовая ЦВМ позволила автоматизировать некоторые процессы поиска и поражения ПЛ, управление самолетом при тактическом маневрирований

                  Б-38 так себе, даже сигналы РГБ-1 на 25-30 км с трудом...

                  Акт 8 ГНИКИ ВВС по результатам испытаний:
                  ... применение ППС не обеспечивает поражения ПЛ, если их скорость превышает 10 узлов (18,5 км/ч) по информации от РГБ-2, поставленных в реагирующий РГБ-1

                  ( остальные: Р-836,Р-802В,Р-847А,СПО-2,СО-57М,«Пеленг» и тд., как понимаете, даже "экрана" не имеют)
                  единственное, чем 38-ой мог "сечь" пл, это "ответка" от РГБ-1/2, ДП-3Б,АПМ-60/АПМ-73
                  Цитата: Летун_64
                  Очень четко его можно было различить на снимках при фотоконтроля.

                  не понял.
                  фотоконтроль экрана СПИУ ППС «Беркут-38» или поверхности моря?
                  А, что давала "засветка-тор"?
                  Поясню:
                  ЦВМ-264 с окончанием постановки барьера переводится на решение задачи «Наблюдение за линейным барьером».
                  контакт->«Полет вокруг цели» (ПВЦ) +Сбор и обработка информации от БМ-1.
                  С поступлением данных от РГБ-2 из СПИУ в ЦВМ (после совмещения визиров пеленга с отметкой цели по обоим каналам) вычисляются координаты ПЛ и ее скорость, необходимые в дальнейшем доя выработки данных на применение оружия. Точность определений существенно зависит от угла пересечения пеленгов. Для получения большего объема информации о цели может выставляться уточняющий буй РГБ-Э. ... На тот случай, если экипажу самолета несказанно повезло, и он с помощью РЛС обнаружил «зазевавшуюся» ПЛ в момент погружения, то задача восстановления контакта может решаться в автоматическом режиме в результате логического выбора ЦВМ. Если самолет оказался в непосредственной близости к погружающейся ПЛ, то можно выставить до трех РГБ-3, причем в последнем случае точка приводнения центрального буя совмещается с точкой погружения; при значительном удалении доя восстановления контакта может выставляться охватывающий барьер из РГБ-1 по логарифмической спирали.

                  С буями-то.... ммм
                  а уж
                  Цитата: Автор
                  как бы "следы" на поверхности воды, которые оставляет идущая в глубине подлодка
              2. region58 5 ноября 2018 03:29 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Айболит
                Это ну очень крутая фраза. Можно разжевать?

                Похоже без Гридасова тут не обойтись... request
                1. Летун_64 5 ноября 2018 21:58 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: region58
                  Жутко интересно( я не стебусь). Можно поподробнее:

                  ПРо Ил-38 я не компетентен, имею информацию только ознакомительную. По Ми-14пл и Бе-12 , бортовые РЛС «Инициатива 2-М» и «Инициатива-2Б» соответственно. На каких подрежимах уже не помню, но точно в навигации. Параметры полета высота до 3 тыс скорость от 120-200 км/ч, про бетманов не скажу. РЛС имеют фотоконтроль, производится снимок экрана. У бетманов на увеличенных снимках точно были торы, у нас похуже результат, но на некоторых тоже можно было рассмотреть. Что такое тор - это радио отражающая фигура созданная какими-то полями пл в верхних слоях моря. детали уже не помню конспекты в 2003 году оставил товарищам. Вообщем время утекло. Какие дальности торов не помню, я летчик, работой с РЛС занимается штурман. Да и тему задвинули из-за того что в полете не возможно классифицировать на экране тор. А после анализа полета тоже не реально было проводить поисковые мероприятия.Точно рассчитать ЭД пл не возможно, плюс обработка ОК. Принимал участие в двух исследовательских поисках нашей пл проекта 613 в и по поиску ИПл. По результатам: были на снимках торы, но в отличие от информации автора у нас кальки не сошлись, может наши подводники схимичили. Они всегда оспаривают когда их авиация ловит. По Ипл в районах где были торы не было ни одного подтвержденного контакта. За долгую службу на ЧФ с 86 года было только 3 реальных контакта с ИПЛ на моей памяти, два ночных на буях гоняли (РГБ-НМ вертолет Ми-14пл) и один дневной на ВГС-3 вертолет Ка-27. Все чем могу.
                  1. region58 5 ноября 2018 22:05 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Это не я спрашиваю, это вот кому интересно:
                    Цитата: Айболит
                    Жутко интересно( я не стебусь). Можно поподробнее:
                    -высота полёта Ил-38?
                    -дальность до "тора"?
                    -какой тип БРЛС ? Штатная ППС «Беркут-38» (или чего-то особое)? в каком режиме?

                    А за информацию спасибо.
                  2. Айболит 5 ноября 2018 23:23 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Летун_64
                    РЛС имеют фотоконтроль, производится снимок экрана. У бетманов на увеличенных снимках точно были торы, у нас похуже результат, но на некоторых тоже можно было рассмотреть

                    Олег....
                    "фотоконтроль", это что фотоаппрат, установленный "где-то за спиной" штурмана/пилота?.
                    снимающий картинку,выдаваемую СПИУ,
                    фотоаппарат 80-х? нам плёнку?
                    ммм.
                    Ну не серьёзно!
                    Пилот пукнул, выпил горячего чайку, туман, штурман закурил,чихнул, могу 10-к причин привести.
                    Вы на фото,не только
                    Цитата: Автор
                    Отсюда кольцевая или эллиптическая форма фигур на экранах РЛС.

                    "торы" увидите, на фото, но и Туманность Андромеды(ов) wink
                    Фотофиксация результатов испытания атомного оружия 29 августа 1949 г. Приложение к докладу Л.П. Берия и И.В. Курчатова И.В. Сталину о предварительных данных, полученных при испытании атомной бомбы. Центральная башня до и после опыта (снято с дистанции 500 м). 29.08.1949


                    пс.
                    В мое время, серьёзное писали на проволоку (не всегда,конечно), ОБЪЕКТИВНО, снимая ЭМ-сигнал с ... (вот уж не знаю с приёмника,или с излучателя)
                    Цитата: region58
                    Это не я спрашиваю, это вот кому интересно:

                    издержки сайта
                    belay
                    Цитата: region58
                    А за информацию спасибо.

                    Самому интересно.
                    Не моя специальность (если конкретно), но однажды в Фуджейре (не олигархи мы, выставка была) попивал , "безалкогольный", конечно коньяк, с одним из головастиков, обеспокоенным насущной проблемой обнаружения ПЛ в мировом, так сказать, океане.
                    Под лобстеров мы с ним три дня мусолили эту тему.
                    Про "торы" и "резонанс соленых брызг" с отражённым сиганалом ПРЛ(fool) ....
                    ни он, ни я (не сведующий по теме) не обмолвились.
                    Странно.
                    А уж такие тонкости( теоретические, конечно) перебрали.....
                    1. region58 6 ноября 2018 02:52 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Айболит
                      не только "торы" увидите, на фото, но и Туманность Андромеды

                      В шестидесятые годы астрономы начали фиксировать в спектрах звезд линии излучения нейтрального калия, причём случаи непродолжительные, единичные, и даже там где калий в нейтральном состоянии ну никак не мог присутствовать. Запахло сенсацией. Решилось всё банально - курили астрономы... Спичкой чирк около телескопа - появился в спектре калий, сгорела спичка - пропал. Вроде не байка.
                      1. Айболит 6 ноября 2018 14:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: region58
                        Решилось всё банально - курили астрономы... Спичкой чирк около телескопа - появился в спектре калий, сгорела спичка - пропал. Вроде не байка.

                        я об этом же....
                        Цитата: Летун_64
                        Доброго вам времени не серьезный вы наш

                        привет.
                        да серьёзный я.
                        можно пояснения дать?
                        а то ноль я в этом
                    2. Летун_64 6 ноября 2018 13:56 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Айболит
                      Ну не серьёзно!

                      Доброго вам времени не серьезный вы наш. Вот попробую выложить фото кабины штурмана вертолета Ми-14пл
                      1. Летун_64 6 ноября 2018 17:39 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Летун_64
                        фото кабины штурмана вертолета Ми-14пл

                      2. VVAU 9 июля 2019 01:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Поясните человеку что такое ФАРМ-2. Если он считает что нужно фотать экран СПИУ, не РЛС :-)
                        Он не в теме совершенно.Поясните человеку что такое ФАРМ-2. Если он считает что нужно фотать экран СПИУ, не РЛС :-)
                        Он не в теме совершенно.
              3. Айболит 5 ноября 2018 23:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: region58
                Похоже без Гридасова тут не обойтись.

                Ждёмссс.
                автор,вероятно , решил отмолчаться.
                а жаль. Он же англицкий знает
        2. фигвам 3 ноября 2018 10:40 Новый
          • 26
          • 70
          -44
          Статья хорошо подойдёт для всёпропальщиков и паникёров...
          1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:04 Новый
            • 64
            • 11
            +53
            Ну так Вы напишите, что у нас всё хорошо. С аргументами. А то воздух сотрясать все горазды, а как посчитать корабли на ходу, так в кусты сразу же.
            1. Дормидонт2 3 ноября 2018 11:15 Новый
              • 29
              • 25
              +4
              статья полная чушь..
              На Северном флоте впервые рассказали об операции, испортившей немало нервов командованию ВМС США. В 2013 году атомные субмарины Северного флота незамеченными пришли в район Мексиканского залива и расположились на дистанции ракетного удара у одной из основных баз американских подлодок.

              - Нашим подводным лодкам была поставлена задача занять позиции в районе военно-морских баз Соединенных Штатов Америки. Задача была выполнена с честью. Лодки оставались незамеченными, пока сами не обозначили себя в данных районах, а затем скрытно вернулись на базу, - рассказал телеканалу "Звезда" командир дивизии атомоходов капитан первого ранга Сергей Старшинов.

              В походе участвовали подлодки проекта 971 "Щука-Б".
              1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:24 Новый
                • 61
                • 15
                +46
                Ну бывает и такое, у амеров сейчас режим мирного времени. И в 80-е было, и сейчас есть.

                Но наши их вот так вот нагибают в десятки раз реже, чем они нас. У нас 80% времени у любой АПЛ на хвосте висит "Вирджиния", если Вы не в курсе.

                Каждые четыре вылета авиации ПЛО "на лисчичку" - с постановкой перехватывающего барьера буёв за своей АПЛ заканчиваются тем, что через этот барьер через 30-40 минут проходит американская лодка. А экипаж нашей АПЛ её не слышит.

                Вам просто про это не рассказали.
                1. evgeny68 3 ноября 2018 14:14 Новый
                  • 25
                  • 40
                  -15
                  А Вы собственно говоря откуда в таких курсах, Вам напрямую из Пентагона письма шлют. Я всегда поражаюсь наглости и высокомерности таких постов, что в России, что в США работают тысячи специалистов по прогнозированию развития вооружения, но нет на ветке ВО висят более информированные иксперды.
                  1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:14 Новый
                    • 31
                    • 8
                    +23
                    А я поимённо перечислил людей, которые эту тему засветили, с именами и званиями.
                    И ссылочку дал на амерский доклад со штампом РАССЕКРЕЧЕНО.

                    Вам мало?
                    1. evgeny68 3 ноября 2018 18:38 Новый
                      • 13
                      • 20
                      -7
                      Т.е. по Вашему аналитики Министерства обороны России этого не знают и ждут когда на ветке ВО раскроют тему более развернуто и профессионально. Смешно.
                    2. Великанов 3 ноября 2018 19:39 Новый
                      • 41
                      • 4
                      +37
                      Цитата: evgeny68
                      Т.е. по Вашему аналитики Министерства обороны России этого не знают

                      Аналитики в Минобороне могут быть такими же как министры в Правительстве. Затрудняюсь назвать хоть одну инициативу кабмина, которая принесла пользу населению.
                    3. evgeny68 3 ноября 2018 21:04 Новый
                      • 11
                      • 34
                      -23
                      Пока Вы кормите свою армию, то по видимому Министерство обороны и кабмин работают правильно. Что в Вашем понятии польза населению, бесплатный бензин, газ или зарплату в 3000 у.е. каждому. Работайте каждый на своем месте и зарабатывайте, возможности для этого есть., а не стенайте по поводу кабмина.
                    4. Великанов 3 ноября 2018 22:10 Новый
                      • 32
                      • 8
                      +24
                      Цитата: evgeny68
                      кабмин работают правильно

                      Уверен, что 8 из 10 находяшихся на сайте, с Вами не согласны.
                      Цитата: evgeny68
                      Работайте каждый на своем месте и зарабатывайте, возможности для этого есть., а не стенайте по поводу кабмина.

                      Моя работа, к сожалению, не повлияет на умственные способности почти всех министров.
                      Цитата: evgeny68
                      Что в Вашем понятии польза населению, бесплатный бензин, газ или зарплату в 3000 у.е. каждому

                      Мы - богатейшая страна мира. Почему у нас не может, например, бензин стоить как вода? Не может. Зато может быть 20 мил. нищих.
                    5. evgeny68 4 ноября 2018 08:43 Новый
                      • 12
                      • 21
                      -9
                      Ничего более наивного давно не читал. Вы считаете, что 8 из 10 на сайте более информированы чем кабмин и министерство обороны. Если у нас бензин будет стоить как вода, а в Германии как золото, то через некоторое время Вы будете ездить на телеге, а не на авто. Рассуждаете как Шариков, взять и все поделить, смысл примерно такой. Не серьезно это. Критически к жизни относится конечно надо, но думая и анализируя, а не на сиюминутных эмоциях.
                    6. victor50 7 ноября 2018 16:15 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: evgeny68

                      Ничего более наивного давно не читал. Вы считаете, что 8 из 10 на сайте более информированы чем кабмин и министерство обороны. Если у нас бензин будет стоить как вода, а в Германии как золото, то через некоторое время Вы будете ездить на телеге, а не на авто. Рассуждаете как Шариков, взять и все поделить, смысл примерно такой. Не серьезно это. Критически к жизни относится конечно надо, но думая и анализируя, а не на сиюминутных эмоциях.

                      Отдохните, родное сердце. Здесь, похоже, большинство умных собралось. Ваша громогласная отповедь явно не для этой аудитории... laughing
                2. Forestol 4 ноября 2018 18:42 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  парень, ты явно не аде
              2. Fan-Fan 3 ноября 2018 21:21 Новый
                • 18
                • 5
                +13
                Какие нафиг аналитики из МО, там до сих пор заседает женский батальон Сердюкова, Шойгу только добавляет баб в своё окружение.
              3. evgeny68 4 ноября 2018 15:06 Новый
                • 4
                • 7
                -3
                Почитайте, это написано очень давно, а как о современниках: Ф. М. Достоевский (в романе «», Евгений Павлович Радомский): «...факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему».
            2. timokhin-a-a 3 ноября 2018 22:31 Новый
              • 40
              • 11
              +29
              Какие аналитики? Офицера, который предостерегал от покупки немецких дизелей MTU вышвырнули из аппарата МО. Потом оказалось, что они попали под санкции.

              Вы из своего эльфийского леса вылазьте уже. Возвращайтесь в реальность.
            3. evgeny68 4 ноября 2018 08:53 Новый
              • 7
              • 22
              -15
              Реальность проста, Россия за очень короткое время вернула себе право влиять на все мировые процессы, пускай пока силой. Экономика США без войн и благодаря войнам развивалась более 200 лет, России хотя бы 50 лет спокойного экономического развития, но западные цивилизаторы всеми силами препятствовали, препятствуют и будут препятствовать этому.
          2. Forestol 4 ноября 2018 18:41 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            смешно то, что все дежурства ПлаРБ, с ЯО, по идее, идут из закрытогодля других флотов Охотского моря.
        3. Paranoid50 3 ноября 2018 21:30 Новый
          • 8
          • 13
          -5
          Цитата: timokhin-a-a
          поимённо перечислил людей,

          Из серии: "друг Серёга", друг друга и друг друзей друга...ага. Даже перебежчики мелькают. laughing Получился бы неплохой творческий тандем с Игорем Моисеевым(Дяди-бакенбарды).
        4. timokhin-a-a 3 ноября 2018 22:32 Новый
          • 13
          • 7
          +6
          Надо понимать с английским у Вас плохо и что такое анонимайзер Вы не знаете.
        5. Околоточный 5 ноября 2018 02:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Дядями убили и ночь Сделали! Да, кокс в посольстве по делу крышей Захаровой.
      2. Про хожий 26 мая 2019 11:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        https://ok.ru/profile/577591957310
        Это страница того умного офицера,
        о котором идёт речь в статье.
  2. vargo 3 ноября 2018 14:16 Новый
    • 12
    • 16
    -4
    у амеров сейчас режим мирного времени.

    это слабое оправдание, которое можно применить к любому
    У нас 80% времени у любой АПЛ на хвосте висит "Вирджиния", если Вы не в курсе.

    Лично я не в курсе, но откуда Вы в курсе? Может ссылки? Источники такого рода утверждения? Я бы почитал, убедился в ваших доводах. Не будем же мы все воздух сотрясать.
    Вам просто про это не рассказали.

    Нам мало что говорят, ибо не обо всем принято распространятся, но раз Вы знаете, то поделитесь источниками.
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:16 Новый
      • 23
      • 7
      +16
      Гулите "Противолодочная оборона. Взгляд из СССР". Там от участника событий.
      Человек за операцию "Коллизия" от командования ТОФ квартиру получил вне очереди)))
      Тему знает.
      1. basal 4 ноября 2018 18:01 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Тимоша!
        Вы соображаете, что пишете? Успокойтесь уже.

        Какая операция "коллизия" с получением квартиры? Вы хоть немного разбираетесь, как в СССР все работало???
        Да тогда даже за разглашение условного наименования разработки, ... нет, даже не мечтайте, "турма" не светила, если не было серьезного преступления.
        Но "участник событий, получивший квартиру от командования ТОФ вне очереди..." Брависсимо!!! Он наверное амерский авианосец утопил, а мы не знаем.
        Расскажите общественности сколько квартир было в личном распоряжении командующих флотов СССР?
      2. timokhin-a-a 5 ноября 2018 22:45 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Так операция была в 80-х, а озвучили это дело в этом году)))))

        Вы правда болеете чем-то, находите в текстах такое, чего в них нет и не было, причём в каждом комменте так.

        Посыплю соль на рану - В Петропавловске-Камчатском дали хату, притом, что офицер тот тогда был неженатый, а куча семейных по общагам жалась.

        Очень большое дело была та операция. Судите сами:
        С 18 мая по 21 мая 1988 года в целях обеспечения развертывания РПКСН в районы боевого патрулирования поведена противолодочная поисковая операция Камчатской флотилии «Коллизия».

        Участвовали:

        - КПУГ-1 – СКР проекта 1135 Ретивый, Ретивый, Разумный 173 БПК

        - КПУГ-2 -МПК проекта 1124 МПК-145, МПК-178 114 БКОВР (бригады кораблей охраны водного района) СКР проекта 1124-П Решительный;

        - КПУГ-3- СКР проекта 1124-П Смелый, Зоркий .1 дивизии ПСКР;

        - АПЛ 671РТМ К-492 с АОКС, К-258 ,К-412 проекта 667А, 2 ФЛПЛ ;

        - ДПЛ проекта 877 Б-404, Б-470, Б-229 182 Бр ПЛ;

        - Корабль гидроакустического подавления - морской тральщик проекта

        266 МТ-80 с тралом АТ-5 ;

        -ГИСУ «Север» с аппаратурой обнаружения кильватерного следа МНК-400;

        - 4 самолёто- вылета самолётов Ту-142 310 ОПЛАП Совгавань;

        - 2 самолёто- вылета самолетов Ил-38 77 ОПЛАП Николаевка;

        - 11 самолётовылетов самолетов Бе-12, 4 вертолёто- вылета вертолетов

        Ми-14 . 317 ОСАП .Елизово;

        Результаты:

        1) Получено 7 обнаружений 2-х иностранных подводных лодок за которыми осуществлено одновременное слежение: в Авачинском заливе - 55 часов 20 минут, на подходах к Авачинскому заливу - 70 часов 54 минуты.

        2) Вскрыта акватория общей площадью 53000 квадратных миль.

        3) Впервые на флоте осуществлено наведение противолодочной атомной подводной лодки проекта 671РТМ К-492 по данным авиации на след иностранной подводной лодки на удалении 85 миль с последующим выходом её на гидроакустический контакт.

        4) С маршрутов развертывания вытеснено 2 иностранные подводные лодки, на ложный маршрут уведена 1 ПЛА.

        5) РПКСН развернуты в районы боевого предназначения.

        По мнению Главного Штаба ВМФ и начальника главного Оперативного управления ВМФ, операция считается образцом , если оценивать по критерию затраченные усилия, качество и результат.

        Причем, первичное обнаружение получено именно способом «Окно» и «Эхо».Периодические подтверждения контакта , также выполнялись нетрадиционными способами.


        Вот за "Окно" он хату и отхватил. А без этой системы хрен бы они амов так погоняли.
      3. VVAU 9 июля 2019 01:34 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        В части сущ жил комиссия. Как правило,ее председатель командир части. Вс пишут рапорта на получение или улучшение жилья. Комиссия рассматривает и сост список очереди. Я в то время имел жилье в Елизово,комната с подселением в 4 комн квартире. Это полтора часа езды. Поэтому всю неделю жил в кабинете в штабе флотилии,на выходные домой. Практически бесквартирный.
        На флотилии ежегодно сдавали один-два дома. Есть командирский резерв жилья. Поэтому нач штаба флотилии,мой непоср начальник контр адм Шуманин немного подвинул меня в очереди. В новом доме на Садовой в Петропавловске у нас тогда из штаба получили трое. Два улучшились,я получил однокомн. В повести вторая часть,есть фото и дома и квартиры.
        Ничего особенного.
        Естественно не за красивые глаза,а за работу. Коллизия это только фрагмент.
  • basal 3 ноября 2018 14:34 Новый
    • 22
    • 18
    +4
    Автор!!!

    Какие буи? Какая доставка ПЛ за 30-40 мин.?
    Вы хоть море видели, или попутали с доставкой пиццы?
    Вы в курсе дальности стрельбы баллистическими ракетами? Если нет, возьмите карту России и прикиньте расстояние от Северного моря (испытательные пуски) до Камчатки. И это не предельная дальность, просто на большее расстояние даже в огромной России стрелять невозможно.
    У амеров даже баз АПЛ на Аляске нет. Экспресс доставка пиццы (ой, АПЛ lol ) из Норфолка в Заполярье?
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:16 Новый
      • 17
      • 10
      +7
      Я даже по совету Жириновского в море сапоги (именно сапоги, да) омывал))))

      По существу есть что возразить?
    3. Zloyxirurg 3 ноября 2018 20:18 Новый
      • 14
      • 28
      -14
      Господи, и как такие как ты вообще на ВО попадают. А самое главное - зачем. Тебе ж место в комментаторах РИА - потолок
      1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 22:33 Новый
        • 14
        • 6
        +8
        А тебе-то тогда где?
      2. Zloyxirurg 7 ноября 2018 16:10 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Стопе Александр, коммент был не в ваш адрес.
        Вас то я как раз и поддерживаю.
      3. Zloyxirurg 7 ноября 2018 16:10 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Это беспонтовая система ответов на ВО путает все карты. Днище полное.
  • Михаил Зубков 3 ноября 2018 16:07 Новый
    • 22
    • 12
    +10
    Алармист уместен, в отличие от всепропальщика. То, что в Главном штабе и ОСК есть СВОЕКОРЫСТНЫЕ вредители, как и в Администрации, чуют все, и это задача для контрразведки. Но приоритеты по флоту и ВС в целом близки к ПОСИЛЬНОМУ оптимуму. Лезть в океанскую зону пока не можем, да и смысла нет - развиваем ВКС приоритетно и эффективно. Морская авиация на следующем этапе, но она будет работать из ближнего космоса уже в ближайшем будущем, и это будет эффективно по соотношению цена-качество. Авианосцы нам не нужны, нужна группировка ударных спутников. Ну и прочно закрытая ближняя морская зона - патрульными кораблями, береговыми ракетами и пушками, гидросамолетами и амфибийными вертолетами, беспилотниками - авиационными и морскими, разведывательными и ударными. По многим заделам мы догнали и перегнали - радиолокация наша догнала, прежде всего. Не сравнить с положением даже при СССР. Системы ПВО и ПРО - тоже. Наше дело правое, победа будет за нами!
    1. VSrostagro 3 ноября 2018 16:31 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      Оптимистично, но не обоснованно.
      Гидроакустические буи расставить и завязать в систему предупреждения не получается, а создать группировку спутников - это хоть завтра.
      1. Михаил Зубков 4 ноября 2018 20:10 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: VSrostagro

        Оптимистично, но не обоснованно.
        Гидроакустические буи расставить и завязать в систему предупреждения не получается, а создать группировку спутников - это хоть завтра.

        Вы гляньте достижения нашей электронной оптики, того же Швабе. Мы НАТО и США догнали и РЕЗКО перегнали. Группировка мини-спутников обеспечит обнаружение ПЛ из космоса. В миллиметровой радиолокации мы тоже РЕЗКО впереди. По гидроаккустике и гидролокации не начитан, но точно знаю (работал в ГосНИЦ ЦАГИ в 90-х), что в аэроаккустике мы ДАВНО впереди, с 30-х годов, между прочим. В системе ЗАГОРИЗОНТНОЙ засечки ракетных пусков тоже ДАВНО впереди, в математике и технике расчетов траекторий ракет, и т.п. тоже ДАВНО впереди, как и в системе и быстродействии ПРО и ПВО в целом. На Севере по технике и группировке в целом мы вообще недосягаемы, более 40 мощных ледоколов и сколько-то ледокольного класса судов имеем (у всего НАТО 2-3), аэродромы на островах с всяко-локационным оснащением... По ледяным полям много каких буев можем вертолетами разбросать, с минным оружием и спецохраной, и реально полярная авиация есть ТОЛЬКО у нас в оперативном масштабе. Много, конечно, надо в ней СРОЧНО приводить в порядок и боеготовность, ремонтировать и модернизировать СРОЧНО, в этом автор абсолютно прав, но ПОКА мы опережаем врага на Севере точно. Но буи тоже надо ставить, Вы тоже правы, и восстановить этот советский метод локации ПЛ тоже надо СРОЧНО. И противолодочные торпеды с ЯБЧ надо держать наготове, и применять в своих терводах РЕШИТЕЛЬНО, если цель туда заползет...
      2. VSrostagro 4 ноября 2018 20:36 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Речь о конкретных "слабостях". Если мы умеем "видеть" в разных диапазонах, это не значит, что мы умеем "слышать" (а под водой надо слушать).
        Тем более "умение" и конкретная техника это разные вещи.
        Или вы полагаете наличие у нас ледоколов сильно мешает американским атомным подводным лодкам?
      3. Campanella 4 ноября 2018 23:06 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Да вы оптимист. Да, заделы были огромные. Но не кому их уже реализовывать. Топ-менеджмент только денежные потоки умеет крутить...
      4. Михаил Зубков 5 ноября 2018 11:16 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: VSrostagro
        Или вы полагаете наличие у нас ледоколов сильно мешает американским атомным подводным лодкам?

        Им мешают даже наши патрульные и гидрографические катера со штатными эхолотами. Еще раз повторю, что в гидролокации не волоку, но не вижу принципиальных препятствий для РФ иметь ДЕСЯТКИ (если не сотни) АВТОМАТИЧЕСКИХ гидролокационных устройств в Арктике, как стационарных на островах, так и дрейфующих на льдах и на кораблях и судах, со спутниковой связью. Не говоря уж об акустических службах ПЛО КСФ. Для нас Арктика уже далеко не целина, как для атлантистов. Ну и за их АПЛ, как я понимаю, слежение идет начиная с их баз, опять же начиная со спутников. С них и звуки тоже можно писать, в принципе - высоты и дистанции в 100-200 км не предел для аэроаккустиков. Улавливаются даже звуки из прошлого, оч. чуствительная аппаратура есть.
    2. Айболит 5 ноября 2018 00:04 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Михаил Зубков
      Вы гляньте достижения нашей электронной оптики, того же Швабе.

      мы так "далеко" обогнали запад в электронной оптике, что....

      что :
      -никто из российских и белорусских предприятий не производит установки электронной литографии и оборудование для изготовления низкоразмерных наноструктур по методу MOCVD (A3B5, A3N).
      -нет у нас и изготовителей отечественных приборов по технологии напыления атомных слоев (ALD).
      -в России имеется только один производитель степперов для лазерной литографии, в том числе для изготовления фотошаблонов.
      а " Роснано в конце 2012-го года инвестировала в компанию-разработчика оборудования электронной литографии Mapper Lithography"
      А это полупроводниковое производство на 200 мм пластинах, а это пластины по техпроцессам не менее 90 нм.
      Во всей мировой микроэлектронике сейчас идет сдвиг, и даже самые большие микроэлектронные фирмы (в том числе корпорация TexasInstrumentsInc) прекращают инвестиции во внутреннюю разработку технологий меньше 45 нм

      Хотя соглашусь: Тот же метод ALD ,был разработан профессором С. И. Кольцовым из Ленинградского технологического института. Довел до ума эту технологию в 2004 году Tuomo Suntola, за что и получил награду европейского SEMI
      Цитата: Михаил Зубков
      Группировка мини-спутников обеспечит обнаружение ПЛ из космоса.

      1.Не, не обеспечит
      2.у нас нет этой группировки, как и производителей. Вы попутали российские компании, с MDA,SSTL,Jena-Optronik


      Цитата: Михаил Зубков
      В миллиметровой радиолокации мы тоже РЕЗКО впереди.

      belay

      Танковая РЛС «Startle» (RockweII, США),Моноимпульсная РЛС управления огнем противотанковых ракет (Sperry, США),РЛС стрельбы артиллерии,радиолокационный прицел
      (Standard Electric Lorens, ФРГ),Твердотельная РЛС наведения оружия- Передатчик на импульсном IMPATT диоде мощностью 5 Вт и длительностью импульса 100 нс- (Lincoln Lab.
      Massachusetts lnst., США),РЛС в системе противоракетной обороны (Рабочие частоты 35 и 95 ГГц) -Lincoln Lab. Massachusetts Inst., США.
      Так резко, что Бауманка с 2005 работает над



      Цитата: Михаил Зубков
      что в аэроаккустике мы ДАВНО впереди

      ДА?
      А чего ж тогда в Европу по шуму наши самолёты не пускали?
      Начальник отделения аэроакустики и авиационной экологии д.ф.-м.н., проф. В.Ф. Копьев, в пленарном докладе «Современные проблемы аэроакустики»
      проблемы достижимости отечественными самолетами требований перспективных норм ИКАО по шуму на местности, включая требования новой Главы 14 тома 1 Приложения 16 ИКАО, а также конкурентно необходимых уровней шума в салоне и кабине экипажа. Были рассмотрены основные фундаментальные проблемы, возникающие на пути аэроакустиков к тихим самолетам и сформулированы новые задачи, которые ждут своего решения.


      Цитата: Михаил Зубков
      в математике и технике расчетов траекторий ракет,

      Откуда Вы все это берёте?
      ===
      Пс.. по ледоколам, да верно.
    3. Михаил Зубков 5 ноября 2018 10:52 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: VSrostagro
      Или вы полагаете наличие у нас ледоколов сильно мешает американским атомным подводным лодкам?

      Им мешают даже наши патрульные и гидрографические катера со штатными эхолотами. Еще раз повторю, что в гидролокации не волоку, но не вижу принципиальных препятствий для РФ иметь ДЕСЯТКИ (если не сотни) АВТОМАТИЧЕСКИХ гидролокационных устройств в Арктике, как стационарных на островах, так и дрейфующих на льдах и на кораблях и судах, со спутниковой связью. Не говоря уж об акустических службах ПЛО КСФ. Для нас Арктика уже далеко не целина, как для атлантистов. Ну и за их АПЛ, как я понимаю, слежение идет начиная с их баз, опять же начиная со спутников. С них и звуки тоже можно писать, в принципе - высоты и дистанции в 100-200 км не предел для аэроаккустиков. Улавливаются даже звуки из прошлого, оч. чуствительная аппаратура есть.
    4. VSrostagro 5 ноября 2018 12:41 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      " со спутников. С них и звуки тоже можно писать, в принципе"
      в принципе можно и ухом ко льдине прижаться,
      но малоэффективно и ухи мёрзнут.
  • Campanella 4 ноября 2018 22:55 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    По заделам? Когда Россия успела их создать? Мы не могли обогнать СССР, потому как заделы все советские.
  • gunnerminer 4 ноября 2018 05:36 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    -В походе участвовали подлодки проекта 971 "Щука-Б".-

    Эта побесенка гуляла по просторам интернета недолго.Куда-то исчезли эти подводные лодки за короткий оперативный срок.
  • gunnerminer 4 ноября 2018 05:38 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Посмотрите на карту Мексиканского залива,и почитайте его лоцию.Прежде чем писать подобные рассказки.Там надводному кораблю тяжело меврировать, какие-там могут быть подводные лодки!
  • фигвам 3 ноября 2018 13:25 Новый
    • 16
    • 29
    -13
    Цитата: timokhin-a-a
    а как посчитать корабли на ходу, так в кусты сразу же.

    Вот в этом и есть ваша ошибка. Вы считаете что у нас должно быть столько же кораблей как у сша, так никогда не будет, доктрины у нас разные, у них наступательная и агрессивная, у нас оборонительная и защитная. Это они постоянно плавают к чужим берегам и строят военные базы для постоянного давления на другие страны, мы же ходим в море для сдерживания агрессора и срыва наступательных планов. Мы отправимся в рай, а они просто сдохнут.
    1. VIT101 3 ноября 2018 14:55 Новый
      • 47
      • 8
      +39
      Цитата: фигвам
      Мы отправимся в рай, а они просто сдохнут.

      Не повторяйте чужие глупости.
    2. VSrostagro 3 ноября 2018 16:42 Новый
      • 16
      • 3
      +13
      А вы не считайте,
      к каждой нашей стратегической ПЛ приставьте в охрану многоцелевую...
      А после посмотрите остались ли у нас многоцелевые присмотреть за базами (городами), за НАТОвскими стратегами?
      С надводным флотом ещё хуже.
    3. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:19 Новый
      • 22
      • 3
      +19
      У нас их должно быть достаточно для того, чтобы 15thARG и три АПЛ НАТО в Средизмке не встречать парой фрегатов 11356 с "мёртвым" ГАК и парой "Варшав", как это было при последней атаки США по Сирии.
      Например.
      1. фигвам 3 ноября 2018 19:07 Новый
        • 5
        • 12
        -7
        Цитата: timokhin-a-a

        У нас их должно быть достаточно...

        Для нанесения неприемлемого ущерба достаточно.
        1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 22:33 Новый
          • 9
          • 6
          +3
          Даже в ответ на ограниченную по масштабам провокацию? Так в ответ ведь прилетит.
    4. Zloyxirurg 3 ноября 2018 20:23 Новый
      • 25
      • 13
      +12
      Вам надо меньше цитировать бредятину от ВВП.
      Лично он сам - никогда на нажмет кнопку даже для ответно-встречного удара - потому что туда куда полетят наши ракеты - живут многочисленные отпрыски всей нашей властной верхушки.

      Еще Бжезинский писал - ваша элита хранит у нас 500 млрд , так чья же это элита - ваша или наша?

      А насчет доктрины и того что Россия не морская держава и нам не нужен океанский флот - ну это просто слова глупца , по другому не сказать.

      Любая страна, пытающаяся доказать кому- то что-то в этом мире - должна иметь океанский флот, пусть немногочисленны, но сбалансированный и боеспособный.

      А если нет амбиций и претензий у страны - тогда и путь ей в современном мире - к колонии с рабами.
      Чем мы почти и являемся.
      1. фигвам 3 ноября 2018 21:11 Новый
        • 8
        • 20
        -12
        Цитата: Zloyxirurg

        Вам надо меньше цитировать бредятину от ВВП.

        Я без вас решу сам кого и что мне цитировать.
        Цитата: Zloyxirurg
        Лично он сам - никогда на нажмет кнопку даже для ответно-встречного удара

        Президент без вас сам решит на кого и на что он может нажать.
        Цитата: Zloyxirurg
        А насчет доктрины и того что Россия не морская держава и нам не нужен океанский флот - ну это просто слова глупца

        А это вы уже придумали сами потому сами себе в зеркале и объясняйтесь.
        1. Zloyxirurg 7 ноября 2018 15:58 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          президент уже без тебя и без меня все решил, что ты сдохнешь в ядерной войне за его интересы и интересы его дружков.
          с комплексами неполноценности - на выход.
          есть желание что-то вякнуть личное - могу оставить контактный номер.
          вот тогда ты мне все и выскажешь - насчет того что надо тебе или не надо тебе.
          а я дам тебе ответную-встречную реакцию.
          прям как в доктрине уважаемого тобой "президента"
      2. Paranoid50 3 ноября 2018 21:34 Новый
        • 5
        • 11
        -6
        Цитата: Zloyxirurg
        к колонии с рабами.
        Чем мы почти и являемся.
        Бе-е-е-едненькие... laughing Лёшка, хватит шифроваться.wassat
        1. Visiter 4 ноября 2018 19:58 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          не с рабами, а с рыбами, дятел)))
        2. Zloyxirurg 7 ноября 2018 16:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          кучка не очень хорошо работающих клеток в вашей черепной коробке , сделала просто чудесный вывод)))
          Лешка ахахахах, как же жаль что здесь нельзя называть людей своими именами )))
          Ильяс я , убогий ты наш. Могу даже доказать. Клоун.
      3. игорка357 4 ноября 2018 11:52 Новый
        • 2
        • 7
        -5
        Вы и иже с вами возможно себя рабами уже и считаете,тогда вам в Прибалтику перебираться надо бы!
        1. Околоточный 5 ноября 2018 02:09 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          А он уже лыжи навострил. Пиллау его ник. По бундесов наверное лечь хочет, моряк козакский.
          1. Консультант 5 ноября 2018 04:30 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: Околоточный
            Пиллау его ник

            А как же правила сайта?

            Цитата: Запрещается
            г) Иметь несколько аккаунтов одному посетителю
          2. Zloyxirurg 7 ноября 2018 16:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Еще один обкуренный клоун ахахах, Где вы беретесь такие ?)) писатели фантасты)))))))
      4. Soho 6 ноября 2018 10:36 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Zloyxirurg (ZloyXirurg) 3 ноября 2018 20:23
        Лично он сам - никогда на нажмет кнопку даже для ответно-встречного удара - потому что туда куда полетят наши ракеты - живут многочисленные отпрыски всей нашей властной верхушки.

        прекратите множить этот бред. Когда дело дойдет до взаимного обмена ядерными ударами, то какая разница по какую сторону границы сгорят в атомном пожаре "многочисленные отпрыски".
        1. Zloyxirurg 7 ноября 2018 16:09 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Бред это думать что поставленный сначала Западом, а потом поддержанный местными ворами названными - бизнесмены, олигархи и иже с ними - царек , что- то там сможет пульнуть туда, где обитают капиталы и отпрыски этих самых воров.
          Никакой ядерной войны не будет, а если будет что-то - то лишь локальное применение против особо охреневших типов.
          Я люблю свою страну, я люблю свой народ, и я бы хотел чтобы угроза ответно-встречного удара - была реальностью и правдой.
          Но словам этого петуха стареющего, я больше не верю.
          Вор и он , и воры все его окружение, крысы и воры.
          И поверьте, как только запахнет жареным, он и его крысы - сбегут с нашего уже тонущего корабля - ПЕРВЫМИ!
          Не верите ? Тогда ознакомьтесь с авиапарком летного отряда РОССИЯ, составом и количеством их техники и количественными возможностями по транспортировке людей и на какие расстояния все это может улететь. Может прозреете.
          1. Soho 7 ноября 2018 19:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы и вам подобные постоянно делаете из темы про технику и вооружение какие дермовые политические платформы. Если вам не нравится действиющее правительство - идите на митинги. Или здесь на топваре есть топики на политические темы. Зачем замусоривать своим нытьём то, что для этого не предназначенно?
    5. сунженец 4 ноября 2018 16:37 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Цитата: фигвам
      Мы отправимся в рай, а они просто сдохнут.

      Не хочу в рай. Отправляйтесь туда сами, не забудьте взять с собой автора этой гениальной фразы.
      1. Олежек 5 ноября 2018 18:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не хочу в рай. Отправляйтесь туда сами, не забудьте взять с собой автора этой гениальной фразы.


        Обстоятельства могут сложиться так, что особого выбора у вас не будет....
      2. Soho 6 ноября 2018 10:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        сунженец (Константин) 4 ноября 2018 16:37
        Цитата: фигвам
        Мы отправимся в рай, а они просто сдохнут.
        Не хочу в рай. Отправляйтесь туда сами, не забудьте взять с собой автора этой гениальной фразы.

        да-да, вы наверное по наивности своей думаете боеголовка UGM-133A Трайдент II (D5) спросит вашего мнения? Не успеете даже поднять белый флаг и прокричать подобно одному киногерою "Сдаёмсу!"
  • basal 3 ноября 2018 13:55 Новый
    • 13
    • 16
    -3
    Уважаемый автор!

    Прежде чем приводить нелепые теории про гравитационные поля, взяли бы калькулятор и поделили площадь арктического ледяного покрова на количество амерских самолетов ПЛО, причем не ибо каких, а способных летать в полярных широтах, (ну слабы теплолюбивые американцы в Арктике, даже толковые ледоколы строить не умеют). Сразу поймете - контроль наших АПЛ нереален в принципе.

    Про проблемы судостроения не знаю, не специалист.

    Ну а то, что в ОПК воруют по-черному, сие правда. А где у нас не воруют? crying
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:21 Новый
      • 17
      • 4
      +13
      А зачем мне делать такие глупости? С какой целью?
      Кроме того, с чего Вы взяли, что их самолёты не могут летать в Арктике?
      1. Михаил Зубков 5 ноября 2018 11:15 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: VSrostagro
        Или вы полагаете наличие у нас ледоколов сильно мешает американским атомным подводным лодкам?

        Им мешают даже наши патрульные и гидрографические катера со штатными эхолотами. Еще раз повторю, что в гидролокации не волоку, но не вижу принципиальных препятствий для РФ иметь ДЕСЯТКИ (если не сотни) АВТОМАТИЧЕСКИХ гидролокационных устройств в Арктике, как стационарных на островах, так и дрейфующих на льдах и на кораблях и судах, со спутниковой связью. Не говоря уж об акустических службах ПЛО КСФ. Для нас Арктика уже далеко не целина, как для атлантистов. Ну и за их АПЛ, как я понимаю, слежение идет начиная с их баз, опять же начиная со спутников. С них и звуки тоже можно писать, в принципе - высоты и дистанции в 100-200 км не предел для аэроаккустиков. Улавливаются даже звуки из прошлого, оч. чуствительная аппаратура есть.
    2. Zloyxirurg 7 февраля 2020 16:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Господи какой бред. А ничего что на высотах на которых летают даже гражданские самолёты - за бортом - 50 градусов ?
  • jjj
    jjj 3 ноября 2018 11:16 Новый
    • 21
    • 10
    +11
    Друзья! Эта тема обсуждалась еще много-много лет назад. Она всплывает с периодичностью лет в пять на различных ресурсах. Еще были крики, что американцы из космоса со спутников видят все наши лодки. Приводилось даже некое объяснение процесса. Если бы все было так. А на практике попробуй лодку найти. Особенно подо льдом
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:25 Новый
      • 30
      • 10
      +20
      И США, и СССР находили лодки со спутников, видимо ещё до Вашего рождения.
      Только у нас в погонах всё загубили, а у них - тема "пошла", что называется.
      1. vargo 3 ноября 2018 14:19 Новый
        • 11
        • 5
        +6
        Только у нас в погонах всё загубили

        Интересно кто же такой глупый, что мог загубить подобную идею если бы она дала результат? Слабо вериться, и опять же пока лишь с Ваших слов, Александр.
        1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:24 Новый
          • 8
          • 4
          +4
          Ну так скажем, не совсем загубил. Просто хода долго не давали, и не развивали (и не развивают). Кое-что "уродилось" судя по всему.
          Но с американским уровнем это несравнимо.
        2. Zloyxirurg 3 ноября 2018 20:26 Новый
          • 6
          • 5
          +1
          а это ты у ВВП спроси. он же все знает. Про Рай тоже.
        3. Ллур 5 ноября 2018 00:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          https://www.popmech.ru/weapon/7614-ubiytsa-avianostsev-tragicheskaya-istoriya-sotki-t-4/#part0 пример загубленной идеи.
      2. basal 3 ноября 2018 14:39 Новый
        • 10
        • 10
        0
        Найти лодку подо льдом со спутника ?

        Это магия, Карл! Расскажите подробнее!!! Нобелевка уже laughing в кармане.
        1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:25 Новый
          • 15
          • 5
          +10
          Подо льдом с самолёта. Источник в тексте дан. Доверия к нему ну так скажем поболее, чем к клоунам из интернета.
          1. basal 4 ноября 2018 14:36 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            Мне 54 года, у меня советское инженерное образование по специальности "Гироскопические приборы и устройства". Если кто не знает - это основа систем навигации кораблей, самолетов, баллистических ракет. По специальности проработал недолго, в перестройку решили, что инженеры больше не нужны, но уж о ПЛ и ракетах кое-что помню. Непосредственно работал. А мне тут тычут мутный интернет-источник с полным бредом. Теперь вопросы к будущему нобелевскому лауреату (автору):

            1. Какими приборами способен спутник определить местоположение ПЛ подо льдом?
            2. Какими приборами способен самолет определить местоположение ПЛ подо льдом (магию и ненаучную фантастику не предлагать)?
            Если удастся внятно ответить.
            3. Какое количество спутников и самолетов необходимо для уверенного обнаружения, скажем 5-ти АПЛ, находящихся на боевом патрулировании под арктическим льдом?

            Ну вот и кто здесь клоун?
            1. Visiter 4 ноября 2018 20:00 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              приборы есть. мой покойный начальник этим занимался. если Вы не владеете темой, то это не значит, что этого нет
            2. basal 5 ноября 2018 14:57 Новый
              • 2
              • 2
              0
              О, еще один выскочил!
              Ну вперед за нобелевкой!

              Так какие приборы? Ну хоть общие принципы работы гравицапы. Или вы еще основы физики не проходили? laughing
          2. region58 5 ноября 2018 03:44 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: basal
            Какими приборами

            Ну вот... обломали всё... в статье же четко написано: нужны
            поляризационные светозащитные очки французского производства, которыми пользовались пилоты Канадских Арктических Авиалиний (Air North)
            И всего делов... wassat
          3. Глушь 5 ноября 2018 10:35 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Инженерного образования у меня нет, но попробую ответить за автора:
            2. Обнаружение не ПЛ подо льдом, а её следа. Радиолокация следа на поверхности воды (льда). Кстати, похожие следы можно увидеть и в быту. Попробуйте потаскать на верёвке достаточно крупный объект, погружённый под воду, "горб" будет видно, особенно при движении вверх. Правда тут работает скорее не гравитация, а объем тела, вытесняющий воду.
            3. Довольно небольшое, если предварительно изучив ледовую обстановку, агентурные сведения и т.д. сузить район поиска.
          4. basal 5 ноября 2018 15:38 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Спасибо, Станислав! Ну хоть кто-то пытается аргументировано поговорить.

            Вы правы, насчет следа от вытеснения воды. Всплывающую ПЛ ого как заранее видно. Вот только мы не о ведре с водой говорим. ПЛ ходят на глубине десятков, а то и сотен метров. Причем максимально маскируются. Какой след, да еще и под толщей арктического льда?
            Прежде чем продолжить, сразу скажу - я не специалист в радио- и гидролокации, поэтому, только общие знания.
            Не слышал об использовании РЛС на подводных объектах, извините, это пока отметаю.
            Давным давно основным средством обнаружения ПЛ является гидроакустика. В условиях Арктики это не работает. Согласитесь трудно представить толпы теплолюбивых амерских спецназовцев, бурящих во льду лунки и пихающих в в них ГА буи. Кстати буи работают не дольше 8 часов (в полярных условиях значительно меньше, думаю объяснять почему не надо, засуньте свой полностью заряженный смартфон в морозилку и через часок посмотрите что будет).
            Если автор, который со мной продолжает цапаться, посмотрит, специально для него раскрою жуткую военную тайну: есть еще способ обнаружения ПЛ - измерение магнитных полей. Тут я совсем плаваю, но сомневаюсь, что в Арктике это будет работать. Вот базу магнитометрами прикрыть, это да, а океан...
            Ну и относительно изучения ледовой обстановки и агентуры.
            Мы не всегда достоверно знаем ледовую обстановку на Севморпути, как вы предлагаете изучить всю Арктику? Ответ: со спутников не принимается сразу. Представляете сколько их нужно будет? Далее, изучение ледовой обстановки ничего не дает. ПЛ подо льдом, полыньи есть по всему периметру льда. Ну а насчет агентуры... Сомнительно. Командир АПЛ сам может быть без понятия, скажем, какой из нескольких конвертов с заданием вскрыть до момента отхода. И получить приказ лично от командующего флотом. Предатели? Извините, но это уже паранойя. Я без понятия, как организована служба на Северном флоте, но думаю, что если утечки и есть, то не в вопросах боевого патрулирования АПЛ.
            Вот как то так.
          5. Глушь 5 ноября 2018 16:08 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Мы не специалисты, чтобы отвергать или подтверждать (я по крайней мере) что то. Просто пытаюсь представить: на глубине (пусть 200 метров) движется объект с массой несколько тысяч тонн и длиной около сотни метров (т.е. уже сопоставимой с глубиной). Движется с большой скоростью ( плюс АПЛ в высокой подводной скорости). Объём вытесняемой воды будет довольно значителен. Да, визуально это не видно. На поверхности - волны как волны, все вроде с одинаковой частотой и амплитудой. Но в целом, при определённой точности измерений разница вероятно будет заметна. Именно точность измерения и большой масштаб осматриваемой РЛС бокового обзора водной поверхности. Со льдом честно не понятно. hi
          6. basal 10 ноября 2018 16:50 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Станислав!
            Извините занят был, не мог ответить.

            Вы считаете, что глубина 200м сопоставима с глубиной океана? Зря.
            Двигаться с большой скоростью АПЛ с БР вообще не надо. Ее задача скрытно выйти в район дежурства и притихнуть как мышь под веником.
            С льдом все понятно. Задайтесь вопросом почему основные стратегические силы сосредоточены на СФ. Там вроде Норвегия - член НАТО рядом... Да просто все. Задача надводных сил и авиации СФ довести АПЛ до кромки льдов, дальше все, она необнаружима. Ледяной покров Арктики примерно 4,5 млн кв. км. Поищем иголку в стоге сена? Это и то проще будет.

            Ну если еще интересно я и о "гравитационных волнах" могу поведать. drinks
    2. Garris199 5 ноября 2018 20:00 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      К сожалению вменяемого ответа не будет, у "автора" другая задача - толсто потролить, однако немного не тот ресурс выбрал для своих бредней, здесь и неудобные вопросы могут задать.
  • Комментарий был удален.
  • ver_ 4 ноября 2018 07:54 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    ...техника не стоит на месте..
    1. basal 4 ноября 2018 18:09 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Извините, Вера, но законы физики еще никто не менял. Даже выдумщик Эйнштейн, как то гравитационные волны не осилил. Но у нас есть гений (автор) - идет к нобелевке наперевес с гравицапой. Других вариантов нет.
      1. ver_ 5 ноября 2018 16:12 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        ...Энштейн - первую очередь вор - Нобелевку он получил за второй закон Фотоэффекта Столетова, который он *украл* у Столетова.. Тогда Энштейн работал в патентном бюро.. Его специальная Теория Относительности -гроша ломаного не стоит..- скорость распространения гравитационных сил в 50 миллионов раз превышает скорость света.. Еврей есть еврей.. Его Оппенгеймер даже близко не взял в команду американцев работающих по ядерной бомбе.. Малевичу Нобелевку дали чтоб его не посадили в тюрьму как диссидента - евреи влиятельные люди -спасли от тюрьмы..
      2. region58 5 ноября 2018 16:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: ver_
        скорость распространения гравитационных сил в 50 миллионов раз превышает скорость света

        Кто измерял и чем? Кстати у физиков другое мнение:
        отклонение скорости гравитационных волн от скорости света, если такое отклонение существует, лежит в пределах от −3×10−15 до +0,7×10−15. Так как ожидаемая разница коэффициентов преломления и дисперсии межгалактической среды незначительна, то, в пределах погрешности, не обнаружено отличий от скорости света
      3. ver_ 5 ноября 2018 17:52 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        ...походу Ньютон... , кстати, эта цифра есть и у Ивана Ефремова - писателя ... , читал эту тему очень давно - лет так 40 назад -там Ньютон регистрировал момент перекрытия одного космического тела другим...
      4. region58 5 ноября 2018 20:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ver_
        Ньютон регистрировал момент перекрытия одного космического тела другим...

        И??? Для чего регистрировал? Чем регистрировал? Какие из этого выводы сделал? Исходя из контекста нашего разговора он должен был каким то образом зафиксировать изменения гравитационного поля. Опять таки - чем(каким способом) он мог зарегистрировать такие изменения? Если зарегистрировал изменения как он их связал с моментом "перекрытия одного космического тела другим"? 50 миллионов раз - цифра большая.
        Про Ефремова пока не будем: пишет он конечно хорошо, но... давайте фантастику пока не будем использовать в качестве аргументов.
        Извините, бываю нудным до невозможности.
      5. ver_ 6 ноября 2018 03:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        ...вы не просто нудный ...
  • basal 10 ноября 2018 16:56 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Так и я о том же. Бред о скорости света, как предельном значении, опровергается элементарным существованием электричества. Причем это доказано экспериментально. Не помню точно, но после появления сверхточных атомных часов, пару их синхронизировали и установили на входе - выходе трансатлантического кабеля. Дальше просто включили рубильник и убедились, что электричество с теорией Эйнштейна незнакомо laughing
  • freejack 3 ноября 2018 10:55 Новый
    • 13
    • 33
    -20
    эти вбросы - средство психологического давления

    Не буду спорить, "всепрпальщики" сильно активизировались в последнее время. Только не думаю, что дело во встрече. Мне кажется, что негативный фон создался на теме пенсий, просверленного МКС, упавшего "союза", и пр.... Ждем приятной новости и все немного устаканется!) hi
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:05 Новый
      • 51
      • 9
      +42
      Ждем приятной новости и все немного устаканется!


      Это напоминает 12 летнюю беременную школьницу, которая думает, что "вдруг рассосётся".
      Но глазки надо открывать и смело смотреть в лицо реальности - каким бы оно ни было.
      1. игорка357 4 ноября 2018 11:55 Новый
        • 6
        • 13
        -7
        Господи,откуда у вас столько плюсов то,такое ощущение что вы пукните и 30 плюсиков у вас в кармане!Статья то ваша по идее копипаст с вкраплениями фантастики,гравиполями и всевидящими оками амеров..!!!
        1. basal 4 ноября 2018 14:48 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Так автор с подтанцовкой ходит. Ничего страшного, но нормальной дискуссии не получается из-за обилия ненужного мусора. Грустно. Поговорить то есть о чем.
          1. Zloyxirurg 7 февраля 2020 16:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Сам ты мусор , му дак горделивый. Высокомерие своё поубавь , чтобы с тобой кто-то дискуссию вести хотел. А то манера общения хабалки подьездной, а претензии и амбиции на эксперта. «Я немного шарю но совсем немного , но автор явно лох....» гениально !!! Браво !!!
        2. Vol4ara 4 ноября 2018 16:29 Новый
          • 13
          • 3
          +10
          Цитата: игорка357
          Господи,откуда у вас столько плюсов то,такое ощущение что вы пукните и 30 плюсиков у вас в кармане!Статья то ваша по идее копипаст с вкраплениями фантастики,гравиполями и всевидящими оками амеров..!!!

          Нет, просто автор, в отличии от вас, приводит аргументы, и пусть не все из них вызывают доверие, но по крайней мере он пытается это делать. А вы, кроме дешевых шуток о памперсах американцев, фу 35, и прочем, ничего предоставить не можете. Когда вам в лицо говорят - напишите статью о том как все хорошо, только с фактами, вы "пукаете" и в кусты, по дороге роняя что то типа " а нам океанский флот не нужен, у нас доктрина другая", ага, слышали, и су 57 не нужен и армата не нужна... Отсюда и баланс +, и -.
        3. region58 5 ноября 2018 03:46 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: игорка357
          откуда у вас столько плюсов то

          Каникулы однако... yes
    2. NordUral 3 ноября 2018 22:19 Новый
      • 11
      • 4
      +7
      Щас вам еще олимпиаду или еще какой мундиаль верха сбацают, вот и успокоитесь.
  • Галеон 3 ноября 2018 11:53 Новый
    • 37
    • 6
    +31
    Заметно, что на ВО возобладала такая идея, что к каким бы печальным итогам ни приводили действия представителей власти, единственным положительным качеством которых является "личная преданность", какого бы размера ни были потери бюджета (и не только бюджета - потери будущего страны!) от этих действий (заметьте - я не пишу о воровстве) - все освещения реального положения дел и причин такого положения обязаны быть истолкованы в свете провокаций агентов влияния, психологического давления на общество и подготовки к свержению существующего строя.
  • Леший1975 3 ноября 2018 15:22 Новый
    • 18
    • 3
    +15
    Цитата: Ilya-spb
    Я прочитал статью внимательно. За последние дни не раз попадается в Сети материал, что все пропало и американцы видят наши подлодки под водой.

    Оказывается, эти данные - из 1988 года. 30 лет прошло.

    Мне кажется, эти вбросы - средство психологического давления, на общество и на руководство. Особенно - перед встречей Путина и Трампа.

    Два момента, из формальной логики:

    1) Ни одна страна не будет рассекречивать какое-либо реальное военное преимущество над вероятным противником. Будет держать его в тайне до конца.

    2) За 30 лет наука шагнула далеко вперед. И могли разработать средство защиты. Покрытие корпуса и др., снимающее этот эффект.

    В заключение скажу - да, у нашего флота - много проблем. Но нельзя быть сильными везде. Не можем мы позволить строить гигантские эскадры. Не морская мы держава!

    Что вбросы есть и будут, тут конечно отрицать не возможно. Проявлять сомнительность обязательно нужно. Может и ситуация с флотом не такая, как в статье, конечно может. И все же, давайте оглянемся вокруг, на другие высокотехнологичные отрасли (а ВМФ однозначно создается с использованием продукции таких отраслей), главное при этом выключить тв. Итак, про состояние в космической отрасли сегодня, сколько крупных ЧП, спасибо СМИ, все в курсе. Далее, такая отрасль как авиастроение. Из свежего, от 02.11.2018: "Бельгийская авиакомпания Brussels Airlines заявила, что отказывается от эксплуатации российских Sukhoi SuperJet. Их заменят моделями CRJ-900 канадского производителя Bombardier. Причина - в неисправностях самолетов."
    Кто только из заказчиков уже не ругался на SSJ-100/
    Сюда же, Источник "Гражданские силы.ру" : "Фиаско с первым российским тяжелым беспилотником объясняется изначально ошибочной оценкой расходов на проект, при завышенных надеждах на возможности отечественной промышленности. Даже деньгами сейчас не решить всех проблем, порожденных длительным пренебрежением таким направлением, как беспилотная авиация. То, что сейчас наблюдается, можно назвать штурмовщиной, со всеми вытекающими последствиями – «разборками полетов» и вероятной передачей проекта другому исполнителю», – сказал «Гражданским силам.ру» эксперт в области беспилотных систем Денис Федутинов."
    Далее, системы связи, источник "Лента.ру": "Минобороны России разместило на портале госзакупок извещение о проведении закрытого аукциона по покупке до 30 ноября 2019 года 80 аппаратов спутниковой связи Iridium стоимостью 41,8 тысячи рублей каждый.
    По мнению научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, российские военные пользуются услугами американской компании из-за хорошего качества связи и отсутствия аналогов.
    «У нас есть подобная компания "Гонец", но у нее очень низкая пропускная способность, скорость передачи. Если Минобороны нужно что-то более оперативное, то придется заказывать у иностранных заказчиков. Система Iridium уникальна, в какой-то степени, они монополисты», — сказал эксперт РИА Новости."
    Ну и так далее. Не очень красиво и радужно, если приглядется (нет, если конечно по тв Киселева с Соловьевым смотреть, то голова от успехов закружится).
    Что же до вывода: "Не морская мы держава!" С этим можно спорить, а можно и согласиться. Ну так это же самое сегодня уже можно сказать и в отношении гражданской авиации, а если так пойдёт и далее то и о космосе. Но тут уже бесспорно, что еще не очень давно, наша страна именно и являлась страной массово производящей и гражданский флот (кое-где остатки до сих пор летают), и была лидером в космосе. Может это все действительно и не нужно, лишнее. Наши предки без этого как-то жили, может и мы проживем. Только как проживем, да и есть ли у нас в таком случае будущее?
    P.S. "Но нельзя быть сильными везде". А где мы по настоящему сильны сегодня?
    1. ver_ 4 ноября 2018 07:59 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      ...за столом и с рюмкой ...
    2. Ллур 5 ноября 2018 00:19 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      По настоящему мы сильны подрывать мотивацию народа бороться с окружающим бардаком. На днях слышал на россии24 об наших успехах в спорте - "наши ребята бла-бла-бла добились успехов бла-бла-бла, после допинговых скандалов, которых разразились... после употребления нашими спортсменами...". Ноу комментс.
    3. digitalcn75 5 ноября 2018 17:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В художественной гимнастике, и женском фигурном катании. Вроде бы пока еще
  • NordUral 3 ноября 2018 22:17 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Ilya-spb! Мне кажется, эти вбросы - средство психологического давления Это не вброс, это правда, вернее правда только насчет флота, остальное еще ждет анализа, подобного этому.
  • Чертяка 4 ноября 2018 09:43 Новый
    • 5
    • 14
    -9
    Цитата: Ilya-spb
    Мне кажется, эти вбросы - средство психологического давления, на общество и на руководство. Особенно - перед встречей Путина и Трампа.

    Абсолютно верно ! Даже на нашем сайте ВО это очень сильно заметно..Уже кагорту нытиков и всепропальщиков у нас воспитали некоторые "товаищи"..
    Да в России много проблем и мы это знаем ..мы в окружении натовских баз и сильная Россия опасна для ростовщиков и прочих кровавых прохиндеев.!
    Вот такие дела в морфлоте ..А Флот мы восстановим обязательно ! soldier
  • Комментарий был удален.
    1. region58 5 ноября 2018 04:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: irina-kyge
      создается магнитное поле в виде воронки, которое нейтрализует воздействие гравитации

      А можно какую нибудь формулу взаимодействия магнитного и гравитационного поля? feel Ну или хотя бы что собой представляют эти поля? А то может зря радуются что бозон Хиггса наконец то зафиксировали? Теперь репы чешут - что со всем этим делать...

      P.S. Думаю - чего то знакомое... ртуть... крутится... Точно! - виманы.
  • Visiter 4 ноября 2018 19:55 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    наши следят не хуже, если не лучше. мой покойный начальник полжизни провел на судах, испытывая оборудование для слежения за подводными лодками. принцип действия не скажу. хрен вам
    1. timokhin-a-a 5 ноября 2018 09:54 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      У нас эти работы ещё с начала 80-х шли, но проблема в том, что сейчас почти всё похерилось, и с американским уровнем несравнимо.
  • t-4
    t-4 5 ноября 2018 01:07 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Не будучи великим знатоком военно-морского дела возникает желание согласиться с автором статьи, в том что в нашем ВМФ всё не очень хорошо, мягко говоря.
    Когда наш адмирал одержал победу в морском сражении? Последняя, еще с парусным флотом, датируется 1853 годом (Адмирал Нахимов). Всё. С тех пор все победы не превосходили уровня капитана 3-го ранга.
    А со времен Нахимова прошло уже 165 лет и две Мировые войны. Где всё это время был Российский флот и чем занимались адмиралы?
    Автор винит в нынешней плачевной ситуации во флоте -
    ...все за примерно последние 12-13 лет

    А может не 12-13 лет, все 120-130?
    PS.
    Вот терзают меня смутные сомнения, что даже океанский флот СССР начала 80-х не ждала бы "Цусима" если б НАЧАЛОСЬ.
  • victor50 7 ноября 2018 15:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ilya-spb
    Особенно - перед встречей Путина и Трампа.

    Продолжайте верить в свои мечты о нашем благополучии.... Где она эта встреча?!
  • Проксима 3 ноября 2018 12:46 Новый
    • 16
    • 42
    -26
    Статья не то что всепропальческая, а просто дешёвый заказ. Это видно за километр. Автор смакует тему, как натовские самолёты легко обнаруживают наши субмарины. Но в том то и вся прелесть подлолодок, что противник фиксирует под водой только некий объект, что это, АПЛ нафаршированая ядерными ракетами или фальшторпеда или специальный батискаф, который выдаёт специально сигналы в эфир. Про тепловые ловушки, которые выбрасывает самолёт автор статьи интересно слышал? Это тоже самое. Понятно, что у ВМФ России ещё куча проблем, которые нужно решить, но писать такое........ negative
    1. Галеон 3 ноября 2018 14:32 Новый
      • 33
      • 6
      +27
      Уважаемый Сергей, если бы вы понимали, насколько Вы теряете лицо или показываете свою неосведомленность таким комментарием перед офицерами и инженерами, то даже будучи обязанным писать такое за деньги, вы бы писать такое не стали. Не стоит писать о том, что не знаете, ну тем более о том, как
      батискаф выдаёт специально сигналы в эфир

      Создать ложную гидродинамическую цель - задача не простая, а сейчас таких и приборов нет. Их сделали когда-то годах в 60-70-х, да они уже в 90-х в труху превратились. Пишу о чем знаю по своей службе.
      1. Fan-Fan 3 ноября 2018 21:40 Новый
        • 15
        • 3
        +12
        Правильно Вы ответили Оболенскому Сергею, которому действительно должно быть стыдно за такой безграмотный комментарий. Если бы он понимал, какую чушь написал, то со стыда сгорел бы, но скорее всего он и ему подобные останутся при своём мнении. Меня просто поражает безграмотность наших людей, тот поток ура-патриотических выступлений, который льётся из ТВ делает своё дело, а людей знающих только раздражает.
        1. Silvestr 3 ноября 2018 22:11 Новый
          • 19
          • 4
          +15
          Цитата: Fan-Fan
          Меня просто поражает безграмотность наших людей, тот поток ура-патриотических выступлений, который льётся из ТВ делает своё дело

          так они за это деньги получают, их задача втирать очки пока глаза не лопнут. Если бы они по ящику сказали 30% правды житейской, а не ретушированной, то где тот рейтинг, где те 70%. Оболванивание населения- стратегическая задача власти.
      2. ver_ 4 ноября 2018 08:12 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        ...очень много лет назад был в *партизанах* ... Комбат взял 2 согнутых электрода буквой Г и не спеша пошёл - электроды в руках у него повернулись в одном месте, здесь под землёй лежит отключенный кабель - пояснил он нам... Подобное используют *лозоходцы* для поиска воды.. Так что не всё так однозначно.. Я сам так выбирал место для колодца на даче..- согнутыми электродами.., полагаю, что чувствительность электронного прибора намного выше, чем мои руки..
        1. Evgeniy667b 4 ноября 2018 19:02 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Да не скажите ver_ (вера), руки очень чувствительный "сенсор", если ему дать должную тренировку. Я знал одного геофизика, который экспериментировал с подбором конденсаторов к колебательному контуру, ( взамен рамок), чтобы реагировало на те или иные аномалии, но чтото заглохло у него. Я тоже работал на воду и успешно, раз целый месяц молоком поили бесплатно, в благодарность Только я проводил обдуманный поиск. Изучил геологию места, прикинул что может быть накопителем воды и искал именно эти элементы, представляя их как они выглядят. Пробовал определят загоризонтно самолеты, которые заходили на посадку. Прямая засечка рамок перемещалась и "упиралась" на появившийся в поле изрения самолет. Руки работают тесно с головой и в этом суть!!!
          1. ver_ 11 ноября 2018 03:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            ...вы знаете, что бывает 17 *видов * воды .. , есть * тяжёлая вода*- ей напьёшься - не усваивается организмом. и семена не прорастают., вода в деревьях не превращается в лёд и при -40 ..., *перистые облака* то-же не превращаются в льдинки (насколько помню там - где они живут - *бешенный минус* )..
    2. Комментарий был удален.
    3. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:27 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Так они и проверяют найденные волновые аномалии сбросом РГАБ.
      1. basal 4 ноября 2018 15:01 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Автор!
        Да что же вы несете!

        Буи на лед в Арктике сбрасывают???
        Какова дальность действия и сколько их нужно, чтобы перекрыть Арктику???
        Ничего, что это по-сути обычные гидролокаторы и использовать их нужно, зная предполагаемое местонахождение ПЛ???

        Какие волновые аномалии??? Гравитационные, как в статье??? laughing
        Вы хоть школу закончили? Ну хоть на троечку...
        1. timokhin-a-a 5 ноября 2018 09:55 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Такое чувство, что Вы просто не читаете то, что комментируете.
    4. сунженец 4 ноября 2018 16:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Проксима
      пециальный батискаф, который выдаёт специально сигналы в эфир

      И падает стремительным домкратом...
  • Технолог 3 ноября 2018 18:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Это смотря в чьих руках бабло.
  • смерш24 4 ноября 2018 18:17 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    О, да!!! Квалифицированных кадров - МАЛО!!! Не хочу писать где, но это очень (ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ) место (не указываю, чтоб кому не надо - не догадались... хотя... везде так) - самому молодому слесарю-инструментальщику уже полтяшок исполнился.... В КБ - и постарше уже, ёмана... А научить-то некого!!! Жертвы, ЕГЭ приходят, конечно... Но через месяц-два-три уходят (знаний нет, навыков нет, учиться не хотят, а зарплата не устраивает (чтоб премию получать - надо ж работать-пахать по 12-14 часов)..... Не знаю, прочитает ли кто этот пост, но вопрос-то очень ВАЖНЫЙ!!! Принять эстафету НЕКОМУ!!! ПТУ - "убили".... Колледжи теперь готовят безЕГЭшников для ВУЗов.... Срамота.... Профессию РАБОЧЕГО так унизили, что и слов нет.... Что дальше-то????
  • Campanella 4 ноября 2018 22:47 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Откуда кадрам браться при таком отношении к ним. Зарплаты мизерные,перспектив никаких...Бабло не побеждает, но без него не проживешь!
  • vladimirZ 3 ноября 2018 07:14 Новый
    • 55
    • 9
    +46
    Под гром фанфар и блеск главных морских парадов от внимания публики ушёл один «скромный» факт: Россия не может строить боевые корабли нужных ей классов. Почти никакие. - из статьи

    Вся беда России в компрадорстве и не профессионализме всех и вся в руководстве государства, МО, Армии и Флоте, оборонке, и пр.
    Что можно ожидать от руководства страны, когда премьер Правительства РФ Медведев заявляет, что основой экономического развития государства является сбор налогов?! Не промышленное и с/х производство и его рост и развитие, - основа экономики, а сбор налогов, которые потом "пилят" в бюджете, разворовывают, и отправляют в ценные бумаги США. (Статья "Дмитрий Медведев: основа экономического развития России — сбор налогов, а не модернизация". - https://zen.yandex.ru/media/politexpert/dmitrii-medvedev-osnova-ekonomicheskogo-razvitiia-rossii--sbor-nalogov-a-ne-modernizaciia-5bd67f75ff5f2d00a947938f
    Печально всё это!
    1. gunnerminer 3 ноября 2018 07:45 Новый
      • 65
      • 8
      +57
      -Вся беда России в компрадорстве и не профессионализме всех и вся в руководстве государства, МО, Армии и Флоте, оборонке, и пр. -

      Да.Например медийные фигуры - Начальник Нацгавардии РФ держит внука на ПМЖ в Великобритании.Борец с Западом семья Стриженовых держат дочь и внука в США, навещают их.Сенатор Мизулина держит своих детей и внуков в Великобритании и Бельгии,депутат ГД Роднина держит дочь в США .И так далее.Эти лица не верят в оглашаемые ими лозунги и заявления.
      1. Леший1975 3 ноября 2018 15:36 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Цитата: gunnerminer
        -Вся беда России в компрадорстве и не профессионализме всех и вся в руководстве государства, МО, Армии и Флоте, оборонке, и пр. -

        Да.Например медийные фигуры - Начальник Нацгавардии РФ держит внука на ПМЖ в Великобритании.Борец с Западом семья Стриженовых держат дочь и внука в США, навещают их.Сенатор Мизулина держит своих детей и внуков в Великобритании и Бельгии,депутат ГД Роднина держит дочь в США .И так далее.Эти лица не верят в оглашаемые ими лозунги и заявления.

        А им это и не нужно. Им нужно, что бы в эти лозунги и заявления верила основная масса населения РФ. Давайте разубеждать, тех кто ещё верит. hi
  • tun5t 3 ноября 2018 08:02 Новый
    • 15
    • 4
    +11
    Вот и звёздный час ручного управления наступает: На этот раз снова вышние начальники станут героями, без них никак, вертикаль власти. Только как такая ситуация развилась?, что б везде с Москвы только и решали, остальные враги и не учи, кто это создал за 20 лет вертикали?! и куда обычно всех тянет на такой плоскости?, не в пропасть ли круто вниз?
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 08:27 Новый
      • 19
      • 6
      +13
      Да пусть уж хоть вручную кто-то начнёт управлять уже.
      1. Fan-Fan 3 ноября 2018 21:45 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Я уже не верю, что кто-то что-то сделает, просто думаю, что нам нужен другой президент, этот уже доказал, что не может или не хочет или не умеет.
        1. Vol4ara 4 ноября 2018 16:46 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Fan-Fan
          Я уже не верю, что кто-то что-то сделает, просто думаю, что нам нужен другой президент, этот уже доказал, что не может или не хочет или не умеет.

          Президент - чиновник, ничего особо не поменяется, когда в стране власть олигархов. Это проблема строя, а не человека
      2. Седой 3 ноября 2018 23:57 Новый
        • 0
        • 12
        -12
        "Да пусть уж хоть вручную кто-то начнёт управлять уже." Ну тебя-то в управленцах хрен дождёшься. Зато других "научить" -Всегда пожалуйста! Да и не по уму тебе,судя по статейке, это.Ты только "шершавым"языком плаката вскрывать недостатки.
        Можешь чушь не пороть,её больно- в смысле я управленец и свою работу работаю очень ответственно. wink
        1. мордвин 3 4 ноября 2018 00:20 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: Седой
          Да и не по уму тебе,судя по статейке, это

          Цитата: Седой
          в смысле я управленец и свою работу работаю очень ответственно.

          Оно и видно. Кроме бла-бла-бла, никакого толку от коммента.
          1. Седой 4 ноября 2018 00:30 Новый
            • 1
            • 14
            -13
            Светочь разума блеснул отсутствием воспитанности.Результат того,что тебя в школе "лечили" поджопниками,скулёж из-за угла.Я тебя не касался,права поговорка-не трожь удобрение-оно вонять не будет. Мордвин он и есть мордвин.
            1. мордвин 3 4 ноября 2018 01:48 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Цитата: Седой
              Светочь разума блеснул отсутствием воспитанности.Результат того,что тебя в школе "лечили" поджопниками,скулёж из-за угла

              В зеркало погляди, грамотей воспитанный.
        2. ver_ 5 ноября 2018 03:40 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          ...чи шо - есть такая профессия - управленец ? ...
          1. timokhin-a-a 5 ноября 2018 09:56 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Креативный менеждер laughing
            1. ver_ 5 ноября 2018 10:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ...этокак Чубайс , али Егорушка Гайдар ...был..
  • Доктор Албан-M 3 ноября 2018 11:09 Новый
    • 6
    • 32
    -26
    Во-первых, заменить людей, виновных в этих провалах, на других. Это принципиально важно

    А кто на замену ? Чубайс -менджеры ..))
    Цитата: андрей юрьевич
    бардак в космической отрасли. впечатление вредительства,дёрганье из стороны в сторону,растрата гигантских средств ,постоянные корруп.скандалы...Не радует современная Россия.

    Юрьевич тебе нужно срочно в эмиграцию ! Как ты живешь в "этой стране"..? Жуть crying
    А мне вот нравится и я чую .что прорвемся ..А нытье не люблю ,пинать страну и власть особого ума не нужно.. hi

    Вот такие дела в стройбате России! soldier
    1. Adagka 3 ноября 2018 14:16 Новый
      • 14
      • 1
      +13
      Пилить бюджет так вообще мозгов не нужно, можно, к примеру, из тренера одного дзюдоиста в одночасье стать олигархом) Россия страна возможностей))
      1. Беринговский 3 ноября 2018 15:30 Новый
        • 14
        • 1
        +13
        Как вы не понимаете - тренер оказался талантливейшим бизнесменом. Внезапно.
        Может это аура такая накрывает всех вокруг Гаранта - многократно увеличивает таланты. Может он чудотворец.
        1. ver_ 6 ноября 2018 13:26 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          ..ну да - заведует местами в РАЮ..
    2. Леший1975 3 ноября 2018 15:48 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      Цитата: Доктор Албан-M
      Во-первых, заменить людей, виновных в этих провалах, на других. Это принципиально важно

      А кто на замену ? Чубайс -менджеры ..))
      Цитата: андрей юрьевич
      бардак в космической отрасли. впечатление вредительства,дёрганье из стороны в сторону,растрата гигантских средств ,постоянные корруп.скандалы...Не радует современная Россия.

      Юрьевич тебе нужно срочно в эмиграцию ! Как ты живешь в "этой стране"..? Жуть crying
      А мне вот нравится и я чую .что прорвемся ..А нытье не люблю ,пинать страну и власть особого ума не нужно.. hi

      Вот такие дела в стройбате России! soldier

      Поддержу! "пинать страну и власть особого ума не нужно". Всякому же ежу понятно, что особый ум нужен власть любить и лизать, что бы она не делала (как тут один гражданин писал: я лоялен власти и это мой выбор). Так что да, для этого особый ум нужен, да не каждому дан. Мне вот лично, такого особого ума, что поделать, не дано. Да и как-то подозрительно, в последнее время, много нас таких набирается. И не только на сайте ВО, а просто по жизни встречается, все норовим власть пнуть, да еще и в извращённой форме, то анекдот про власть (и даже самого, знаете кого) придумаем, то отказываемся верить ушам, а верим глазам и чем далее тем больше ругаем. Неблагодарные. Ну да что с нас взять, я же и говорю: не дано нам особого ума request
    3. Vol4ara 4 ноября 2018 17:00 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Доктор Албан-M
      Во-первых, заменить людей, виновных в этих провалах, на других. Это принципиально важно

      А кто на замену ? Чубайс -менджеры ..))
      Цитата: андрей юрьевич
      бардак в космической отрасли. впечатление вредительства,дёрганье из стороны в сторону,растрата гигантских средств ,постоянные корруп.скандалы...Не радует современная Россия.

      Юрьевич тебе нужно срочно в эмиграцию ! Как ты живешь в "этой стране"..? Жуть crying
      А мне вот нравится и я чую .что прорвемся ..А нытье не люблю ,пинать страну и власть особого ума не нужно.. hi

      Вот такие дела в стройбате России! soldier

      Конечно прорвёмся, если все так и далее будет, как после салата с просроченные майонезом
  • вакса 4 ноября 2018 10:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Системный кризис мышления и поведения: разгильдяйство, безответственность, неисполнительность и умничанье при отсутствии адекватных статей для посадки. Началось с Чернобыля и перестройки.
  • Campanella 4 ноября 2018 23:00 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Не соглашусь с вами.Россия радует и как еще. Состояние миллиардеров и чиновников растет независимо от состояния флота,авиации,космической отрасли и народа вообще.Причем растет ударными ,я бы сказал ,темпами.
  • gunnerminer 3 ноября 2018 06:39 Новый
    • 15
    • 5
    +10
    Нужен обученный кадровый резерв.Командного состава всех категорий.Набрать его и подготовить будет довольно таки сложно.Так как подавляющая масса выпускников средних и высших мореходок убежала работать к иностранным судовладельцам.Их через кадровые агества крюинги находят, и начиная с предвыпускного курса вербуют через повышенную стипендию.Особенно настырно вербуют хорошо и отлично обучаемых курсантов, усиленно занимающихся изучением английского языка.
  • Беллерофонт 3 ноября 2018 09:29 Новый
    • 9
    • 20
    -11
    Флоту пора заниматься плановой боевой подготовкой. Вам пора купить успокоительное. О выполнении доложить.)))))
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 10:14 Новый
      • 40
      • 9
      +31
      Люблю ура-патриотов. Только не когда они юродствуют, а когда жизнь подводит к тому, чтобы на своей шкуре всё проверить. Был у меня такой друг, после первой командировки в Чечню разучился улыбаться навсегда. Хотя казалось бы все всё понимали, но у человека был ряд патриотических иллюзий...

      Флот-то боевой подготовкой занимается, только кораблей в нём нет почти. Этот факт мимо Вас прошёл?
      1. Доктор Албан-M 3 ноября 2018 11:21 Новый
        • 6
        • 21
        -15
        Цитата: timokhin-a-a
        Флот-то боевой подготовкой занимается, только кораблей в нём нет почти. Этот факт мимо Вас прошёл?

        Читал недавно , что цена яхт "наших" олиграхов , превышает стоимость ВМФ России в разы ..
        Цитата: timokhin-a-a
        Был у меня такой друг, после первой командировки в Чечню разучился улыбаться навсегда.

        Почему был ..? Просто видел войну во всей ее "красе" солдата . Кровь, грязь ,предательство и смерти бессмысленные и жестокие .?
        Так всегда было и будет ! А Чечню все же покорили ..И так будет со всеми.
        1. Adagka 3 ноября 2018 14:17 Новый
          • 26
          • 5
          +21
          Кого кто покорил? Вам самому не смешно? Завалили деньгами, только вот незадача деньги стали заканчиваться...
          1. 30 вис 3 ноября 2018 14:52 Новый
            • 3
            • 10
            -7
            Цитата: Adagka
            Кого кто покорил? Вам самому не смешно? Завалили деньгами, только вот незадача деньги стали заканчиваться...

            Вы предлагаете всех в Чечне уничтожить ??? У Вас рука поднимется ??? Карать проще , чем воспитывать ... По ж... дал киндеру и готово ! А воспитание процесс не быстрый и дорогостоящий.
            1. мордвин 3 3 ноября 2018 16:09 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: 30 вис
              По ж... дал киндеру и готово ! А воспитание процесс не быстрый и дорогостоящий.

              Кто бы кому по ж. давал. Особенно в начале 90-х.
              1. 30 вис 3 ноября 2018 16:27 Новый
                • 3
                • 6
                -3
                Цитата: мордвин 3
                Кто бы кому по ж. давал. Особенно в начале 90-х.

                Речь вообще о воспитании , а не только О чечне ... Ченю всё равно подвели под руки государства . Через Кадырова , или другого местного князька . Заведено там так подчиняться своему ... А тот Кремлю . Чего ещё надо .
        2. Silvestr 3 ноября 2018 19:41 Новый
          • 14
          • 1
          +13
          Цитата: Доктор Албан-M
          А Чечню все же покорили ..

          вы знаете, что Чечня входит в тройку самых дотационных регионов в России? Может откупились мы от нее? А может платим дань?
  • сибиралт 3 ноября 2018 10:29 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Эффективные манагеры в руководстве флота доведут его до полного цугундера. А что делать, так устроена наша система управления всем государством и Гарант всегда начеку.winked
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:06 Новый
      • 14
      • 5
      +9
      Ну вообще в армии и ВКС ситуация куда как лучше. Флот своим уровнем проблем явно выбивается из общего среднего уровня и не в лучшую сторону.
      1. леший74 3 ноября 2018 16:44 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        "Командующий 2-й общевойсковой армией провел экскурсию"- наберите это в ютубе- ссылку не могу втиснуть- не силен
        1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:29 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Я видел. Но это нетипичный случай на деле, да и поправили дела в той бригаде потом.
          1. леший74 3 ноября 2018 18:34 Новый
            • 1
            • 1
            0
            обьясните ситуацию пожалста:)- ком армией (3) раза уговаривал комбрига навести порядок- призывал к совести... и вынес на всеобщее... что в армии как в школе?- косо на подчиненного не посмотреть? или армия в подчинении бригады?- я что то упустил?
            1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 22:38 Новый
              • 2
              • 2
              0
              А что командарм может сделать с комбригом? Тот чтобы просто в звании на ступеньку ниже опуститься должен стабильно косячить месяцами, не выполнять приказы и т.д.
              Я не знаю чем с именно тем кобиригом дело кончилось, но через год после видео (не выкладки на ютюб, а снятия) бригада оказалась одной из лучших в армии. Живительная сила 3,14здюлей сработала, видимо.
              Хотя вот в Светлом, в ракетной дивизии было дело, год не работала, ну да ладно.
  • jayich 4 ноября 2018 18:12 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Да именно так и обстоит, даже скорей всего ещё хуже.
    В этом году не одной закладки боевого корабля 2-го ранга по моему не было.
  • nemo778 6 ноября 2018 02:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Друже! Привет! Полное дерьмо творится на сайте!!! "черепа"....ездят по мозгам простых людей!!! Обидно!!! ЕСЛИ вы НЕ ТУПЫЕ.... hi
  • prapor55 3 ноября 2018 05:50 Новый
    • 32
    • 5
    +27
    Статья грустная и кажется отражает сегодня ситуацию. Хочется почитать комментарий Андрея из уральского города.
  • g1v2 3 ноября 2018 06:33 Новый
    • 31
    • 49
    -18
    Надо валерьянки автору накапать, а то в истерике уж забился. Ну и по стилю сильно напоминает персонажа Ильфа и Петрова, которые про плашки все кричал. laughing
    Но обеспокоенность вполне понятна. Проблем хватает.
    По тральщикам проблема известна . Имеющиеся в основном практически не способны обнаруживать новые типы мин. Более-менее новых 3 штуки и один новый Александрит в строю. Еще один на испытаниях. 4 строится. В сумме меньше десятка , а надо около 40. Еще 2 заказаны. Но Средне-невский обещает сдавать по тральщику в год. После окончания этого контракта будут следующие. Работа идет , через несколько лет на каждом флоте будет по паре тральщиков - уже не так плохо. request
    По подлодкам . Около наших берегов противолодочная авиация противника сильно не разлетается. Все базы флотов уже прикрыты с400 , плюс истребители. А вот в океане она действительно представляет для наших подводников главную угрозу. Матрасы не даром заключили большие контракты на посейдоны, плюс норвеги их же закупили. Это относительно дешевое средство противолодочного патрулирования. Понятно что весь мировой океан ими не прикрыть. но важные районы - вполне. Как им противодействовать - хз . Могу лишь предположить, что в скором времени на новых подлодках должны появиться полноценные зрк. Если кр способны запускаться из под воды , то значит и зрк вполне могут делать тоже самое. Вряд ли дальность обнаружения подлодки противолодочным самолетом больше дальности зрк. request
    В целом же автор ставит телегу поперек лошади. Проблема не в самих кораблях или их кол-ве. Проблема в том, что наши верфи пока не могут обеспечить полный и эффективный цикл строительства и судоремонта. И задача стоит не построить кучу вундервафель, а привести верфи и промышленность в такое состояние чтобы они могли строить то, что хочет флот. Соответственно этим все и занимаются в первую очередь. Верфи модернизируются, персонал набирается и обучается. Разрабатываются проекты кораблей, которые верфи должны освоить. Решаются проблемы импортозамещения , пр-ва комплектующих и финансов предприятий. Тк чтобы строить корабли, надо чтобы было что строить, где строить и кому строить. Опять же персонал должен получить опыт . Сделать это можно только одним способом - надо строить. Сейчас одновременно строится примерно сотня судов , надводных и подводных кораблей. Это немало. Таких темпов у нас давно не было. Дорогу осилит идущий.
    Кстати уверен, что в следующем году заложат следующий 20386, а в целом закажут их не меньше 6 штук.Хотя возможны и внесения поправок в сам проект по итогам испытаний головного корабля. wink Ну а 20160 на мой взгляд очень скоро станут самыми используемыми кораблями из всех. Думаю что они очень быстро выбьются в лидеры по дальности и времени нахождения в походах.
    1. gunnerminer 3 ноября 2018 06:41 Новый
      • 29
      • 11
      +18
      Автор комментирует ситуацию с военно-морским строительством, не угулубляясь в вопросы морской и береговой инфраструктуры, состояния боевой подготовки ,мобилизационной и кадрового некомплекта.Максимально сглаживает углы.
      1. kepmor 3 ноября 2018 06:47 Новый
        • 11
        • 7
        +4
        вы правы на все 100%...
      2. timokhin-a-a 3 ноября 2018 08:27 Новый
        • 12
        • 6
        +6
        И так статья большая получилась.
        1. g1v2 3 ноября 2018 15:30 Новый
          • 7
          • 7
          0
          И это как раз в минус пошло. Каждый пункт стоило бы рассматривать по отдельности , а не мешать в кучу , щедро заливая эмоциями. На мой взгляд рассмотрение должно быть такое. Озвучивание проблемы - постановка задачи - поиск решения. А плакать мы все умеем. Вот только пользы такие плачи Ярославны на моей памяти еще не приносили.
          Кстати за коммент получил предупреждение, хотя вроде оскорблений не допускал. Если обидел - извиняюсь. hi
    2. gunnerminer 3 ноября 2018 06:44 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      -дальности и времени нахождения в походах.-

      У этого проекта высокая привязанность к берегу.Она усугубляется полным отсуствием даже планов на постройку для этих корабликов плавбаз, ПРТБ, современных плавмастерских и прочего вспомогательного обеспечивающего оборудования.ПВО этих кораблей обеспечивать нечем, особенно в районах патрулирования.Учитывая количество и качество морской аваиции флотов и разведки.
    3. gunnerminer 3 ноября 2018 06:47 Новый
      • 8
      • 7
      +1
      -Разрабатываются проекты кораблей, которые верфи должны освоить. Решаются проблемы импортозамещения , пр-ва комплектующих и финансов предприятий. -

      Малозаметными темпами, отнюдь не способствующими заметному повышению боеготовности флотов.Особенно отстает КТОФ.
      1. g1v2 3 ноября 2018 07:14 Новый
        • 14
        • 7
        +7
        Вполне серьезными темпами для таких масштабных задач. По мере решения проблем , скорость решения остальных увеличится.
        По 20160 . Время автономки - 60 суток. Хорошая мореходность . Вполне достаточно для того, чтобы не быть привязанным к берегу. Главные задачи этого корабля не подразумевают связывание с авиацией противника. Это корабль для повседневных задач флота. Для тех, на которые мы последние годы гоняли бпк , в результате чего убили их ресурс . Противопиратские миссии , демонстрация флага, заброска сил ссо , патрулирование нужных нам районов, задержание грузовых судов или сопровождение своих и тд. Тч эти корабли - рабочие лошадки для повседневной службы . request
        Проект плавмастерских разрабатывается. Планируется сильная унификация с другими типами судов. Будет готов проект - будут и заказы. Пока что и так хватает чего заказывать. У нас на большинстве флотов суда возрастом по 40-50 лет . И это я не беру уникумов типа Коммуны. Их надо менять . Заодно на этих проектах и верфи в порядок приводятся. Повторюсь . Сотня строящихся судов и кораблей для ВМФ - это уже сам по себе немалый флот. И по мере строительства явно будут новые закладки. По крайней мере законтрактовано много чего.
        1. gunnerminer 3 ноября 2018 07:20 Новый
          • 12
          • 8
          +4
          -Сотня строящихся судов и кораблей для ВМФ - это уже сам по себе немалый флот. -

          Это с учетом катеров и катерков, в том числе и обещанных.
          1. g1v2 3 ноября 2018 15:33 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Это с учетом двух ракетных катеров и четырех противодиверсионных . Вспомогательные катера и небольшие патрульные рапторы и бк в эту цифру не входят. Корабли для ФСБ тоже не посчитаны. request
            1. gunnerminer 3 ноября 2018 23:33 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              ФСБ к решению задач ВМФ отношения не имеет.
              1. Григорий_78 5 ноября 2018 07:37 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Верно, но их строительством заняты те же верфи и особенно специалисты, что характерно. Специалистов по постройке же у нас не особо много. Пока ещё молодняк "созреет"...
        2. gunnerminer 3 ноября 2018 07:29 Новый
          • 11
          • 7
          +4
          -Время автономки - 60 суток. Хорошая мореходность . Вполне достаточно для того, чтобы не быть привязанным к берегу. Главные задачи этого корабля не подразумевают связывание с авиацией противника.-

          60 суток при условии поплнения продуктами ,даже длительного хранения,и ГСМ.Авиация противника сама ищет цели, и прилетает для их аткаки, не ожидая пассивно, когда ее привяжет экипаж корабля проекта 22160.

          -Для тех, на которые мы последние годы гоняли бпк ,-

          У БПК задачи ,отличные от кораблей проекта 22160.Они дополняют друг друга.А не противопоставляются.

          -Противопиратские миссии , демонстрация флага, заброска сил ссо , -

          Даже не вспомогательные функции.Обеспечение ССС такими средствами только против противника типа бородатой молодежи, без своей пилотируемой аваиции .Демонстрировать флаг, не располагая возможностями реализации угроз,это расчет на Петрушку/Панча.

          -задержание грузовых судов -

          В настоящее время ВМСУ задержало уже четрые судна.Вместе с экипажами.Отнюдь не ВМФ РФ.

          -Проект плавмастерских разрабатывается-

          Для заказчика важен срок поставки и качество работ, а не рассказы про процесс и планы производителя.Ни одной современной плавмастерской в составе ВМФ РФ нет.И не планируется ее приемка.
          1. g1v2 3 ноября 2018 15:43 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Это корабль для повседневных задач. Вроде бы ясно написано. Нет? В случае войны он получит другие модули, но основное его предназначение - именно повседневные задачи.
            Вмсу не задержало еще ни одного судна. Задерживала украинская береговая охрана , которая формально в своем праве. Наша береговая охрана также задерживает суда. Тч вопрос не военный , а политический. Ну а в целом украинцы сделали глупость , приведшую к фактической блокаде их азовских портов, а также серьезным финансовым потерям их металлургов. "Решительные действия" ,за которые призывают диванные комментаторы ,почему-то как правило всегда оканчиваются так.
            Остальное в комменте - вода.
            1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:30 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Что такое "повседневные задачи"?
              1. Григорий_78 5 ноября 2018 07:45 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Да тех же сомалийских пиратов гонять... Использование "Петра Великого" для того чтобы гонять пиратов на надувных лодках с ржавыми калашами, из которых стрелять страшно - воистину эпично. И ведь по сути вынуждены были - кораблей на ходу не так много было на тот момент. А в Азовское море, например, в случае чего - корветы загонять будем?
                1. Комментарий был удален.
            2. gunnerminer 3 ноября 2018 23:30 Новый
              • 6
              • 5
              +1
              -В случае войны он получит другие модули, но основное его предназначение - именно повседневные задачи. -

              Эти модули существуют в обещалках.Что это за тактическое новшество -повседневные задачи?А что тогда за задачи выходного дня?
            3. gunnerminer 3 ноября 2018 23:32 Новый
              • 5
              • 5
              0
              -Наша береговая охрана также задерживает суда. -
              Ниодин балкер с генеральным грузом,принадлежащий украинскому судовладельцу властями РФ,ФСБ,ВМФ не задержан.
        3. gunnerminer 3 ноября 2018 07:30 Новый
          • 13
          • 10
          +3
          -Заодно на этих проектах и верфи в порядок приводятся. Повторюсь .-

          Оно и видно, как верфи приводятся в порядок.Этот процесс начнется, с появлением потока подготовленных рабочих, мастеров, инженеров.Чего пока и в микроскоп не наблюдается.
          1. g1v2 3 ноября 2018 15:44 Новый
            • 4
            • 6
            -2
            Плохо , что не видите - значит за делами в отрасли не следите. Тогда о чем говорить?
        4. gunnerminer 3 ноября 2018 08:26 Новый
          • 7
          • 5
          +2
          -Противопиратские миссии -

          Наличие охраны на борту, у количестве примерно 4 человека, с автоматическим нарезным стрелковым оружием и по 300 патронов на джигита, вполне достаточно для надежной охраны экипажа и груза.Как видно из практики.В контрольной форме MСHOA HRA даже включили пункт для капитана, требует он прохождения в составе конвоя или нет.Если имеется вооруженная охрана, участие в конвое , международном или национальном , не требуется.
      2. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:45 Новый
        • 16
        • 6
        +10
        КТОФ скоро в пору будет во флотилию переименовывать.
        1. gunnerminer 3 ноября 2018 13:52 Новый
          • 8
          • 6
          +2
          Есть такая тенденция.Особенно контрастно смотрится на фоне южнокорейского и китайского флотов.
          1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:31 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Да и на фоне японского. Южнокорейский то пока так себе, кроме "Седжонов", а вот япы - совсем другое дело.
            1. gunnerminer 3 ноября 2018 23:29 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Южнокорейские лодки вполне строятся.На обещалки, судя по темпам строительства непохоже.Еще один враг для КТОФНедостатка во вспомогательных судах и средствах разведки их военные моряки не испытывают.
    4. gunnerminer 3 ноября 2018 07:42 Новый
      • 7
      • 8
      -1
      -Ну а 20160 на мой взгляд очень скоро станут самыми используемыми кораблями из всех. Думаю что они очень быстро выбьются в лидеры по дальности и времени нахождения в походах.-

      Вряд ли.Учитывая некомплект экипажей ,состояние судоремонтных предприятий, сроки ремонтов.
    5. ALARI 3 ноября 2018 12:38 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Автор показывает картину которая есть сейчас. Вы же говорите, что будет через год, два, когда-то. Разница есть? Не надо себя успокаивать еще не существующими кораблями, системами, самолетами.
      1. gunnerminer 3 ноября 2018 13:52 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Год-два слишком крохотный срок для начала тенденции на развитие флота.
    6. Комментарий был удален.
    7. Комментарий был удален.
  • a.s.zzz888 3 ноября 2018 06:42 Новый
    • 13
    • 36
    -23
    Это фактически идеальный шторм, система, ушедшая в сингулярность, в «разнос». Все кризисные явления в пиковой форме и одновременно. Коллапс флота, полный обвал всего того, что в нём ещё держится.

    ... статья из серии всепропальщиков...только голимая всёпропалоивсёплохо...
  • Комментарий был удален.
    1. gunnerminer 3 ноября 2018 06:46 Новый
      • 4
      • 7
      -3
      Корабельная церковь только на флагманском крейсере Аврора.
      1. bnm.99 3 ноября 2018 12:48 Новый
        • 10
        • 23
        -13
        Оператор белой ослицы, бравый подводник из Хайфы/Одессы/Казахстана (нужное подчеркнуть), патриот Хельхавира, спец по солдатской обуви да и вообще эксперт по всему и вся - легендарнейший Гуня (он же Лгуня) загадив все тематические форумы ЖЖ начал осваивать новые площадки. Господа модераторы - не позорьте сайт - отправьте его в вечный бан пока не поздно!!!
        1. gunnerminer 3 ноября 2018 13:55 Новый
          • 5
          • 7
          -2
          Желаю Вам удачи в деле военно-морского строительства.И успешной карьеры.
  • рюрикович 3 ноября 2018 06:49 Новый
    • 26
    • 13
    +13
    Реально, я когда начал читать, думал что это Андрей из Челябинска smile !
    Статье шикарный лайк good
    Только,по-моему, корнем сегодняшних проблем является не "путинслил", а слив вообще всей нашей государственной системы в 90-х.Реальный "ЕБНслив",которому строят памятники... Сегодняшнее состояние лишь последствия развала страны и переформатирования её менталитета и моральных установок...
    Так что,либо меняйте систему, либо падайте ниц пред "патриотами расейскими"(с отмазками типа "ну он заработал - на продаже того,что раньше принадлежало людям,то бишь более менее пусть и не без недостатков,но справедливому гос-ву),которые куралесят в куршавелях, покупают яхты размерами с современный фрегат и аглицкие футбольные клубы и летают на собственных самолётах... request
    Эта статья - один из немногих "гласов вопиющего в пустыне" recourse ...Увы.....
    hi
  • gunnerminer 3 ноября 2018 06:50 Новый
    • 8
    • 8
    0
    -когда армии, флоту и ВКС придётся конкурировать за мобилизационный ресурс и людей,-

    По мере развития Совкомфлота, увеличения числа его танкеров LNG , где третий помощник капитана или четвертый механик с денежным довольствием как у командира атомной подводной лодки на КСФ.
    1. Deck 3 ноября 2018 08:26 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Не придется - контрольный пакет Совкомфлота планируется продать китайцам. Ведтся переговоры.
      1. gunnerminer 3 ноября 2018 08:31 Новый
        • 5
        • 8
        -3
        Китайцы в настоящее время на свои LNG и LPG вербуют экипажи из России и Украины.Своих кадров недостаточно.Это вопрос как минимум десяти лет.Особенно им трудно найти кадры для должностей капиатана, старшего помощника, старшего механика, второго механика, газового инженера и электромеханика.
        1. Deck 3 ноября 2018 20:12 Новый
          • 2
          • 2
          0
          вербуют экипажи из России и Украины


          Какие экипажи? Так, отдельные специалисты. И практически никогда выше второго помощника , на крайний случай деда. Но к кадрам ВМФ это не имеет никакого отношения. Совершенно разный уровень подготовки и квалификации. Просто разные планеты.
          1. gunnerminer 3 ноября 2018 23:27 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            -Но к кадрам ВМФ это не имеет никакого -

            Имеет самое прямое.Вместо поступления в ВУНЦ ВМФ кандидат идет в мореходку.И далее под иностранный флаг,гонконгский или маршальский валюту зарабатывать.Еще когда С.Меняйло служил на КЧФ, в звании вице-адмирала, то жаловался на некомплект контрактников.Кандидаты стремились вербоваться в Новошип и Совкомфлот.
    2. shkiper83 3 ноября 2018 19:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну это вы погорячились конечно.
  • gunnerminer 3 ноября 2018 06:54 Новый
    • 11
    • 10
    +1
    -Иначе нам останется только ждать очередную Цусиму и дождаться её.-

    Цусима будет инновационная.С -тыла-. Без применения боеприпасов и затрат ресурсов личного состава и кораблей вероятных партнеров.Структуры , принимающие решения о финансировании и кадровом оьбеспечении предприятий ОСК, учебных заведений, в том числе и военно-морских, излишним флотофильством не страдают.Достаточно жителям Петербурга и области пройтисб по Лермонтовскому проспекту или по Набережной лейтенанта Шмидта, 12 линии Васильеского отсрова и посмотреть на внешний вид зданий ВУНЦ.
    1. kepmor 3 ноября 2018 12:43 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      да там и смотреть особо не на что...разве что на сгоревшую крышу адмиральского коридора и компасного зала бывшей фрунзовки...
      1. gunnerminer 3 ноября 2018 13:49 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        В апреле 2018 , на юбилее ВМУПП , выпускникам не разрешили заходить даже в фойе главного спального корпуса, камбуза.В клуб заходить не разрешили.Не хотели показывать состояние зданий изнутри.Ремонта не было лет 50.
  • тлауикол 3 ноября 2018 06:58 Новый
    • 21
    • 12
    +9
    Великолепная статья : основательная, подробная, горькая, правдивая!!!
  • gunnerminer 3 ноября 2018 06:59 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    -От увеличения частоты торпедных стрельб -

    При поступлении торпед УГСТ в количестве 20 изделий на все флоты, довльно сложное занятие.И частота стрельб боезапасом, регламентируется требованиями курса боевой подготовки подводных лодок , кораблей, требованиями ПМС( Правила минной службы),ПАС (Правила артиллерийской службы),ПРС(Правила ракетной службы),Директивами начальников управлений флотов и Ежегодным планом боевой подготовки соединений, кораблей.А не чьими -то хотелками.
  • gunnerminer 3 ноября 2018 07:00 Новый
    • 19
    • 8
    +11
    -Наверное, на этот раз не получится обойтись без «ручного управления» со стороны президента и министра обороны, сам этот кризис не «рассосётся».-

    Ручное управление как раз и свидельство потери управления.С 1 авгута 2000 прошло 18 лет .И такой безрадостный итог.
    1. tun5t 3 ноября 2018 07:45 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      На этот раз снова вышние начальники станут героями, без них никак, вертикаль власти. Только как такая ситуация развилась?, что б везде с Москвы только и решали, остальные враги и не учи, кто это создал за 20 лет вертикали?! и куда обычно всех тянет на такой плоскости?, не в пропасть ли круто вниз?
      1. Fan-Fan 3 ноября 2018 22:07 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Что делать? Как выруливать из этой ситуации? А я скажу - главного менять надо, рыба гниёт с головы.
  • gunnerminer 3 ноября 2018 07:03 Новый
    • 8
    • 9
    -1
    -Стоит иметь в виду, что на этот раз всё вышеперечисленное накладывается на рост военной опасности -

    Да.НАТО бьет прикладом в ворота.Если так и будет продолжаться строительство флота, то ему только и остается, что наблюдать за обстановкой , поколачивая громче и громче.
  • gunnerminer 3 ноября 2018 07:06 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    -но у экипажей ПЛ ещё не хватает опыта их применения и статистика стрельб весьма мала.-

    Спорный вопрос.Для ежеквартального анализа торпедной подготовки соединения вполне достаточно.
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 08:19 Новый
      • 13
      • 7
      +6
      Да они "Физик" только-только начали получать. Это если сравнивать "вообще". А если подлёдные стрельбы сравнить, то у нас там просто ноль, а у амеров учения ICEX каждую пару лет с огромным объёмом стрельб.
      1. gunnerminer 3 ноября 2018 08:36 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        На КЧФ уже примерно год,как эскплуатируют это изделие.Основной показатель по стрельбам( успешность,количество дефектных ходов, курсовые углы ,количество,дальности стрельбы ,дальности обнаруджения) формируется из статистики боевых упражнений согласно курса боевой подготовки.Ежегодно,а не по результатам учений раз в два года.Как и в прочих ведущих флотах мира.У учений может быть разная тематика и задача, торпедные стрельбы как элемент легенды учения.
        1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 09:25 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Как насчёт подлёдных стрельб в Арктике, например? Насчёт сравнить настрел с американцами и Mk.48?
          1. gunnerminer 3 ноября 2018 13:47 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Для подледных стрельб нужны командиры подводных лодок с опытом плавания под ледяными полями.Затем уже приступать к выполнению боевых упражнений.В настоящее время командиры немногочисленных МАПЛ КСФ опытом плавания, а тем более торпедных стрельб в таких условиях не имеют.Даже со старшим на борту.
            1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:33 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Ну вот по плаванию не уверен, кстати.
              А вот в стрельбах точно ноль.
  • Vard 3 ноября 2018 07:09 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Ключевое слово саботаж... мелкий чиновник в отделе материально технического планирования может снести практически любую программу перевооружения... Просто выключив из заявки нужный станок...
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 08:18 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Похожие вещи активно происходят, кстати.
  • Дирижер 3 ноября 2018 07:19 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    А на фоне утопления ПД , так вообще хоть караул кричи .
  • Rakovor 3 ноября 2018 07:29 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Все верно, только виновных не отстранять от работы нужно, как у нас любят делать, а сажать, желательно на длительные сроки.
    1. tun5t 3 ноября 2018 07:39 Новый
      • 7
      • 7
      0
      И Сталина нам тоже вернуть, что б довершить начатое - в России ещё остался народ не поделённый на сидящий и охраняемый, зажрались совсем, наслаждаются жизнью видите ли
    2. gunnerminer 3 ноября 2018 07:54 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Сажать это слишком радикальная мера, в условиях кадрового некомпелекта.Достаточно отправить работаь на низшую должность, на обычную зарплату.Это будет для виновного страшнее ядерного удара.
      1. Rakovor 3 ноября 2018 08:01 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        А толку-то? Он и там будет воровать, только в меньших масштабах, связи то останутся.
        1. gunnerminer 3 ноября 2018 08:21 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          На низшей должности возможность воровства будет зависеть от мнения непосредственного начальника.
          1. Adagka 3 ноября 2018 10:07 Новый
            • 3
            • 6
            -3
            Со знанием дела говорите... с начальником делитесь?
        2. timokhin-a-a 3 ноября 2018 08:29 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Практика показывает, что не всегда. Прецеденты уже есть.
    3. Cetron 3 ноября 2018 20:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Мне плевать, веришь ли ты в бога, сын мой.
      - Взвод! Целься! Пли!
  • Дирижер 3 ноября 2018 07:32 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    А что мы хотим , провести достойно ОИ или ЧМ, это можем. так как разово , а вот вдумчиво на перспективу работать разучились . Тех кто умел, выживают по возрасту, а молодые заточены на получение быстрого результата, а флот построить не доклад написать .
  • tun5t 3 ноября 2018 07:35 Новый
    • 3
    • 8
    -5
    Сливаем воду и идём туда, где лучше кормят?, создадим нашу колонну на Вашингтон, паралельно латиноамериканской, пусть нам укажут цели-задачи развития дальнего востока и Сибири - вернёмся мотивированные нашими американскими друзьями! Вери гуд?
  • vladimirvn 3 ноября 2018 07:37 Новый
    • 5
    • 16
    -11
    Усе пропало?! Или это ход конем?
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 08:30 Новый
      • 22
      • 6
      +16
      Это камень в окно. Чтобы за окном знали - народ в курсе и требует мер.
    2. Дирижер 3 ноября 2018 09:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Ферзем в лоб , что бы ухи болели .
  • Rakovor 3 ноября 2018 07:58 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: tun5t
    И Сталина нам тоже вернуть, что б довершить начатое - в России ещё остался народ не поделённый на сидящий и охраняемый, зажрались совсем, наслаждаются жизнью видите ли

    Тоесть вы считаете, что людей, растративших огромные средства, надо гладить по головке? Ну-ну, либеральный вы наш.)
    1. gunnerminer 3 ноября 2018 08:38 Новый
      • 10
      • 3
      +7
      Не гладить.Организационно и законодательно лишать возможности активно проводить растраты и хищения.Напрример жена МО РФ Сердюков воровка Васильева никак не пострадала, хотя ущерб нанесла обороноспособности вполне конкретный, на Крест Виктории или Медаль Конгресса , вполне достаточный.
    2. tun5t 3 ноября 2018 09:11 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      На этот раз снова вышние начальники станут героями, без них никак, вертикаль власти. Только как такая ситуация развилась?, что б везде с Москвы только и решали, остальные враги и не учи, кто это создал за 20 лет вертикали?! и куда обычно всех тянет на такой плоскости?, не в пропасть ли круто вниз?
    3. tun5t 3 ноября 2018 09:14 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Кто делит людей на того или иного - прямой д'у'р'ак, должен это знать товарищь!, все от Бога, либо в животное состояние уходят
      1. Adagka 3 ноября 2018 10:11 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Ну-ну, бог терпел и нам велел, универсальная мантра попов, катающихся на Бентли и жрущих икру ложками. Что-то конкретно вас бог не удосужился грамоте на уровне 5 класса обучить. Терпите дальше.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Adagka 3 ноября 2018 10:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Просто не по сеньке шапка
  • мичман 3 ноября 2018 08:15 Новый
    • 22
    • 3
    +19
    Спасибо Александр. Для флота мне пришлось создавать многое: системы радионавигации "Тропик", "Маршрут", системы навигации, наблюдения и посадки на все авианесущие корабли, систему ЕВ и т.д. Лично встречался и работал с Горшковым. Статья убийственная.
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 09:27 Новый
      • 14
      • 4
      +10
      Спасибо.
      Надо признать, что с одной стороны на самом деле всё ещё хуже.
      С другой - всё можно поправить, если захотеть.

      Это и обидно - проблемы-то решаемые, если их решать. И во флоте есть те, кто хочет и наверное может их решить. Надо какой-то импульс системе придать только.
  • timokhin-a-a 3 ноября 2018 08:17 Новый
    • 14
    • 6
    +8
    Цитата: g1v2
    Но Средне-невский обещает сдавать по тральщику в год.


    Не получится. Уже не получается.
  • stalki 3 ноября 2018 08:23 Новый
    • 6
    • 26
    -20
    Набежало то засланых, мама родная сколько вас тут tongue
    1. Дирижер 3 ноября 2018 09:48 Новый
      • 3
      • 10
      -7
      Это фсе мировая закулиса , спонсируемая Ротшильдами
    2. timokhin-a-a 3 ноября 2018 10:17 Новый
      • 24
      • 6
      +18
      А как надо? Писать, что стоящие у стенки "Пеллы" без двигателей "Каракурты" (их там уже три в таком виде) это победа над мировой закулисой, да?
  • timokhin-a-a 3 ноября 2018 08:25 Новый
    • 13
    • 5
    +8
    Цитата: g1v2

    По 20160 . Время автономки - 60 суток. Хорошая мореходность . Вполне достаточно для того, чтобы не быть привязанным к берегу. Главные задачи этого корабля не подразумевают связывание с авиацией противника. Это корабль для повседневных задач флота. Для тех, на которые мы последние годы гоняли бпк , в результате чего убили их ресурс . Противопиратские миссии , демонстрация флага, заброска сил ссо , патрулирование нужных нам районов, задержание грузовых судов или сопровождение своих и тд. Тч эти корабли - рабочие лошадки для повседневной службы . request


    Нет. Форма корпуска неоптимальная, маленькая скорость, ниже рассчётной, ну и самое главное - такие корабли для борьбы с пиратством непригодны, пираты у нас в Индийском океане, а там волнение от трёх баллов, на такой волне этот корабль обратно не сможет принять ни вертолёт, ни лодку в слип.

    Цитата: g1v2

    Проект плавмастерских разрабатывается. Планируется сильная унификация с другими типами судов. Будет готов проект - будут и заказы. Пока что и так хватает чего заказывать. У нас на большинстве флотов суда возрастом по 40-50 лет . И это я не беру уникумов типа Коммуны. Их надо менять . Заодно на этих проектах и верфи в порядок приводятся. Повторюсь . Сотня строящихся судов и кораблей для ВМФ - это уже сам по себе немалый флот.


    А с боевыми кораблями и морской авиацией у нас тоже всё хорошо, да?
  • Rusj 3 ноября 2018 08:39 Новый
    • 10
    • 32
    -22
    Это что за шляпа !? Не статья а какое то нытьё. Если это так то почему нас ещё не уделали ? И не надо тут говорить что всех пугает наше ЯО. Чушь а не статья чита читал потом смотрел официальные источники кучу сайтов пересмотрел . Всё что в этой статье на 80% просто бред ни чем не обоснованный и подкреплённый фантазиями.
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 09:28 Новый
      • 15
      • 6
      +9
      Нас ПОКА не уделали.

      ПОКА - ключевое слово.
    2. meandr51 3 ноября 2018 11:06 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Не уделали только из-за лени. Но сейчас за океаном зашевелились...
    3. shkiper83 3 ноября 2018 19:40 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      А в чем шляпа то? Список действующего состава флота огласите. Особенно разительно, когда заходишь в китайский порт жоушань и видишь, действительно флот,. Вчера мимо меня Сарыч пробежал под китайским флагом. А корветы или что то подобное им здесь бегают как такси.
    4. Комментарий был удален.
  • seos 3 ноября 2018 08:46 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Корвет 20380, который все нахваливают - очень дорогой и не соответствует критерию стоимость-эффективность.
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 09:32 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Это при всех минусах единственный корабль, который мы можем строить "здесь и сейчас". Его надо модернизировать, в части ПЛО и ПВО, облегчать, менять убогую ПУ "Пакета" на лёгкий ТА с пневмопуском, делать управляемый 100 мм сняряд и будет вполне себе нормальный многоцелевой корвет.
      Дороговат для ОВР, но у нас в задачах не только ОВР, а 20380 из Балтийска в Индийский океан ходили, кое-что могут, получается.

      А отказываться от строительства этих кораблей можно будет только тогда, когда будет продумана концепция ОВР, и когда догадаются делать нормальный лёгкий фрегат для работы в ДМЗ, что-то типа китайского пр. 054.

      Не раньше.
  • Lysik001 3 ноября 2018 08:47 Новый
    • 24
    • 5
    +19
    ...мне это было понятно и без этой статьи. По вводу новых кораблей в строй и их количеству. На параде старье показываем в основном. У людей глаз нет или мозга. Единственный большой корабль сдали за....12 лет! Только у ВВП с его дурацкой улыбочкой все в порядке. Я тоже хочу в его реальность!...
    1. kepmor 3 ноября 2018 12:55 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      таких как я и вы не берут в "космонавты"...только через терни госбезопасности можно добраться до небес со звёздами...
  • alexnmv5 3 ноября 2018 08:56 Новый
    • 7
    • 11
    -4
    Вот люди. Сколько раз говорилось, что у нас армия и флот развивается согласно нашей военной доктрине. А также приоритетам и возможностям военного бюджета. В приоритете умение отразить первую ракетную атаку. Война начнётся с неё. Удары будут нанесены по всей военной инфраструктуре. Можно иметь огромное количество су57, но если после разрушения взлётных полос ни один не поднимется в воздух? Удар по базам ВМФ не даст возможности полноценно использовать флот. В приоритете ПВО и ракеты способные разрушить военную инфраструктуру противника. Больших морских баталий не будет. Сухопутных тоже. После взаимных ядерных ударов будет уже не до этого.
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 09:33 Новый
      • 13
      • 5
      +8
      Вы упрощаете, и очень сильно
      1. Дирижер 3 ноября 2018 09:52 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Может вспомнить отдел Судоплатова.
    2. мордвин 3 3 ноября 2018 09:56 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Цитата: alexnmv5
      . В приоритете умение отразить первую ракетную атаку.

      Давайте Кузнецова вслед за доком на дно отправим. Ограничимся подводными лодками с ЯО, охотниками, чтоб супостат близко не плавал, да патрульными катерами. Больше нафиг ничего не надо.
      1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 10:18 Новый
        • 14
        • 6
        +8
        Ура-патриоты обычно пытаются защитить свой воображаемый, существующий только в их голове мирок. Аргументы на них не действуют.
        1. Adagka 3 ноября 2018 10:23 Новый
          • 9
          • 4
          +5
          Ну им же из зомбоящика передали, что билеты в рай им уже оплачены, вот и радуются
    3. meandr51 3 ноября 2018 11:05 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Значит, нас втянут именно в невыгодные нам баталии безо всякой ядерной войны. Начиная, например, с морской блокады Сирии.
      1. gunnerminer 3 ноября 2018 13:41 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        -невыгодные нам баталии безо всякой ядерной войны. -

        Как вариант заафганивания.
  • prior 3 ноября 2018 10:23 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Статья - это последний отчаянный крик: КАРАУЛ !
    Да вот только кто ж его услышит, кроме посещающих ВО.
    Именно те, кто обязан его слышать, кто должен изменить ситуацию, привели к тому к чему привели.
    И благими пожеланиями это не изменить....
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:38 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Не, наверху много таких, кто уже пытается что-то сделать, в том числе и в Главкомате ВМФ.
      Но на их пути стоит ряд нехороших дядей с таким уровнем влияния, что без вмешательства Президента будет не разобраться.
      А для этого нужен шум.
      Вот я его и навожу по мере сил.
  • faterdom 3 ноября 2018 10:24 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: vladimirZ
    Медведев заявляет, что основой экономического развития государства является сбор налогов?!

    Космические глупости, и неправильные целеполагания. По Медведеву же, объективной оценкой работы губернатора является %, отданный электоратом за "Единую Россию". Здравоохранение - это отрасль экономики. Образование - оказание услуг. Пенсия, видимо, - такой подарок, бонус от Правительства, "которому трудно".
  • parusnik 3 ноября 2018 10:26 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Наверное оно как то так...Ежели наше предприятие где-то до 2012 г еще ремонтировало свой буксирный флот на месте в городе функционировали два судоремонтных завода, то потом стали гонять буксиры в Керчь, Приморско-Ахтарск..Новороссийск...Из Темрюка и порт-Кавказа гонять буксиры в такую даль..на ремонт.Нет, судоремонтные заводы у нас существуют,но прямой функции по ремонту не несут,нет кадров,оборудования.Происходило и обновление флота, но что получали как будто построены на российских заводах, но движки импортные ,навигация такая же...Если так происходит с гражданским портовым флотом, то чего говорить о военном...
    1. сунженец 4 ноября 2018 17:28 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: parusnik
      Ежели наше предприятие где-то до 2012 г еще ремонтировало свой буксирный флот на месте в городе функционировали два судоремонтных завода, то потом стали гонять буксиры в Керчь, Приморско-Ахтарск..

      К сожалению, Приморско-Ахтарская судоверфь уже лет 10 в коме.
  • boriz 3 ноября 2018 10:41 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Статья грустная, но нужная.
    Единственное, что вызывает сомнения, это привлечение гравитационных возмущений. Слишком заумно.
    Мне кажется, всё гораздо проще. В данном случае значение имеет не вес ПЛ, а её объём. Эта огромная махина в движении расталкивает воду, а после прохождения вода за ней смыкается. И над движущейся лодкой образуется купол на поверхности воды, который и улавливается радаром. Купол не очень большой, но больше обычных волн. Выделить этот локальный подъём воды не составит труда. При всплытии лодки та же картина, корпус выдавливает огромный объём воды вверх и она расходится по сторонам не сразу. Относительно тонкий слой льда повторяет форму купола. При погружении, стало быть, будет воронка.
    Из текста неясно, были ли все 10 ПЛ в движении или некоторые были неподвижны. Если понять, реагируют ли Орионы на неподвижные ПЛ, то определиться было бы проще.
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:11 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Этот эффект тоже есть, НИР "Окно" по радиолокационному поиску погружённых ПЛ на ТОФе с этим эффектом и работала. Семёнов, упомянутый в тексте, Вашими же словами этот эффект и описывает.
      Но дело не только в нём.
      В амерском докладе описаны ещё и конвективные явления.
      И кроме гравитационного воздействия ничем не объяснить обнаружение ПЛ сквозь лёд.
      1. boriz 3 ноября 2018 13:47 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Так лёд же тоже повторяет форму поверхности воды, тоже выгибается куполом.
        1. timokhin-a-a 5 ноября 2018 10:03 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Но это не засечь ничем.
      2. Интересно, а способны ли Орионы обнаруживать ПЛ на большой глубине по гравитационному следу или выталкиваемой воде? Все же мне кажется не все так печально для наших ПЛ при определённых глубинах и скоростях хода
        1. timokhin-a-a 5 ноября 2018 10:03 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          По всплывающему кильватерному следу.
          1. По ВСПЛЫВАЮЩЕМУ?! Это как??? Может я чего-то не знаю, но как может кильватерный след всплывать? Да и потом образование такого следа от многих факторов зависит. Понятно, что если ПЛ будет "чесать" на 20 узлах и на глубине 50 метров, то "шлейф" за ней будет приличный. А если на глубине ближе к предельной рабочей и на 5 узлах? Тоже обнаружит?
      3. boriz 5 ноября 2018 16:52 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Кстати, ваш полусекретный амерский доклад производит впечатление дымзавесы, дезинформации, вроде сказок о звёздных войнах времён Рейгана. Хотят увести мысли в сторону.
        Если бы хотели информацию закрыть, то закрыли бы.
        1. timokhin-a-a 5 ноября 2018 19:53 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Он и был закрыт десятки лет.

          Дело в том, что американцы знали, что мы узнали. Ещё в 80-х их спецгруппа осуществила нападение на руководителя темы "Окно" во Владивостоке, именно с целью отнять документы по теме и посмотреть, насколько СССР продвинулся.
          Тогда у них не вышло, но, скорее всего, в 90-х они получили исчерпывающие данные, ибо тогда продавалось всё.

          Говоря по-простому - Они узнали, что мы:
          1. Знаем про эффект (не всё)
          2. Умеем по нему находить их ПЛ, также как они находят наши.
          3. Но при этом не догадались срастить оборудование для первичной обработки сигналов РЛС с компьютером и ПО, способным дать "картинку" на экран оператора, в результате чего эффективность поиска у нас ниже.
          4. Ну а дальше произошло типичное постсоветское явление - тема пох*рилась сама, пока одни допиливали оборудование на голодном пайке, другие просто развалили противолодочную авиацию.

          Я не буду тут спекулировать, включает ли комплекс "Новелла" в себя такие возможности, допуска у меня нет к тематике, а был бы, я бы вообще молчал в тряпочку. Но секретить эти вещи американцам смысла больше нет - у нас всё знают.

          Суть проблемы как раз в том, что в последние лет десять ВМФ начал вести себя так, как будто эффекта не существует, отчего ряд товарищей сейчас шумит в прессе. Хотя ещё тридцать лет назад проблема была осознана, и по ней "работали".
          1. region58 5 ноября 2018 20:56 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            спецгруппа осуществила нападение на руководителя темы "Окно" во Владивостоке, именно с целью отнять документы по теме

            Он что их за пазухой с собой носил? belay wassat Не смешите мои подковы(с)... bully
            1. timokhin-a-a 5 ноября 2018 21:36 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              C собой к машине нёс.
              1. region58 5 ноября 2018 21:52 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                C собой к машине нёс.

                То есть Вы хотите сказать что человек имеющий соответствующие допуски к документам с соответствующими грифами, и соответственно знакомый с документооборотом, наверняка поставивший не одну подпись в графах получил/сдал, имеющий представление о государственной тайне, запросто на всё наплевал и носил/возил документы с собой? Кто бы ему разрешил всё это? Вы сами то в это верите?
            2. VVAU 16 июля 2019 11:31 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              "Все просто. Ехали на доклад в штаб ТОФ. На УАЗе, по моему из Тихаса.
              Старший машины с ПМ, мичман секретчик с железным чемоданом, Кравченко со своим портфелем с записями и водитель. В районе Алеутской остановились зайти в магазин. По моему на пересечении Алеутской и Светланской (по современному) , там гастроном был.
              Ясно что нарушили, но не часто доводилось во Владике бывать, по магазинам проехать, да и от жен заказы были. Сам так делал в командировках, правда вначале секретку сдавал.
              Неизвестные пытались вырвать у Кравченко его портфель. Старший машины помешал. Как правило, не все документы учитывались. Тем более Кравченко от науки был. А у них свои тараканы. Видно были у него записи, рисунки и прочее обоснование в портфеле. Неучтенные по секретке. Сначала решили не докладывать,чтоб не вздрючили. Но "протекло" все равно. Может матрос водитель сдал.
              Примерно эту версию я слышал из уст Кравченко.".
  • ALEx NIXon 3 ноября 2018 10:43 Новый
    • 5
    • 11
    -6
    полнейшая чушь
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:12 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Очень умный коммент. Наод было ещё написать что-нибудь вроде "ниасили", "многабукаф" и т.д.
      1. ALEx NIXon 3 ноября 2018 12:33 Новый
        • 9
        • 6
        +3
        Эффект Да́ннинга — Крю́гера............. поэтому нет смысла писать больше.
        1. Галеон 3 ноября 2018 14:42 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Я хорошо понял, о чем вы сказали.
          +1
        2. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:40 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          И кто же Вы "по Даннигу-Крюгеру" laughing Гуру, поднявшийся на плато стабильности по склону просветления?
  • Тестов 3 ноября 2018 11:03 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Мы строили-строили и, наконец, построили верфь "Звезда". Только не говорите мне, что строили её на деньги "Газпромбанка", "Роснефти", "Роснефтигаза". Нет денег муниципальных, областных и федеральных - есть наши деньги - деньги налогоплательщиков России.
    Что на сегодня с этим предприятием? Нет на нём, в нужном количестве, ни ИТР, ни рабочих. Несколько раз в день на городских каналах телевидения Северодвинска идёт реклама - зовут народ на "Звезду" работать.Специалистов ни на "Севмаше", ни на "Звёздочке"с её филиалами, ни на "Арктике" не хватает. Заманивать будут на "Звезду" большими, чем в Северодвинске зарплатами? Танкеры наше всё - гособоронзаказ, ну, вопчем, Вам по пояс будет?
    Да ещё с 90-ых годов на всех Северодвинских заводах выстроена система работы в выходные: с дикими премиями, которыми надо поделиться с кем надо и с отгулами в нужное время (у начальника участка баньку в СНТ "Беломор" надо ж поднять, угол с печкой просел)...Единственный плюс: в последние 2 года с Нижнего Новгорода и из Москва студенты разных ВУЗов стали, как в советские времена, на "Севмаше" практику проходить ( как не похвалить управление кадров "Севмаша") и кое-кто из тех студентов, получив диплом, приехал на работу в Северодвинск. Как сами они говорят: по телевизору это увидеть - одно, а как к цеху подошёл - гордость и радость, что смогу тут работать!... Так что судостроение и судоремонт РФ в до сих пор на боку...Кадры, как известно решают всё.Забыла, почти, страна выпускника Военно-морской Академии, капитана 1 ранга Митькина Константина Борисовича, бывшего командира АПЛ. После приговора суда куда из рядов ВМФ его приткнули? И таких как он - десятки, а это - многолетние коррупционные связи...Похоже флот России ждёт что-то страшнее Цусимы, очень похоже...
  • meandr51 3 ноября 2018 11:03 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Напрашивается ассоциация с 1904 и 1913 г. Дешево не отделаться.
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:29 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      1904 скорее.
    2. albert 3 ноября 2018 20:20 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Это когда в царском флоте бронеплиты, вместо заклепок крепили сальными свечками.
  • McAr 3 ноября 2018 11:19 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Так ради чего огромные государственные средства тратятся на подплав? Ради того, чтобы потом его быстро утопили, с потерей тысяч моряков и гигантских средств?

    Здесь, во втором вопросе лишнее одно - знак вопроса.

    Я вообще-то от моря далеко живу, и был на море - пальцев одной руки хватит, чтоб посчитать. Срочную в ПВО тянул, и сказать что-то вроде "по тральщикам проблема известна" мне ни в голову, ни в другие органы, не придет даже с большого недоразумения. Однако, то, что иногда слышу, и, порой, вижу, приводит в уныние. Если ориентироваться на ощущения - нет у нас сколь-нибудь боеспособного флота. Автор тысячу раз прав "нам останется только ждать очередную Цусиму и дождаться её". Печально это все и до крайности огорчительно.
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:29 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Что самое обидное, всё пока поправимо. Но надо заниматься этим вопросом.
      1. McAr 3 ноября 2018 11:41 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Что самое обидное, всё пока поправимо. Но надо заниматься этим вопросом.

        Тезка! А кто должен сказать "фас!", чтобы начался процесс? Мы - слесаря да комбайнеры? Или таки действующий "гарант" всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель?

        За нами ведь не заржавеет, а за "гарантом"?
        1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:58 Новый
          • 7
          • 5
          +2
          Тезка! А кто должен сказать "фас!", чтобы начался процесс? Мы - слесаря да комбайнеры?


          Для начала да.
          1. McAr 3 ноября 2018 12:17 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Для начала да.

            Проблема. Чтобы критическая масса сознательных "слесарей" да "комбайнеров" набралась, десятки лет понадобятся. Десятки, это может быть и больше ста - сотни начинаются с двух и более. Так и что же - считаете есть у нас это время? Подождут ли супостаты, пока мы мышцы накачаем? А сами они это время как - в спячку впадут, что ли?
            1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 18:42 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              А что ещё можно сделать? Хотя бы пошуметь. Лучше так, чем никак.
  • xtur 3 ноября 2018 11:26 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    По поводу темы "Окно"
    Прошу не считать изложенное троллингом

    Я лично знаком с многими работниками в Армении, которые разрабатывали подобный прибор в СССР. Он был разработан, успешно испытан на самолётах, даже был разработан прибор для установки на спутниках - за счёт рациолокации в СВЧ диапазоне засекали кильватерный след подлодок. Как утверждают разработчики, прибор позволял засекать подлодки на глубине до 500 метров.

    После развала СССР Армению тема подлодок, естественно, никак не интересовала, в РФ же никто так и не проявил инициативы в этом вопросе. Человек, который руководил разработкой, уже год как умер, документы его предприятия много раз настойчиво разворовывались
    Я мог бы назвать и предприятие, и работников, в подтверждение своих слов - это очень известное предприятие. Но если при жизни разработчиков, они не были нужны кому либо, то зачем сейчас их вспоминать всуе.

    Вот так господа национализды.
    Игнорируя маленькую страну, вы получили гигантскую дыру в безопасности
    1. timokhin-a-a 3 ноября 2018 11:57 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Тема разрабатывалась во многих НИИ, и на флотах, и была точно также заброшена и в самой России, а не только в Армении. Одна организация пыталась приспособить наработки для спутникового слежения за подлодками США, но в 90-х годах такой проект не мог "взлететь".

      Как сейчас не знаю.
      1. xtur 3 ноября 2018 13:20 Новый
        • 2
        • 2
        0
        >Тема разрабатывалась во многих НИИ, и на флотах

        У нас она уже была разработана и испытана. Надо было купить и использовать. За 30 лет на это не нашли денег.
        1. Fan-Fan 3 ноября 2018 22:27 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Зато на футбольные стадионы денег нашли очень много.