Достаточно ли будет "Авангардов"?

Comments

[gunnerminer]

-Так что с волками жить — волков стрелять, пусть не плачут по поводу "Авангарда" и ему подобных. -

На РПКСН , вместо Булавы, изделие Авангард не планируют ставить.Партнеры планируют основной удар наносить с морских проторов и направлений.

-американских ПЛАРБ патрулировать, в том числе в Индийском океане или Средиземноморье-

Там где вероятность появления хотя бы одной МАПЛ ВМФ РФ близка к нулю.

[Грибок]

Партнёры тебе лично рассказали? Это всё твои домыслы и всё) Как будет на самом деле узнается в последний момент.

[gunnerminer]

Почитайте материалы в сети про партнеров.

[Вояджер]

Вы хоть раз, хоть один пруф конкретно можете привести, без окольных "почитайте в инете, поинтересуйтесь этим-то и тем-то" ?

[Albert1988]

Цитата: Вояджер

Вы хоть раз, хоть один пруф конкретно можете привести, без окольных "почитайте в инете, поинтересуйтесь этим-то и тем-то" ?

Это же Гуня собственной персоной! Он сам лично (!) принимал участие во ВСЕХ военных разработках (человечище просто!), проживает он в кабинете министра обороны РФ, так что в курсе всех планов и решений)))) Слушайте Гуню, товарищи! Он знает!

[Bug_Nyuk]

чё правда? ганнермайнер собственной?

[Albert1988]

Цитата: Bug_Nyuk

чё правда? ганнермайнер собственной?

Он самый, родимый, наш "ганнермайнер" дорогой

[kjhg]

12 Авангардов до 2027 года - это совсем мало. Автор и так, и так пытается обосновать размещение столь малого количества, но все это выглядит совсем не убедительно. Я могу понять, что не хватает денег на закупку перспективных Су-57 (6 шт. за 6 лет - это курам на смех), не хватает на закупку Арматы, нет денег для ВМФ. Но поверить в то, что нельзя найти денег на обновление СЯС я не могу никак. Общеизвестно, что золото-валютные резервы России на сегодня составляют около 450 млрд долларов, а профицит бюджета за 2018 г должно составить около 2,5 трлн рублей, если цены на нефть сохранятся на нынешнем уровне. В следующем году к ним добавятся немалые деньги, полученные от повышения налогов, акцизов на бензин, а также деньги, отнятые у пенсионеров, которые должны были выйти на пенсию, но не смогут. Вывод: на стратегическую безопасность деньги в стране есть! Значит, либо технически производственные мощности не позволяют производить больше, что маловероятно, либо, изделия не эффективные и они нужны только в виде пугала, либо руководство страны интересует только пиар и показуха, а не реальное сохранение безопасности.

[кредо]

Цитата: kjhg

В следующем году к ним добавятся немалые деньги, полученные от повышения налогов, акцизов на бензин, а также деньги, отнятые у пенсионеров, которые должны были выйти на пенсию, но не смогут. Вывод: на стратегическую безопасность деньги в стране есть! Значит, либо технически производственные мощности не позволяют производить больше, что маловероятно, либо, изделия не эффективные и они нужны только в виде пугала, либо руководство страны интересует только пиар и показуха, а не реальное сохранение безопасности.

Надо исходить из разумной необходимости, а не мерить безопасность страны в зависимости от количества МБР. Если промышленный, военный и человеческий потенциал противника можно свести к нулю тридцатью и сотней МБР, то зачем клепать 10 000. Что касается "пиара и показухи", то Вы просто наивный человек и не понимаете банальных вещей которые называются в любой нормальной армии ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ противника.

[Вадим237]

Этот профицит в 2,5 триллиона отправится пополнять резервный фонд и так каждый год из года в год, по ка там 20 триллионов не накопится - на случай очередного мирового экономического кризиса или новых масштабных не предвиденных трат, а цены на нефть в плане принятия бюджета, будут уменьшаться до 40 долларов за баррель и ниже.

[НЕКСУС]

Цитата: kjhg

12 Авангардов до 2027 года - это совсем мало. Автор и так, и так пытается обосновать размещение столь малого количества, но все это выглядит совсем не убедительно.

Мало говорите...хм...а КР Буревестник,Посейдон,Сармат,Ярс, Х-102,-это мало? Автор правильно сказал-обкатка технологий прежде всего. Эта технология не достаточно наработана и изучена,посему ставку пока основную на нее делать преждевременно.

[Uryukc]

Цитата: kjhg

12 Авангардов до 2027 года - это совсем мало.

Почему все хотят 100500 Авангардов, там СБЧ в 2 мегатонны! Мегатонна это 1000 раз больше килотонны, то есть СБЧ в 1000 раз мощней "Малыша". Это очень мощное оружие и целей под него мало. Пожалейте земную твердь.

[VIK1711]

Надо четко озвучить нашу ядерную стратегию!
Никаких точечных ударов боеголовками малой мощности!
Желаете выйти из СНВ и ДРСМД, как вышли из ПРО? Флаг вам в руки ! Все ракеты РФ будут оснащены СБЧ с минимальной мощностью ( для забрасываемого веса). И с максимальным числом боеголовок, разводимым по всем обитаемым территориям США! И будем посмотреть, где останется больше пригодных для жизни территорий!
Заходите , приглашаем!

[Uryukc]

Цитата: VIK1711

с максимальным числом боеголовок

Да и так планировалось на Сармат до 20 БЧ размещаться. А Ярс хоть компактен и легок, но в отличии от Тополя несет 3 БЧ. Так что у нас все с этим в порядке. Тут вопрос в подлетном времени, Амерзы могут себе позволить разместить ракеты средней и малой дальности в Европке, а вот мы вряд ли можем поставить такие комплексы в Карибский бассейн. Что ж придется отвечать как то еще.

[123456789]

Цитата: kjhg

Общеизвестно, что золото-валютные резервы России на сегодня составляют около 450 млрд долларов,

Внешний долг России по состоянию на 1 января 2018 года, по оценке Банка России, составил $529,1 млрд

либо, изделия не эффективные

либо, изделия избыточны в условиях существующего паритета.

[besik]

не нужно мешать Божий дар с яишнецей. Гос долг всего то 51 лярд. А долги предприятий... ну не смогла я не смогла...может же предприятие обанкротится? Легко!

[svp67]

По всему получается, что кроме "Сармата", на оснащение наших РВСН должна быть принята еще одна ракета, на замену УР-100..."Тяжела ж ты шапка Мономахова"

[НЕКСУС]

Цитата: svp67

что кроме "Сармата", на оснащение наших РВСН должна быть принята еще одна ракета, на замену УР-100...

Скорее всего это будет МБР Рубеж(Авангард) РС-26.

[Вадим237]

Врятли, скорее производство ракет аналога УР 100УТТХ в России наладят - шахты под них много осталось.

[Jerk]

А в последние годы, еще со второго срока Обамы (дело даже не в Крыме и Донбассе с Сирией, все раньше началось) — это уже какое-то неадекватное поведение.

Вот-вот. Хотя бы то, что выход из СНВ явно намечался уже с 2012 года... Похоже осознали неизбежность краха Pax Ameriсana - и с тех пор яростно ищут возможность для "небольшой но победоносной", что в теории сплачивает нацию и дает отсрочку империи.
Только очень уж рисково - фактически в любой момент может ситуация дойти до ЯО, более того, и так уже провокаций, за которые прилететь могло - было валом, и все из-за штативов. Тот же переворот в Турции - координировался с базы США в Турции, а там ЯО лежит. И вокруг бегают мятежники, вооруженные например боевыми вертолетами, да и самолеты поднять наверняка могли... А дальше - 1 шаг для всеобщего трендеца. И опять - хвосты тянутся к США.
Маньяки хреновы

[jonht]

12-20 или 30 штук, не важно... Городов миллионников в штатах не более не промохнутся, а вот процентов 70-80 населения ФША будет обращено в прах. А это уже точно НЕПРЕМЛЕМЫЕ ПОТЕРИ для ФША. И не надо софистики, на данный этапе это одно, что держит ФША в узде.

[игорка357]

Эмм..для США не приемлемые потери это 40% населения страны и 25% технологических производств!Если удар противника превышает этот порог, США никогда не вступят в войну, а аналитики в Пентагоне сидят серьезные, поэтому и пытаются нас ослабить экономически и морально,но хренушки им и Авангард в заднее место!

[Бородач]

В ударе по США будут принимать участие не только Авангарды, но и другие носители.

[Fan-Fan]

Цитата: jonht

вот процентов 70-80 населения ФША будет обращено в прах

Видали какие тут специалисты, мигом подсчитали 70-80%. Из дурной головы и не такие цифры могут полезть.

[Вадим237]

Да, будут на они на новых тяжёлых МБР ставить 3 Авангарда, вместо 10 боеголовок индивидуального наведения.

[Larum]

Если включить логику , то деньги, большие деньги, неохота тратить на явно ненужные вещи.

Су 57- хотя он и стоит (30-35 млн) якобы меньше чем СУ 3.. (50 млн), Арматы ( и так 20 тыс танков на складах), Авианосцы и эсминцы, пенсионеров, и т.д и т.п.

Таки

[Вадим237]

Су 57 стоит почти 3,5 миллиарда рублей - слишком дорогой самолёт для наших ВВС.

[Larum]

50 млн баксов? так это как прежние... как говорят другие чиновники....
вобщем, вряд ли пригодится

[VIK1711]

А на кой овощ?
В тот же забрасываемые вес можно воткнуть 2...3 классических боеголовок в "КОСМИЧЕСКОМ ВАРИАНТЕ" с возможностью поражения цели по неоптимальной траектории... и как их будут встречать?
вся эта ядерная чехарда рашитана только на одно: "у НАС ЕСТЬ ВРАГ И НАМ НУЖНО ОРУЖИЕ ПРОТИВ НЕГО!"
Когда все поняли, что ядерного оружия хватает для нескольких раз уничтожения всей Земли, дело о вооружениях слегка стихло...
Но деньги таки надо зарабатывать! И возникают проблемы БРСД и ракет Ирана....
А на вооружении армии и прочих силовых ведомств США никогда не будет принято оружие, не производящееся на территории США...
И деньги на оборону получены, и рабочие места созданы, ....

[Старый26]

Цитата: kjhg

12 Авангардов до 2027 года - это совсем мало. Автор и так, и так пытается обосновать размещение столь малого количества, но все это выглядит совсем не убедительно.

Согласен с вами. Убедительным его объяснение не кажется. Скорее напоминает "гадание на кофейной гуще" Отсюда и его пассаж о ракетном полку и 6 пусковыми, которые потом как правило разворачиваются до 10 ШПУ.
Автору стоило бы знать, что у легких ракет НИКОГДА не было полков с 6 ШПУ. Только с 10-ю. По 6 ШПУ было только в полках, на вооружении которых стояли тяжелые ракеты. Но и там, было ЕМНИП в 6-ть советских дивизиях 2 полка по 10 ШПУ.
развертывание 12 ШПУ в 2-х полках кмк имеет несколько иное объяснение. Новых ракет 15А35 больше уже нет. Мы все время киваем на покупку у Украины порядка 30 "сухих" ракет. Но не стоит забывать, что покупка была ЕМНИП в 2001-2002 годах. Уже прошло 17 лет. Какое-то количество было использовано при испытании того же изделия 4202, когда ракета для испытаний переделывалась в изделие 15Ю71. Что-то вероятнее всего будет использвоано в перспективных пусках РН "Рокот-2" с нашей уже СУ.

В любом случае шахты от 35-х придется модернизировать. Сейчас их у нас в числе неразвернутых числится от 20 до 30. Все же переделывать под новый носитель его родную шахту быстрее и экономичнее, чем использовать шахты от ракет 15А18. Там все же различные типы стартов..

Сколько будет развернуто "Сарматов" пока не совсем ясно. Возможно по числу оставшихся "в живых" ШПУ от "Воевод". А их количество примерно полста. Большая часть "Сарматов" будет развернуто со стандартым боевым оснащением. Сколько влезет на "Сармат" БО "Авангард" - пока не ясно, посколько неизвстны массовых характеристики "Авангарда". Но вряд ли более 2-3.

Относительно мощности. Хоть успехи наших ядерщиков значительны, но массовые характеристики зарядов имеют свои ограничения при пересчете килограмм в килотонну. Для маломощных зарядов этот коэффициент один, для средней мощности - другой, для зарядов мегатонной мощности - третий. Поэтому поживем - увидим

Цитата: Uryukc

Почему все хотят 100500 Авангардов, там СБЧ в 2 мегатонны! Мегатонна это 1000 раз больше килотонны, то есть СБЧ в 1000 раз мощней "Малыша".

Вообще-то не в 1000 раз мощнее, а меньше. Мощность "Малыша" оценивается в 13-15 кт. В 1000 раз больше - это 13-15 мегатонн...

Цитата: Uryukc

Да и так планировалось на Сармат до 20 БЧ размещаться.

Не стоит тиражировать глупости, которые печатают СМИ. Разрешенное количество БГ на МБР - не более 10. Сколько же "этажей" будет у БС (СР) если вы захотите поместить на нее 20 зарядов. НА "Воеводе" она была ДВУХЭТАЖНАЯ. А здесь сколько? В три этажа, в четыре?

Цитата: svp67

По всему получается, что кроме "Сармата", на оснащение наших РВСН должна быть принята еще одна ракета, на замену УР-100..."Тяжела ж ты шапка Мономахова"

Нет смысла создавать и ставить на вооружение новую легкую ракету стотонного класса для замены УР-100Н УТТХ (УР-100 давным давно нет на вооружении). Во-1 нет необходимости вновь увеличивать номенклатуру ракет. Сейчас у нас их четыре типа ("Тополь", "Тополь-М", "Ярс" и "Воевода". УР-100Н УТТХ числиться уже как не развернутая). Сейчас увеличивать номенклатуру, создавая новый вариант "сотки" - нет смысла. Тем более, что на подходе еще парочка модификаций "Ярса". Думаю, что этого достаточно будет. А постановка на БД УР-100Н УТТХ - это так сказать "мера подстраховки", если с испытаниями "Сармата" пойдет что-нибудь не так и сроки сместятся вправо.

Цитата: НЕКСУС

Скорее всего это будет МБР Рубеж(Авангард) РС-26.

Скорее всего ее как МБР не будет от слова вообще. С такими параметрами дальности она военным как МБР не нужна. А вот в случае выхода наших "партнеров" из РСМД возможная ее модернизация, увеличение веса ГЧ и соответственно снижение дальности. По сути получится некая БРСД-переросток

Цитата: Вадим237

Врятли, скорее производство ракет аналога УР 100УТТХ в России наладят - шахты под них много осталось.

Не так много. В 60-й дивизии 20 или 30 - вот и все. В 28-й два полка вооружаются "Ярсами" шахтного базирования, думаю что и 3-й полк тоже станет на БД с "Ярсами". А больше у нас нет в наличии дивизий, у которых бы на вооружении стояли бы эти ракеты.

Цитата: jonht

12-20 или 30 штук, не важно... Городов миллионников в штатах не более не промохнутся, а вот процентов 70-80 населения ФША будет обращено в прах. А это уже точно НЕПРЕМЛЕМЫЕ ПОТЕРИ для ФША. И не надо софистики, на данный этапе это одно, что держит ФША в узде.

30 зарядами вы собираетесь уничтожить 70-80 процентов населения? Оригинально. Но не реально...

[jonht]

Если бить по городам миллионникам? Один Нью-Йорк с пригородами 30-35, и таких городов в штатах много, хотя и не таких крупных. Возьмём по 10 миллионов на город 30*10=300... Если блок будет действительно нести мощный заряд, то потери примерно такими и буду 70-80%. С учётом последующего вымирания части населения от лучевой болезни, думаю это более чем реально.

[Fan-Fan]

А чем подтвердите свои выдумки, я вот, например, обнаружил в сети следующие данные: ". В результате расчётов ответный удар России по США приведёт к смерти 3,3% населения, а вместе с ранеными жертвами станет 8,2% населения страны". Ну что, шок? А других расчётов я не видел, может кто видел? Поделитесь.

[jonht]

То есть результат выживших в городах Хиросима и Нагасаки тоже побоку? А ведь там тоже были и бомбоубежища и предупреждения о налейте авиации противника, да и мощность самой бомбы по нынешним меркам детская...
И наверно попытки приравнять это к военным приступлениям были от скуки.
3,3% от 350 мил. 11,55 мил. Человек. Я так понимаю мы будем в пустыню стрелять, а не в промышленные густозасененные районы... И все насиление ФША упакуют в бомбоубежищя? Или только элита с прячется?
О последствиях лучевой болезни и количества умерших от неё в течении двух лет, тоже забудем.
Так что указанные 3.3% это подготовка к войне и втюхивание обывателю информации, что типа ничего страшного, мы выжевив, мы победим.
И ещё момент, если обычные блоки летят минут 25-30, то у Авангарда время подлетное ещё меньше, и ещё вопрос смогут ли провести эвакуацию.

[sergan,m]

"развертывание ракетных полков РВСН с боевыми ракетными комплексами шахтного базирования начинается обычно от 6 стартовых позиций. Но в дальнейшем полк, как правило, разворачивается до полной конфигурации в 10 ШПУ"

Матчасть надо знать.
Ракетный полк - это или шесть или десять ПУ.
Полк с шестью ПУ не может стать с десятью ПУ.
Без вариантов.

[Fan-Fan]

Цитата: VIK1711

Когда все поняли, что ядерного оружия хватает для нескольких раз уничтожения всей Земли, дело о вооружениях слегка стихло...

Понял это пока, что ты. Или не так, даже не понял, а высосал из пальца эту чушь. "Несколько раз всю Землю" - какой-то первый бамбук это ляпнул и понеслось.
Вот я даю информацию из сети: "По оценкам специалистов, сила взрыва вулкана Кракатау превысила по мощности атомную бомбу, сброшенную на Хиросиму (20 тысяч тонн в тротиловом эквиваленте) более чем в 200 тысяч раз. " Подсчитаем уже мы - 20 Килотонн умножим на 200000, получим 4000000 Килотонн. Ну и спрошу я таких умников, что Земля уничтожилась? В Европе даже не заметили этого взрыва, на побережье Индии и Австралии только услышали звук взрыва, а сам вулкан находится в Индонезии.

[Soho]

Ну и спрошу я таких умников, что Земля уничтожилась? В Европе даже не заметили этого взрыва, на побережье Индии и Австралии только услышали звук взрыва, а сам вулкан находится в Индонезии.

хоть некоторое зерно истины и есть у вас, но в целом думаю вы не правы.Во-первых, начнем с ошибок. Взрыв Кракатау не в 200тыс, а в 10тыс. превысил Хиросимский. А это порядка 150 Мт. По ориентировочной оценке суммарный "тоннаж" всего ЯО ~ 4500 Мт. а это 30 подобных вулканических взрывов. Но это просто игра цифрами. На самом деле проблема в другом. В отличии от Кракатау, который находясь не в самой густозаселенной местности, уничтожил только несколько тысяч жителей на близлежащих островах, ЯО будет применяться в силу специфики в значительной степени по густонаселенным районам и крупным агломерациям. Добавим сюда все "подарки" от вторичных поражающих факторов и можно смело сказать что значительная (если не бОльшая) часть земной суши станет малопригодной для проживания.

[besik]

у уничтожено благодаря вторичным факторам будет уж ни как не 8,2% населения, особенно учитывая густозаселённость прибрежной зоны.

[Jurkovs]

В рамках доктрины превентивного удара, Авангардов нужно не так уж и много. Ровно по количеству штабов и пунктов управления стратегическими войсками США. Жаль что первого нет, а второго еще мало.