Почему Донбасс вталкивают в Украину

Трагическая судьба непокоренного Донбасса и неопределенность его статуса во многом была предопределена спонтанными протестами на Юго-востоке весной 2014 и отношением к ним российского руководства.




События развивались стремительно. Принимаемые руководителями сопротивления решения не всегда соответствовали реальной обстановке, складывающейся как на Украине, так и в России. После «зеленых человечков» и референдума в Крыму многие считали, что Россия поступит аналогичным образом и с другими регионами Юго-востока.

Это было ошибкой, Крым Россия забрала не потому, что там были самые массовые протесты, а из-за военной базы в Севастополе, поскольку она представляла для России стратегический интерес. Это был ключ к Черному и Средиземному морям и Ближнему Востоку, где она играла одну из ведущих ролей. После киевского путча Россия реально могла потерять эту базу, поэтому пришлось действовать решительно и быстро. Другие протестующие регионы Юго-востока только осложняли задачу России, которая стремилась не обострять отношения с Западом после успешной «крымской операции».

Полной неожиданностью для всех было провозглашение 7 апреля Донецкой народной республики группой активистов организации «Донецкая республика». Они заявили о создании «Народного совета», назначили на 11 мая референдум о выходе из состава Украины и обратились к России с просьбой оказать помощь. Это заявление было неожиданным не только для других регионов Юго-востока, но и для активистов движения сопротивления в Донецке. До этого все выступали с требованиями федерализации и создания автономии на Юго-востоке. Российское руководство, естественно, никак не отреагировало на эти заявления.

Луганская народная республика была провозглашена значительно позже. 27 апреля, по всей видимости, удалось убедить руководителей луганского сопротивления пойти на такой шаг. Провозглашение республик ничего не изменило, поскольку не было четкой программы, как действовать дальше, к тому же Россия не признала и не собиралась их признавать.

Накануне референдума в Москву приехал председатель ОБСЕ и, по всей видимости, предостерег Путина о серьезных экономических последствиях распространения крымского сценария на другие регионы Юго-востока. Путин в своем интервью призвал Донбасс перенести референдумы, с тем, «чтобы создать необходимые условия для полноценного диалога между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины».

Тем не менее, референдум на Донбассе был проведен, народ массово поддержал суверенитет республик, беспочвенно рассчитывая, что Россия поступит так же, как и с Крымом.

На вопрос «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?» проголосовало «за» 89% , против — 10%. В поддержку ЛНР «за» проголосовало 96%, против – 4%. Москва не признала республики, реальной военной помощи не оказала, но на Донбасс стали регулярно направляться гуманитарные конвои.

Украинская власть решила военным путем задушить республики, в мае началось наступление сначала на Славянск, а затем на Донецк и Луганск. Республики не были готовы к этому, никто их не готовил к серьезной обороне, и к концу июля они были практически отсечены друг от друга и от российско-украинской границы. ДНР и ЛНР были обречены, и Россия, естественно, не могла допустить их поражения.

Заработал российский «военторг». Ополчение Донбасса было усилено силами и средствами. Было начато контрнаступление. Значительные силы украинской армии попали в окружение и были разгромлены. На Донбассе была эйфория, все чувствовали близкую победу. Складывалось впечатление, что Россия готова способствовать отделению Юго-востока от Украины, к тому же пропагандировался и реализовывался проект «Новороссия».

Ополчение могло наступать дальше и взять, по крайней мере, Мариуполь, но была дана команда остановиться. Цель контрнаступления, как стало известно потом, была не в разгроме путчистов, что тогда еще было возможно, а в «принуждении Порошенко к миру». Последующие действия показали, что российское руководство изначально не рассматривало варианты отделения от Украины и признания каких-либо территорий, кроме Крыма.

В сентябре по российской инициативе начались Минские переговоры, целью которых было ценой уступок со стороны Донбасса и России остановить активную фазу военных действий, принудить Порошенко согласиться на федерализацию Украины и взамен вернуть Донбасс на Украину с особым статусом. Этот процесс затянулся до февраля 2015, когда украинские войска были разгромлены в районе Донецкого аэропорта и выступа в районе Дебальцево. При подписании Минских соглашений федерализация Украины не была предусмотрена, только ни к чему не обязывающая децентрализация и особый статус части территорий Донбасса, контролируемых республиками.

Активные боевые действия прекратились. Но взаимные обстрелы территорий противоборствующих сторон продолжаются до сих пор. Никем не признанный Донбасс с неопределенным статусом оказался в подвешенном состоянии: ни мира, ни войны.

Анализ происходящих на Юго-востоке событий показывает, что российское руководство с момента начала протестов не предпринимало никаких действий по признанию Донбасса и не планировало его интеграцию в состав России. Надежды населения Донбасса по вхождению в состав России были тщетны, им никто этого и не обещал. Провозглашение республик было произведено вопреки воли российского руководства и противоречило принятому решению ограничиться только Крымом, а остальные территории должны были оставаться в составе Украины.

После переговоров Путина и Трампа в Хельсинки в августе 2018 появилась информация, что со стороны России было предложение провести референдум на Донбассе, при этом не оговаривалось, по каким вопросам. Если такой референдум и планировался, то на нем могут поставить только вопрос о возвращении Донбасса на Украину. По неподтвержденной информации, кураторы Донбасса работают над такими формулировками, которые позволят считать ответ на них согласием населения Донбасса на вхождение в состав Украины. То есть жители непокоренного Донбасса сами должны проголосовать за возвращение в нацистскую Украину. Интересно, кураторы понимают, что люди, глотнувшие свободы, уже никогда не согласятся добровольно возвращаться в концлагерь, где никто не будет гарантировать им сохранение жизни?

Отношение российских властных структур к проблеме Донбасса приоткрыл заместитель председателя комитета по делам СНГ Госдумы России Затулин, в своем интервью 08.09.18 он заявил, что Луганск и Донецк находились на 30 лет больше в составе Украины, чем Крым, и их глубинные связи с Россией были утрачены значительно больше, чем у Крыма, поскольку на Украине усилиями советской власти была проведена украинизация. По его мнению, только процентов 30 высказалась бы на референдуме за присоединение к России.

К тому же, по мнению Затулина, Донбасс надо было оставить в составе Украины, поскольку это увеличивало процент пророссийски настроенных граждан Украины с другой стороны. Донбасс возвращался в политическое поле Украины с особым статусом, чтобы стать катализатором цепной реакции федерализации Украины. А федеральная Украина вполне устраивала российское руководство, поскольку оно думает об интересах населения России и опасается дополнительных санкций со стороны Запада.

Вот такая циничная логика: то, что на Донбассе еще на референдуме в мае 2014 порядка 90% населения проголосовало против совместного проживания на Украине, никого не интересует, и судьба этих людей, пятый год живущих в условиях войны с непризнанным статусом, никого не волнует.

В другом своем интервью, уже через месяц, 03.10.18, Затулин все-таки заявил, что ошибкой было удерживать ополчение Донбасса в сентябре 2014 от продвижения на юг Украины. Потому что там ждали и там были условия, чтобы не признать результата переворота в Киеве. Но, исходя из соображений прекращения военных действий, остановились перед Мариуполем.

К тому же была телеграмма от посла России на Украине Зурабова, который был в тесных деловых отношениях с Порошенко задолго до событий 2014 года. Из телеграммы вытекало, что Крым — предел мечтаний России и большего не добиться, в связи с этим Донбассу не оказали поддержки. Затулин признает ошибку и считает, что реакция и санкции Запада ничем бы не отличались от крымских и что целью Минских соглашений было достижение компромисса, при котором Донбасс возвращался на Украину на условиях особого статуса.

Время показало, что цель Минских соглашений не достигнута. Война на Донбассе продолжается, особого статуса он не получил, власти Украины никак не предполагают федерализацию Украины.

Несмотря на все провалы с Минскими соглашениями, политика остается та же самая – втолкнуть Донбасс в Украину и решить проблемы с санкциями Запада. При этом никто не задается вопросом: как Донбасс может существовать в нацистской Украине? Теоретически возвращение Донбасса на Украину возможно, но для этого на Украине необходимо отстранить от власти нацистский режим и провести денацификацию страны, реальных шагов в этом направлении пока что не просматривается. Запад во всем потворствует Порошенко. Нет даже намека о возможном смене курса киевских властей. Выборы президента ничего принципиально изменить не могут. Все наиболее вероятные кандидаты будут проводить ту же самую политику.

На самом Донбассе также происходят интересные события, связанные с подготовкой к выборам главы ДНР. Все кандидаты, которые могли составить конкуренцию ставленнику кураторов Пушилину, не допущены до выборов под надуманными предлогами. Остался один Пушилин и технические кандидаты. Они добиваются, чтобы во главе ДНР был полностью подконтрольный глава республики, готовый безропотно способствовать вталкиванию Донбасса в Украину. Пушилин, как никто другой, подходит для этой роли.

Решить проблему Донбасса без переформатирования Украины невозможно. Можно, конечно, признать Донбасс, но это не решает проблемы в целом. Даже проблему самого Донбасса не решает, поскольку в урезанном виде в сложившихся условиях он никому не нужен.

Минские соглашения не решили задачу прекращения войны на Донбассе и не привели к федерализации Украины. Попытки опираться только на Минские соглашения затягивают разрешение украинского кризиса и не могут привести к примирению. При нахождении у власти на Украине действующего нацистского режима украинский кризис в принципе не может быть разрешен. Остается только силовой вариант или компромисс между Западом и Россией о его смещении.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Чичиков 8 ноября 2018 05:49 Новый
    • 30
    • 1
    +29
    Статья правильная и справедливо оценивает сложившуюся ситуацию. Сегодня, "русский мир", о котором так заботятся некоторые политики, защищают те, кто с оружием в руках защищает Донбасс, а не лощеные политики у микрофонов! Только, даже трижды "Пушилин", не сможет заставить народ Донбасса, вернутся в Украину. Да и не вериться, что Россия оставит все так, как есть, - это происходит непосредственно у ее границы, а не в далеком Приднестровье!
    1. Комментарий был удален.
      1. konstantin68 8 ноября 2018 08:19 Новый
        • 49
        • 4
        +45
        Цитата: Dr_Engie
        в регионе пришли к власти сепаратисты-террористы

        Вот как у Вас все просто! Сразу взяли и повесили ярлычок! Сразу виден почерк "носителей демократии". Те тоже не морочат голову такими вещами,как факты,доказательства и прочее. Сказали "террорист"-значит так и есть.
        Кто их признал террористами? На каком основании? Хотя да,Киев признал! Оттуда пишете?
        Далее-почитайте международные правовые документы про понятия "сепаратизм" и "терроризм". мне кажется,что под эти определения как раз Ваша нынешняя власть и подходит более всего. Это так,навскидку,понимаю,что вести аргументированный диалог с такими,как Вы-не получится. Но ответить должен.
      2. Алдмит_2 8 ноября 2018 08:28 Новый
        • 54
        • 1
        +53
        Сравнил хрен с пальцем. Давай проведем аналогии. Я так понимаю жители Донбасса занимаются террористической деятельностью? У них с 90-х годов трудятся рабы с Украины. Они взрывают дома на территории Украины. Изгнали со своей земли этнических украинцев. Поотнимали дома, а кто сопротивлялся - поубивали и поизнасиловали? Наверное после подписания Минских соглашения ЛДНР совершили марш бросок на Украинскую территорию (аля Дагестан)?
      3. igorbrsv 8 ноября 2018 08:41 Новый
        • 16
        • 2
        +14
        . как РФ с чечнёй в 90-х, сценарий один и тот же - в регионе пришли к власти сепаратисты-террорис

        Только чеченцев не притесняли и откуда "ноги растут" всем было видно. Телеканалы Ваши мы тоже смотрим и меж строк читать умеем. И нацизм и анархия у Вас есть
        1. Андрей Чистяков 8 ноября 2018 09:23 Новый
          • 22
          • 1
          +21
          В Киеве дома взрывают? Больницы захватывают? "Знаток".
      4. EvilLion 8 ноября 2018 08:45 Новый
        • 44
        • 4
        +40
        Вон отсюда, укроп. И не забудь, что из СССР вы сбежали на не очень-то законных основаниях, не пора ли украденные территории вернуть, а самим валить в Канаду?
        1. igorbrsv 8 ноября 2018 09:35 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Ну уж с сайта прогонять не надо. Так хоть может и увидит все в ином свете, чем ему преподносят там
        2. revnagan 8 ноября 2018 11:31 Новый
          • 14
          • 10
          +4
          Цитата: EvilLion
          И не забудь, что из СССР вы сбежали на не очень-то законных основаниях,

          А вы?Вы сбежали из СССР на законных основаниях?Разве слова вашего Президента: и"Берите независимости,сколько хотите" не относятся и к вам в раной мере?Разве не ваш Президент общался с Дудаевым в прямом эфире?"Джохар,как там твои,не обижают наших ребят?"А разве в Беловежской Пуще не было представителя РФ наравне с Кравчуком и Шушкевичем?Разве шахтёры Донбасса спровоцировали развал СССР,брякая касками по асфальту и требуя з/п в долларах?А не Кузбасса,точно?Так что начинайте с себя-объявите себя РСФСР,верните Советскую власть,и глядишь,люди потянутся,вместе со СВОИМИ территориями.Которые оказались в границах новых государств.И которые Россия признала.За эти территории воевали оба моих деда.Один стал инвалидом под Ельней.Второй дошёл до Вены и Будапешта.Мои родители их отстраивали ,берегли.С чего вы решили,что у вас на эти территории больше прав,чем у меня?С чего вы взяли,что я их уступлю олигархическо-капиталистической России или тем же галицаям?В СССР-с радостью,хоть сейчас.В ту РФ,что сейчас есть-не-не-не,как нибудь без меня...и без территорий.
          1. Kawado 14 ноября 2018 17:16 Новый
            • 0
            • 0
            0
            нет такой третьей стороны как РСФСР, к огромному сожалению((( не завезли пока.
            Потому выбирай - или укроп или ватан и не компостируй людям мозг.
            Для многих этот "ваш президент" не президент вовсе, например я его не выбирал, для меня он обычный предатель, как и остальные вафелы из беловешской гущи...
      5. Комментарий был удален.
        1. igorbrsv 8 ноября 2018 09:38 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Нельзя переходить на личности
        2. businessv 8 ноября 2018 13:44 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Цитата: Bug_Nyuk
          ты педераст!

          Коллега, тут не принято переходить на личности, оскорблять и применять недоказанные обвинения! negative
      6. Владимир М 8 ноября 2018 09:16 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Преступники и террористы это кто? Неужели порошенко, парубии, геращинки, пашинские, яроши....???
      7. Комментарий был удален.
      8. Сыщик 8 ноября 2018 10:02 Новый
        • 14
        • 3
        +11
        Цитата: Dr_Engie
        Кто-то явно зомбоящика пересмотрел. Я вот почему-то не знаю ни о какой "нацистской украине". И ничего жителям донбасса не угрожает при прекращении их агрессии и вхождению обратно в Украину. Осудят только преступников и террористов.
        Какой концлагерь? Что за бред?

        Опа! Трюхан Вадим? Вас выгнали с Российского телевидения?! Ну наконец то !
      9. Комментарий был удален.
      10. Комментарий был удален.
      11. margo2000 8 ноября 2018 13:26 Новый
        • 6
        • 11
        -5
        Совершенно Вас поддерживаю! Дело в том что люди которые рассуждают как хреново в "фашистской Украине" никогда там не были и получают информацию именно ту которую им вдувают в мозги такие как Киселёв, Соловьёв, Скабеева и т.д. В Украине бываю часто (родственники живут в Днепропетровске)и хочу Вас заверить никаких фашистов, нацистов, страшного правого сектора я там не видел, с русским языком впрочем как и с русскими проблем нет, все разговаривают на русском. Много беженцев с Донецка и то что они рассказывают кардинально отличается от того что я слышу по телевизору.
        1. Алексий 9 ноября 2018 17:48 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Вот только не надо сказки рассказывать. Слышали уже сто раз что нет нацистов на Украине. Видели воочию.
        2. ASASHOKA 9 ноября 2018 19:10 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          ...родственники живут в Днепропетровске...
          Отсюда и понятно, что отстал ты на долгие годы. Телек тоже, видимо, в записи смотришь. Тогда все ясно... Соболезную.
          Ты сам приедь на место конфликта и походи, пообщайся с людьми по ту и эту сторону, сможешь - сразу приземлишься. Не говорю, чтоб глядел/не глядел телек, т.к. ты, видимо, и не догадываешься как получают эту ПРАВДУ и сколько людей уже погибло за нее. Смотри и дальше своих диванных корреспондентов "незалежной", которые "свои" новости черпают из зарубежных СМИ, если тебе ".... - все Божья роса". Может где-то и не полностью под тебя российская инфа, но если включишь мозг - поймешь, что тебе " ... вдувают в мозги такие как Киселёв, Соловьёв, Скабеева и т.д. ... ". Не включишь - все равно поймешь, когда "Запад вам поможет" до конца грохнуться и размозжить себе голову в пыль. Всю заботу на себе почувствуете и глаза откроются..., если сейчас не можете открыть. Те, кто вами рулит сейчас, тут же "сделают ноги" - места заготовлены. За ними шефы купленных СМИ рванут и вы все сразу поймете и увидите. Локоть будет близко, а куснуть не сможете.
        3. Грица 9 ноября 2018 19:34 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Много беженцев с Донецка и то что они рассказывают кардинально отличается от того что я слышу по телевизору.
          Я, к сожалению, в Днепропетровск не ездил. Поскольку живу достаточно далеко - на Дальнем Востоке. И не знаю, что вам рассказывали ваши "беженцы с Донбасса", которые местом своего пребывания выбрали бандеровскую Украину. Но в 2014 году меня назначили начальником ПВР (пункта временного размещения), куда прибыло полсотни человек - беженцев с Донбасса. И они тоже мне очень много чего интересного рассказывали. И я им верю, потому что мы потом с ними прекрасно сдружились и дружим до сих пор. И я не уверен, что ваши "беженцы" были до конца честны.
          Или ваши беженцы, по вашему мнению - "правильные беженцы", а наши - "неправильные" и делают неправильный мёд?
          1. Комментарий был удален.
        4. Egor-dis 10 ноября 2018 22:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: margo2000
          люди которые рассуждают как хреново в "фашистской Украине" никогда там не были и получают информацию именно ту которую им вдувают в мозги такие как Киселёв, Соловьёв, Скабеева и т.д.
          Ага, точно, надо смотреть что вдувают по ТСН и каналу "свобода"!?
          Цитата: margo2000
          никаких фашистов, нацистов, страшного правого сектора я там не видел
          Ну так, если тщательно отворачиваться и закрывать глаза, то оно конечно, увидеть сложно. Осталось только выяснить кто сжег людей в Доме Профсоюзов в Одессе 2 мая, и кто наносил авиаудары по гражданскому населению Донбасса, взрывал опоры ЛЭП ведущие в Крым, и главное, кто это там периодически марширует с факелами по Киеву и Одессе?
          Цитата: margo2000
          с русским языком впрочем как и с русскими проблем нет, все разговаривают на русском.
          Значит не затруднит ответить сколько русскоязычных школ находится на территории где "все говорят на русском", а также, на каком языке ведется официальный документооборот в данных регионах (а их по разным оценкам - от 50 до 75%)?
      12. Комментарий был удален.
      13. Чичиков 9 ноября 2018 07:31 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Dr_Engie
        Кто-то явно зомбоящика пересмотрел. Я вот почему-то не знаю ни о какой "нацистской украине". И ничего жителям донбасса не угрожает при прекращении их агрессии и вхождению обратно в Украину. Осудят только преступников и террористов.
        Какой концлагерь? Что за бред?
        Ты видимо заблудился? Забыл на нашем сайте ридну мову? Иди смотришь очередное выступления ПарАшенко, - пресс конференцию которого, испанские СМИ поместили в раздел "фейковые новости".
      14. ASASHOKA 9 ноября 2018 18:42 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Кто-то явно зомбоящика пересмотрел.
        ИМЕННО! Украинского))).
        Вам бы поездить по своим проблемным регионам, посмотреть, пообщаться, присмотреться и прислушаться. Все встанет на свои места и сразу, много времени не займет.
        Тогда и
        сепаратисты-террористы
        у вас исчезнут, останутся только граждане вашей страны. Поймете всю проблематику.
        Даже это -
        ... ничего жителям донбасса не угрожает при прекращении их агрессии ...
        - оцените правильно; узнаете, что этот регион Украины пишется с заглавной буквы и что люди там жили на своей земле и не ждали прихода к ним поживиться и помародерничать сброда со всей Европы при поддержке регулярных войск Украины и нацистских карманных батальонов местных олигархов - как раз и являющихся всеобъемлющим агрессором. И не нужно с Чечней сравнивать - совсем другое это. Не нужно так упрощать. В суть вникните, тогда поймете многое... если, конечно, это будет вашей целью.
      15. Kawado 14 ноября 2018 16:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Стандарт один и тот же, а Украина оказалась совершенно в другой ситуации(нелепо сравнивать данные события между собой).
        Тогда и сепаратисты и террористы сидели в Грозном, а сейчас террористы сидят в Киеве, сепаратисты сидят в Донецке, кстати которые стали сепаратистами из-за террористов в Киеве, которые пришли к власти силовым путем.
        И отношение к ЛДНР со стороны РФ соответствующее, Россия поддерживает Донбасс в борьбе против террористов и нацистов в Киеве, а вот сепаратистским настроениям как-раз таки не рада и никак не поддерживает.
        Где тут "двойные стандарты"?

        И, кстати поспешил на счёт того, что якобы им ничего не угрожает.
        До сих пор у власти люди отдавшие приказ бомбить Луганск, отдавшие приказ бомбить Донецк, сколько на них трупов? кто их осудил за это?
        До сих пор у власти в Киеве люди, прикрывающие массовое убийство людей в Одессе, люди, захватывающие рыболовецкие суда, отключившие воду, электричество и поставки продовольствия Крыму(заметь не "агрессорам" или кому-то там ещё, а обычным людям, вчерашним жителям Украины).
        Врёт не то чтобы жителям Донбасса, но и даже своим гражданам, и кто им после этого поверит сегодня?
        Россия на Украину грехи не вешает!
        Украина на себя сама повесила так, что лет на 100 ещё хватит, на несколько поколений...
    2. EvilLion 8 ноября 2018 08:43 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Нет ничего более дикого, чем нацепить на аватарку герб СССР, или портрет Сталина и визжать, как поросенок о том, какая у нас власть плохая, как она Донбасс бросила, как его выдавливают на укростан, вводя там рубль, признавая все тамошние документы, и т. д. и т. п. У вас реально с головой что-то не в порядке. Вы очевидного не видите.
      1. Чичиков 9 ноября 2018 07:36 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: EvilLion
        Нет ничего более дикого, чем нацепить на аватарку герб СССР, или портрет Сталина и визжать, как поросенок о том, какая у нас власть плохая, как она Донбасс бросила, как его выдавливают на укростан, вводя там рубль, признавая все тамошние документы, и т. д. и т. п. У вас реально с головой что-то не в порядке. Вы очевидного не видите.

        У меня еще красные, "революционные" трусы, наколка Ленина и Сталина, на груди, круглый год хожу в шапке-ушанке и ватнике, вместо канарейки в углу спит медведь,... специально для того, чтобы шизофреники от либералов и укро пропагандисты сразу понимали, это ватник и сепаратист!
      2. Комментарий был удален.
    3. Бородач 8 ноября 2018 09:07 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      А может все проще. Замороженный конфликт на Донбассе высасывает огромные ресурсы УкроРейха. Вспомните Чечню, России удалось решить этот конфликт с большим трудом, и это при наличии больших ресурсов. Донбасс, как червь-древоточец, подрывает Украину изнутри. Осталось протянуть трубопроводы, устроить экономическую блокаду, и под внешним и внутренним давлением яблоко упадёт прямо в ладони.
      1. Комментарий был удален.
    4. Михаил Зубков 8 ноября 2018 11:47 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      Поперли бы гиркинцы-стрелковцы в Мариуполь в 2014 г. - там бы их и забанили оч. кроваво, Ахметов бы это своему "ополчению" оплатил, и только Путин спас ЛДНР от ПОЛНОГО поражения тогда, выдавив из Пороха и "нормандов" минимально приемлемый Минский КОМПРОМИСС - паллиативную схему выигрыша времени и остановки обстрелов и бомбежек Донецка и Луганска, с 50% шансами на ПРЯМЫЕ мирные переговоры между Киевом и ЛДНР. При этом 90% промпредприятий ЛДНР продолжали работать в гривне и платить налоги Киевской хунте, и только коммуналку и "таможню" платили на местах МЕСТНЫМ ПОЛЕВЫМ КОМАНДИРАМ, оч. разноликим и тоже деловарившим с укронациками и укроолигархами. Государственность ЛНР и ДНР не может базироваться на укрозаконе и укрособственности, а также перевозиться "Укрозализницей". И лезть в эти местные имущественные разборки местных собственников и политиков РФ была просто не вправе. Разве что с минимальной помощью населению и "надежным людям". Никакой схожести с государственностью Крыма государственность ЛДНР не имеет, да и отношение населения ЛДНР к Российскому Крыму до сих пор двоякое или троякое - там тоже любили ездить в "украинский" Крым "со своим салом и самогоном", и жили на 50% в своей "теневой экономике", которой у нас самих до 30-40% налогами не обложенной до сих пор. Так что ПУТИН ПРАВ, и все идет по ПРАВИЛЬНОМУ ПЛАНУ. Время играет на наш план. Всему свое время, но процесс идет пока рывками - киевский террор тоже крепнет, увы.
      1. Karabin 8 ноября 2018 18:17 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Михаил Зубков
        Поперли бы гиркинцы-стрелковцы в Мариуполь в 2014 г. - там бы их и забанили оч. кроваво,

        Гиркин - Стрелков к этому времени был уже в Москве, оставшиеся гиркинцы вряд ли чего решали. В отличии от "отпускников" и прочих "людей,занимающихся военными вопросами". В практически брошенном украми Мариуполе некому было банить, тем более "оч. кроваво".
        Цитата: Михаил Зубков
        Время играет на наш план.

        Если ваш план избавится от Донбасса и понятие "Русский мир" сделать неприличным, то да.
    5. oleg123219307 9 ноября 2018 18:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Было бы неплохо прикарманить юго-восток Украины. Это и промышленная база, хоть и в печальном состоянии, и специалисты, и сельхозугодья, и дополнительные 150-200 км зоны безопасности от НАТОвских ракет. Только вот как это сделать технически и экономически? ДНР и ЛНР составляют всего несколько процентов от общей территории юго-востока Украины, и принимать только этих людей в Россию и отказывать в том-же праве всем остальным жителям юго-востока будет непросто. По факту мы не получим ничего со стратегической точки зрения полезного, при этом окончательно разосравшись с западом. Я не против новой Холодной войны. Это, хоть многие и не согласятся, будет наверное даже полезно в итоге. Но начинать серьезный конфликт ничего почти не получая взамен странно. Вот если бы речь шла о всем юго-востоке то другой разговор. Но это почти невозможно сделать чисто экономически. По сравнению с этими областями Крым еще можно было называть развитым, а посчитайте сколько туда уже вложено, и сколько еще вкладывать. На весь Донбасс может просто не хватить денег, сколько не кричи про потраченные на заморские футбольные клубы нефтяные сверхдоходы. Юго-восток это почти 15 миллионов человек. Со своими пенсиями, пособиями, разрушенной инфраструктурой, почти без работы, и с весьма своеобразным мировозрением. Вот не заметно что-то ни в восточных ни тем более в каких то еще частях Украины неистового желания народа жить в России. Есть желание жить посытнее, есть претензии к власти, а вот желания поднимать восстание и уходить что то не наблюдается. Когда запретили георгиевские ленточки все смолчали, когда жгли дом профсоюзов все смолчали, когда сейчас запрещают русский язык по факту, все молчат. Своя рубашка ближе к телу? Так почему Россия должна решать проблемы людей, которые вполне добровольно живут на бандеровской Украине, слушают по телевизору каждый день о русской агрессии, и в ус не дуют? Помочь ДНР и ЛНР, раз уж те не хотят так жить - ну так и помогаем. Без этой помощи, чтоб там кто официально не заявлял их бы уже не было. А вот вкладывать несколько триллионов, которые и так на дороге не валяются, в то чтоб забрать и привести в божеский вид весь юго-восток... Ну не знаю насколько это было бы сейчас мудро. По всему похоже что мирной жизни осталось на год-два, ну пять в оптимистичном раскладе. Так может лучше у себя армию и социалку пока укрепим?
      1. Nashorn 11 ноября 2018 21:09 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Вам самому не смешно про 200км ???
        1. oleg123219307 13 ноября 2018 02:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А что смешного то? Поясните где видите ошибку в моих рассуждениях.
          1. Kawado 14 ноября 2018 17:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Было бы неплохо навести порядок в Украине, высадить оттуда лишних звёздно-полосатых пассажиров, которые едут без билета, а не прикарманивать лакомые кусочки.
            1. oleg123219307 18 ноября 2018 03:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А почему мы опять должны решать за свой счет проблемы "братского" народа? Мало мы увидели за эти годы? Захват их территории и промышленной базы еще мог бы принести нашей стране пользу, но такой возможности все равно нет, ни политически, ни экономически. А наведение там порядка и выселение пассажиров, при сохранение украинской государственности это просто потерянное время. Мы уйдем, и через неделю власть захватит очередная бандеровская шайка и выльет на нас еще больше дерьма.
  2. Uncle Lee 8 ноября 2018 05:52 Новый
    • 22
    • 2
    +20
    ни мира, ни войны.

    Все вопросы нужно было решать в 14 году !
    1. Stas157 8 ноября 2018 09:06 Новый
      • 23
      • 4
      +19
      Цитата: Uncle Lee
      ни мира, ни войны.

      Все вопросы нужно было решать в 14 году !

      А в 14 году(и в 15, тоже) нам из всех рупоров заявляли другое! Что дескать, Донбасс никто не сливает, что надо обождать, и само собой все рухнет на Украине, и зимой она замерзнет... что дескать надо только потерпеть, у Кремля есть хитрый план!
      На деле же видим следующее, что если и был у Кремля план, то он был в самоустаронении от Донбасской "проблемы" по-тихому. А чтобы заткнуть глотку "всепропальщикам" - подбросить гуманитарки! То что Донбасс НЕ НУЖЕН Кремлю, не раз подтверждал Путин, прямыми заявлениями, что альтернативы Минским соглашениям - НЕТ. Что ещё обсуждать после этого?
      1. Сыщик 8 ноября 2018 10:10 Новый
        • 7
        • 10
        -3
        Цитата: Stas157
        А в 14 году(и в 15, тоже) нам из всех рупоров заявляли другое! Что дескать, Донбасс никто не сливает, что надо обождать, и само собой все рухнет на Украине, и зимой она замерзнет... что дескать надо только потерпеть, у Кремля есть хитрый план!
        На деле же видим следующее, что если и был у Кремля план, то он был в самоустаронении от Донбасской "проблемы" по-тихому.

        Да вы вот как раз с самого 2014 года из всех рупоров орете, что Донбасс слили!!! А он все не сливается и не сливается!!!
        Цитата: Stas157
        А чтобы заткнуть глотку "всепропальщикам" - подбросить гуманитарки!

        Вас разве заткнешь?!
        Цитата: Stas157
        То что Донбасс НЕ НУЖЕН Кремлю, не раз подтверждал Путин, прямыми заявлениями, что альтернативы Минским соглашениям - НЕТ. Что ещё обсуждать после этого?

        Т.е. Минские соглашения это попытка возврата Донбасса Украине?! А Украина, что же тогда?! Не берет??? Скажите какая загогулина!
        Только вот товарищи, всепропальщики, Минские соглашения это не возвращение Донбасса такой вот Украине, а скорее возвращение здоровой части Украины на Донбасс! Т.е. в Новороссию!
        1. Stas157 8 ноября 2018 14:17 Новый
          • 10
          • 3
          +7
          Цитата: Сыщик

          Да вы вот как раз с самого 2014 года из всех рупоров орете, что Донбасс слили!!! А он все не сливается и не сливается!!!

          Я, кстати, в 14-15 годах не орал про то что слили. А изо всех сил верил в хитрый план Путина! Верил что Украина, вот-вот накроется медным тазом. Верил и Захарченко, то что каждую весну пойдет до Киева... Верил!! Тем больше было мое разочарование впоследствии.
          Ну, а предательский Минский сговор это и есть, не что иное, как попытка возврата Донбасса в лоно Украины. Там же это черным по белому зафиксировано! Или вы неграмотный элементарный текст осилить не можете, или же хитроплановец, который в четких кондициях умудряется найти второй-третий смысл. А там выдумывать ничего не надо, понимать как есть!
      2. Kawado 26 ноября 2018 12:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да было бы всё так просто...
        Путина надо читать и слушать между строк.
        Если бы Донбасс был не нужен, он был бы уже захвачен. И поддержку Донбассу Кремль не отменял.
        Ситуация сейчас такая, начать войну, пусть даже маленькую - всё равно, что мыло уронить в тюремной бане. Ввиду того, что мировых векторов силы стало три, а не два(добавился Китай) это сильно изменило все расклады.
        Потому и идут провокации за провокацией с каждой стороны, типа Донбасса, КНДР, Сирии и т.д. кто не выдержит - тот и водит. Потому всё именно так и происходит(на полшишечки), без привычной всем конкретики. Трамп тоже хотел послать войска в КНДР, и орал на весь мир, что порвёт Кима в клочья, кстати мог и хотел, но что-то мешало.
        Потому провокации за провокациями идут сплошным потоком.
  3. avia12005 8 ноября 2018 05:59 Новый
    • 22
    • 4
    +18
    Статья о предательстве русских на Украине. А делать-то что? Ответа нет.
    1. свободный 12 ноября 2018 08:55 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Ответ уже давно дан,разуйте глаза.
  4. akudr48 8 ноября 2018 06:03 Новый
    • 44
    • 2
    +42
    Автор пишет, что трагедия Донбасса была вызвана спонтанными протестами жителей. Будто им в голову стукнуло и начали протесты. Но эти протесты были вызваны в том числе речью нашего президента весной 2014 года, что Россия не допустит геноцида и защитит русских. Сначала было Слово...
    1. 210окв 8 ноября 2018 06:51 Новый
      • 25
      • 2
      +23
      С начало было "слово"...Потом Одесса в мае...И нет слов.Только матерные.
      1. Ванёк 8 ноября 2018 07:33 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: 210окв
        Только матерные.


        Это тоже слова.

        Дмитрий hi
      2. Dr_Engie 8 ноября 2018 07:46 Новый
        • 3
        • 40
        -37
        Где результаты расследования и доказательства того, что пожар устроили украинцы?
        1. igorbrsv 8 ноября 2018 08:47 Новый
          • 16
          • 0
          +16
          А кто это сделал? belay
          Уж не Россияне ли?
          А расследование кто должен провести?
        2. revnagan 8 ноября 2018 11:44 Новый
          • 15
          • 0
          +15
          Цитата: Dr_Engie
          ожар устроили украинцы?

          Вы-провокатор.Пожар устроили не украинцы.Пожар устроили нацисты-галицаи.Среди них попадаются и этнические русские,которые и сейчас обстреливают Донбасс.Дело не в национальности, а мировоззрении.Ну а то,что сожжение людей в Одессе и Мариуполе организовали нацюки,доказательств не требует.Всё как на ладони,всё очевидно.
          1. Nashorn 11 ноября 2018 21:11 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            А кто такие галицаи ???
          2. Комментарий был удален.
        3. businessv 8 ноября 2018 13:38 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Dr_Engie
          Где результаты расследования и доказательства того, что пожар устроили украинцы?

          Серёжа, после того как отпустит то, чего Вы накурились, посмотрите тут: https://www.youtube.com/watch?v=Acpju6DqCOM
        4. Александр Ра 8 ноября 2018 13:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Результаты без расследования не появятся.
          1. Nashorn 11 ноября 2018 21:16 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Расследование в тупике, как официальное, так и журналистские. Никто не может понять, что загорелось на первом этаже и от чего. Там такие двери были, что они прогорали бы от тех бутылок суток трое, которые бросали проукраинские силы. Всем уже интересно не суголовной точки зрения, что произошло, а с академической.
    2. EvilLion 8 ноября 2018 08:48 Новый
      • 13
      • 19
      -6
      Слово Президент сдержал, на Донбассе войны практически нет, возможности ее активизации надежно купированы, территория экономически и юридически уже сильно интегрирована в РФ.

      Какие претензии? Что Путин не собирается устроить вна укропии массовую бойню с непредсказуемыми последствиями и парой десятков миллионов населения у которого снесло крышу, и которое за наш счет кормить?
      1. Stas157 8 ноября 2018 09:36 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: EvilLion
        Слово Президент сдержал, на Донбассе войны практически нет, ...
        ... территория экономически и юридически уже сильно интегрирована в РФ

        Вы сводки военкора МАГ читали хоть раз, про обстрелы постоянные? Последнее:
        . 2018 года в результате вооруженной агрессии со стороны Украины на территории ДНР ранено 291 человека, погибли 148 человек, среди которых 9 женщин и 139 мужчин, в том числе 5 детей.

        Вы все пишете наоборот, нежели есть на самом деле. Для чего вы это делаете? Действительность другая. Экономика Донбасса до сих пор интегрированна в Украину(и принадлежит украинским олигархам). И юридических Донбасс тоже признается украинской территорией.
        1. EvilLion 8 ноября 2018 09:43 Новый
          • 13
          • 9
          +4
          Меня не интересуют сводки военкора, который увидел выстрел и в панике убежал, меня интересует статистика, а сейчас на Донбассе полтора трупа в месяц. На войне, настоящей войне, так не бывает. Вспышка боевых действие мгновенно перекроет по погибшим текущие вялые пострелушки. Экономику на Донбассе за день и даже за месяц не перестроишь, вот только с каждым месяцем она всё менее завязана на укропию.

          Ну а кто что признает, Крым тоже можно не признавать, но по приезду документы подавать все будут российским чиновникам. А Тайвань - это вообще КНР для СССР был. И что?
          1. NordUral 8 ноября 2018 11:25 Новый
            • 10
            • 5
            +5
            EvilLion! Вы так говорите, потому, что эти трупы не ваших близких. Скажите это дончанам.
            1. Сыщик 8 ноября 2018 11:53 Новый
              • 15
              • 10
              +5
              Цитата: NordUral
              EvilLion! Вы так говорите, потому, что эти трупы не ваших близких. Скажите это дончанам.

              А, что он сказал не правильно? То, что война на Донбассе купирована и масштабных военных действий не ведется? Разве это не так и разве это не заслуга России? Я скажу вам больше существует ЛДНР вообще только благодаря России. Было бы по другому жертв было бы в десятки раз больше! Сомневаетесь? Вы когда на армию ЛДНР смотрите сейчас у вас о России ни каких мыслей не возникает? А когда на Киев смотрите и на проходящие там факельные фашистские шествия мысли есть? У меня есть - а почему ни кто этому не противостоит? Вообще! Запуганы? Возможно кто то и запуган. А откуда столько фашиствующих? А откуда столько поддерживающих? А в АТО из того же Киева, Сум, Днепропетровска, Харькова и из той же Одессы, что под конвоем бойцов ВСУ везут или все же сами едут? Так кого и от кого освобождать будете?! ЛДНР безусловно войдет в состав России. Думаю, что и еще некоторые территории! Только зачем этот ваш весь популизм слезливый - "скажите это дончанам." Россия не начинала этой войны. И Россия не бросает и не бросит никогда дончан. Дончане и другие нормальные люди смогут стать гражданами России, а многие стали уже. Только вот никаких украин на территории России больше не будет никогда!
              1. NordUral 8 ноября 2018 13:50 Новый
                • 8
                • 0
                +8
                Игорь! Я не за немедленные военные действия против Окраины. Это надо было делать в 14-м. А за полный разрыв экономических отношений с укропами. А то на словах - все у нас в верхах против, а товарооборот растет.
                1. свободный 12 ноября 2018 09:02 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: NordUral
                  Игорь! Я не за немедленные военные действия против Окраины. Это надо было делать в 14-м. А за полный разрыв экономических отношений с укропами. А то на словах - все у нас в верхах против, а товарооборот растет.

                  Капитализм потому что.Что им люди,им выгоду подавай.А в разрыве экономических связей нет выгоды одни убытки.В тоже время люди не поймут если власть буржуйская РФ будет на цыпочках плясать перед западом и открыто торговать с Украиной.Потому играя на публику российскую буржуйская власть РФ рычит на запад с Украиной,а за ширмой после униженно просит компромиссов.
          2. Фанис 8 ноября 2018 21:07 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: EvilLion
            меня интересует статистика, а сейчас на Донбассе полтора трупа в месяц.

            Цинично с вашей стороны... Некрасиво так о людях погибших..
      2. Александр Ра 8 ноября 2018 14:20 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: EvilLion
        Какие претензии?

        1. Гос. террор укронацистской хунты жителей ЛДНР и других регионов, реальный, а не «паллиативный» (Михаил Зубков).
        2. Запад ликовал от разрушения берлинской стены. Беловежская стена в русском народе должна быть разрушена.
        3. Европа – родина фашизма - взбесилась от фамилии Скрипалей, но молчит о тысячах погибших русских на Украине. Это реваншизм, с нами воюют, а наши пораженцы любезничают – «коллеги» да «партнёры»…
      3. Karabin 8 ноября 2018 18:25 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Цитата: EvilLion
        Слово Президент сдержал

        Да! Такой он у нас Человек Слова. Сказал будем "стоять за спинами" так и стоим. Сказал про “Если мы в 65 поставим возраст выхода на пенсию, это получается, отработал, в деревянный макинтош и поехал ...", значит так и будет. А еще он нам всем рай пообещал. wink
    3. С.В.Ю 8 ноября 2018 12:53 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Да, в начале было слово ! Но слово , так СЛОВОМ и осталось !
    4. Kawado 26 ноября 2018 12:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Им явно не в 2014 году "в голову стукнуло", ещё в 2004 году всё стукнуто было...
      Я бы даже сказал ещё с начала образования незалежной Украины, и к 2014 году всё сильней и сильней, потому, что на западе живут потомки эсесовцев и бендеры, а на востоке потомки тех, кто от них Украину освобождал. И чем больше последователи фашистов приближались к власти, тем больше назревала проблема на востоке.
  5. Soho 8 ноября 2018 06:03 Новый
    • 19
    • 1
    +18
    Несмотря на все провалы с Минскими соглашениями, политика остается та же самая – втолкнуть Донбасс в Украину и решить проблемы с санкциями Запада.

    рассчитывать на отмену санкций за счет десепарации Донецких республик наивно. Дирижеру всех путчистских процессов на Украине, США, важно иметь возможность экономического давления на РФ. Поэтому даже если и гипотетически рассматривать возможность возвращения ДНР и ЛНР в состав Украины, то вряд ли санкции будут отменены. Для их сохранения найдут другой повод. Или процесс затянется на годы. Как с поправкой Джексона — Вэника, которая существовала 38 лет, несмотря на горбаческо-ельцинское ползание на брюхе перед Западом
    1. Dr_Engie 8 ноября 2018 07:47 Новый
      • 2
      • 27
      -25
      Меньше смотрите телевизор со своими теориями заговоров.
      1. igorbrsv 8 ноября 2018 08:51 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        wassat ну да, мы все в зад вернем wassat только санкции снимите, ну пожалуйста.
        Почки уже отвалились и "баржоми" ни к чему
      2. Kawado 26 ноября 2018 12:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А телевизор тут причем?
        Никто ничего не скрывает, ничего тайного нет.
        Американцы вполне себе официальные заявления сами делают, никакой российской пропаганды не надо, достаточно время от времени заходить на CNN или ВВС.
  6. asiat_61 8 ноября 2018 06:11 Новый
    • 19
    • 3
    +16
    Так и пишите, что мы обгадились.Хитромудрые планы кремля не понятны простому человеку ни в России ни на Донбассе. Войне быть, еак как в 14-м году не доделали. В 2008 не вошли в Тбилиси, результат на лицо, русофобская Грузия.Народ на Донбассе не хочет в Уркаину, зачем его туда толкать?
    1. Комментарий был удален.
      1. Soho 8 ноября 2018 08:39 Новый
        • 27
        • 0
        +27
        Dr_Engie (Сергей) Сегодня, 07:49
        На неё, блин, взяли и напали! Вы вообще в своём уме?

        да, батальон миротворцев вероломно напал на Грузию путем обстрела собственного расположения из грузинских орудий. Что куришь то?
        1. Nashorn 11 ноября 2018 21:22 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Классический майнильский инцедент. Что не так ???
      2. igorbrsv 8 ноября 2018 08:52 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        И Вы нам советуете телевизор поменьше смотреть? wassat
        И кто же нас остановил в Грузии?
        Тот же кто и на Украине?
      3. asiat_61 8 ноября 2018 11:10 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Может , Вы знаете, кто напал на Грузию?
      4. С.В.Ю 8 ноября 2018 12:57 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Это выходит РОСС.миротворцы сами на себя напали ? Сами себя в казарме из танков обстреляли и убили 12 человек !!?? И ОДНОВРЕМЕННО обстреляли Цхинвали ,, градами,, ? Ну ты и мерзота , хахол !
        1. Nashorn 11 ноября 2018 21:24 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          А что не так ??? Как началось нападение СССР на Финляндию ??? С майнильского инцедента.
  7. parusnik 8 ноября 2018 06:13 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Остается только силовой вариант или компромисс между Западом и Россией о его смещении.
    ....Силового варианта не будет. По понятным причинам.Россия "агрессор", наконец-то на войну пришла.Не будет и компромисса между Западом и Россией, Запад, режим в Киеве устраивает...
    1. Ванёк 8 ноября 2018 07:35 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: parusnik
      Не будет и компромисса между Западом и Россией


      НИ-КОГ-ДА!

      hi
  8. McAr 8 ноября 2018 06:17 Новый
    • 21
    • 10
    +11
    Тем не менее, референдум на Донбассе был проведен, народ массово поддержал суверенитет республик, беспочвенно рассчитывая, что Россия поступит так же, как и с Крымом.

    Почему же безпочвенно?
    Разве до этого не было признания Абхазии с Осетией? Того же Крыма? Наконец слов "гаранта"-де защитим и все такое?

    Да что там Донбасс! Прояви тогда, в 2014, Кремль политическую волю все могло сложится иначе. Примерно так:
    1. eugraphus 8 ноября 2018 11:07 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      А как же газопровод через самый крупный изолятор душевнобольных? Не в нём ли всё дело? Не он ли крепко держит Россию за причинное место до окончания договоров по прокачке газа в Европу?
      1. McAr 8 ноября 2018 11:15 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: eugraphus
        А как же газопровод через самый крупный изолятор душевнобольных? Не в нём ли всё дело? Не он ли крепко держит Россию за причинное место до окончания договоров по прокачке газа в Европу?

        Транзит газа это деньги - суть рента. Кто же назло маме станет отмораживать уши? Да и западные "партнеры" позябли б, если что, позябли, да и надавили на отмороженные уши.
  9. jonht 8 ноября 2018 06:27 Новый
    • 11
    • 5
    +6
    Есть мнение, прошу заметить не мое, что к провозгашению республик активистов сознательно подтолкнули западные кураторы, тем самым усиливая раздор и увеличивая напряженность между странами, а спровоцированная война должна была быть между Россией и Украиной. И сам конфликт между странами должен был полностью оторвать Украину от России. Но по факту имеем то, что имеем....
    1. igorbrsv 8 ноября 2018 08:57 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Все может быть. Но народ Донбасса как минимум не хотел оставаться с такой Украиной
  10. samarin1969 8 ноября 2018 06:44 Новый
    • 12
    • 3
    +9
    Автору "+" за статью. На фоне армии медийных "адвокатов дьявола" - это ближе к правде. Более нелицеприятные факты модераторы, пожалуй, и не пропустили. ...Про "бухгалтера", лозунга "Новороссии", своевременности помощи было сказано "полуправдиво", в духе Пескова.
    п.с. Трудно представить правителя Руси, который бы так поступил с русскими, их судьбой, землёй, надеждами...Ну, может, Александр Невский в середине XIII века. Тогда Иго было...
  11. Сибирячка 8 ноября 2018 07:17 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    Генерал очевидность!
    Чтобы вести наступление, наверное, нужны силы (армия, тыловое обеспечение) и ресурсы. Они были в 14 г.? Невозможно втолкнуть Донбасс в эту украину. И минские - не об этом. В основном, о переформатировании самой украины. Зашли в тупик. Но делать что-то все равно нужно. Выкручиваются, как могут. Пушилин, в том числе. Нужно, наверное, хотя бы его признание как руководителя хоть какой-то международной общественностью. Вода камень точит.
  12. Horst78 8 ноября 2018 07:18 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Перед выборами всегда много "правильных" статей противоречащие друг другу. На ВО задень по несколько штук. А справедливость где-то по середине. По событиям весны 2014 на Донбассе, то там много своих рулили. Ахметов свое княжество хотел заиметь. Да и сопротивление было разношёрстный. Каждый за себя. Вспомните сколько сил потратили на формирование корпусов.
  13. rocket757 8 ноября 2018 07:27 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Если б, да кабы и дальше по грибы ...
    Сейчас что делать??? Оставлять без поддержки ЛДНР нельзя. Мирно проблему решить никто не даст! Силой .... решить можно, но опять же будет худо, а насколько сейчас оценить сложно.
    Вот и получается, решать надо, а как?
    1. Комментарий был удален.
      1. rocket757 8 ноября 2018 08:04 Новый
        • 16
        • 3
        +13
        Свержение ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ, путём военного или другого неконституционного метода ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! А дальше идёте лесом, лесом и лечите того .... кто попадётся, короче.
        1. Silvestr 8 ноября 2018 09:35 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Цитата: rocket757
          ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

          но это преступление нивелировано признанием Кремлем выборов на Украине
          1. rocket757 8 ноября 2018 09:40 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Silvestr
            это преступление нивелировано признанием Кремлем выборов на Украине

            Всё сложно! Политика так умеют замутить, шо нам простым смертны в том разобраться оч. сложно!
            Мы же как хотим - По совести? По уму, здравому смыслу? По закону? - поэтому и говорю, что не знаю как выйти из того тупика!
            1. Silvestr 8 ноября 2018 11:17 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: rocket757
              Всё сложно!

              ну тогда не следует говорить о преступлении, если власть об этом молчит. Все сложно
              1. rocket757 8 ноября 2018 11:46 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Да власть, политики говорят то что от них хотят услышать, как правило.
                Мы такими рамками не ограничены .... кстати и у нас с высоких трибун сказали, что на Украйне произошел антиконституционный переворот, это по конституции любой страны, квалифицируется как преступление против государства. Мы ж не политики, можем сказать как есть.
                1. Silvestr 8 ноября 2018 13:30 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: rocket757
                  Мы ж не политики, можем сказать как есть.

                  согласен, только нас никто не слышит
                  1. rocket757 8 ноября 2018 13:39 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    А вот тут, я согласен на все 100%.
                    Печально это признавать, но мы и не такое проходили, бум жить дальше.
          2. revnagan 8 ноября 2018 11:49 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            ...и словами руководства России о "наших украинских партнёрах".И признанием руководства России Потроха Президентом Украины.И признанием руководства РОссии нового "руководства" Украины,с которым правительство РФ не гнушается поддерживать отношения hi .
            1. rocket757 8 ноября 2018 13:41 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Руководство наше это конечно ПОЛИТИКИ, но как водится в некоторой, а мож значительной части связанное с бизнесменами.
              Там где шуршат баксики, все остальные обстоятельства как то побоку. Такова наша се ля ви. soldier
      2. igorbrsv 8 ноября 2018 08:21 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Ну у Вас еще и переворот произошел, и притеснения населения налицо, и смена идеологии. Почему в конце концов не придать им особый статус, чтобы они хотя бы не боялись теперь жить рядом с вами?
      3. konstantin68 8 ноября 2018 08:22 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Dr_Engie
        Сепаратизм - преступление.

        Ух ты! Это где такое написано?
        1. rocket757 8 ноября 2018 08:53 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Сепаратизм и правда везде считается преступлением, если отторжение территории происходит насильственным путём .... только в тот момент, когда ЛДНР образовывались, отторгались, законной власти в укропии не было! И не Донецкие, Луганские, законную всласть свергали .... так что не всё так очевидно.
          Только для запада, все шо не по их, уже преступление!, хотя за ними такой шлейф этих самых преступлений тянется, о-го-го, недавно совсем, Балканы перепахали и теперь к нам под бочок лезут!
          1. revnagan 8 ноября 2018 11:50 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Но ведь правительство и Президент РФ признали "эту" власть на Украине ЗАКОННОЙ!
            1. rocket757 8 ноября 2018 12:13 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Политики поступают, говорят то что сейчас требуется ... было ж сказано, шо разговаривать на Крайне с кем то надо, это соседи и общих проблем там ворох. Говорить, поддерживать бежавшего деятеля не посчитали нужным.
              По любому, новую власть избрал народ Крайны, шо и как там было, этого нам не изменить не оспорить, так шоб кто то послушал.
              Мне всё это не нравится, но приходится принимать то, что есть.
              Всё равно, это не имеет отношение к самому событию переворота, он был анти конституционным, просто тот факт уже остался в прошлом и мусолить по этой теме бесполезно.
      4. McAr 8 ноября 2018 10:16 Новый
        • 8
        • 8
        0
        Цитата: Dr_Engie
        Сепаратизм - преступление.

        Город Киев был куплен Россией у Польши в 1686 году за 146 тысяч рублей.
        Купчая остается в силе.



        Сепаратизм, говорите? Хех!
        https://www.youtube.com/watch?v=LKsNH1w24H0
        1. rocket757 8 ноября 2018 10:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          История прекрасная наука! Но будем опускаться на землю нашу грешную .... даж не столь далёкие, очевидные договоры готовы, да и пох ....хоронят без всяких объяснений! У нас пора такая пришла, кто сильнее, тот и прав.
          К сожалению мы не шибко сильные, но ведь кое что могём! Так давайте это могём никому не отдавать .... и силу копим! Не просто так, а для важных, конкретных дел. Ничего ведь не закончено, многое ещё впереди.
      5. пищак 8 ноября 2018 12:32 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Проамериканский "майданопереворот"-антинародное и антиконституционное кровавое ГосПреступление!
        Из майданных госпреступников и их сообщников ПОКА никто не наказан( разве что-зарвавшегося "мыздобула"-"сашкабилого" свои же бессудно укокошили?)!...
      6. Alexey RA 8 ноября 2018 15:00 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Цитата: Dr_Engie
        Сепаратизм - преступление. А следовательно, все те 90-96% проголосовавших за отделение от Украины на референдуме - преступники.

        Эк Вы Косово приложили. smile
        Кстати, таких преступников нынче даже в Европе - пруд пруди: чехи, словаки, хорваты, словенцы, боснийцы, черногорцы, македонцы.
        Да и сама цитадель демократии возникла в результате преступного вооружённого переворота, затеянного группкой сепаратистов под предводительством некоего Дж.Вашингтона.
      7. Фанис 8 ноября 2018 21:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Dr_Engie
        Сепаратизм - преступление. А следовательно, все те 90-96% проголосовавших за отделение от Украины на референдуме - преступники.

        В таком случае и Америка страна преступников - иш ты удумала в свое время от Англии отделится am сепаратисты так их рас так laughing
  14. Strashila 8 ноября 2018 07:39 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Просто не надо сравнивать 2014 и 2018, ситуация совершенно разная и не надо её рассматривать в упрощенном варианте. Если по Крыму, исходя из статуса, были юридические обоснования по присоединению, то по Донбассу, таких не было. Не будем за бывать о роли денежных мешков в событиях на Донбассе, идет война, а они спокойно качают деньги с предприятий на Донбассе, чтоб спонсировать войну на Донбассе со стороны Украины, устраивая междусобойчики атакуя предприятия конкурентов на Донбассе.
    1. asiat_61 8 ноября 2018 11:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Читал статью, как создавали УССР. Так вот тамм говорится , что не совсем законно были присоеденнены области РСФСР к украине.
      1. Комментарий был удален.
    2. revnagan 8 ноября 2018 12:17 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: Strashila
      Если по Крыму, исходя из статуса, были юридические обоснования по присоединению,

      То,что российская сторона пытается создать юридические обоснования по присоединению Крыма,ещё не значит,что они были на момент присоединения.Можно говорить об исторических правах России на Крым,но :на момент присоединения Крым территориально находился в составе Украины.Россия признала факт нахождения Крыма в составе Украины с момента распада СССР и так сказать "мирного развода".Кроме того,Россия ещё раз подчеркнула ,что признаёт Украину в существующих границах(то есть с Крымом в составе),когда Украина добровольно отказалась от ядерного статуса.Более того,Россия взамен выступила гарантом территориальной целостности Украины.А теперь Россия начинает рассказывать,что Будапештский меморандум-это ничего не значащая "декларация о намерениях", и не больше:подписи дескать там не правильные,бумага-вааще не такая, и пр. и пр.Нормальный обыватель,не искушённый в интригах дипломатов,понимает,что это обычное "кидалово",которому Россия пытается придать приличный статус.На простом примере-жильцы общей коммунальной квартиры разбежались по квартирам частным.В одном доме.И в одной из квартир ответственный квартиросъёмщик сошёл с ума-начал кидаться на соседей с топором.Что,за это нужно отторгнуть у жильцов этой квартиры самую тёплую комнату?Легитимного правительства на Украине в 2014 году не стало.Но страна то осталась.Разве это повод дерибанить её территорию?На Украине и мире ситуацию видят именно так.Ну а Донбасс...Что Донбасс...Базы ВМФ там нет...
      1. Alexey RA 8 ноября 2018 15:05 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: revnagan
        А теперь Россия начинает рассказывать,что Будапештский меморандум-это ничего не значащая "декларация о намерениях", и не больше:подписи дескать там не правильные,бумага-вааще не такая, и пр. и пр.Нормальный обыватель,не искушённый в интригах дипломатов,понимает,что это обычное "кидалово",которому Россия пытается придать приличный статус.

        Будапештский меморандум значит ровно столько же, сколько значит Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине от 21.02.2014 г. smile
      2. Комментарий был удален.
  15. svp
    svp 8 ноября 2018 07:53 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Вот и началась подготовка общественного мнения к сливу ЛНР и ДНР . Ничего нового,вполне предсказуемая политика нынешней кремлёвской администрации.
    1. rocket757 8 ноября 2018 08:06 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Слив , перелив??? Теперь уже совсем не понятно, что и как оно делаться будет!
      Впрочем, помощь, реальная оказывается, это факт! А игры разных политиков, это всегда такая МУТЬ, у-у-у ...
      1. svp
        svp 8 ноября 2018 08:13 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        Нет тут никакой игры.Чистая коммерция московских бонз.А всё остальное лапша на уши пиплу,чтобы хавал по более.Следующий шаг отжатие Крыма.База там наша останется на особых условиях.В прочем возможны варианы с "двойным управлением/владением" и прочей мутью. Срок - 1-2 года.
        1. igorbrsv 8 ноября 2018 09:01 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          И каким образом будет "отжат" Крым? Они как бы уже республика.
    2. igorbrsv 8 ноября 2018 08:17 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Это было всего лишь мнение автора и болтовня некоторых политиков
      1. rocket757 8 ноября 2018 08:54 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Ничего не будет ясно, потому что игры политиков этой ясности не добавляют!!!
        Скорее узнаем по факту событий, которые возможно произойдут!
  16. igorbrsv 8 ноября 2018 08:16 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Никто Донбасс не вталкивает обратно. Как их можно втолкнуть? Принять мы их не можем, а федерализации противится Украина. Остается только поддержка в экономическом, военном и политическом плане. И надежда на признание их в будущем независимыми республиками
  17. О. Бендер 8 ноября 2018 08:19 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Развод Украины и Донбасса ,замешан на крови ,поэтому столкнуть Донбасс в Украину без фатальных последствий невозможен.Допустим Пушилин под патронатом сделает попытку вернуть все назад даже под особым статусом,это вызовет такую реакцию со стороны ВС Новороссии,крови прольётся не меньше.Наивно полагать что нам забудут Крым наши партнёры ,хоть раком стать,западники раз за разом придумывают поводы для давления на Россию и этот процесс сдачей Донбасса ,Крыма не остановить.Так стоит ли размен ивать горький овощ хрен на пятаки?Признавать Донбасс признать референдум о вхождении в состав России.За семь ед одинответ!
  18. konstantin68 8 ноября 2018 08:31 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Позволю высказать свое мнение.Ситуация ,на самом деле,проще и трагичнее. В 2014 у РФ хватило "духу" на Крым. На Донбасс-нет. Этому были причины. И экономические и правовые,и геополитические. Посему,на данный момент,сложившийся "статус-кво" выгоден всем сторонам. Америке-как тлеющий конфликт возле границ РФ,подрыв авторитета Украины ,как транзитера. России-как гарантия внеблокового статуса Украины,и рычагов давления на Киев. Поэтому,в обозримом будущем,все так и останется. А наши люди продолжат стрелять друг в друга.
    Автор статьи-харьковчанин,активный участник сопротивления,был репрессирован фашиками. В отличии от многих,убеждений своих не поменял. Достойный человек,уважаю.
  19. EvilLion 8 ноября 2018 08:40 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Тяжелые наркотики - это плохо.
  20. EvilLion 8 ноября 2018 08:50 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Вопрос администрации, почему данное существо https://topwar.ru/user/Dr_Engie/ до сих пор не в бане? По его мнению, мы с его страной воюем, вот и пусть сидит в ней, а не ведет тут пропаганду.
  21. prior 8 ноября 2018 09:10 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Да, Кремль уже не тот.
    Помнится попытки изменения государственного строя в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968 году пресекались на раз.
    А сейчас "танцы с бубнами" вокруг майданной хунты уже пятый год.
    Уже не хочется ни знать, ни видеть , ни слышать ни про Украину, ни про Минские соглашения.
    Вот только людей Донбасса жалко, которые не по своей воле попали в жернова разборок между олигархическим ворьём.
  22. Silvestr 8 ноября 2018 09:31 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Остается только силовой вариант или компромисс между Западом и Россией о его, режима, смещении.

    наивность.
    Силовой вариант смещения украинского режима был возможен в 14 -м году, его смещение с помощью Запада- невозможно. Не для того Запад его растит, чтобы убить. Есть и иная точка зрения.
    Из телеграммы Зурабова вытекало, что Крым — предел мечтаний России и большего не добиться.

    "Донбасс нашим не будет, неужели непонятно. Он (президент РФ - прим.) аккуратно сливает ситуацию!". Греф.12.2014г. https://www.politforums.net/ukraine/1480970594_3.html
    Уже двое весьма приближенных к Путину людей говорят одно и тоже.
    Поэтому " в урезанном виде в сложившихся условиях он, Донбасс, никому не нужен."
    Вот только людей жалко, поверивших в мечту
    1. Boris55 8 ноября 2018 09:50 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Silvestr
      Уже двое весьма приближенных к Путину людей говорят одно и тоже.

      Вы так уверено об этом пишите,что возникает вопрос, а не являетесь ли вы сами одним из приближённых? laughing

      Путин изначально был за единую Украину. Только целая Украина может быть более проросийской, чем прозападной. При нормальных выборах число жителей индустриального востока значительно превосходит число жителей хуторянского запада. Запад 20 лет пытался оторвать Украину от России и только развязав гражданскую войну, не без помощи нашей пятой колонны, ему это удалось сделать.

      Украинцы должны сами переболеть бандеровщиной. Мы со своей стороны сделали что могли. "Минскими соглашениями" остановили геноцид, гум.помощью не даём народу помереть. Всё остальное - сами.
      1. Silvestr 8 ноября 2018 11:22 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Boris55
        Путин изначально был за единую Украину.

        он и сейчас при этом мнении
        Цитата: Boris55
        Вы так уверено об этом пишите,что возникает вопрос, а не являетесь ли вы сами одним из приближённых?

        а вы разве читали опровержения этих деятелей?

        Цитата: Boris55
        Только целая Украина может быть более проросийской, чем прозападной.

        сказка, называется "поверь в мечту". Вы очень близки к мечте Кремля.

        Цитата: Boris55
        Украинцы должны сами переболеть бандеровщиной.

        расскажите- это как? Россияне "ельцинщиной" переболели и если "да", то как они могут ее ликвидировать?
        Цитата: Boris55
        Всё остальное - сами.

        значит, все остается так как есть
        1. Boris55 8 ноября 2018 12:02 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Silvestr
          Россияне "ельцинщиной" переболели и если "да", то как они могут ее ликвидировать?

          Что такое эгрегориально-матричное управление - это слишком сложно и попахивает конспирологией. Объясню то-же самое по проще, не вызывая явного отторжения.

          Есть такое выражение: "Пока идея не овладела массами, она мертва". Исходя из неё все СМИ Мира с начала работают на эту идею и только после того как она не находит активного сопротивления среди народа, эта идея воплощается в жизнь. Как пример: Прежде чем напасть на Иран, Ливию, Сирию в мировой прессе шло активное окучивание народа и только потом вторжение. Вы думаете так просто государства тратят такие огромные деньги на бесплатные ТВ каналы для народа? Нет, через них идёт промывание мозгов, да бы мы не подумали чего такого, что может обрушить их управление.

          К чему это я всё пишу? Да к тому, что если народ будет против существующей власти, ни какая власть не удержится. Пока большинство народа верит в то, что работая сутра до вечера сможет стать миллионером, не понимая того, что такой инструмент как инфляция, ни когда не допустит этого, эта власть будет сосуществовать. Белки должны крутить колесо при любой погоде.
          1. Silvestr 8 ноября 2018 13:28 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Boris55
            Да к тому, что если народ будет против существующей власти, ни какая власть не удержится.

            поэтому режим на Украине будет долго, потому что власть Украины читала Ленина. Наиболе активная часть разъехалась, оставшихся держит под контролем зомбиящик и СБУ. В таких условиях любая оппозиция будет задавлена, впрочем как и в России.
    2. Комментарий был удален.
  23. Варага 8 ноября 2018 09:44 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Dr_Engie
    ничего жителям донбасса не угрожает при прекращении их агрессии и вхождению обратно в Украину.

    Да, да... Конечно. Ты это на Донбассе поезжай и скажи. Тебя там же на месте на британский флаг и порвут. И будут правы.
    Цитата: Dr_Engie
    Осудят только преступников и террористов.

    А "преступники и террористы" - это и есть ВСЕ жители Донбасса по логике нацистов во власти. Потому, что ни один на дух не переносит всю эту нацистскую мразь в "укропии".
    Так что, черта лысого вам, а не Донбасс...
  24. Петр Царь 8 ноября 2018 09:55 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Сольная партия Донбасса окончена. На неопределённый период. Но дух людей не сломить, и идея в сердце живёт! Не в какую Россию никто не возьмёт дончан и луганчан, я уже молчу про одесситов, харьковчан и прочих. Как мне кажется, что существующий "ХПП" предполагает возвращение всей территории Украины, по крайней мере не в территориальный состав РФ, а в круг дружественных государств. Так зачем делить на части то что и так целяком буде "забрано". Увы это не обещанное в 14-ом, но и так сойдёт. Правда тогда не ясны мотивы горячего конфликта, и жертв в результате. В любом случае всё зависит от Москвы. А нам лишь остаётся надеяться что там наконец то услышат из за шепота капиталистов глас народа.
  25. Stils 8 ноября 2018 09:59 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Это иллюзия, что Донбасс может вернуться на Украину, не может... Слишком большие политические издержки для нашего руководства, и так после пенсионной реформы рейтинги ниже плинтуса, здесь уже нужна маленькая победоносная война, а не сдача всех позиций-это будет проявлением слабости, народ этого не поймет, дальнейшую реакцию масс предсказать сложно, это просчитано, поэтому вряд-ли. При резком обострении, которое кажется уже неизбежным, Пушилин не для того, чтобы сдать Украине Донбасс, а для роли управляемого менеджера, при признании республики Россией. А "сложившаяся ситуация", имитирующая сдачу Донбасса, не более чем наживка, для "деэскалации".
    1. BecmepH 8 ноября 2018 10:43 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Stils
      Слишком большие политические издержки для нашего руководства, и так после пенсионной реформы рейтинги ниже плинтуса,

      Вы всё верно говорите, но я с Вами не соглашусь. Никаких победоносных войн, ни больших, ни маленьких не надо!
      Нашему народу внушили, что замены ВВП нет! И хоть сейчас проводи выборы, большинство отдаст свой голос за ВВП. -"Ведь альтернативы нет".
      Хотя, лично я уверен, что достойные люди в России есть. Просто их "задвигают".
      1. Stils 8 ноября 2018 11:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И я с Вами согласился бы, но, учитывая кто есть п. Путин...наш гарант оооочень амбициозен, ему недостаточно просто править, он хочет вписать свое имя в историю, вдобавок непредсказуем, способен делать резкие геополитические выпады, действовать жёстко, я думаю это ещё не конец выступлений на международной арене, в т.ч. на Украине
        1. businessv 8 ноября 2018 13:16 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Stils
          И я с Вами согласился бы, но, учитывая кто есть п. Путин...наш гарант оооочень амбициозен, ему недостаточно просто править, он хочет вписать свое имя в историю

          Коллега, вот вроде бы всё правильно написано, а осадочек неприятный. Гарант давно вошёл в историю не только России, а и мировую в том числе. Собрать до кучи пропитую, разваленную, розданную на откуп либерастам и иже с ними ЕБН страну, заставить работать чинуш и экономику, вернуть государству (пусть не полностью) добывающую углеводороды отрасль, это всё уже достойно уважения. Не говорите, что процветает казнокрадство и коррупция, все об этом знают! Больше чем сделано, не стоит ждать от нынешнего Президента, с остальным сможет справиться только человек, который не связан с этой СИСТЕМОЙ т. е. на сегодняшний день мне лично неизвестная личность.
          1. Stils 8 ноября 2018 17:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: businessv
            Цитата: Stils
            И я с Вами согласился бы, но, учитывая кто есть п. Путин...наш гарант оооочень амбициозен, ему недостаточно просто править, он хочет вписать свое имя в историю

            Коллега, вот вроде бы всё правильно написано, а осадочек неприятный. Гарант давно вошёл в историю не только России, а и мировую в том числе.

            Безусловно, вы правы, уже вписал, и мировую в том числе. Но неужели боевые уколы ботокса и пересадки собственного жира в щеки не говорят о том, что ещё не вечер? Причем все может перечеркнуть "какой нибудь" Трамп, пару раз макнув это молодящееся личико сами знаете куда! В тоже время, пройдя и сам Ленинградскую улицу, понимаю, что гарант начеку. Бей первым, если драка неизбежна! А драка неизбежна, 24 год ещё не скоро!
        2. BecmepH 9 ноября 2018 05:38 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Stils
          способен делать резкие геополитические выпады, действовать жёстко,

          Ну да... Сбитый в Сирии самолёт, Норд, Скрипали... Дальше лень перечислять. Где жёсткий ответ? Или с "партнёрами" нужно нежно?
      2. Stalingradpobeda 9 ноября 2018 11:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Воин и не надо. Война вообще плохая затея. Но, Россия должна быть жёстче в политических вопросах. Достали уже эти озабоченности.
    2. Silvestr 8 ноября 2018 11:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Stils
      Это иллюзия, что Донбасс может вернуться на Украину, не может..

      вот и дилемма: вернуться не может, а брать - не берут
      1. Stalingradpobeda 9 ноября 2018 11:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Они возьмут, только много людей пострадает.
  26. Нонна 8 ноября 2018 10:00 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Русский народ одинаково ненавистен украинскому нацисткому режиму и кремлевским феодалам, грабящим страну.
  27. АлеБорС 8 ноября 2018 10:11 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В общем, все правильно написано. как ни печально признавать, но Донбасс и правда по тихому толкают обратно в ук.ропию. И печально, что жителей Донбасса никто не спрашивает, и ещё печальнее, что предают память тех, кто погиб, сражаясь за "русский мир".
    Надеюсь, что окончательного предательства не произойдёт.
  28. Нэ трэба нас дурыть, шановни, это Вы европейцам можете втирать, но мы-то знаем обусловленную колониальным гнётом особенность украинского национального характера, который в силу отсутствия опыта суверенной государственности привык оправдывать борьбой за независимость шкурное стремление подороже продать оную очередному благодетелю и любое предательство оного при стремлении к более выгодной продаже, а ещё и добиваться помощи со стороны, чтобы при неудаче самым свинским образом первыми от неё и откреститься, не так ли? Так что помощь России строго соразмерна решимости самих украинцев. И разве не Россия уже четырежды за свой счёт дарила государственность Украине в 1654, 1919, 1945 и 1991 годах, и разве Россия толкала оную под Турцию, под Польшу, Швецию, Германию, а теперь под США, ведь сами ложились в расчёте повыгодней продать свою нэзалэжнисть, чы нэ так? А уж что после 400 лет общего счастья и горя Украина за 20 лет польстилась на овские печеньки, то Бог им судья ещё и в этом Россию упрекать. Вот теперь уж пусть изволят сами и именно за свой счёт свою подлинную независимость выстрадать и свой грех предательства и неблагодарности перед Россией искупить, а там уж только и получат право не то что требовать, а хотя бы просить уважения у России: "Когда тебя предали, это всё равно, что руки сломали... Простить можно, но вот обнять уже не получается..." (Л.Н. Толстой), чы зрозумило?
    <img alt="" src="https://ic.pics.livejournal.com/igor_semirech/71204316/231941/231941_900.jpg" title="" />
    1. revnagan 8 ноября 2018 12:31 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Игорь Семиреченский
      И разве не Россия уже четырежды за свой счёт дарила государственность Украине в 1654, 1919, 1945 и 1991 годах,

      "Когда вы говорите,Иван Васильевич,то такое впечатление,что вы бредите"(цит. из к/ф).
      Что, в 1654 году Украина получила от России государственность?А не вошла в состав России?В 1919 Украина получила от России в подарок государственность(как Финляндия),а не вошла с состав нового государства?В 1945 году Украина получила от России государственность?Она,наравне с РФ не была в составе СССР?В 1991 Украина получила в подарок от России государственность?А не от СССР в результате его распада?Знаете,король Пруссии Фридрих II предпочитал дарить другим то,что ему самому не принадлежало.Вот чем то вы его мне напоминаете-никак не пойму чем....
    2. Комментарий был удален.
  29. Михаил Зубков 8 ноября 2018 11:45 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Поперли бы гиркинцы-стрелковцы в Мариуполь в 2014 г. - там бы их и забанили оч. кроваво, Ахметов бы это своему "ополчению" оплатил, и только Путин спас ЛДНР от ПОЛНОГО поражения тогда, выдавив из Пороха и "нормандов" минимально приемлемый Минский КОМПРОМИСС - паллиативную схему выигрыша времени и остановки обстрелов и бомбежек Донецка и Луганска, с 50% шансами на ПРЯМЫЕ мирные переговоры между Киевом и ЛДНР. При этом 90% промпредприятий ЛДНР продолжали работать в гривне и платить налоги Киевской хунте, и только коммуналку и "таможню" платили на местах МЕСТНЫМ ПОЛЕВЫМ КОМАНДИРАМ, оч. разноликим и тоже деловарившим с укронациками и укроолигархами. Государственность ЛНР и ДНР не может базироваться на укрозаконе и укрособственности, а также перевозиться "Укрозализницей". И лезть в эти местные имущественные разборки местных собственников и политиков РФ была просто не вправе. Разве что с минимальной помощью населению и "надежным людям". Никакой схожести с государственностью Крыма государственность ЛДНР не имеет, да и отношение населения ЛДНР к Российскому Крыму до сих пор двоякое или троякое - там тоже любили ездить в "украинский" Крым "со своим салом и самогоном", и жили на 50% в своей "теневой экономике", которой у нас самих до 30-40% налогами не обложенной до сих пор. Так что ПУТИН ПРАВ, и все идет по ПРАВИЛЬНОМУ ПЛАНУ. Время играет на наш план. Всему свое время, но процесс идет пока рывками - киевский террор тоже крепнет, увы.
  30. businessv 8 ноября 2018 13:00 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Вот такая циничная логика: то, что на Донбассе еще на референдуме в мае 2014 порядка 90% населения проголосовало против совместного проживания на Украине, никого не интересует

    Статья, на мой взгляд, напоминает качели - то вроде бы оправдывает Россию, то её обвиняет. Больная для многих не только на ВО тема потому, что нас многое связывает. Если бы никого не интересовала судьба жителей Донбасса, то им не было бы предоставлено никакой помощи! Это факт, поэтому больше не стоит это обсуждать. Продвижение республик на юг и запад непонятно почему и зачем остановили - отодвинуть линию фронта от больших населенных пунктов должна была быть первостепенной задачей военных и управленцев для того, чтобы избежать гибели гражданского населения, а также для увеличения возможностей пополнения бюджета. Вопросов о дальнейшем существовании ЛДНР гораздо больше, чем ответов. ИМХО первый вопрос - почему республики, у которых одна цель, управляются раздельно? Проще воровать? Защищать территории всегда проще сообща, так почему бы не объединить усилия и не показать незалежной, как можно жить без возрождения беспредела и нацизма, с двумя государственными языками, в уважении к прошлому, без сноса памятников, а главное - без коррупции?
    1. Комментарий был удален.
  31. Танковый пиджак 8 ноября 2018 13:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Потому, что столицей Украины будет Донецк а культурной столице будет Луганск, после зачистки бандеровцев.
  32. Seld 8 ноября 2018 14:16 Новый
    • 1
    • 1
    0
    " Остается только силовой вариант или компромисс между Западом и Россией о его смещении." - иными словами говоря, при любых вариантах - ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ВОЙНА НА ЕВРОПЕЙСКОМ ТЕАТРЕ ДЕЙСТВИЙ, для начала, Уважаемый Юрий.
    Вы лично по ВУС как приписаны?
    Мне другое интересно:
    - кто, как, и за какие пенёнзы отапливает ДНР ЛНР? (банально квартиры, заводы, предприятия, дет.сады / школы и больницы)
    - кто, как, и за какие пенёнзы обеспечивает коммуналку в ДНР ЛНР (банально, вывоз и УТИЛИЗАЦИЯ мусора)?
    - кто, как, и за какие пенёнзы обеспечивает поставку ВОДЫ в ДНР ЛНР (банально, шоб пить и мыцо)?
    - кто, как, и за какие пенёнзы обеспечивает поставку ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ в ДНР ЛНР (банально, шоб КУШАТЬ)?
    - кто, как, и за какие пенёнзы обеспечивает поставку ПРОДУКТОВ ПОВСЕДНЕВНОГО ОБИХОДА в ДНР ЛНР (банально, шоб одевацо, чистить зубы, мыть руки и стирать одежду)?
    - кто, как, и за какие пенёнзы обеспечивает СВЯЗЬ в ДНР ЛНР (банально, шоб смотреть ТВ и разговаривать
    по телефону)?
    - кто, как, и за какие пенёнзы обеспечивает ПОСТАВКИ ВООРУЖЕНИЯ и БОЕПРИПАСОВ к нему (банально, шоб стрелять и защищать(ся))?
    Или всё это они сами производят в условиях блокады?
    Как мне видится, перефразируя: "кто приручил, тот и в ответе". Вот именно тот актор, "ФИО" которого будет ответом на "кто, как, и за какие пенёнзы ", и должен разруливать.
  33. mintai_kot 8 ноября 2018 14:18 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Мне как жителю Дебальцево, трудно подобрать цензурные слова по поводу, своего личного разочарования, в адрес нынешнего руководства России! Значит кровь пролитая в моем городе , получается зря!? ПРИЕХАЛИ! Русские Русских не бросают.....
  34. Seld 8 ноября 2018 14:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: mintai_kot
    Мне как жителю Дебальцево, трудно подобрать цензурные слова по поводу, своего личного разочарования, в адрес нынешнего руководства России! Значит кровь пролитая в моем городе , получается зря!? ПРИЕХАЛИ! Русские Русских не бросают.....


    Мда. Трудно что-то добавить.
    Сорян, но ПОКА у РФ не хватает ресурсов / сил для открытого военного / экономического противстояния с Европой и амерами.
    Не сдюживает РФ, ПОКА не сдюживает!
  35. zinx70 8 ноября 2018 14:28 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Путин в своем интервью призвал Донбасс перенести референдумы,
    вот и надо было слушаться Путина, а не вые...ваться с референдумом о независимости. На Украине в 2014г намечались президентские выборы,и если бы ДНР-ЛНР выразили свое желание участвовать в них, тогда бы киевские путчисты САМИ были бы вынуждены отрезать восставшие территории от своего законодательного поля, то есть ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лишить живущих в Донецке-Луганске избирательного права.В противном случае они получили бы НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ голосов против своего кандидата Порошенко,а этого допускать было нельзя. НО!!! лишив их избирательных прав, они САМИ подписали бы признание суверенитета республик от Киева. САМИ! этого Путин и хотел добиться от Киева. Сейчас этот цугцванг опять намечается на украине, теперь уже на выборах 2018года. Киев не хочет,чтобы ДНР-ЛНР избирали президента Украины, для этого они и войнушку начали, в целях лишения части населения антибандеровского электората избирательных прав. А они бабах! и захотят выбирать президента. И тут Киеву придется либо выпустить ЗАКОН о лишении избирательных прав ДНР-ЛНР, либо устроить какую нибудь провокацию.
  36. Seld 8 ноября 2018 14:33 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: zinx70
    Путин в своем интервью призвал Донбасс перенести референдумы,
    вот и надо было слушаться Путина, а не вые...ваться с референдумом о независимости. На Украине в 2014г намечались президентские выборы,и если бы ДНР-ЛНР выразили свое желание участвовать в них, тогда бы киевские путчисты САМИ были бы вынуждены отрезать восставшие территории от своего законодательного поля, то есть ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лишить живущих в Донецке-Луганске избирательного права.В противном случае они получили бы НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ голосов против своего кандидата Порошенко,а этого допускать было нельзя. НО!!! лишив их избирательных прав, они САМИ подписали бы признание суверенитета республик от Киева. САМИ! вот этот цугцванг опять намечается на украине, теперь уже на выборах 2018года. Киев не хочет,чтобы ДНР-ЛНР избирали президента Украины, для этого они и войнушку начали, в целях лишения части населения антибандеровского электората избирательных прав. А они бабах! и захотят выбирать президента. И тут Киеву придется выпустить ЗАКОН о лишении избирательных прав ДНР-ЛНР, то есть таким образом ЮРИДИЧЕСКИ Киев САМ признает суверенитет ДНР-ЛНР.


    Проект - толковый. Но работает исключительно в условиях прозрачных и честных выборов. А на территории Украины это - НОНСЕНС!
    А так - ДА. Солидарен полностью с Вами. Могло "выстрелить".
    1. Magnificent 9 ноября 2018 18:58 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Уже и не сдюжит. Запас силы (производственно-экономической - прежде всего) нужно было формировать в тучные нефтегазодоллароносные 2000-е. Сейчас уже поздно искать пути прорывного развития.
  37. Karabin 8 ноября 2018 19:00 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Со статьей согласен, за исключением значимости Крыма, как ключей от Средиземноморья. Все таки ключи у Турции, а это тот еще "партнер". К тому же член НАТО. Радуют как всегда Хитроплановцы. Все камлают в свой бубен,несмотря ни на что. Ну не по Вовке шапка Мономаха. Слишком мелок, труслив и зависим от своего торгашевского политбюро.
  38. ellada 8 ноября 2018 19:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если, всеми возможными и невозможными способами, вернут Донбасс в Украину, то тогда будет решён вопрос с целостностью Украины. Крым уже не в счёт. Запад стремится к целостности Украины, т.к. это одно из условий, чтобы принять её в НАТО.
  39. "Несмотря на все провалы с Минскими соглашениями, политика остается та же самая – втолкнуть Донбасс в Украину и решить проблемы с санкциями Запада."

    Вот она,причина всех бед((
  40. Levius 9 ноября 2018 08:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    автор. Нефиг здесь байки рассказывать . Мы живые свидетели всего что было. Многое из котлрого в инет и непопало. Причина непринятия досбаса в нем самом. На тот момент там было 30-40 % халявщиков , хатаскрайщиков. Которые при принятии в Россию начали всех шантажировать требованиями пособий пенсий и т.д. . Эту шоблу очень хорошо было видно в Ростовской области особенно в лагерях дл беженцев когда народ борзел требовал ресторанного обслуживания кучи денег в виде помощи при этом пьянствовали и гадили везде. И это не только ушлепки полубомди. Этот дух мол Россия нас должна кормить был и среди среднего класса. Сам лично столкнулся летом 14 с дурой которую вез в другой город бесплатно . Эта краля еачала жалоыатьс что моло выдали помощи всего 30 тыщ на человека и зарплаты у вас мизерные мол всего по 800 баксов. При толм что народ у нас вынужден горбать и за меньшие деньги. А если учесть что по администрациям проходила разнарядка сокращать местных бюджетникоы и набирать взялипереселенцев. А они потом выяснялось неопытные низкой квалифмкации. Но местных ради них оо поувольняли. И какая благодарность что их спасли от геноцида ? Ах нас невзяли в Россию. Ах нас непочадили на местный бюджет. Вот именно по этому и невзяли. Вам идет куча помощи . Вас создали армию т мы еще вам чтото должны ? А может вас отрежем от пуповины и вы сами поборахтаетесь ? Вот когдв народ на Донбасе выдавит из себя по какле хохла. Когда там будет Русский дух. Тогда мы ждем вас в России. А пока в карантин.
    1. ashnajder 9 ноября 2018 12:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      накой им русский дух))) если в Донецке при Украине были зарплаты выше)))) Россия поучаствовала в заварухе ,открыла военторг , вас не спрашивала, и их тоже.
      1. Levius 9 ноября 2018 12:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Голод хорошо лечит от заблуждений. И наивности. Вот Путин и ждет. Кто русский едет в Россию. А остальным...... Естественный отбор еще никто не отменял. Жаль только детей которых никто не спрашивает
        1. ashnajder 9 ноября 2018 12:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          ага) надеюсь от наивности вылечат всех))))
    2. Комментарий был удален.
  41. klm-57 9 ноября 2018 11:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Давно бы уже пора наплевать на санкции Запада (к ним уже привыкли) и действовать без оглядки, исходя только из своих интересов.
    1. Levius 9 ноября 2018 12:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Что и делается. Не крича в инете
  42. Stalingradpobeda 9 ноября 2018 11:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Войну надо заканчивать.
  43. Stalingradpobeda 9 ноября 2018 11:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Удивление вызывают военные аналитики. Поведение нашего правительства. За что вы уважаемые деньги получаете? Ни одного вопроса решить нормально не могут.
    1. Levius 9 ноября 2018 12:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Как ? Захватить Киев? Получить игнор от всего мира да еще и 30 милионов халявщиков. Ты готов это оплатитб работая за баланду по 12 часов? Или сдать донбас амера и нацикам ? И что бы на границе у Воронежа и Белгорода появились адрен ракеты амеров? Ну что молчишь диванный аналетег ?
      1. Stalingradpobeda 9 ноября 2018 12:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Пригрозить Америке ядерной войной.
      2. Stalingradpobeda 9 ноября 2018 13:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Мне за это денег не платят. А правительство и военные получают деньги.
      3. Комментарий был удален.
  44. ashnajder 9 ноября 2018 12:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ежу понятно что РФ рано или поздно впихнет ДНР и ЛНР в Украину, но торгуется за особый статус и прочее, что бы сохранить свою партию влияния, даже с потерей Крыма, Украина в теории может дать место под базы НАТО если они ей понадобятся , или США под ПРО, а так может будут пропихивать нейтральный статус, налаживание отношения между братскими народами)))))) и прочее...........
    1. Levius 9 ноября 2018 12:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кому понятно? Тебе троль желтоблакитный? Донбас никто не сдаст. Там очень хороший офшор выростает. Да и промышленность и народ там трудяги.
      1. ashnajder 9 ноября 2018 12:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        а вы смешной))))может поспорим что вернет , и Путин сдаст Донбасс?))) и подтяните культуру речи, тыкать малознакомым людям неприлично )
  45. sah4199 9 ноября 2018 17:51 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Dr_Engie
    Кто-то явно зомбоящика пересмотрел. Я вот почему-то не знаю ни о какой "нацистской украине". И ничего жителям донбасса не угрожает при прекращении их агрессии и вхождению обратно в Украину. Осудят только преступников и террористов.
    Какой концлагерь? Что за бред?
    По сути, Украина с донбассом просто оказалась в той же ситуации, как РФ с чечнёй в 90-х, сценарий один и тот же - в регионе пришли к власти сепаратисты-террористы. И вопрос с ними решается аналогичным образом. Только почему-то у вас отношение к этим событиям разное. Как РФ, то мы оправдываем, а как Украина, так на них все грехи вешаем. Вот вам и двойные стандарты.


    1 Ситуация с Донбассом, Крымом принципиально отличается от Чечни.
    Чеченцы, как отдельная нация, имеют право на самоопределение.
    Ниже - отрывок из соответствующего документа с офиц. сайта ООН.
    Особенно интересно звучит часть 3 статьи про "поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право."

    http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pactpol.shtml

    Международный пакт о гражданских и политических правах
    Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года

    Статья 1

    1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

    2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

    3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.


    2 Что же касается т.н. референдума, которое провели "зеленые человечки" в Крыму, то он противоречит как законам Украины, так и нормам межд. право. В 1938 тов. Гитлер тоже проводил "референдум" после аннексии Австрии, причем на всей ее территории и на территории Германии. "Крымский референдум" имеет такую же легитимность.


    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81

    1. Пётр Волков 9 ноября 2018 22:28 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Об чём это вы, дядя Сидор? У вас на руках есть законный документ на право владения Крымом? Нет? Тогда и разговора нет. Но вы начали рассусоливать о законности, поэтому и я внесу свою скромную лепту на эту тему. Уж не обессудьте. "Крымский референдум незаконный, так как противоречат законам украины". А сама украина по каким законам проводила свой референдум о независимости 1 декабря 1991 года? По законам СССР, который тогда ещё не был растащен по национальным хлевам и сараям? Никита, кстати, вообще никакого референдума не проводил, передавая Крым украине. Значит, для вас и нефть, и газ, и право на самоопределение - всё на халяву, а крымчане, что в соломе найдены? Они, что не люди? И с Гитлером у вас неувязка: Он проводил референдум в Австрии ПОСЛЕ аншлюса, а в Крыму СНАЧАЛА ПРОШЁЛ РЕФЕРЕНДУМ и лишь потом Дума и Совет Федерации утвердили его результаты.
  46. sah4199 9 ноября 2018 18:15 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: ashnajder
    ежу понятно что РФ рано или поздно впихнет ДНР и ЛНР в Украину, но торгуется за особый статус и прочее, что бы сохранить свою партию влияния, даже с потерей Крыма, Украина в теории может дать место под базы НАТО если они ей понадобятся , или США под ПРО, а так может будут пропихивать нейтральный статус, налаживание отношения между братскими народами)))))) и прочее...........


    Разумеется у этой части Донецкой и Луганской обл. будет особый статус, т.к.
    1 многие предприятия отсюда вывезены в РФ, об этом открыто хвастались росс. СМИ в 2014 г.
    2 много других предприятий тупо порезаны на металл
    3 откачка воды на неработающих шахтах прекращена, что приведет к затоплению всех шахт и отравлевлению грунтов шахтными водами, т.е сельское хозяйство тоже под вопросом

    Восстанавливать все это просто не имеет смысла
  47. Комментарий был удален.
    1. Пётр Волков 9 ноября 2018 21:52 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      То, что грубо - это терпимо, мы тоже грубияны. Но вот врать всё же не следует. Во первых, Путин ничего не обещал жителям Донбасса и если бы хунта вела себя прилично, то даже гуманитарку не надо было бы отсылать, не говоря уж о военторге. Во вторых, именно Путин изо всех сил держал республики за хлястик, не давая им развить успех после Иловайска и Дебальцево.Поймите же наконец, если бы не Путин, то тогда, летом 2014 года Киев был бы взят, а вся хунта во главе с Педро I была бы перевешана. Но России ни тогда не нужен был нарыв в боку и тем более сегодня, когда на украине всё само собой идёт к естественному концу. Сами сдохните. Вот и весь "хитрый план" Путина. И Россия палец о палец не ударит, ради вашего спасения.
      1. Magnificent 10 ноября 2018 21:35 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Спасибо за ответ.

        Постараюсь ответить попунктно.

        1. Когда Путин выступил 4 марта 2014 года с разговорами про русский мир,
        пророссийские украинцы (нормальные русскоговорящие люди) воспряли духом.
        Кроме прочего, еще и потому, что до этого выступления не понимали, почему он молчал.
        Помним также некоторые намеки, что нужно "подождать, пока олимпиада закончится".

        Далее же, после 4 марта Путин выступал еще несколько раз по той же теме. Подниматься
        начали не только крымчане, но и люди на юго-востоке Украины. Многие нарекают, что здесь
        людей поднималось меньше. Верно. Но не будем забывать, что в отличие от Крыма, здесь
        не было ЧФ России, и рассчитывать было практически не на что. И тем не менее, люди поднимались.

        Но главное в следующем. Да, Путин не говорил чего-то в роде: "Донбасс(цы), я вас спасу, поднимайтесь". Но он не говорил и такой фразы: "Крымчане, поднимайтесь, я вас спасу. А дончан
        попрошу сидеть. Не до вас нынче".
        Т.е. что я имею в виду: от начала "бузы" на Донбассе и до пресловутого референдума 11 мая
        прошло около двух с лишним месяцев, и в Кремле не могли не видеть, что поднимаются не только
        крымчане, но и донбассцы. Последние тоже поднимались, начинали "бузу".
        И если бы в Кремле были порядочные люди, а не отъявленные лицемеры, то поняв, что Донбасс
        рассчитывает на ТО ЖЕ, ЧТО И В КРЫМУ, и также понимая, что Донбассу они помочь не смогут,
        Путин должен был бы уже в марте - начале апреля выступить с "разъяснением для Донбасса".

        Этого сделано не было. С таким разъяснением не выступил НИКТО. И такой "тупой отмороз" продолжался до 7 мая, когда подстегнутый визитом Дидье Буркхальтера, и будучи в несколько
        перевозбужденном состоянии, Путин наконец вылез из норы и "попросил жителей донецкой
        и луганской областей Украины ПОДОЖДАТЬ С ПРОВЕДЕНИЕМ РЕФЕРЕНДУМА". Не уточнив, ЧЕГО и СКОЛЬКО подождать. И явно понимая, что на этом этапе процесс уже было не остановить.
        И опять-таки, он не сказал четко: "Прекратите бузу, мы помочь вам не сможем".
        Т.е. все было в стиле хитрого ужа, который изворачивался в разные стороны.

        2. По поводу "сдерживания республик" - я вас умоляю. Без "ихтамнетов" республики уже давно
        бы канули в лету. Ибо те, кто изначально поднимался и пытался в апреле остановить первые потоки ВСУ - разговорами, уговорами и т.д., уже, в массе своей, свалили с Донбасса, иные погибли.
        Но так чтобы именно войска "республик" как псы были готовы сорваться с цепи и всех покрошить, а вот Путин их "сдерживал" - право же, это даже не смешно.

        3. По поводу того, когда и кто сдохнет.

        Время покажет, но нынче только лукавый не замечает, что пыжня и понт России "образца 2014 года" сдулись, и продолжают сдуваться. И сам народ России уже бузит против царя. А прошло-то только 4,5 года. Что будет через 4 новых года, большой вопрос.


        Так что не зарекайтесь.
        1. Пётр Волков 11 ноября 2018 11:34 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Кто ж вам виноват, что вы "воспряли духом"? "Русский мир" и "Олимпиада" - как вы сами сказали - это намёки. А намёками большие дела не делаются, наоборот, стратегические планы всеми средствами стараются сохранить в тайне. Как Крым, например. И потом, "русский мир существует не только на Донбассе, он - по всей украине, в прибалтике, на территории бывшего СССР. Да и в Европе на русском языке можно договориться. Но это не значит, что Путин немедленно начнёт аннексировать эти территории. Просто все соседи знают, что дразнить медведя не следует. Все, кроме xoxлов. Ну и их заокеанских кураторов, надеящихся и на этот раз отсидеться за лужей. Не на Путина вы понадеялись, не лгите, а на Обаму, а он вас кинул, как лoxoв. Теперь вы в обиде на весь белый свет. Теперь вы понимаете, что ситуация 2013 года, когда вам нахально совали миллиарды, нефть и газ, закончилась и в обозримом будущем вряд ли повторится. Транши? Они идут на покрытие ваших процентов от долгов, сами же долги только растут. Насчёт российских войск на украине: ИХ ТАМ НЕТ. Но есть один немаловажный нюанс: Если на украине живут мои брат, сестра, родители, друзья и если они пожалуются мне на притеснения "новой власти", то мне никакой Путин не указ, я угоню свой танк и приду на помощь своим близким, благо, граница под нашим контролем. Вот этого вы не учли со своими кураторами.
          1. Magnificent 11 ноября 2018 17:20 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            1. По поводу "воспряли духом".

            Да , воспряли. Но как показывает время, с Кремлем в духовность играть -
            себя в дураки записывать. Извините, больше не повторится.
            Но и когда разместят где-нибудь под Харьковом НАТОвские ракеты, пеняйте
            только на себя.
            Вы не умеете уважать рядом живущих соседей, продолжаете говорить
            "НА Украине" - прикрываясь нормой языка. Вопрос - КАКОЙ нормой?
            По правилам РУССКОГО языка в отношении государственных образований используется предлог В. По крайней мере, в отношении всех других государств говорят "В" - В Белоруссии, В Монако, В Лихтенштейне. И только НА Украине. Это не норма русского языка. Это - "норма дутого псевдовеликорусского чванства". Не более.

            Так что зря воспряли. В следующий раз, когда вам в очередное "подбрюшье"
            будут тыкать ракетами, прикрываться будет нечем. Кроме Ярсов-Тополей, которые
            хоть и мобильные, но стоят в ангарах, а места их дислокации наверняка известны США.
            И к этому времени все ваши "совдоповские" дальнобойные корабли уже давно проржавеют,
            а новых так и не появится. Ну разве что кроме "наперстков" вроде "Каракуртов" и им подобных
            "мосек".

            2. Русский мир в Украине был, подчеркиваю, БЫЛ. Молодежь уже вне этого мира, детей
            воспитывают также. Так что лет через 5-10 русский мир здесь будет только в анналах истории.

            Русский мир в Прибалтике - да вы юморист, как я погляжу. Но эта шутка явно плоская.
            Русских в Прибалтике давят как тараканов, а Кремль даже не выражает озабоченности.

            3. На счет дразнить медведя. Медведь ваш стал больно чаморошный в последнее время.
            Только урчать да лапами размахивать и может. Да попердывать. Но всех уже от этого просто
            ВОРОТИТ. Да и вряд ли медведь будет еще что-то аннексировать - Европу ремилитаризовали, пространство для маневра у медведя отсутствует. Далее петля Анаконды будет суживаться все
            сильнее, а реагировать медведю, кроме как спешным сколачиванием новых дивизий со старым
            советстким "хламьем", будет нечем. Только вот будет ли этого достаточно?

            4. На счет "ситуации 2013 года". В УПОР не помню, чтобы Украине "совали миллиарды, нефть и газ". Их, конечно, продавали, но явно не по бросовым ценам. Даже после прихода Януковича,
            РФ продолжала упираться с ценой на газ, хотя к тому времени и Договор о базировании ЧФ продлили с 2017 до 2042 года, и вообще много чего было в достаточно пророссийском стиле.
            Но вам все было мало.

            (Вот ссылки по газовым разногласиям между Украиной и Россией в конце 2011 начале 2012 годов:

            https://ru.tsn.ua/groshi/evropa-budet-pokupat-gaz-deshevle-chem-ukraina.html
            https://ru.tsn.ua/groshi/azarov-chetko-skazal-rossii-chto-ne-budet-pokupat-lishniy-gaz.html
            https://ru.tsn.ua/groshi/ukraine-vygodnee-gretsya-uglem-chem-rossiyskim-gazom-po-416-dollarov.html
            https://ru.tsn.ua/groshi/gazprom-sovetuet-ukraine-sdat-gts-v-muzey.html
            https://ru.tsn.ua/politika/yanukovich-pozhalovalsya-chto-nikto-ne-hochet-pomogat-ukraine-razobratsya-s-rossiey.html)

            Как пример одной из статей по теме:

            "Азаров подтвердил намерения Украины значительно сократить объемы закупки российского газа.

            Украина не собирается покупать в России то количество газа, которое предусмотрено в действующих контрактах, заявил премьер Николай Азаров.

            "Мы им четко сказали, что мы не собираемся закупать такое ​​огромное количество газа, которое забито вот в этих контрактах, в кабальных контрактах", - сказал он.

            Глава правительства также отметил, что цена российского голубого топлива для Украины без учета "харьковской скидки" составляет 516 дол. за 1 тыс. куб м. газа.

            "За какие такие грехи мы так наказаны этим контрактом? Чем мы так виноваты? За какие такие грехи мы вынуждены закупать такой дорогой газ? Пора уже остановиться наконец. Пора нам дать ответ, почему наши люди должны столь высокую цену платить", - подчеркнул премьер.

            Напомним, сегодня стало известно, что "Газпром" пошел на уступки ряду европейских страны и договорился, что Европа будет покупать газ дешевле, чем Украина Европа будет покупать газ дешевле, чем Украина цена российского газа для них будет зависеть от рыночных условий в Евросоюзе.
            "

            Ваши полит-пропагандоны любят говорить так: "На самом деле, Янукович
            был совсем не пророссийским, а себе на уме, и вашим и нашим, стараясь везде набраться побольше денег".

            У меня вопрос: А КАКИМ должен был быть президент тогдашней Украины, чтобы быть в полном смысле пророссийским? Спать с Путиным в Кремле, что ли?

            Напомню, что на выборах 2010 года голоса распределились с очень небольшим зазором 50 на 50 между Януковичем и Тимошенко. Это - если предположить, что не было махинаций. А значит, около 50% украинцев были в достаточной степени проЗАПАДНЫМИ. И как, по вашему, Янукович
            должен был действовать, чтобы быть пророссийским - сказать "Пошли вы все на, а я буду строить
            союзное с Россией государство? Его, мягко говоря, не поняли бы.

            А вот достаточно дружелюбными по отношению к России было около 2/3 украинцев, за исключением откровенно отмороженных западенцев. Теперь же около 2/3 украинцев будут, по-большему счету, АНТИроссийскими. И наверное это не случайно.

            5. На счет наших долгов и будущего.

            Как говорят, не рой могилу другому. Да, ситуация у нас "полная *опа", но это и не мудрено - у власти откровенные компрадоры, управляемые извне. Но есть два НО:

            А). Прийти им к власти помог именно ПУТИН. Как он сам какое-то время назад рассказывал,
            еще в период Майдана к нему обратились власти США с "просьбой попросить Януковича не разгонять Майдан." Что ВВП и сделал, как верный партнер. А потом обиделся. Его слова: "Мы последовали этой просьбе, попросили Януковича не разгонять Майдан. А потом в течение нескольких следующих дней произошел переворот, президент бежал, а к власти пришли протестующие. И получается, что США нас просто ОБМАНУЛИ".

            Во как. А он-де надеялся, что партнеры не обманут. Да нет, просто ему была нужна "энерция победы Майдана" для последующего поднятия волны пророссийских сил в Украине, создания неопределенности и хаоса, отвлечения США и майданутых, и аннексии Крыма. Как говорится, выбрал момент эйфории победителей, и стыбзил то, что плохо охранялось. Благо тогда еще украинцы были "братским народом", и не стали стрелять в братушек-вышибал, которые решили, что раз у них силы больше, то можно "отнять арендуемое, а все недовольные пусть идут в *опу."

            Но как я уже говорил выше, такого больше не повторится. А вот уязвимостей у России при этом еще уева туча.

            2. Вопрос такой: если у нас все идет по нисходящей и страна катится к развалу, то почему у вас происходит почти тоже: ТАК ЖЕ дорожают услуги ЖКХ и товары, ТАК ЖЕ увеличивают пенсионный возраст и оббирают народ, и т.д. Если у нас так все уево, а у вас - так прекрасно?

            6. По поводу "угоню танк для помощи близким". См выше - народ уже перестал быть братским, и такие понты "побратушек" уже не пройдут. Как и все прочее в том же стиле.

            П.С. Кураторы не мои.
            Да будет вам известно, что изначально я был против Майдана. Да и не могу сказать, что нынче мне все нравится. Но не будь тогда, после победы Майдана, "Крыма и Донбасса", как в случае с майданом образца 2004 года, не было бы у нас столько "патриотов", а народ бы уже бузил гораздо больше.
            А так - теперь все недовольные клеймятся "сепаратистами" и "сторонниками агрессора", и получают по шапке.
            А поддержать таких людей некому. США спонсировали и сам Майдан, и его реализаторов, а нынче спонсируют нациков, которые до сих пор живут не на кровно заработанные, и им как-бы побоку все подорожания и ухудшение условий жизни.
            По крайней мере, за нациками не было замечено недовольство нынешним уровнем жизни в Украине. Почему?
            Да потому, что запад их спонсирует - чтобы была дополнительная сила в Украине для подавления ЛЮБОЙ ПРОРОССИЙСКОСТИ. И чтобы Порошенко сотоварищи "не расслаблялись".

            Россия же НИКОГО НЕ СПОНСИРУЕТ, НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖНА, И ВООБЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ.

            Как уже говорил выше, каждый имеет право выбора. Но когда станет худо, а оно станет (уже становится все более и более), рассчитывать вам придется только на себя. И не будет никаких предполий и подбрюший.

            Только вот вряд ли Ярсы, Тополя, Искандеры и прочие Калибры помогут - напомню, СССР имел гораздо большую военную мощь, а распался без единого выстрела США.
            Потому, что ракеты решают далеко не все в современном мире.
  48. Пётр Волков 9 ноября 2018 21:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да-а, Затулин - это голова. "Царь знает, что делает! Берите! Донбасс на 30 лет больше в составе украины, следовательно, там полная украинизация".
    А то что вся украина на 300 лет больше в составе России - это не считается.
  49. ROBIN-SON 9 ноября 2018 22:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Короче - запутались, век не разгребем...
  50. Slat808 10 ноября 2018 07:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Где аналитика, как красным по белому заявлено в начале статьи? В комментах мысли интересней, чем не понятно от кого. Набор посталкогольных мыслей....
    1. Magnificent 11 ноября 2018 18:00 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Вы не правы.

      Юрий Апухтин - один из лидеров Антимайдана в Харькове в марте-мае 2014 года.
      Один из наиболее ярких сторонников единства с Россией, и один из наиболее "воспрявших".

      Он же - одна из наибольших жертв лицемерия Кремля. Его тупого отмороза по отношению к
      "воспрявшим".

      Апухтина долгое время "мурыжили" в Харьковском СИЗО, пытаясь "пришить дело". Но Юрий оказался крепким орешком, и отверг все обвинения, выдержав все издевательства.

      Сейчас находится в России.

      (https://ukraina.ru/exclusive/20180627/1020533908.html)

      Но такие люди Кремлю ни к чему. Им никто ничего не обещал.