Военное обозрение

Что мешает поднять плавдок ПД-50. Об итогах работы водолазов

247
В СМИ появилась информация о повреждениях, полученных плавучим доком ПД-50, на котором проходили ремонтные работы авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов». Напомним, что плавдок затонул после отказа насосов, вызванного проблемами при подаче электроэнергии. Мурманскую область накрыла стихия, произошло налипание мокрого снега на ЛЭП, вызвавшее многочисленные обрывы. Эти факторы и названы официально причинами проблем с подачей электроэнергии на судоремонтном заводе и прекращением работы насосов.


Вода, хлынув в цистерны ПД-50, привела к затоплению одного из самых больших плавдоков в мире.

Что мешает поднять плавдок ПД-50. Об итогах работы водолазов


Напомним, что министр промышленности РФ Денис Мантуров в четверг заявил, что решение о том, поднимать или не поднимать плавдок, будет принято в «ближайшие два дня». Сегодня – крайний день, если исходить из заявления министра.

Между тем, в средствах массовой информации появились сведения о том, что высока вероятность отказа от поднятия плавдока. Дело в том, что водолазы, которые все последние дни занимались исследованием состояния ПД-50, установили наличие многочисленных повреждений. Так, информационное агентство «Интерфакс», ссылаясь на неназванные источники, сообщает, что корпус плавдока сильно пострадал при ударе о грунт во время затопления. Отмечена безвозвратная потеря двух башенных кранов плавучего дока.

При этом добавляется, что сейчас в большей степени рассматривается возможность покупки аналога ПД-50, а не подъёма затонувшего дока. Однако нет данных о том, у кого плавдок таких габаритов может быть заказан, и какое время может потребоваться на реализацию проекта.

Напомним, что ранее в Объединённой судостроительной корпорации заявили об отсутствии влияния инцидента с ПД-50 на плановые ремонтные работы ТАВКР «Адмирал Кузнецов». Потом выяснилось, что авианесущий крейсер получил серьёзные повреждения в результате падения башенного крана. Заявлено о 5-метровой пробоине в корпусе и нарушении целостности палубы единственного авианосца ВМФ РФ.

В качестве дополнения: в ходе водолазных работ установлено, что ПД-50 накренён. Одна из его частей находится на глубине 10 м, другая – около 30-ти. При этом плавдок лежит на дне на самом краю ямы глубиной около сотни метров. При выполнении работ по поднятию ПД-50 есть опасность того, что плавдок в эту яму в акватории судоремонтного завода №82 сползёт и «утащит» за собой оборудование, которое может использоваться при подъёме. На сегодняшний день сползанию препятствует воздушный пузырь, который образовался в верхней части плавучего дока.
Использованы фотографии:
Фейсбук
247 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 3 ноября 2018 08:38 Новый
    +28
    ... и плавдок тю-тю, и Кузю отдвинут вправо по ремонту конкретно...
    1. Зяблицев
      Зяблицев 3 ноября 2018 08:42 Новый
      +24
      А не диверсия ли это....
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 3 ноября 2018 08:46 Новый
        +16
        ... спецы работают, но упор всё таки на непогоду, в статье по крайней мере... хотя почему раньше оборудование справлялось, а в этот раз отказало? request ... вопросов много...
        1. Gorjelin
          Gorjelin 3 ноября 2018 08:49 Новый
          +54
          хотя почему раньше оборудование справлялось, а в этот раз отказало?

          не должна живучесть плавдока зависеть от перебоев электричества, либо глупость и разгильдяйство, либо диверсия
          1. a.s.zzz888
            a.s.zzz888 3 ноября 2018 08:51 Новый
            +2

            Gorjelin (Евгений) Сегодня, 08:49 НОВЫЙ
            0
            хотя почему раньше оборудование справлялось, а в этот раз отказало?

            не должна живучесть плавдока зависеть от перебоев электричества,

            .... это и моё глубокое убеждение, но .... посмотрим на выводы комиссии, если озвучат конечно...
            1. поневолебрат
              поневолебрат 3 ноября 2018 15:29 Новый
              +3
              Диверсию (если и была) не подтвердят, засекретят. Скорей всего все как есть оставят - непогода. Только недавно по "Звезде" рассказали про серию взрывов на газопроводах в 80-е годы прошлого века. И что большая часть из них была диверсией. Но тогда о взрывах был вообще молчок, а о диверсии - и подавно.
              1. alexmach
                alexmach 3 ноября 2018 16:08 Новый
                +32
                Да какая диверсия, что вы глупости пересказываете. Это никакая не диверсия, это просто деградация производственных мощностей и производственной культуры, вот и все. Вы не в СССР живете а в стране переживающей масштабный регресс.
                1. Мих1974
                  Мих1974 3 ноября 2018 18:13 Новый
                  +4
                  Поддерживаю crying , к сожалению не имея "официальных публикаций" не могу разместить имеющуюся информацию "из первых рук" belay . Но те кто с мозгами могут и так сопоставить 2+2 , а именно - "уронили при перевозке часть ракеты Союз", вверх тормашками забили датчик что привело к откузу ракеты Протон, не так собрали Союз и он рухнул после не отделения 1 ступени и это КОСМОС!!!! , а уровень деградации в других областях еще выше.
                  Радует что в атомной отрасли на весь кошмар и и - пока тьфу тьфу обходиться без таки "аварий". Но тут скорее дело обстоит в том что у нас "аварии" будут равны - Чернобылю или Фукусиме, а все "мелкое" замечается под гриф секретности.
                  1. Vladimir 5
                    Vladimir 5 4 ноября 2018 16:28 Новый
                    +1
                    Не так просто, как рассказываете, ибо сборка ракеты-носителя, это не сборка вагона для угля, другие критерии по кадрам и комплектующим, да постоянный контроль и проверки.. Почему прошли все контрольные проверки забитый молотком кверх ногами датчик, это вопрос к режимным структурам по кадрам... Не удивительно, когда журналисты типа Рогозина руководят от космической до подводных научных областей, (возможно для провалов отраслей),- чего ожидать от ме нделей и ими назначенных кадров, только рекламировать айфоны могут...
                    1. Мих1974
                      Мих1974 4 ноября 2018 16:33 Новый
                      +1
                      Повторю лишь сказанное, у нас в атомной отрасли "мелкие" аварии - заметают "под коврик", а наружу выйдет только уровня Чернобыль или Фокусима. Такие мелочи как "падение союза" в атомной отрасли - тоже заметают под коврик, уж больно высока секретность. Но отсутствие публичности не дает ни малейшего основания думать что "все хорошо" и не так как в других областях, к сожалению. negative
                    2. Pilat2009
                      Pilat2009 4 ноября 2018 23:16 Новый
                      0
                      Цитата: Vladimir 5
                      Не так просто, как рассказываете, ибо сборка ракеты-носителя, это не сборка вагона для угля, другие критерии по кадрам и комплектующим, да постоянный контроль и проверки.

                      Хех вы знаете что сказали в Роскосмосе?Что сборка это вам не эталон.Возможны вариации так сказать.Там видите ли что-то не входило и его слегка забили.Кувалдой.И еще смазали чтобы лучше заходило.
                2. Shurik70
                  Shurik70 3 ноября 2018 18:14 Новый
                  +12
                  т. Сталин сказал исчерпывающе:
                  1. avia12005
                    avia12005 4 ноября 2018 21:42 Новый
                    +2
                    Это не Сталин, это Каганович сказал, нарком путей сообщения. fellow
                3. bayard
                  bayard 4 ноября 2018 03:49 Новый
                  +6
                  г.Донецк.
                  У каждой аварии и катастрофы есть своё имя , фамилия и должность ! За "деградацией производственных мощностей" чаще всего скрывается злая активная воля по культивации этой деградации и маскировка деградацией классических диверсий . Из того-же разряда , как взрыв линкора "Новоросийск" , ликвидация уникальных производственных мощностей сразу после развала Союза , авария ракеты "Союз"(тоже яко-бы "разгильдяйство и халатность") , срыв программы возобновления производства газовых турбин , когда турбины вроде и на подходе , а вот редукторов к ним нет и делать некому - тоже"разгильдяйство" и "деградация" ?
                  Нет - это САБОТАЖ и целенаправленная ДИВЕРСИЯ .
                  Виновные в такого рода и масштаба "деяниях" шли в былые(более славные) годы под расстрел , а видевшие это и не принявшие мер - как пособники .
                  1. Владимир Теплов
                    Владимир Теплов 4 ноября 2018 10:00 Новый
                    +2
                    Врядли это диверсия ФСБ просуетилосьбы .Просто как везде по всей стране организованный беспорядок и никто ни за что неотвечает. Плавдок интересно был застрахован?
                    1. Vladimir 5
                      Vladimir 5 4 ноября 2018 17:01 Новый
                      +4
                      Такие потери, как ПД-50 не вписываются ни в какие рамки, только как просчитанная на высоком уровне преднамеренная стратегическая диверсия. Плавдок, не шлюпка, затопить нужно время, а быстро затопить с аварией, уже нужны заранее созданные условия.. Причину в отключение тока,- "пища" для народа... При выводе ТАКР, присутсвовали ВСЕ службы, но авария произошла, возможно изначально просчитывали и ТАКР затопить...Когда у главного борцуна МВД с ведомственной коррупцией находят 9 млрд денег наличными, становится понятно, что порушены последние устои государственности со всеми дальнейшими производными...Давно пора трубить тревогу, да вот кому???...
                  2. Мих1974
                    Мих1974 4 ноября 2018 16:37 Новый
                    +3
                    Это классическое "падение империи" когда имено Голова начала гнить, когда Сверху перестали строжайше контролировать и карать "среднее звено" , ударившись в "разврат и стяжательство". А потом "гниение" дошло и до низов, где то через недофинансирование, где то в виде взаимоисключающих указаний Сверху, где то в постепенной деградации кадров. Да, глобально это можно назвать Саботаж, но не Диверсия. Диверсия это умышленное уничтожение, а эти выродки наверху пирамиды - лишь ворье и ублю.дки, не более того, нет у них желания разрушать. они хотя лишь Воровать. Да, последствия от этого еще хуже, но это явно давно не умысле. "психически здоров - просто ".
                4. tarakanys
                  tarakanys 4 ноября 2018 08:18 Новый
                  -3
                  Уря патриотам так проще верить в сверхмощь laughing
                5. Levius
                  Levius 13 ноября 2018 20:52 Новый
                  0
                  Все много проще. МО обьявляет тендер , завод пытаеться ужаться во все. Что может. В том числе и соляра и прочее. Вот тут многие кричат деградация диверсия. Все проще. Хотим надежность., Резераирование то это надо оплачивать. А если заказчик не хочет? Или платит не сопоставимые копейки ? Вот и будут экономить на всем.
          2. faterdom
            faterdom 3 ноября 2018 09:16 Новый
            +63
            Это типа, экономия. Вовремя критически важных работ, каковыми для плавдока являются погружение и всплытие, он должен быть запитан от автономных источников питания, да еще и с резервированием. Но это же живая солярка, деньги опять же... Только вот несопоставимые со стоимостью уникального дока и тем более боевого корабля.
            Но, наши эффективные менеджеры - отчаянные ребята! Не разбираясь ни в чем, кроме денег себе, они готовы идти на риск, как в рулетку проигрывая авианесущие крейсера и доки! А что - не ихние же, и не на их деньги построенные!
            1. ROSS_Ulair
              ROSS_Ulair 3 ноября 2018 09:47 Новый
              +21
              Цитата: faterdom
              Вовремя критически важных работ, каковыми для плавдока являются погружение и всплытие, он должен быть запитан от автономных источников питания, да еще и с резервированием. Но это же живая солярка, деньги опять же...

              Вчера читал мнение
              https://colonelcassad.livejournal.com/4558015.html

              Предпосылкой к аварии действительно стали проблемы с энергоснабжением, однако док не перешел на собственное питание, так как моторная команда ПД-50 была сокращена, а горючее для дизель-генераторов не закупалось.


              В былые времена, может бы и не как диверсия прошло, если данные подтвердятся, то уж как вредительство точно. Со всеми вытекающими am
            2. SSR
              SSR 3 ноября 2018 10:25 Новый
              +3
              Цитата: faterdom
              авианесущие крейсера

              + камрад! Режет ухо когда журналисты пишут так
              Заявлено о 5-метровой пробоине в корпусе и нарушении целостности палубы единственного авианосца ВМФ РФ.

              У нас нет полноценного авианосца, у нас авианесущий Крейсер, который именно по этому может проходить через Босфор а авианосцы нет.
              1. КЕРМЕТ
                КЕРМЕТ 3 ноября 2018 13:04 Новый
                +1
                Вроде уже обсуждался здесь договор о пролива-нет там ограничений для авианосцев
                1. SSR
                  SSR 3 ноября 2018 15:23 Новый
                  +2
                  Цитата: КЕРМЕТ
                  Вроде уже обсуждался здесь договор о пролива-нет там ограничений для авианосцев

                  Не знаю что поменялось но было так. Там и другие нюнсы были, выборку надо сделать.

                  Порядок прохода через черноморские проливы военных кораблей регламентируется статьями 8-22 Конвенции. Из приложения IV к Конвенции о режиме проливов видно, что в составе флотов причерноморских государств могут быть корабли любого класса (т.е. и авианосцы). В момент прохода проливов запрещено выполнять полеты авиации, находящейся на борту кораблей.

                  Нечерноморским странам разрешается проводить через проливы в Черное море только легкие надводные корабли и вспомогательные суда водоизмещением одного корабля не более 10000т.
                  Суммарное водоизмещение отряда кораблей в момент прохода проливов не должно превышать 15000т. и их проход разрешен только в дневное время.
                  Нечерноморские государства не вправе вводить в Черное море авианосцы и подводные лодки. Общий тоннаж эскадры боевых кораблей нечерноморских стран, находящихся в Черном море, не должен превышать 45000т.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 4 ноября 2018 23:19 Новый
                0
                Цитата: SSR
                У нас нет полноценного авианосца, у нас авианесущий Крейсер, который именно по этому может проходить через Босфор а авианосцы нет.

                Кстати договор писался когда авианосцев не было в помине
            3. helmi8
              helmi8 3 ноября 2018 11:00 Новый
              +14
              Цитата: faterdom
              Но, наши эффективные менеджеры - отчаянные ребята! Не разбираясь ни в чем, кроме денег себе, они готовы идти на риск, как в рулетку проигрывая авианесущие крейсера и доки! А что - не ихние же, и не на их деньги построенные!

              Вот и взять их за фаберже покрепче, этих нефтянников, взявшихся за судостроительство. И заставить не просто за свой счет все восстановить, а еще и новый док построить. И под статью типа "саботаж" или "измена Родине" чтоб остальным "менеджерам" неповадно было...
              1. kuznec
                kuznec 3 ноября 2018 14:29 Новый
                +6
                Уважаемый! Увы, но реальность такова, что весь народ - это рабсила для наполнения мошны олигархов. Да и вообще, государство снимает 72 проц. Сборами с нефти - Вы что, считаете что "саботаж" кто-то кому то предьявит?
              2. поневолебрат
                поневолебрат 3 ноября 2018 17:38 Новый
                +2
                Для эффективных самое страшное обвинение в неэффективности, а не измена "какой-то Родине", которая еще неизвестно где больше. Вот потерять прибыль или деньги "общака" - это да. А это - ну и ладно. Еще в тоталитарном ССР номенклатура какое бы дело не завалила - будет "переведен на другую работу". Так и тут - пересядет виновный в Члены совета директоров какого нибудь банка. А в тюрьму сядет какой-нибудь Гл. инженер с Гл. технологом. А Гл. конструктор будет давать показания.
                1. CERBERFOL
                  CERBERFOL 4 ноября 2018 01:41 Новый
                  -1
                  Цитата из википедии:
                  расформированной ранее итальянской Xª MAS причастны к затоплению советского линкора «Новороссийск» в 1955 году, после того как восемь боевых пловцов, выполнявших поручение итальянских служб и действовавших от имени НАТО, установили заряды на киль корабля.
            4. Narak-zempo
              Narak-zempo 3 ноября 2018 13:12 Новый
              +1
              Цитата: faterdom
              Но, наши эффективные менеджеры - отчаянные ребята! Не разбираясь ни в чем, кроме денег себе, они готовы идти на риск, как в рулетку проигрывая авианесущие крейсера и доки! А что - не ихние же, и не на их деньги построенные!

              Так ведь нести ответственность за катастрофы не им, а за оптимизацию премии и благодарности уже получили.
              1. Грица
                Грица 4 ноября 2018 03:16 Новый
                +2
                Отыскать тех лиц, которые принимали управленческие решения по сокращению моторной команды на плавдоке, тех, кто занимался обслуживанием дизель-генераторов и закупкой топлива к ним, тех, кто отвечает за действия сил и средств в непредвиденных ситуациях. И всех этих лиц - на каторгу. Нефтянникам, (умеющим качать бесплатную нефть, но не умеющим что то производить круче насоса и тем более обслуживать судостроительное оборудование) - под страхом отъёма лицензии заставить оплатить постройку нового дока с вычетом неустойки за простой в работе по ремонту Кузи.
                Эх...где вы, товарищ Сталин?
          3. Rakti-Kali
            Rakti-Kali 3 ноября 2018 10:35 Новый
            +26
            Цитата: Gorjelin
            не должна живучесть плавдока зависеть от перебоев электричества, либо глупость и разгильдяйство, либо диверсия

            Это глупость новых собственников завода которая даже хуже диверсии, называется - "оптимизация производства". Первым делом товарищи из "Роснефти" после приватизации СРЗ сократили часть персонала, куда вошла и машинная команда дока. И даже в этой ситуации можно было спасти док, ведь запустить дизели и подключить генераторы могли бы даже аварийные партии с ремонтируемого корабля но "эффективные манагеры" решили "экономить по крупному" и отказались от закупок дизельного топлива для дизель-генераторов дока.
            1. Gorjelin
              Gorjelin 3 ноября 2018 11:21 Новый
              +8
              "эффективные манагеры" решили "экономить по крупному" и отказались от закупок дизельного топлива для дизель-генераторов дока.

              это классическое вредительство, отвечать за подобное должно все руководство целиком и не только постами, но и сроками.
            2. kuznec
              kuznec 3 ноября 2018 14:33 Новый
              0
              Не сомневаюсь. В таких случаях многократное резервирование - это азбука. Налицо воровство.
              1. Симаргл
                Симаргл 3 ноября 2018 18:24 Новый
                +2
                Цитата: kuznec
                Налицо воровство.
                Это если работяга что-то взял - воровство. А если топ - это эффективный менеджмент.
            3. Silvestr
              Silvestr 3 ноября 2018 17:06 Новый
              +2
              Цитата: Rakti-Kali
              Первым делом товарищи из "Роснефти" после приватизации СРЗ сократили часть персонала, куда вошла и машинная команда дока.

              вот это и есть диверсия, замаскированная под "экономику"
          4. Grigory B
            Grigory B 3 ноября 2018 11:27 Новый
            +1
            [quoteВозможно при скачке напряжения допускаю,что погорели катушки на пускателях насосов,сами эл. двигатели защищены тепловой защитой,если она конечно была в рабочем состоянии.Возможно катушки электромагнитных клапанов на заполнения цистернподгорели.Но почему в ручную клапана не закрыли вот это вопрос? ][/quote][/quote]
            1. ФИОфил
              ФИОфил 3 ноября 2018 13:22 Новый
              +3
              Цитата: Grigory B
              Но почему в ручную клапана не закрыли вот это вопрос?

              Солидарен с Вами. И даже не вопрос, а куча вопросов. А вообще, закрытие кингстонов вручную в случае отказа электроприводов было предусмотрено? Или имела место конструктивная недоработка. Если такая возможность была, может это косяк команды дока (растерялись во внештатной ситуации)? Почему вообще заполнение балластных цистерн приводит к затоплению дока, а не к подтоплению с какими-то предельными значениями? Я, конечно, дилетант в этой области, но мне из данных на данный момент объяснений, как такое вообще могло произойти, ничего не понятно.
              1. Dart2027
                Dart2027 3 ноября 2018 14:19 Новый
                +2
                Цитата: ФИОфил
                Почему вообще заполнение балластных цистерн приводит к затоплению дока, а не к подтоплению с какими-то предельными значениями?

                Если происходит заполнение всех цистерн сразу - это одно, а если часть заполнится, а часть нет, то другое. Мне кажется что это и произошло и док перекосило.
          5. Бородач
            Бородач 3 ноября 2018 11:36 Новый
            +1
            Такую нужную коробку утопили.
            Кто виноват? Кого посадили? Премию дали? Орденом наградили?
          6. Леший1975
            Леший1975 3 ноября 2018 14:01 Новый
            +28
            Цитата: Gorjelin
            хотя почему раньше оборудование справлялось, а в этот раз отказало?

            не должна живучесть плавдока зависеть от перебоев электричества, либо глупость и разгильдяйство, либо диверсия

            Ну так назначения на должности по родственным и иным, не зависящим от способностей, причинам (провалил здесь, поменяйся портфелем и руководи дальше) должно же в конце концов проявить себя. Диверсия, да у нас в роскосмосе, судя по последним происшествиям, одни диверсанты. Хотя там техника более сложная, вот первый и посыпался, где тоньше, (в смысле сложнее) там в первую очередь и рвется. Тут нужно признать, что предсказываемое многими, исчерпание запаса прочности наследства СССР (технического, кадрового) завершилось. И впереди нас действительно ждут годы прорывов, обещанных господином Путиным, а также разрушений, утоплений, возгораний, о чём впрочем, господин Путин решил не сообщать, ограничившись одними прорывами.
            Источник "Свободная пресса":
            "В ночь на 12 марта 2018 года во Владивостоке в бухте Золотой Рог внезапно затонул плавучий док ПД-32 вместе со стоявшим в нем на ремонте буксиром. Судно в последний момент удалось спасти, а док оказался на грунте. В комментариях в соцсетях тут же появились сообщения, что в погоне за прибылью арендатор дока его команду «досокращал» до таких пределов, что обеспечивать безопасную работу ПД-32 оказалось некому.
            19 сентября нынешнего года на Славянском судоремонтном заводе (Приморский край) переломился пополам и затонул проржавевший плавучий док. На момент аварии в нем находились сахалинский сухогруз «Восток» и БМРТ «Пионер Николаева». Крановщице рухнувшего в воду подъемного крана чудом удалось спастись.
            Весьма любопытно складывается судьба стоящего в Южной бухте Севастополя плавучего дока ПД-16. Достался он нашей стране от Германии в качестве трофея после Великой Отечественной войны. Много и славно поработал на Черноморский флот. В 2000 году в него опрометчиво ввели для ремонта столь же ржавую, как и сам ПД-16, дизельную подводную лодку Б-380"Святой Георгий" проекта 941 (бывший «Горьковский комсомолец»). Ремонт тогда оценивался примерно в 1,248 миллиарда рублей. К середине 2010 года было освоено 800 миллионов. И тут выяснилось, что достать обратно «Святого Георгия» из дока нет никакой возможности. Если его притопить для вывода корабля на воду — окончательно прохудившийся ПД-16 больше не всплывет никогда.
            Так и стоит это позорище посреди Севастопольской бухты — в строительных лесах ржавая подводная лодка в ржавом доке. И что с ними делать — не знает никто.
            Увы, в какой-то мере, похоже, это просто символ нынешнего состояния российского судоремонта."

            Так что готов поддержать версию: именно как следствие глупости и разгильдяйства, поразившего всю управленческую вертикаль, начиная с президента.
            1. Грица
              Грица 4 ноября 2018 03:25 Новый
              0
              К сожалению, стоит признать, что весь наш судоремонт и судостроение уже весь проржавел и медленно идет ко дну.
          7. скобарь
            скобарь 3 ноября 2018 15:55 Новый
            +2
            Не обижай эффективных менеджеров.
          8. Piramidon
            Piramidon 3 ноября 2018 18:09 Новый
            +2
            Цитата: Gorjelin
            либо глупость и разгильдяйство, либо диверсия

            С таким большим наличием раздолбаев, никаких диверсантов не нужно. Сами все угробят и бесплатно.
            1. Владимир Теплов
              Владимир Теплов 4 ноября 2018 14:18 Новый
              0
              Нет не бесплато . За деньги и неплохие деньги
        2. Андрей Виноградов
          Андрей Виноградов 3 ноября 2018 08:54 Новый
          0
          Надо смотреть, что дешевле,быстрей и безопасней, поднять старый или купить/построить новый.
          1. инженер74
            инженер74 3 ноября 2018 10:26 Новый
            +21
            Цитата: Андрей Виноградов
            Надо смотреть, что дешевле,быстрей и безопасней, поднять старый или купить/построить новый.

            Без соответствующих выводов и мероприятий новый док, с очень высокой долей вероятности, ляжет на дно рядом со старым.
            P.S. "Тут всю систему надо менять"©. hi
            1. Грица
              Грица 4 ноября 2018 03:29 Новый
              +1
              Без соответствующих выводов и мероприятий новый док, с очень высокой долей вероятности, ляжет на дно рядом со старым.
              Согласен. Думаете на новом доке будет работать другая команда? Другие люди будет принимать управленческие решения? Обслуживать будут другие инженеры?
              Самое обидное, что рабочих и инженеров на других заменить невозможно. Потому что других просто нет - не вырасти, не воспитали, не обучили. А вот эффективных менеджеров, что решения будут принимать и руководить как раз наоборот - заменить можно и нужно. Тем более за последние годы ВУЗы их наштамповали тысячами. Но, не заменят. По другой причине - их не посадят, а наградят.
          2. helmi8
            helmi8 3 ноября 2018 11:05 Новый
            +14
            Цитата: Андрей Виноградов
            Надо смотреть, что дешевле,быстрей и безопасней, поднять старый или купить/построить новый

            А еще эффективней было бы, если б сначала посмотрели на руководство компании: что дешевле - расстрелять их или посадить...
            1. dauria
              dauria 3 ноября 2018 12:32 Новый
              +8
              если б сначала посмотрели на руководство компании: что дешевле - расстрелять их или посадить...


              Руководство "понять и простить". Посадить слесаря-сантехника .
            2. Грица
              Грица 4 ноября 2018 03:34 Новый
              +3
              А еще эффективней было бы, если б сначала посмотрели на руководство компании: что дешевле - расстрелять их или посадить...
              Дешевле одеть на них водолазные костюмы и послать цеплять тросы и крюки. Если не всплывут - да и бог с ними, не жалко таких умных управленцев. Да и на патронах и тюремной баланде можно сэкономить. Если всплывут, но при подъёме док все равно утонет, тогда уже можно расстрелять. Как не справившихся с поставленной инженерной задачей и принятие неверных решений.
              1. Telur
                Telur 4 ноября 2018 07:29 Новый
                +1
                Цитата: Грица
                Да и на патронах и тюремной баланде можно сэкономить.

                Незнаю какая получится экономия на баланде но, патроны будут стоить дешевле водолазного оборудованя, утонувшего вместе с манагерами, это точно
              2. Severok
                Severok 4 ноября 2018 10:56 Новый
                0
                Цитата: Грица
                А еще эффективней было бы, если б сначала посмотрели на руководство компании: что дешевле - расстрелять их или посадить...
                Дешевле одеть на них водолазные костюмы и послать цеплять тросы и крюки. Если не всплывут - да и бог с ними, не жалко таких умных управленцев. Да и на патронах и тюремной баланде можно сэкономить. Если всплывут, но при подъёме док все равно утонет, тогда уже можно расстрелять. Как не справившихся с поставленной инженерной задачей и принятие неверных решений.

                Вы в курсе ,что в руководстве "Роснефти" сидит половина инос ранцев? И что за затопление дока в СССР всех инос-ранцев, участвовавших в руководстве организацией отправили бы немедленно в кутузку!?
              3. Деревенский я......
                Деревенский я...... 4 ноября 2018 19:25 Новый
                -1
                И в задании указать: сбор металлолома, а каждому ежедневную норму объявить под роспись. Лучше этот металл спасти, чем собирать старые спинки от кроватей и стиральные машины.
          3. Леший1975
            Леший1975 3 ноября 2018 14:16 Новый
            0
            Цитата: Андрей Виноградов
            Надо смотреть, что дешевле,быстрей и безопасней, поднять старый или купить/построить новый.

            Что надо, с этим вопросов нет. С остальным, в частности отремонтировать или купить новый, много вопросов. Не хочу изобретать велосипед, приведу мнение политика Виктора Алксниса :
            "Думаю,что подъем дока это не самая главная проблема. Док был построен в Швеции и все оборудование и механизмы на нем шведские. В связи с санкциями помощь Швеции в восстановлении дока маловероятна. Тем более, что док использовался нашим военно-морским флотом. Мы же своими силами изготовить все необходимое оборудование и детали для замены вряд ли сможем. И так по многим позициям."
            Так что может Китай, если строит, поможет. На остальные варианты рассчитывать наверное не стоит. А док конечно нужен.
            1. Грица
              Грица 4 ноября 2018 03:38 Новый
              0
              Надо смотреть, что дешевле,быстрей и безопасней, поднять старый или купить/построить новый.
              Надежнее (но не дешевле) - третий вариант. Поднимать утонувший док и одновременно заказывать постройку нового. Так как нет гарантии, что док поднимут, все равно он необходим, в любом случае покупать надо. А в случае успеха операции - второй такой док нам не помешает. Ускорятся сроки ремонта кораблей.
              1. Azis
                Azis 4 ноября 2018 07:18 Новый
                +1
                Именно третий вариант и выберут - безграничные возможности "осваивания" бюджетных средств. Правда в итоге окажется, что поднимать нерентабельно, а новый выйдет по цене десятка ПД.
          4. Rzzz
            Rzzz 4 ноября 2018 09:00 Новый
            +1
            Построить новый - это как минимум два-три года, плюс найти подрядчика, кто сможет это сделать физически (аппарат уникальный) и не покоится санкций.
        3. Sharky
          Sharky 3 ноября 2018 09:12 Новый
          +19
          названы официально причинами проблем с подачей электроэнергии на судоремонтном заводе и прекращением работы насосов.

          Хорошо, перебой с электричеством и насосы встали. Только, конструктивно на всасывание и нагнетание после насоса должны стоять запорные клапаны. Эти клапаны должны закрываться вручную. Понятное дело, что насосы находятся не в цистерне, а в отдельном отсеке, который не затапливается. Там же и запорные клапаны. Оборудование ответственное, значит и ручное управление клапанами должно быть! Не верю я «официальной версии», всё покрыто мраком.
          1. sub307
            sub307 3 ноября 2018 16:11 Новый
            +9
            Только на доках не клапаны....клинкеты там с электроприводом однако. Естевственно с возможностью управления вручную. Управление и насосами и клинкетами осуществляется с одного пульта. Странно всё там как-то получилось. Возможно просто не хватило людей для этого самого ручного управления клинкетами....На ПД-50 команда гражданская (сам док вроде шведской постройки был). Может начали доковую операцию при неполной команде, положились на "авось", так как(вероятно) обесточивания раньше не было НИКОГДА. В штатном режиме погружение-всплытие произведёт один оператор. Сам служил на ПД-78 (губа Оленья, рядом ПД-72) в должности механика, сам управлял насосами, клинкетами....Док конечно "поменьше будет", но принцыпы управления у ВСЕХ плавдоков одни и теже. Так что всё довольно странно..... Все предположения, что там на самом деле было и как развивалось "мусолить" можно долго.
            1. Sharky
              Sharky 3 ноября 2018 17:49 Новый
              +1
              Только на доках не клапаны....клинкеты там с электроприводом однако.

              Ну, в моём понимании, клинкет - это разновидность клапана, спасибо, что поправили.
              Вы, как человек знающий, скажите, на ПД имеются фильтры забортной воды перед насосами? То есть, если да, то должны быть ещё клинкеты до и после фильтров, для их переодической очистки. Я к тому, что если клинкет на всасывании насоса заклинило, то была ли возможность перекрыть кликнеты на фильтре?
              П.С.
              Спаибо за полезный комментарии, каких немного hi
          2. DimonK
            DimonK 3 ноября 2018 16:58 Новый
            +1
            Там с самого начала одно вранье. negative Как и во всем управлении наших руководителей negative
          3. Rzzz
            Rzzz 4 ноября 2018 09:05 Новый
            +1
            Ну вот и бегали несколько человек, закрывали. Док огромный, народу мало.. Один так и ушёл на дно в казематах дока.
        4. LSA57
          LSA57 3 ноября 2018 09:19 Новый
          -2
          Цитата: a.s.zzz888
          хотя почему раньше оборудование справлялось, а в этот раз отказало?

          да как то насосы не могут работать без эл. тока
        5. svp67
          svp67 3 ноября 2018 09:59 Новый
          +5
          Цитата: Зяблицев
          А не диверсия ли это....

          Цитата: a.s.zzz888
          ... спецы работают, но упор всё таки на непогоду, в статье по крайней мере... хотя почему раньше оборудование справлялось, а в этот раз отказало?

          Дак проходила инфа, что в целях ЭКОНОМИИ, при капитализме это просто золотое правило, была сильно сокращена команда собственной дизель-электрической установки и все питание электрических насосов осуществлялась по проводам с берега и когда произошло отключение, оставшиеся члены команды дока просто не смогли быстро запустить дизель-генератор. Хотя я думаю, что там еще много чего вскроется, если док подымут. Так, что многие из руководства предприятия имеют личный интерес в том, что бы его не подымали.
          1. atalef
            atalef 3 ноября 2018 12:43 Новый
            +9
            Цитата: svp67
            Дак проходила инфа, что в целях ЭКОНОМИИ, при капитализме это просто золотое правило

            Странно , а в штатах ( светочи капитализма ) - доки почему то тне тонут , и в Германии не тонут .
            Может у них капитализм не правильный ?
            1. инженер74
              инженер74 3 ноября 2018 14:51 Новый
              +4
              Цитата: atalef
              Цитата: svp67
              Дак проходила инфа, что в целях ЭКОНОМИИ, при капитализме это просто золотое правило

              Странно , а в штатах ( светочи капитализма ) - доки почему то тне тонут , и в Германии не тонут .
              Может у них капитализм не правильный ?

              Если нефтяная платформа, два шатлах и 4 реактора нормально, то да, у них другой капитализм. А вообще, процесс глобален - из того, что делали инженеры начали извлекать прибыль менеджеры. hi
        6. Muxalet
          Muxalet 3 ноября 2018 10:06 Новый
          0
          Это же какой объем воды должен был поступавь в док, что бы он так мнговенно тю-тю...А дизель генераторы на такой махине разве не предусмотрены? Жесть!
        7. леший74
          леший74 3 ноября 2018 18:11 Новый
          +2
          спецы работают...- какие спецы?- к которым самим бомбы к крыльцу приносят или которые на геликах катаются по городу?
      2. 210окв
        210окв 3 ноября 2018 08:48 Новый
        +5
        Диверсия?Возможно.Но похоже на извечный наш "авось прокатит"..
      3. LSA57
        LSA57 3 ноября 2018 08:49 Новый
        -2
        Цитата: Зяблицев
        А не диверсия ли это...

        аха. Дед Мороз развлекается. льдом провода ЛЭП рвёт
        1. Зяблицев
          Зяблицев 3 ноября 2018 08:51 Новый
          +8
          А до этого в Мурманске всегда была идеальная погода?
          1. LSA57
            LSA57 3 ноября 2018 08:56 Новый
            -2
            Цитата: Зяблицев
            А до этого в Мурманске всегда была идеальная погода?

            ну понятие стихийное бедствие вам явно незнакомо
            Мурманскую область накрыла стихия, произошло налипание мокрого снега на ЛЭП, вызвавшее многочисленные обрывы.

            этож сколько диверсантов надо.да ещё по всей области
            1. ФИОфил
              ФИОфил 3 ноября 2018 13:40 Новый
              +2
              Да-да, конечно, Вы правы. Мокрый снег для Мурманска это стихийное бедствие. И никогда ранее в этих краях мокрого снега не наблюдалось, просто природная аномалия какая-то.
            2. Sergei71
              Sergei71 4 ноября 2018 15:55 Новый
              0
              Надо делать проводники для ЛЭП с повышенным омическим сопротивлением, чтобы сами себя "грели". wassat
          2. donavi49
            donavi49 3 ноября 2018 09:14 Новый
            +15
            Впервые так совпало, что под нагрузкой подловили. Плюс Роснефть - основательно там сократила "зарплатожоров" - в итоге док работал с минимальной командой.
          3. андрей юрьевич
            андрей юрьевич 3 ноября 2018 16:31 Новый
            +2
            Цитата: Зяблицев
            А до этого в Мурманске всегда была идеальная погода?

            при СССР-да. (так выходит)...
            1. Зяблицев
              Зяблицев 3 ноября 2018 16:36 Новый
              -1
              hi Да и при СССР аварии случались...Так что все нормально - это человеческая жизнь - все не предусмотреть! Но при СССР диверсию провести было практически невозможно, года до 87-88, а сейчас приезжай, подкупай, сам гадь....Тут и агентом 007 не надо быть!
      4. Harry.km
        Harry.km 3 ноября 2018 08:56 Новый
        +29
        Цитата: Зяблицев
        А не диверсия ли это....

        Диверси конечно! Диверсия началась с того, что забыли завезти топливо для дизель-генераторов что эти генераторы не ремонтировали дедмороз знает сколько зим, диверсия в том, что людей сократили на доке до минимума. Генераторы даже не пытались заводить в виду выше изложенных причин. А так то да, зима еще пришла неожиданно... Осталось громко назвать вслух диверсантов, поименно и можно с регалиями.Но будет - ОН УТОНУЛ.
        1. Мур
          Мур 3 ноября 2018 09:11 Новый
          +13
          Цитата: Harry.km
          Осталось громко назвать вслух диверсантов, поименно и можно с регалиями.Но будет - ОН УТОНУЛ.

          Они же будут сидеть с розовыми ушками и ждать, когда им купят новый док.
          Получат его и тягостно задумаются: как "оптимизировать бы ещё что-нибудь...
        2. Sergei71
          Sergei71 4 ноября 2018 16:01 Новый
          0
          А так то да, зима еще пришла неожиданно...

          Да, зима в любой регион при ходит каждый раз неожиданно.Фиг его знает, на календарики администрации и транспортникам с жилищниками скинуться? wink Каждый год, отметьте.
      5. Пленник
        Пленник 3 ноября 2018 09:43 Новый
        +7
        Для нас нужны диверсии, что бы что-то раздолбать, разрушить или затопить?! Воровство, безхозяйственность и некомпетентность и есть главные "диверсанты". Пытаются списать на погоду, а не судьба была подумать про аварийное электроснабжение или кабелЯ свистнули и продали?!
      6. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 3 ноября 2018 09:53 Новый
        +8
        Скорее результат любимой оптимизации чем диверсии. Минимум затрат, максимум дохода. Аспекты рациональности и необходимости не учитываются. Плюс современные родо- племенные отношения. Не удивлюсь если все ответственные лица там окажутся родственниками.
      7. freddyk
        freddyk 3 ноября 2018 10:59 Новый
        +10
        Цитата: Зяблицев
        А не диверсия ли это....

        Приватизировать объекты стратегического значения - вот это диверсия.!
      8. другой РУСИЧ
        другой РУСИЧ 3 ноября 2018 11:14 Новый
        +2
        безалаберность это и разгильдяйство, а не диверсия. с нашими манагерами диверсантов не надо. ( вспомним пожар в Белой лошади)
      9. atalef
        atalef 3 ноября 2018 12:40 Новый
        +7
        Цитата: Зяблицев
        А не диверсия ли это....

        Судя по количеству значимых аварий , диверсионные группы чувствуют себя не просто вольготно , а абсолютно свободно.
        Куда ФСБ смотрит ? belay
      10. g1v2
        g1v2 3 ноября 2018 15:24 Новый
        +2
        Это хуже - это раздолбайство. Результат - потеря самого крупного нашего плавдока. Который кстати для СССР построила Швеция. То есть нам или придется покупать новый плавдок за рубежом или пытаться строить самим. Такое крупное сооружение мало где можно построить - места ограничены. В принципе можно заложить на Звезде , но опять же в ущерб чему-то. В общем ситуация не из приятных.
      11. Skarpzd
        Skarpzd 4 ноября 2018 02:59 Новый
        0
        да нет. простое раздолбайство помноженное на непогоду.
      12. MKPU-115
        MKPU-115 4 ноября 2018 03:19 Новый
        +1
        Цитата: Зяблицев
        А не диверсия ли это....

        Нет ,это оптимизация, она сейчас на всех предприятиях в России.
        1. Sergei71
          Sergei71 4 ноября 2018 16:09 Новый
          0
          И уже даже не только России.Но, с российскими сотрудниками.Давно. request
      13. Severok
        Severok 4 ноября 2018 10:50 Новый
        +1
        Цитата: Зяблицев
        А не диверсия ли это....


        Всё, что в стране творится с 1993 года одна сплошная диверсия.
      14. Комментарий был удален.
    2. сибиралт
      сибиралт 3 ноября 2018 09:58 Новый
      0
      Отодвинут пенсии еще лет на пять и найдут деньги на ремонт ржавого "Кузи"...
    3. Genry
      Genry 3 ноября 2018 13:32 Новый
      0
      Цитата: a.s.zzz888
      и Кузю отдвинут вправо по ремонту конкретно...

      Если подумать....
      "Кунецов" уже выходил из плавдока, а это значит, что работы с днищем уже завершены и док ему больше не нужен. А верхнюю палубу ему и так разворотили ( при смене котлов) и будут заделывать сразу.
    4. loginovich
      loginovich 3 ноября 2018 15:42 Новый
      +1
      Цитата: a.s.zzz888
      ... и плавдок тю-тю, и Кузю отдвинут вправо по ремонту конкретно...

      Боюсь ,что навсегда.В РФ по размерам подобный док один в Новороссийске к тому же ровесник утопленника.
    5. Oden280
      Oden280 3 ноября 2018 17:26 Новый
      0
      Кузе в ходе текущего ремонта док уже не нужен. Он как раз выходил из него. А вот остальным кораблям - это да, прям беда.
      1. loginovich
        loginovich 3 ноября 2018 22:14 Новый
        0
        и сколько кузя без дока обойдется?
        1. Rzzz
          Rzzz 4 ноября 2018 09:22 Новый
          0
          Гражданские суда положено поднимать раз в пять лет. Не знаю, у военных может свои правила.
          Хотя в северных морях коррозия медленнее идёт. Можно годик-другой добавить.
        2. Oden280
          Oden280 4 ноября 2018 09:25 Новый
          0
          До 21 года он в ремонте (по факту скорее всего дольше), а там или ишак сдохнет или султан помрёт. Что нибудь придумают. Те же китайцы или корейцы такой же док могут быстро построить.
    6. Silvestr
      Silvestr 3 ноября 2018 22:59 Новый
      0
      Цитата: a.s.zzz888
      Кузю отдвинут вправо по ремонту конкретно..
      .

      спасибо экипажу. что его спасли
  2. gunnerminer
    gunnerminer 3 ноября 2018 08:43 Новый
    -2
    И времени в обрез, на принятие решения о заказе дока в КНР.Транспортировать его из КНР через СМП тоже задачка непростая.Судов хэаилифтов нет под такеи размеры.Поднимать, опять нанимать нидерландский Маммут.
    1. loginovich
      loginovich 3 ноября 2018 22:15 Новый
      0
      Китайцы такие строят?
      1. Грица
        Грица 4 ноября 2018 03:57 Новый
        +2
        Китайцы такие строят?
        Китайцы все строят. От носков до авианосцев. И сделают его меньше чем за год. Мы бы свой собственный 5 лет проектировали, 10 лет строили и 2 года испытывали. Но он все равно бы утонул.
        1. loginovich
          loginovich 4 ноября 2018 09:26 Новый
          0
          Ни одного плавдока не видел в Китае .Все свои морские нищяки они строят в сухих доках.Поверьте это две большие разницы.
  3. Harry.km
    Harry.km 3 ноября 2018 08:45 Новый
    +7
    Одна из немногих статей, где название соответствует содержимому. Поднятию дока мешают итоги работы водолазов. ... а в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!
    1. LSA57
      LSA57 3 ноября 2018 08:53 Новый
      +1
      Цитата: Harry.km
      Поднятию дока мешают итоги работы водолазов. ...

      красиво передёрнуто
      Дело в том, что водолазы, которые все последние дни занимались исследованием состояния ПД-50, установили наличие многочисленных повреждений.

      кто то свалил на них что то?
      а в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!

      процитируйте пожалуйста где в статье сказано, что "всё хорошо"
      1. Harry.km
        Harry.km 3 ноября 2018 09:07 Новый
        +18
        Цитата: LSA57

        а в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!

        процитируйте пожалуйста где в статье сказано, что "всё хорошо"

        Так я все и передернул.Надо было еще передернутее написать, что поднятию дока мешают водолозы. А в остальном все хорошо. Первые сообщения были помните какими? Кузя краску поцарапал, а док слегка воды хлебнул, все люди живы но мокрые, и ждем сообщений от МО. Оказалось что и краска вместе с палубой сошла и вентиляционное зимнее отверстие размером в 5 метров появилось и док хлебнул так, что на дне жить собирается и вишенка на торте, оказывается мы приобретаем другой... только найти осталось где купить.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 4 ноября 2018 23:30 Новый
          0
          Цитата: Harry.km
          Первые сообщения были помните какими? Кузя краску поцарапал, а док слегка воды хлебнул, все люди живы но мокрые, и ждем сообщений от МО

          Так Роскосмос не раз уже отчитывался об успешном запуске а потом дезавуировать приходилось.Это все наше русское авось.Помню в книге "В дни испытаний" Новикова по моему,проходил отстрел пулемета чтоли.И не дожидаясь конца отстрела доложили Сталину об успешном завершении испытаний.А оказалось что на последних выстрелах что то там сломалось.Пулемет испытаний не выдержал.Сталин долго молча ходил а потом сказал:"Это вам урок товарищ нарком на всю жизнь"
  4. loki565
    loki565 3 ноября 2018 08:47 Новый
    +11
    Ага купить, мистрали уже купили, походу наших чиновников жизнь ничему не учит
    1. donavi49
      donavi49 3 ноября 2018 09:12 Новый
      +3
      Так вариантов то нет. Док не родить прямо сразу. А если заказывать у себя - это 5+ лет, а реально ближе к 10.

      Для Звезды например доки делали в Китае. Этот ПД-50 делали в Швеции вообще. С большими доками даже СССР старался выходить на мировой рынок и заказывать.
  5. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 3 ноября 2018 08:48 Новый
    +11
    Кроме как ,слово на букву "Ж" и " почему", ничего в голову не лезет(((
    Мы стали как папуасы..
    Вспомнилась лодка,затонувшая прямо у пирса в Индии.. Помню,смеялись до боли,в животе
    1. Harry.km
      Harry.km 3 ноября 2018 08:59 Новый
      +4
      Цитата: Сибирский цирюльник
      Кроме как ,слово на букву "Ж" и " почему", ничего в голову не лезет(((
      Мы стали как папуасы..
      Вспомнилась лодка,затонувшая прямо у пирса в Индии.. Помню,смеялись до боли,в животе
      В соседней, не братской стране, в таких случаях корыто просто приваривают к пирсу... Как бы и этот опыт не сгодился. Тьфу-тьфу.
      1. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 3 ноября 2018 10:09 Новый
        +2
        Не дай Бог!!!
        Но, кол- во крупных аварий,"по- недоразумению" растёт. И это настораживает, мягко скажем
        1. инженер74
          инженер74 3 ноября 2018 10:40 Новый
          +10
          А всё очень просто: идёт естественная смена поколений, с технарей на менеджеров. И это только начало! sad
          1. Сибирский цирюльник
            Сибирский цирюльник 3 ноября 2018 11:39 Новый
            +6
            К сожалению, да:(
            Офисы раздуты,а на "земле" работать некому.
        2. Harry.km
          Harry.km 3 ноября 2018 13:16 Новый
          +5
          Да уш... мысля совсем без радостная, мы растеряли и остатки тех технологий, которые имели 20-30 лет назад. И все вокруг, просто пиар для местного потребления. Потому что, есть же какие то минимальные ограничения по тех процессам, ну к примеру, человек на авто без тормозов или без руля, как минимум будет признан не адекватом, даже если он будет на таком авто кататься по пустыне. Но не могут же быть не адекватами огромное число ответственных начальников и в этом, конкретном случае тоже. Решение о таком варианте спуска корабля принимал не монтажник Вася, там целая комиссия решение выносила, что можно спускать и как это сделать. Система управления потеряна. Мы уже не можем не только делать новое, но и ремонтировать старое. Не потому что Вася не может прикрутить гайку, а потому что нет людей которые организуют этот процесс.
          1. инженер74
            инженер74 3 ноября 2018 14:31 Новый
            +5
            Целая комиссия решала всё по принципу "время-деньги", на корабль, док, погоду и слесаря Васю им плевать! Нынешнее поколение "менеджеров" свято верит, что любым процессом, даже ядерной реакцией, можно управлять через финансовые потоки, даже не имея представления о процессе! angry
            1. Harry.km
              Harry.km 3 ноября 2018 15:04 Новый
              +3
              Полностью с Вами согласен! Именно это я имел в виду, когда написал что утеряно самое главное утеряна система управления и организации сложных процессов.
              Цитата: инженер74
              Целая комиссия решала всё по принципу "время-деньги", на корабль, док, погоду и слесаря Васю им плевать! Нынешнее поколение "менеджеров" свято верит, что любым процессом, даже ядерной реакцией, можно управлять через финансовые потоки, даже не имея представления о процессе! angry
              1. Грица
                Грица 4 ноября 2018 04:10 Новый
                +1
                Представьте себе, что ВУЗ 5 лет учил "эффективному менеджменту" школьного двоечника за деньги папы-миллионера. Менеджер, преисполнен важностью и крутостью, потому что ему вручили красный диплом за деньги и папа устроил руководить... ну, к примеру, по аналогии - экскаватором. Правда менеджер в ВУЗе не только не усвоил, какие на нем имеются гайки, но и где у него находятся рычаги. А менеджер экскаватор видел только на картинке в букваре на букву Э. И об экскаваторе знает только то, что он что то делает с землей и сколько он стоит в баксах и может принести прибыль. Особенно, если сократить слесарей и прочий "ненужный" люд. Вот такие менеджеры и руководят процессами на современных предприятиях.
  6. TarasVE
    TarasVE 3 ноября 2018 08:53 Новый
    +2
    Вангую. Дядя Вова прикажет и придумают какую нибудь, не имеющую аналогов в мире, систему для поднятия плавдока.
    1. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 3 ноября 2018 10:13 Новый
      0
      Какой- нибудь, "Mamut" привлекут
      1. водяной
        водяной 3 ноября 2018 22:55 Новый
        +6
        Вообще-то подъем затонувшего плавдока дело хоть и трудоемкое, но достаточно простое. Тут главное, чтобы глубина водолазам работать позволяла. Да и стоимость работ по подъему, для нефтяников вполне приемлима. Водолазы, на которых ссылается статья, могут сказать лишь о наличии внешних повреждений, вместе с тем, герметичность понтонов можно проверить только их продувкой и не бывает такого, чтобы более половины из них было дырявыми. Но, "ушибает" другое - комиссия решает поднимать док, или не поднимать!? Если не поднимать, значит купить новый. Но никому и в голову не приходит прийти и посмотреть - куда ставить новый док, если не убрать затонувший старый.
        1. Сибирский цирюльник
          Сибирский цирюльник 4 ноября 2018 00:00 Новый
          0
          Разделяю Вашу точку зрения, относительно того,что подъём дока,есть дело вполне нам посильное) написал про Mamut потому ,что привлечение иностранных специалистов есть ,уже, " бизнес проект ". Не говоря о контракте,на постройку нового дока. Вот и посмотрим,как будут развиваться события.
          1. водяной
            водяной 4 ноября 2018 00:30 Новый
            +2
            Полагаю, все так и было бы, если бы не "Кузя". Но в данном случае "Кузя" ставит бизнес в весьма неудобную позу. Ведь затопить свой док - это одно, а нанести ущерб обороноспособности страны - это совсем другое. Причем, док ведь совсем недавно был военным, а его приватизировали и, утопили. А теперь, чтобы отдоковать "Кузю" его на Дальний Восток гнать придется. Исходя из изложенного, наверное будут поднимать. Поднимать российскими силами.
            Кстати, подъем дока - это отменный опыт для специалистов аварийно-спасательных работ и водолазов Управления поисковых и аварийно-спасательных работ СФ. Во всяком случае в благославенные "старорежимные" времена всё что топило в море народное хозяйство СССР - поднимал ВМФ СССР. И судоподъём был обычным, повседневным делом.
            1. Сибирский цирюльник
              Сибирский цирюльник 4 ноября 2018 00:39 Новый
              +2
              [/quote]Причем, док ведь совсем недавно был военным, а его приватизировали и, утопили[quote]

              ..такие вот реалии
              " возрождение Флота" мать их!
  7. jeka424
    jeka424 3 ноября 2018 08:59 Новый
    -3
    Потому что в России одно старьё на производстве в плане оборудования,
  8. VIK1711
    VIK1711 3 ноября 2018 09:01 Новый
    +7
    Ну давайте на будем его поднимать!
    Стоял и утонул док на охрененной глубине? В чем проблема ? Даже со ста метров .
    Или у нас доков такого размера по пять штук на флот? Или док при утоплении сложился гармошкой? Дыры в корпусе залатать , голландцев не приглашать, виновных найти ( и перевести на новую работу с повышением ....), краны новые поставить, ...
    Да там работать и работать!
    1. donavi49
      donavi49 3 ноября 2018 09:10 Новый
      +7
      Док тонул правым бортом. Ударился следовательно тоже не ровной попой, а правым бортом. На такое жизнь его не готовила. Вполне реально - разрушение силовых конструкций и частичное складывание правого борта.
    2. faterdom
      faterdom 3 ноября 2018 09:18 Новый
      +3
      Его можно поднять, только чтобы распилить на металл. Потому как, если деформировало гигантский корпус - кто его будет разгибать и чем? Это не крыло от шохи в гараже молоточками выравнять.
      1. Genry
        Genry 3 ноября 2018 13:45 Новый
        +1
        Цитата: faterdom
        Его можно поднять, только чтобы распилить на металл.

        Знать бы сколько там металла. А нынче такие малоподвижные сооружения из бетона лепят ( и буровые вышки ) и только слегка отделывают железом.
        И сборный он из многих деталей (пантоны, стенки, ...) Если о дно сильно ударился, то рассыпаться мог.
    3. zapfen
      zapfen 3 ноября 2018 09:29 Новый
      +2
      Поезжайте в Мурманск, и возглавьте эту операцию. Там толком никто не знает, что делать.
      1. Berkut154
        Berkut154 4 ноября 2018 03:29 Новый
        0
        Имено так и есть! Моим двум знакомым звонили и предлагали взять дело в руки))) но они послали и нестали связываться. Так как благополучие и стабильный бизнес дороже!
  9. ROSS 42
    ROSS 42 3 ноября 2018 09:03 Новый
    +1
    О причинах аварии я уже написал - несоответствие схем электроснабжения на предприятии категории "особая". А скорость затопления ПД говорит о вероятности того, что аварийные ситуации просчитаны не были и не исключает вероятности диверсии (умышленного бездействия). Вина за аварию полностью лежит на руководстве предприятия (если у них нет актов технической неисправности ПД, из-за которых ремонт не должен был проводиться вообще). Но! У нас же как? Родина прикажет - мы должны ответить есть.
    1. BrTurin
      BrTurin 3 ноября 2018 11:06 Новый
      +3
      Цитата: ROSS 42
      несоответствие схем электроснабжения на предприятии категории "особая".

      Категория "особая" Минэнерго - подстанция 150 кВ N97 "Росляково" принадлежит "Колэнерго" (входит в "Россети") и является единственным источником питания для судоремонтного завода. Отключений оборудования, снабжающего завод электроэнергией, во время, когда произошла авария, на этой подстанции не было. https:// ria.ru /incidents/20181030/1531793745.html
    2. atalef
      atalef 3 ноября 2018 12:49 Новый
      -1
      Цитата: ROSS 42
      вероятности диверсии (умышленного бездействия).

      belay belay
  10. Examenatornick
    Examenatornick 3 ноября 2018 09:10 Новый
    +4
    да ладно вам.Посмотрите как соблюдается на предприятиях техника безопасности и прочие правила))) никак.Главное для работодателя чтобы стояла подпись ответственного за это,мастер или старший смены или просто работник.Пишут в инструкциях ОЗНАКОМЛЕН и подпись.Всё,ответственность снята.Он довёл до работника,он составил грамотно все правила и инструкции всё.Он снял с себя ответственность.Дальше персональная ответственность.Вот и всё.И так по всей стране за редким исключением.
    1. mmaxx
      mmaxx 4 ноября 2018 08:02 Новый
      0
      Еще один умник. Организуйте процесс по другому. Всех еще в школе учат грамоте. Мне вот лично приходится знакомить пермонал с требованиями ОТ. Охрана труда это называется, а не техника безопасности.
      Никто не заставляет человека против своей воли что-то там подписывать. Перед получением подписи человеку ВСЕГДА сунут инструкцию. Ее надо прочитать. Или вы посоветуете мне каждому рассказать, что там написано? Не для того люди письменность придумали, а большевики ликбез провели. А потому, что грамотный человек может отвечать за свои действия. И поверьте, что никакой начальник не заставит работника нарушить правила ОТ, если работник не хочет их нарушать.
      Потому баш на баш: ты мне подпись и вот тебе условия или сам нарушишь, сам виноват.
      1. Dr_Engie
        Dr_Engie 4 ноября 2018 17:55 Новый
        0
        Ой, не . Знает он всё, ага.
  11. злой пиннокио
    злой пиннокио 3 ноября 2018 09:19 Новый
    +2
    наши (не)эффективные менеджеры при который все тонет, взрывается и падает.
    1. Adagka
      Adagka 3 ноября 2018 10:28 Новый
      +5
      Кучно пошло, ракеты падают, доки тонут, мосты рушатся. Не иначе как эффективная система управления и сильная экономика во всей красе. Прожрали Советский задел за 30 лет, дальше будет только хуже
  12. APASUS
    APASUS 3 ноября 2018 09:21 Новый
    +4
    Вот сразу бросается в глаза,возможность бизнесменов немного заработать на ВМФ.Купить новый ПД-50,а сколько он стоит? (думаю Кузнецов построить будет дешевле )Кто его нам продаст или где будет изготовлен ? А сколько времени нужно для конструкторских работ и постройки ?
    Самое главное, опять молчат за причины и виновных нет !! Все продолжают басни писать, про отключение электричества
    1. мордвин 3
      мордвин 3 3 ноября 2018 10:59 Новый
      +1
      Цитата: APASUS
      Кто его нам продаст или где будет изготовлен ?

      Китайцы если только. Больше некому вроде. Опыта построек таких доков в России нет. А на этот док целая очередь кораблей которые ремонтировать надо.
      Цитата: APASUS
      Самое главное, опять молчат за причины и виновных нет !

      Оптимизация производства, вот и вся причина. Повесить бы за причиндалы этих оптимизаторов.
      1. APASUS
        APASUS 3 ноября 2018 11:34 Новый
        +5
        Цитата: мордвин 3
        Китайцы если только. Больше некому вроде. Опыта построек таких доков в России нет. А на этот док целая очередь кораблей которые ремонтировать надо.

        Китай конечно.Другие нам руку не протянут,с Мистралями уже имели опыт.Но вот что Вы не сказали.Сколько это будет стоить и какой срок изготовления .Я уже не говорю что доставки из Китая по Севморпути будет стоить реально громадных денег и времени порядком.А ведь суда в очередь стоят в этот док уже сейчас
        Цитата: мордвин 3
        Оптимизация производства, вот и вся причина. Повесить бы за причиндалы этих оптимизаторов.

        Это точно ,оптимизация.Но какой парадокс в нашем государстве получается,что получить премию за оптимизацию есть конкретные чины ,а вот ответить перед законом должен снег на проводах высоковольтных линий оказывается !Так ведь не назвали "героев" перестройки
        1. мордвин 3
          мордвин 3 3 ноября 2018 12:39 Новый
          +1
          Цитата: APASUS
          Сколько это будет стоить и какой срок изготовления

          А черт их знает. Ясно одно, сэкономили на мелочи, утопили на миллиарды.
          Цитата: APASUS
          !Так ведь не назвали "героев" перестройки

          Да давно они сами себя назвали. Главный идеолог - Яковлев, вместе с Калугиным в США стажировался ещё в 50-е. Яковлева Горбатый арестовать не дал.
      2. atalef
        atalef 3 ноября 2018 12:50 Новый
        0
        Цитата: мордвин 3
        Китайцы если только. Больше некому вроде.

        А как его из Китая на Север переправить ?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 3 ноября 2018 12:57 Новый
          +2
          Цитата: atalef
          А как его из Китая на Север переправить ?

          Да пусть как хотят, так и переправляют, хоть по Севморпути, хоть вокруг света. У Сечина умников дофига, пусть хоть бурлаками впрягаются, толку больше будет от этих экономистов.
  13. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 3 ноября 2018 09:22 Новый
    +2
    При этом добавляется, что сейчас в большей степени рассматривается возможность покупки аналога ПД-50, а не подъёма затонувшего дока


    Фраза из дайджеста новостей сверхдержавы. Что теперь он там валяться будет?Деградация налицо.
    1. donavi49
      donavi49 3 ноября 2018 09:39 Новый
      +11
      Ну вон новая статья на БМПД появилась - НАПО (производитель Су-34) уже не нужен и сами виноваты что стахановским темпом утят делали. Массовые увольнения.

      «У нас госзаказ был до 2020 года, а мы всё сделали — на следующий год осталось пять самолётов. Мы торопились, делали их больше нормы: надо делать по 12 самолётов в год, а мы делали по 16–18, чтобы премии получали в руководстве.
      У нас в цехе 130 человек, а сейчас надо оставить 40 человек. Они хотят в этом году уволить 500 человек с завода — под сокращения, говорили, — и в следующем году 700.»

      «Если мы по соглашению [сторон] увольняемся, нам два средних оклада оплачивают. Пенсионерам предлагают три средних оклада и пять тысяч 10 лет им к пенсии будут доплачивать. Пенсионеры согласились — они все до 27 декабря работают. <...> Завод реставрируют сейчас: кого в строители отправили, кого в грузчики по заводу, чтобы не увольнять.», — добавил он.
      1. Dikson
        Dikson 4 ноября 2018 02:45 Новый
        +1
        ... А потом будут разводить руками, что негде взять специалистов.. Вот она - нынешняя экономика России.. -как на шабашке всё.. - есть заказ -набрали бичей и гастарбайтеров, деньги освоили, как попало всё сделали.. - и всех разогнали до следующей возможности распилить бабло.. Вот поэтому и датчики вверх ногами, и молотком забьют, и вместо "вира" - "майна" скомандуют... И припоем левым платы пропаяют.. Эффективное управление... Кончатся наши работяги - наймут со средней азии.. - китайцев -то теперь не шибко обидишь с зарплатой -они больше наших уже получают..
  14. Дирижер
    Дирижер 3 ноября 2018 09:28 Новый
    +1
    Гкхм , размытая ответственность . некаму отвечать то , не в плане сбросить на кого вину , а кому четко обозначить , это это не правильно , тут надо исправить . Если презик в своем общении с народом ежегодном решает вопросы мусорки , аптек , то что ЭТО ?
    1. donavi49
      donavi49 3 ноября 2018 10:10 Новый
      0
      Док частная собственность Роснефти если что. Причем тут президент.
      1. Adagka
        Adagka 3 ноября 2018 10:30 Новый
        +6
        Да он вообще всегда ни при чем. Так мимо проходил
      2. Дирижер
        Дирижер 3 ноября 2018 11:33 Новый
        +2
        Кузя собственность РФ , Росляково тоже , Кузю краном повредило, бухта , возможно частично заблокирована , Роснефть . Сечин , Презус наш, не причем . он вообще причем только при каких вопросах?
  15. лысова
    лысова 3 ноября 2018 09:32 Новый
    0
    Ситуация. наши базары и думки не помогут. Ударили по больному месту - не нам решать, любой хозяйственник ( с порта там ) знает причину и мичмана. Только остаётся следить за инфой.
  16. seregatara1969
    seregatara1969 3 ноября 2018 09:37 Новый
    0
    а нельзя ли увеличить пузырь и тем самым приподнять док?
  17. faiver
    faiver 3 ноября 2018 09:38 Новый
    0
    позорники, плавдок с глубины 10-30м поднять проблема... negative
    1. Adagka
      Adagka 3 ноября 2018 10:32 Новый
      +2
      Вы хотите чтобы папуасы могли корабли и доки строить? Так не бывает. Зато папуасами легче управлять)
    2. VALERIK_097
      VALERIK_097 3 ноября 2018 10:37 Новый
      +1
      Андрей,задача ещё та,10-30 метров из статьи это крен в 45 градусов,док наверняка зацепился за скальный выступ,а не на пузыре висит,любое действие по подъёму(учитывая длину и вес) невозможно просчитать
      1. faiver
        faiver 3 ноября 2018 11:27 Новый
        +6
        я понимаю что это не утонувшую казанку из пруда вытащить, но СССР после гражданской войны с 1924года начал поднимать суда и корабли, после почти полной утраты промышленного потенциала, гражданской войны, интервенции, голода и эпидемий, а тут...
        1. Dart2027
          Dart2027 3 ноября 2018 12:28 Новый
          +1
          Цитата: faiver
          о СССР после гражданской войны с 1924года начал поднимать суда и корабли

          Все зависит от конкретного случая - какая глубина, насколько разрушен корпус, масса которую необходимо поднять и т.д.
    3. mmaxx
      mmaxx 4 ноября 2018 13:12 Новый
      0
      Ну, как бэ.... если док может вместить недоделанный авианосец, то значит он значительно больше этого авианосца. Много чего такого размера со дна подняли??
  18. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 3 ноября 2018 09:39 Новый
    +5
    Первое-самая страшная стихия это ду-рак у власти.Второе-плавдок НУЖНО поднять,это ещё и авторитет страны в глазах всего мира.Если мы не в состоянии поднять своё имущество с такой глубины,с нами серьёзно о более сложных вопросах никто не станет говорить.Да и глупо просто так бросить ржаветь дорогое и сложное имущество.Если Мансуров решит что док нельзя или нет необходимости поднять,то он должен НЕМЕДЛЕННО уйти в отставку.
  19. Комментарий был удален.
    1. Adagka
      Adagka 3 ноября 2018 10:35 Новый
      +9
      Я вас разочарую наверное, но при нынешней системе нашим «партнерам» даже делать ничего не надо, тупо ждать пока дефективные менеджеры сами все сделают
  20. Vard
    Vard 3 ноября 2018 09:53 Новый
    +5
    Только массовые расстрелы спасут этот док...
  21. пищак
    пищак 3 ноября 2018 09:54 Новый
    +5
    Больше похоже на диверсию, чем на случайное стечение обстоятельств, хорошо, хоть, "Кузю" успели выдернуть оттуда! имхо.
    "Отмазки" по поводу двух потерянных кранов-это детский лепет, краны-это лишь вспомогательное оборудование, отнюдь не "незаменимое"!
    Гораздо важнее-сам уникальный док! То, что он не затонул на бОльшей глубине( вкупе с авианосцем) и ещё держится-большая удача и грех её не использовать!
    Поднимать-однозначно и действовать нужно "по-фронтовому", не "телиться" и бросить на это все ресурсы-враг уже на пороге и с новым "заказанным" доком, уверен, будет подстроено так же, как и с "Мистралями"-в Россию он, даже авансом оплаченный и годами жданный, не доплывёт!
  22. alauda1038
    alauda1038 3 ноября 2018 10:01 Новый
    -1
    Диверсия , чудес не бывает желающих срубить бабло по легкому полно
  23. Santor
    Santor 3 ноября 2018 10:09 Новый
    +2
    Цитата: Доктор Албан-M
    Боятся все же модернизации нашего "Кузи"..Диверсии и саботаж идет повсеместно в ВПК..!
    Путина хотят завалить и поставить типо Явлинского с его "500 дней как разрушить Русский мир "
    Зуб даю , что теперь в России будет постоянно что то падать взрываться и т.д. Готовят русских к бунту против "кровавого режима Путина" ..Вот чую генами , даже тут у нас на сайте площадку расчистили для либерастни и прочих "товаищей из Израиля" ..
    Будут учить нас опять , кто мы и что ничего не умеем..Как все знакомо из 90-х..
    Ну давайте.. soldier

    Перед этим на том же Северном театре утопили другой док, следствие идет...

    То что официальная версия мягко говоря темная сомнений нет, ибо КолЭнерго предоставило официальный ответ, что перебоев именно в этот день не было, и разгул стихии был накануне.

    На специализированном морском форуме спецы подробно разбирали затопление дока.
    Так вот - есть версия что никакого выхода и не планировалось. Там у "Кузи" на днище и ниже ватерлинии куча работы еще... Док стал тонуть вместе с авианосцем внезапно ночью.... Подача энергии с берега, а и док и корабль подключены были на берег, прервалась (причину разбирает спецгруппа следователей СК). Дизель -генераторы завести не смогли ... И то что пишут про сокращения и мол не было топлива - вранье дилетантов. Все было... Но кто то похоже умышленно вывел их из строя. Корабль кинулись спасать в первую очередь, так как он имел много не заделанных отверстий ниже ватерлинии... И спасло только то что половина команды была на корабле... Когда его стали вытягивать он сделал навал на один из бортов тонущего дока....
    Авианосец принял несколько тысяч тонн воды, на него упал многотонный башенный кран, который кстати так и лежит не убранным, хотя сми уже расписали даже как его резали и снимали по частям... Твари лживые. Его отвели напротив, успели....
    Основная цель была авианосец... Ну и док, так как теперь как доковать корабль.... А докование необходимо....

    Официалы будут косить на мол разгильдяйство и халатность... В 1937 именно за это ставили к стенке.

    ЧП идут косяками по военной промышленности . Рвутся цеха по изготовлению именно порохов для боеприпасов на фабрике пиротехники, горят цеха на танковом заводе, на предприятиях автопрома.... Это не случайности.

    Война идет давно...С 2010 года бронетехника перебрасывается к нашим границам, еще до всяких Крымов и майданов. На данный момент имеем полностью переброшенную технику танковой дивизии США в Польше, одну танковую бригаду и две механизированных - в Литве и Латвии. Личяый состав в рамштайне. Время подлета - 2 часа. То есть достаточно перебрсить несколько тысяч солдат и завести технику. На местах остались не большие подразделения, которые постоянно меняют и которые ведут регламентные работы. Места храненения охраняются солдатами прибалтийских стран.

    Еще раз - никто не признает что это прокол спецслужб.... НО кое кто за это ответит и где то в Израиле кто то подавится внезапно бананом... Без афиш. Сам завод гражданское предприятие и организовать там спецрежим было просто не возможно, как и осуществить задуманное без помощи тех кто работал в самом доке.

    Мое частное мнение.
    1. Adagka
      Adagka 3 ноября 2018 10:38 Новый
      +10
      Вы ещё в конце вашего опуса забыли добавить, что не время раскачивать лодку и надо сплотиться вокруг сами знаете кого
    2. профессор
      профессор 3 ноября 2018 12:32 Новый
      +8
      Цитата: Santor
      Еще раз - никто не признает что это прокол спецслужб.... НО кое кто за это ответит и где то в Израиле кто то подавится внезапно бананом... Без афиш.

      А я вот все думал: "попытаются повесить аварию на Израиль или нет"? Пытаются так всем известно кто виновен в отсутствии воды в кране. Когда вы уже начнете искать виновных в своих бедах не на стороне, у среди своих? (риторический вопрос)
      1. gunnerminer
        gunnerminer 3 ноября 2018 13:33 Новый
        -3
        Как в анекдоте про пьяного потерячвшего ключи.Чего под фонарем ищешь?Под фонарем светло.
      2. Minus
        Minus 3 ноября 2018 15:48 Новый
        0
        Да вот как правило эти виновные "наши", скорее ваши... wassat
  24. Russkiy
    Russkiy 3 ноября 2018 10:17 Новый
    -11
    Да ничего вы не поняли! Просто док ПД-50 перешел в подводное плаванье и сейчас модернизируется до подводной лодки нового поколения.
    Подводные лодки иногда ложатся на грунт, вот док и лёг. Испытания это такие! В рамках учения "Дно 2018"
    1. водяной
      водяной 6 ноября 2018 14:20 Новый
      0
      Цитата: профессор
      А я вот все думал: "попытаются повесить аварию на Израиль или нет"? Пытаются так всем известно кто виновен в отсутствии воды в кране. Когда вы уже начнете искать виновных в своих бедах не на стороне, у среди своих? (риторический вопрос)

      Я не знаю - как там в Израиле. Однако вижу, что элементы саботажа на Флоте и в его окрестностях имеются. Причем саботажа совсем не прекрытого.
  25. друг зверей
    друг зверей 3 ноября 2018 10:26 Новый
    +3
    Внезапная непогода в курортном Мурманске. Сдается мне, что причиной является системное разгильдяйство, 1000 раз проносило, на 1001 раз не пронесло.
    1. sub307
      sub307 3 ноября 2018 16:23 Новый
      0
      "Системный АВОСЬ" - называется...
  26. Горный стрелок
    Горный стрелок 3 ноября 2018 10:27 Новый
    +2
    Головотяпы. Одно слово... Было же указание. В любых случаях, связанных с погружением и всплытием дока, производить их на АВТОНОМНЫХ системах питания. Куда делись дизельгенераторы дока?
  27. donavi49
    donavi49 3 ноября 2018 10:30 Новый
    +6
    Если кому интересно - место где кран пробил палубу.
    1. donavi49
      donavi49 3 ноября 2018 10:31 Новый
      +3
      Крупный план крупа крана
  28. sergo1914
    sergo1914 3 ноября 2018 10:30 Новый
    +1
    Плавдок затонул на глубине до 30 метров. Габаритные размеры 330*88. Осадка 6 метров. Он над водой торчит почти весь. Как он мог лечь на борт во время затопления?
    1. Adagka
      Adagka 3 ноября 2018 10:44 Новый
      +2
      Погуглить религия не позволяет? О доке теперь напоминают только координаты Гугл карт
  29. prior
    prior 3 ноября 2018 10:59 Новый
    +14
    Лапшу о проблемах с подачей электроэнергии можно развешивать на уши членам правительственных комиссий, они на это поведутся.
    На дно ушел не док ПД-50, на дно идёт экономическая система.
    1. Silvestr
      Silvestr 3 ноября 2018 17:09 Новый
      +2
      Цитата: prior
      на дно идёт экономическая система.

      вернее- ее отсутствие
  30. sevtrash
    sevtrash 3 ноября 2018 11:21 Новый
    +1
    Причин, как правило, несколько. В одном месте - и так сойдет, в другом также, да и в третьем и т.д., экономия средств опять же, ответственность уже не та. Если в космической отрасли то одно, то другое случается - и стенку просверлили, и типа кувалдой закрепляли первую со второй ступенью - то и в остальных такое же возможно. Диверсию, конечно, тоже исключать нельзя. Чуть не утопили единственный авианосец и утопили док, аналога которому в России нет.
  31. lucul
    lucul 3 ноября 2018 11:53 Новый
    -5
    Дело в том, что водолазы, которые все последние дни занимались исследованием состояния ПД-50, установили наличие многочисленных повреждений. Так, информационное агентство «Интерфакс», ссылаясь на неназванные источники, сообщает, что корпус плавдока сильно пострадал при ударе о грунт во время затопления.

    в ходе водолазных работ установлено, что ПД-50 накренён. Одна из его частей находится на глубине 10 м, другая – около 30-ти.

    Ржал как конь !!! Плавдок "упал" погрузился на глубину 10 метров и получил катастрофические повреждения "несовместимые с жизнью ". Напомню - японцы подняли наш Варяг после его затопления , с глубины около 100м и ввели его в строй более 100 !!!!! лет назад.
    Как я и говорил в первый же день - диверсия 100%. Не мог плавдок получить сам , такие повреждения при погружении на глубину 10м . Помогли .
    1. пищак
      пищак 3 ноября 2018 18:58 Новый
      +5
      Цитата-"Напомню - японцы подняли наш Варяг после его затопления , с глубины около 100м и ввели его в строй более 100 !!!!! лет назад."
      hi Это Вы , коллега Luсul, конечно, лихо "завернули"! smile
      Затопленный в бухте Чемульпо "Варяг" при отливе обнажался почти до диаметральной плоскости, на 4 метра, и если бы не лёг на борт, то японцы, даже с судоподъёмной техникой начала прошлого века, подняли бы его без особого напряжения, а так им понадобился целый год для этого, пока, работая при отливе, не разоружили, не срезали мачты, трубы и надстройки, да не заделали отверстия в корпусе, не спрямили, то да сё...а Вы говорите!
      Затонувший гигантский плавдок длиною "в триста метров с ликуем", с креном зависший на подводном склоне естественной "колдыбани" стометровой глубины-это, всё же, огромный "кусочище работы", а не затопленный в чемульпинском "лягушатнике" сравнительно небольшой крейсер! wink
  32. Silvestr
    Silvestr 3 ноября 2018 12:01 Новый
    0
    а док -то продали Роснефти! Стратегический объект и коммерсантам! Бизнес по -русски. Сколько еще продано? А без дока кирдык
    1. профессор
      профессор 3 ноября 2018 12:37 Новый
      +2
      Цитата: Silvestr
      а док -то продали Роснефти! Стратегический объект и коммерсантам! Бизнес по -русски. Сколько еще продано? А без дока кирдык

      Роснефть — российская нефтегазовая компания, контрольный пакет акций которой принадлежит государственному АО «Роснефтегаз». Главный собственник государство, КЭП.
      1. Silvestr
        Silvestr 3 ноября 2018 15:46 Новый
        +1
        Цитата: профессор
        Роснефть — российская нефтегазовая компания, контрольный пакет акций которой принадлежит государственному АО «Роснефтегаз». Главный собственник государство, КЭП.

        т.е. государство не следило за ним?
        По результатам первого квартала 2017 года задолженность компании составляет около $34,8 млрд
        1. профессор
          профессор 3 ноября 2018 17:10 Новый
          +1
          Цитата: Silvestr
          т.е. государство не следило за ним?
          По результатам первого квартала 2017 года задолженность компании составляет около $34,8 млрд

          Тем не менее собственник Роснефти это РФ, а что по задолженности, то спросите Сечина куда он деньги девает.
          1. Silvestr
            Silvestr 3 ноября 2018 17:13 Новый
            0
            Цитата: профессор
            а что по задолженности, то спросите Сечина куда он деньги девает.

            я же и говорю- коммерсант. прикрывается государством и действует от имени государства, а бабки- отдельно. Может он работает на вторую половину пакета акций- не допускаете такого?
    2. Rzzz
      Rzzz 4 ноября 2018 09:47 Новый
      0
      Скорее "Роснефть" забрала док у военных.
      1. mmaxx
        mmaxx 4 ноября 2018 13:16 Новый
        +1
        Просто иначе этот док утонул бы уже давно. Видимо, в этот док можно было ставить что-то, что есть очень нужного у Роснефти. Ну, а уж манагеры тамошние оптимизировали расходы. Идея была у кого-то хорошая, а исполнение как всегда. Ни разу не было и вот опять.
  33. sabakina
    sabakina 3 ноября 2018 12:01 Новый
    +1
    При этом плавдок лежит на дне на самом краю ямы глубиной около сотни метров. При выполнении работ по поднятию ПД-50 есть опасность того, что плавдок в эту яму в акватории судоремонтного завода №82 сползёт и «утащит» за собой оборудование, которое может использоваться при подъёме.
    По ходу, нынешнее правительство решило воплотить в жизнь голливудскую фантастику. Если кому интересно, смотрите фильм "Бездна" 1989 года с сороковой минуты. Простите, нужный отрывок из фильма не нашёл.
    1. region58
      region58 5 ноября 2018 02:55 Новый
      0
      Цитата: sabakina
      нынешнее правительство решило воплотить в жизнь голливудскую фантастику.

      Вся надежда на инопланетян? what В конце фильма док у них получился что надо... yes
  34. ALARI
    ALARI 3 ноября 2018 12:03 Новый
    +1
    Интересно данное событие попадет не сайт Сделано у нас? И если док будут покупать, то где? У маленькой Финляндии или Корее?
    1. Нейтрон Запаздывающий
      Нейтрон Запаздывающий 3 ноября 2018 12:53 Новый
      +3
      Не надо ничего покупать. На СРЗ 30 в Чажме стоит такой же только японской постройки ПД-41. 330 метров 80000 тонн. Наверняка тоже в плачевном состоянии. Отремонтировать и пригнать под кузю севморпутем.
      А этот ПД-50 все равно придется поднимать. Целиком для восстановления или по частям в утиль.
      1. donavi49
        donavi49 3 ноября 2018 13:53 Новый
        +1
        По ПД-41 после большого пожара никакой информации, даже фоток. Поэтому варианта два, либо он помер давно и гниет в дальней бухточке. Или его отбуксировали на секретный объект, где он трудится неустанно на ремонтом флота.

        Пожар в самом большом в России плавучем доке в Приморье продолжался 14 часов
        Для тушения объекта 30 СРЗ были привлечены пожарные части Фокино, Дуная и Большого Камня
        Причина пожара со слов работников – короткое замыкание, но специалисты еще будут разбираться. Пока по основной версии, из-за замыкания загорелась межкаютная перегородка. В самих каютах было много легковоспламеняющихся материалов, поэтому пожар быстро увеличил площадь.

        Работа личного состава осложнялась тем, что доступ к огню осуществлялся через единственный вход на верхней палубе. Работать приходилось в условиях ограниченной видимости и высокой температуры.
    2. Антоха
      Антоха 5 ноября 2018 17:28 Новый
      0
      Сайт "Сделано у нас" существует для освещения достижений. Там по определению нет информации об авариях и катастрофах. Если док поднимут, особенно нашими силами, сайт осветит это событие.
  35. jeka424
    jeka424 3 ноября 2018 12:07 Новый
    +1
    Кузе пора на пенсию, больше у причала стоит и в ремонте находится чем используется по назначению
  36. Radikal
    Radikal 3 ноября 2018 12:34 Новый
    +2
    Цитата: Андрей Виноградов
    Надо смотреть, что дешевле,быстрей и безопасней, поднять старый или купить/построить новый.

    За чей счёт? sad
  37. Radikal
    Radikal 3 ноября 2018 12:41 Новый
    +1
    Цитата: Adagka
    Я вас разочарую наверное, но при нынешней системе нашим «партнерам» даже делать ничего не надо, тупо ждать пока дефективные менеджеры сами все сделают

    Вы ошибаетесь, как раз большая часть этих "менеджеров" работает по заказу "партнёров" Кремля! sad
  38. Narak-zempo
    Narak-zempo 3 ноября 2018 13:17 Новый
    +7
    Построят новый ещё больше и лучше. С такими капитанами судостроения, как Лиза Пескова, нам всё по плечу.
    Или через плечо...
  39. GibSoN
    GibSoN 3 ноября 2018 13:22 Новый
    +1
    Что мешает поднять плавдок ПД-50
    Видимо тоже, что и способствовало тому, что он "упал".
    P.S. Если где то, загораются звёзды, значит это, кому то надо!
  40. dgonni
    dgonni 3 ноября 2018 13:24 Новый
    +2
    Какая блин непогода? Ну отрубилась електрика с берега, в чём вопрос то? включили генераторы и вуаля. вопрос видать в аховом состоянии самого плавдока, по факту гнилой и текущий аки друшлаг. Вот на насосах таки и вытягивали. резепитания не успели или не смогли включить. вот он и потонул. По факту на распил. 90е годы не прошли даром.
    П.С. Фразы за то что купить что то аналогичное вызывают смех. такие доки штучный товар и соят овер много денег и + к этому кучу времени на производство. Физически заказать можно, но учитывая санкции никто из толковых производителей не возьмётся ни за какие коврижки.
    П.С.2 Где доковать атомарины у северного флота уже имеются проблемы. Ибо несвоевременное докование равно сокращению срока службы корабля на 30-40%.
    1. Berkut154
      Berkut154 4 ноября 2018 02:05 Новый
      +1
      Вообще то любая доковая операция подразумевает переход на автономные источники питания как самого дока так и докующегося корабля. Берег ставится в резерв.
  41. Flatter
    Flatter 3 ноября 2018 13:38 Новый
    0
    На доках,насколько известно,имеются сухие отсеки,препятствующие его полному затоплению.Два крана,по бортам,обеспечивают его балансировку.Может,кран упал?Элетрооборудование дока придется менять,если будут восстанавливать
  42. Влад5307
    Влад5307 3 ноября 2018 13:39 Новый
    0
    Цитата: Бородач
    Такую нужную коробку утопили.
    Кто виноват? Кого посадили? Премию дали? Орденом наградили?

    Орденами будут награждать в Госдепе "партнеров", а деньгами уже манагеры получили уже давно! am
  43. Dikson
    Dikson 3 ноября 2018 14:11 Новый
    +5
    Ну вот и закончились ремонты крупных кораблей.. Что, будем заказывать в Китае? Опять же можно эффективно денежки пилить.. Да и зачем нам большой док? Катера и без доков строить можно..
  44. Оператор
    Оператор 3 ноября 2018 14:41 Новый
    -2
    Плавдок был построен по заказу СССР в Швеции 36 лет назад, к настоящему времени проржавел насквозь, держался на плаву только за счет постоянной откачки воды из понтонов, поэтому место плавдока - в металлоломе.

    Другое дело, что новый плавдок грузоподьемностью 80 тысяч тонн не нужен российскому ВМФ от слова вообще - если списать в металлолом вечно ремонтирующегося "Кузю", то наибольшим кораблями будут являться АПЛ водоизмещением до 20 тысяч тонн.
    1. Нейтрон Запаздывающий
      Нейтрон Запаздывающий 3 ноября 2018 16:49 Новый
      +3
      А ничего, что в такой док может встать (и вставали в лучшие времена) сразу 4 многоцелевых АПЛ? С единым графиком докового ремонта. Этот объект не только под корабли с большим тоннажем, а для одновременного ремонта нескольких средне и малотоннажных кораблей и судов.
    2. Оператор
      Оператор 3 ноября 2018 18:21 Новый
      +1
      Дешевле сделать капитальный береговой док под габариты одной АПЛ.
      Его можно перекрыть металлической крышей для всепогодного ремонта.
      1. Нейтрон Запаздывающий
        Нейтрон Запаздывающий 3 ноября 2018 21:03 Новый
        +1
        Нет не дешевле. Это сооружение называется сухой док. Один такой сейчас достраивает Роснефть в Большом Камне. Капиталовложения фантастические. Преимущество плавдока именно в его маневренности. Его можно переместить в другую базу, на другой флот, на другой театр военных действий, совсем продать в другую страну в конце концов. Кроме того большинство малых и средних ПД могут выступать в качестве транспорта для перемещения аварийных кораблей к месту ремонта, а так же для вывода на чистую воду вновь построенных кораблей. К примеру по Амуру с Комсомольска на Амуре и т.п.
        Извините за ликбез....
  45. AnderS
    AnderS 3 ноября 2018 15:51 Новый
    +4
    При товарище Сталине - это дело квалифицировалось бы как минимум по статье "саботаж"... и не надо про "погодные условия"... человечество вот уже как более 100 лет изобрело дизельгенератор и придумало его использовать в случае перебоев с централизованным электроснабжением... И вот мне интересно, я конечно не спец в судоремонте, но что это за плавдок такой, который чтобы оставаться на плаву, должен быть постоянно подключен к внешнему источнику электроэнергии? Или кто то просто забыл закрыть "кран" через который он и потонул? Правильно было сказано т. Берия - "У каждой ошибки есть имя, фамилия и отчество". Но это высказывание неприменимо к нашим "эффективным" менеджерам... найдут крайнего, какого нибудь дизелиста, или "инженегра" по эксплуатации... а то, что на эту зарплату никто более опытный и дельный не шел - ну так это не вина руководства компании, это "невидимая рука рынка"...
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 4 ноября 2018 14:40 Новый
      0
      Вы совершенно правы! Но кроме ФИО ,,каждой ошибки,, есть ФИО- руководителя. В обязанности которого входит общий контроль,руководство и ОТВЕТСТВЕЕНОСТЬ за работу предприятия.
  46. DimonK
    DimonK 3 ноября 2018 17:08 Новый
    +1
    Цитата: Сибирский цирюльник
    Кроме как ,слово на букву "Ж" и " почему", ничего в голову не лезет(((
    Мы стали как папуасы..
    Вспомнилась лодка,затонувшая прямо у пирса в Индии.. Помню,смеялись до боли,в животе

    Это только по ходу начало. Скоро плакать будем с такими управленцами:(
  47. DimonK
    DimonK 3 ноября 2018 17:21 Новый
    0
    Смотря инфрмацию о пд-50 нашел здесь вот эту статью https://topwar.ru/50568-vernut-dok-flotu.html вот чего отсутствие нам помешает поднять док:(
  48. LeonidL
    LeonidL 3 ноября 2018 18:41 Новый
    0
    Это очень все смахивает на преднамеренный саботаж: как единственный крупный плавдок мог запитываться только от береговой сети и не иметь автоматически включаемых аварийных бортовых дизель-генераторов????
  49. zloijjet
    zloijjet 3 ноября 2018 21:33 Новый
    0
    Результаты обещанных кибервойн? Нужен аналогичный ответ...
  50. Оператор
    Оператор 3 ноября 2018 21:39 Новый
    0
    Цитата: Нейтрон Запаздывающий
    Преимущество плавдока именно в его маневренности

    В условиях Заполярья сухой крытый док - то, что доктор прописал.
    1. Нейтрон Запаздывающий
      Нейтрон Запаздывающий 4 ноября 2018 01:12 Новый
      +1
      А в условиях войны стационарная цель для атаки, которую не уведешь из под удара. Причем не надо каких то больших тротиловых эквивалентов. Достаточно нарушить герметичность батопорта.
      1. Оператор
        Оператор 4 ноября 2018 02:12 Новый
        0
        В условиях термоядерной войны нечего и не зачем будет ремонтировать.