Атака клонов: чем будет воевать в воздухе Китай

94
Буквально на днях издание Jane’s выложило фотографию, на которой можно увидеть истребитель четвертого поколения J-10B, оборудованный версией двигателя WS-10 с управляемым вектором тяги (УВТ). Машину сфотографировали в Чжухае, перед выставкой AirShow China 2018. Создание такого двигателя, безусловно, значимое, но далеко не самое важное достижение китайского ОПК. Общий уровень технологий Поднебесной позволяет сделать предположение, что в обозримом будущем китайские ВВС будут занимать второе место в мире по общему потенциалу. Как тактическому, так и стратегическому. Конкретно сегодня хотелось бы рассмотреть возможности китайских истребителей.

Атака клонов: чем будет воевать в воздухе Китай




В «Сухом» остатке

Гигантский парк копий советских машин, оставшийся после «эффективных руководителей» времен холодной войны, в 90-е нужно было срочно менять. Chengdu J-7 (копия МиГ-21) плохо смотрелся на фоне Су-30 и F-18. Здраво рассудив, китайцы сделали упор на сотрудничество с Россией. Потеряла ли она от этого или выиграла, другой вопрос. Но китайцы точно остались в плюсе. За скромную цену они получили в сумме более 200 истребителей Су-27, гордо названных Shenyang J-11. Его базовый вариант, собираемый из российских комплектующих, идентичен Су-27СК, который, в свою очередь, почти не отличается от советского Су-27С. С 1998 китайцы честно собирали эти машины по лицензии, однако потом начались странные метаморфозы 27-го. В 2000-е появился J-11B с китайской авионикой. А уже в 2010-м появилась информация, что китайские СМИ «похоронили» Су-35. По их данным, шведские эксперты провели моделирование воздушного боя между J-11B и Су-35БМ и убедились в «превосходстве китайской машины».

Если вспомнить проблемы Китая в вопросе создания (или даже копирования) новых российских двигателей, то это выглядит по меньшей мере странно. В целом J-11 и его версии выглядят довольно современной техникой по меркам Азиатско-Тихоокеанского региона, хотя и уступают японским F-2 и поступающим на вооружение F-35. Известно, что J-11B может нести современные и мощные ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности PL-12 с активной радиолокационной головкой самонаведения. Напомним, что российские ВКС только недавно начали получать такие ракеты: что-то похожее на Р-77 эксперты ранее разглядели на прибывавших в Сирию самолетах Су-35С. Но есть все основания сомневаться, что такие изделия вытеснили в ВВС РФ старые и давно неэффективные Р-27Р/ЭР. Случаев же ближнего воздушного боя за последние десятилетия почти не было, поэтому обсуждать китайские ракеты малой дальности мы не будем.



Отдельно замолвим слово за миниатюрную (по меркам Китая) партию российских Су-35 в 24 машины. Их продажу КНР правильней всего назвать сдачей национальных интересов. Можно быть уверенным на все 100 процентов, что Китай купил самолеты лишь для одной цели: скопировать установленный на «Сушке» двигатель АЛ-41Ф1С (не путать с АЛ-41Ф1, который устанавливают на Су-57). К слову, это далеко не чудо техники, а развитие старого АЛ-31Ф. Но у китайцев и такого нет. Или не было до сего момента.

Еврейский китаец: основа ВВС

История создания Chengdu J-10 могла лечь в основу некоего безумного азиатского триллера. Начнем с того, что она очень долгая и в ней много действующих лиц. К созданию машины прямо или косвенно приложили силы специалисты ЦАГИ и ОКБ МиГ, ну и, конечно, израильтяне с отправленным на свалку истории «Лави». Многие почему-то думают, что раз Китай позаимствовал ряд технологий, то J-10 по умолчанию «плохой». Это не так. Во-первых, данный самолет с некоторыми оговорками все же можно назвать китайской разработкой, так как является компиляцией идей, а не полностью украденной разработкой. Во-вторых, он эволюционировал от J-10A до J-10C, который близок к пятому поколению по многим показателям. Ну и, в-третьих, Китай уже произвел более 300 таких машин, что очень много по современным меркам.

Из открытых источников мы знаем, что примерно 50 истребителей из этого числа относятся к версии J-10B. Это очень серьезная машина, имеющая РЛС с АФАР, «малозаметный» воздухозаборник, современную оптическую станцию переднего обзора и новый двигатель WS-10A. Просто для сравнения: сейчас в российских ВВС нет ни одного самолета-истребителя, имеющего РЛС с АФАР. В таких условиях уже не важно, кто с кого и когда «копировал». Ведь для современного самолета-истребителя бортовая электроника — ключевой параметр. Важней, пожалуй, лишь малозаметность, при условии, что она будет работать должным образом. Кстати, новейший J-10C проектировали максимально малозаметным. По имеющимся данным он заступил на боевое дежурство в 2018 году.



«Невидимки» рвутся в бой

Отдельно стоит поговорить про китайский истребитель пятого поколения J-20, который, если верить СМИ Поднебесной, приняли на вооружение еще в 2017-м. Есть все основания полагать, что самолет слишком «сырой» для того, чтобы его можно было реально эффективно применять в бою против более или менее сильного противника. Однако и здесь есть неприятные для китайских соседей факты.

Самое главное — впервые поднявшийся в небо уже после ПАК ФА, J-20 сильно обошел его в плане развития. Китайские ВВС худо-бедно эксплуатируют как минимум несколько таких машин. Российские же только ожидают Су-57 первого этапа. Проблемы Китая с двигателями хорошо известны, но они не кажутся критическими. Ровно, как и наличие у J-20 переднего горизонтального оперения, которое, конечно, может ухудшить малозаметность, но не столь критично, как некоторым кажется. Иначе бы инженеры КНР вообще не избрали такую аэродинамическую схему.

Поднебесная будет медленно шаг за шагом устранять проблемы самолета, наделяя его все новыми боевыми качествами. Из интересных решений — стелсовидная оптико-локационная станция в нижней части фюзеляжа, которую в теории можно эффективно использовать как для поиска воздушных целей, так и для обзора земли. Для сравнения, на опытном образце Су-57 — Т-50-5Р — недавно гордо красовался подвесной прицельный контейнер 101КС-Н. Мягко говоря, не способствующий малозаметности.



В целом, как мы уже отметили в начале статьи, прогресс Китая в вопросе разработки самолетов-истребителей ощутим слишком хорошо, и закрывать на него глаза не просто наивно, но и глупо. Следует также учесть, что китайские оружейники претендуют на ту же часть мирового рынка вооружений, что и страны СНГ. То есть на не очень богатые государства т.н. третьего мира. Которые даже не задумываются о покупке F-35 или Су-57 и которых вполне устроит J-10.
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    8 ноября 2018 06:52
    которых вполне устроит J-10.

    Если наплевать на гордыню, то J10 идеальный вариант для лицензионного производства для нужд ВКС. Но гордыня не позволит и отечественные ВКС останутся без лёгкого многофункционального истребителя.
    1. 0
      8 ноября 2018 07:03
      А что в нем идеального? Внешне - помесь миража и F-16, по внутрянке - двигатель наш, с электроникой непонятно, а планер в наше время могут собрать где угодно.. Вопрос интереснее, зачем у нас пропихивают как легкий истребитель МиГ-35 (который скорее более дешевая замена Су-30/35), вместо своего аналога J-10, F-16 или "грипена"...
      1. 0
        8 ноября 2018 09:37
        Разработка дороже доведения МиГ-35 выйдет при неприятных перспективах полета на однодвигательной машине там, где ОЧЕНЬ неохота катапультироваться. Функционально F-16 и J-10 полные аналоги вариантов МиГ-29, просто немного меньше из-за однодвигательности. "Грип" не то.
        1. +8
          8 ноября 2018 11:38
          К сожалению, история про то что 2-х двигательный истребитель более живуч, чем однодвигательный, не подтверждается практикой. При отказе одного двигателя в последнее время было потеряно несколько Миг-29 и Су-27. Цена эксплуатации однодвигательного самолета значительно дешевле двухдвигательного, и заказчик ориентируется на этот показатель, а не на теоретическую возможность спасения самолета в случае отказа одного из двигателей.
          Да, разработка нового самолета обойдется дороже, очередной попытки "переосмысления" старого планера МиГ-29. Раньше КБ МиГ надо было думать про новый легкий истребитель, но как известно у нас "денег нет", а китайцам всегда можно продать перспективные наработки по тому, чего нашим военным "не гоже "
          1. 0
            8 ноября 2018 14:51
            Несколько - это сколько? Сейчас каждая катастрофа становится известной.
            1. 0
              9 ноября 2018 09:56
              Цитата: EvilLion
              Несколько - это сколько? Сейчас каждая катастрофа становится известной.

              Правильнее смотреть на соотношение произведено/разбилось.... По данным на 2001 год (более поздние нужно искать) :
              F-16 по техническим причинам потеряно 96 из всех построенных
              МиГ-29 49 шт
              Правда американца и собрали в 3 раза больше....
        2. 0
          11 ноября 2018 01:48
          Цитата: EvilLion
          Разработка дороже доведения МиГ-35 выйдет

          Причём намного, возможно на порядок.
      2. +3
        8 ноября 2018 11:31
        Нам нужен (прежде всего на экспорт для замены МиГ-21) легкий относительно дешевый однодвигательный многофункциональный истребитель размерностью c шведский JAS-39 "Гриппен". Миг-29М/35 с двумя двигателями не сможет конкурировать с китайским FC-1/JF-17.
        1. +1
          8 ноября 2018 11:35
          Ознакомьтесь с продажами "грипа" и FC-1 и не пишите глупости.
          1. 0
            8 ноября 2018 12:05
            Проблема "Гриппена" - зависимость от американских технологий и двигателей. Американцы могут в любой момент наложить санкции и купленные у Швеции самолеты останутся "прикованными" к земле.
            1. -1
              8 ноября 2018 14:54
              Иран продолжает эксплуатировать какое-то количество F-14, хотя их уже и в США все распилили. Так что опасения санкций преувеличены, для достаточно крупной страны. Китай же с FC-1 зависим от России, на уровне прямых договоров об условиях поставки и возможности реэкспорта. Для иностранных государств зависимость от США может быть ничем не хуже зависимости от России.
        2. 0
          8 ноября 2018 11:50
          Цитата: Cympak
          не сможет конкурировать с китайским FC-1/JF-17.

          как вы видите применение в бою данных машин?
          1. 0
            8 ноября 2018 12:09
            Неплохой многофункциональный легкий истребитель с возможностью работы по воздушным целям (ракеты В-В с ИК и активной радиолокационной ГСН) и по наземным целям: ПКР, ПРР, бомбы, в т.ч. с лазерной системой наведения.
            1. -2
              8 ноября 2018 12:11
              Цитата: Cympak
              Неплохой многофункциональный легкий истребитель

              плохой....
              ж10 это 75% от ф16....по возможностям.
              1. +2
                8 ноября 2018 12:31
                Потенциальные покупатели FC-1/JF-17 в кошмарном сне видели необходимость бороться с последними блоками F-16С. Их противник - то старье, что есть у соседей: МиГ-21, МиГ-23, Су-17/22, F-5E, "перепиленные" Миражи III и F1, в худшем случае F-16A
              2. -1
                8 ноября 2018 13:33
                Цитата: NEOZ
                плохой....
                ж10 это 75% от ф16....по возможностям.

                пардон... речь же о жф17....
                так это вообще полумиг29.....
                т.е. 50% от ф16 !!!!!
                это же вообще не самолет!!!!
            2. 0
              8 ноября 2018 12:24
              Цитата: Cympak
              истребитель с возможностью работы по воздушным целям

              нету истребителей без возможности работать по воздушным целям.....
              хотя.... может и правда не плохой...
              если будет избегать воздушного боя с ф16/миг35
    2. -2
      8 ноября 2018 08:23
      У меня есть GTX 1060-6 Gb, гордыня не позволяет мне иметь GTX 1050, умру от гордости, оставшись без дешевой видеокарты.
      1. jjj
        0
        8 ноября 2018 11:24
        Создается устойчивое впечатление, что китайцы идут путем СССР. Они стараются повторить все, что есть у США. И еще им надо иметь все, что есть у России. Это очень тяжелая ноша
    3. 0
      8 ноября 2018 11:24
      Цитата: Дырокол
      то J10 идеальный вариант для лицензионного производства для нужд ВКС.

      прошу обосновать данное заявление.
  2. +13
    8 ноября 2018 07:45
    Всё просто, мы будем падать!
    Китайские "братья" будут перехватывать рынки, на которых мы держались благодоря заделам из Советского прошлого!!! Не сегодня и мож не прям завтра, но они нас от туда ВЫПРУТ!!! Вот такой он "друг", Сэм Брук.
    Я уже писал, что восторгаться всякими выставками и тем что наши выставляют на них, это лебединая песня и т.д. ... вот очередной звоночек!
    Перспектив нам похоже не видать, потому как ВРАГИ унутренние (а иначе этих коз...рогих не назвать) уничтожают НАУЧНЫЙ потенциал страны, наше будущее. Впрочем, мировые бензоколонки тож живут и даже неплохо, некоторые, только управляются эти страны дома у себя настолько, насколько хозяин позволит!
    1. -10
      8 ноября 2018 08:23
      Громко поорал? Молодец. Держи минусок.
      1. +7
        8 ноября 2018 09:03
        Похоже хлопать в ладоши нашим верхним не так полезно, на этом сайте.
        Тут люди ещё и думать умеют .... вот так оно, Советское образование и воспитание заставляет держать МАРКУ, самой думающей и читающей страны!
        Учитесь детишки, это всегда полезно ... да, читайте КНИГИ, а не проп. методички.
        1. -13
          8 ноября 2018 09:07
          Если советское образование и воспитание могло породить только митинговых крикунов вроде тебя, то его действительно следовало уничтожить. Ты воскл. знаков побольше пиши.

          https://vignette.wikia.nocookie.net/cytus/images/d/d4/2rh4d2h.gif/revision/latest?cb=20150507014813
        2. +2
          8 ноября 2018 12:14
          Цитата: rocket757
          Учитесь детишки, это всегда полезно ...

          жаль, что вы, видимо, с книжками не дружите.... иначе бы не писали только лозунги....
          1. -1
            8 ноября 2018 12:22
            Цитата: NEOZ
            иначе бы не писали только лозунги

            Ха, ха, рассмешил, спасибо, лови плюс!
    2. +1
      8 ноября 2018 11:53
      Цитата: rocket757
      Китайские "братья" будут перехватывать рынки,

      1.5 млрд при любых раскладах перехватят рынки у 140 млн.....
      никто и ничто не может этому помешать!
      1. +5
        8 ноября 2018 12:19
        Печальный факт и его следует признать, но маленькая Швейцария до сих пор делает классные часы, которые находят своего покупателя! И много подобных примеров.
        У нас и раньше были очень сильные конкуренты, которым мы во многом не уступали! Трудится надо, думать и делать то, что никто больше не может сделать! Это возможно, наш народ, наши учёные очень талантливы, именно потому, что у нас БЫЛО образование высшего качества!
        Потеряем образование, потеряем науку, потеряем ВСЁ! Будем бензоколонкой .....
        1. -2
          8 ноября 2018 12:29
          Цитата: rocket757
          маленькая Швейцария до сих пор делает классные часы

          дело в том, что только часы и делает....еще шоколад.....
          а в РФ не делают часы как в Швейцарии... а Швейцария не делает истребители какие делает РФ... и танки... и подлодки... и ракеты... и атомные станции....
          п.с.
          у вас опять лозунги...
          1. +1
            8 ноября 2018 12:57
            Из всего, выше перечисленного только атомные станции, тема доступная очень ограниченному количеству стран и кандидатов в этот клуб в обозримом будущем не предвидится. Тем более и действующие члены очень по разному "весят" .... короче, хорошие, устойчивые позиции у России в этой сфере, пока.
            Но происходящие события показывают, что игнорирую экономическую логику, страны не друзья России , могут пользоваться не её услугами в этой сфере!
            Ладно, там мы ещё впереди планеты всей, надеюсь позиции не сдадим!
            А по остальным пунктам всё не так очевидно, более того, если мы не продвинемся в развитии своих технологий дальше, шо самое главное сами, потому что на ложечке никто нам ничего не поднесёт, мы можем отстать от прямых конкурентов на этом рынке!
            Вот такие лозунги! ...... чистая математика без примесей политики.
            1. 0
              8 ноября 2018 13:49
              Цитата: rocket757
              А по остальным пунктам всё не так очевидно

              у вас есть сомнения, что Швейцария этого не производит? wassat
              Цитата: rocket757
              если мы не продвинемся в развитии своих технологий дальше, шо самое главное сами, потому что на ложечке никто нам ничего не поднесёт, мы можем отстать от прямых конкурентов на этом рынке!

              вот опять лозунг.... если бы вы изучили данный предмет, то глупостей не писали....
              утверждаю: мы не продвинемся в развитии своих технологий дальше - потому что количество экономических связей у нас осталось 40% от СССР, более того, мы будем медленно деградировать! т.к. научный прогресс требует экономических связей в геометрической прогрессии... пример для понимания: чтобы сделать истребитель первого поколения необходимо 100 экономических связей, второго - 1000*, третьего 10000*, четвертого 100000*, пятого 1000000*....
              а у нас их всего 100000*...... стало быть выше 4го мы не прыгнем... (из этой логики исходили при проектировании еврофайтера тайфун)
              п.с.
              * все цифры условны.
              1. +1
                8 ноября 2018 14:23
                Всё это умозаключения, хотя и с цифрами.
                Да наука сейчас так развивается, что фундаментальные открытия, это как правило труд больших групп учёных из разных стран .... Мож вспомним, кто теорию малозаметности выдал, которую потом янки использовали в своих Ф 117? Да и многие еще факты, которые у на просмотрели, не посчитали важными и эти открытия утекли за рубеж .... эт не в плюс к нашему руководству теперешнему так и к прежнему.
                Вопрос простой, для развития именно военной продукции даж очень высокого уровня используется не так уж много самых, самых новых теорий и открытий. Сфера очень специализированная, на первом месте идёт надёжность, функциональность и эффективность .... не всегда тут новинки приживаются прям сразу как только изобретены.
                Пока только из всяких разных заявлений мы можем предположить, что используется, что то принципиально новое. По факту, шо ни возьми это открыто не прям вчера, а значительно раньше.
                У нас не завтра была война, не завтра нас с рынков продажи оружия выпрут, надо поспешать но так шоб надёжно, основательно.
                У России есть потенциал, надо его рационально использовать.
                Наши предки смогли, нам нельзя отступать.
                1. 0
                  8 ноября 2018 15:49
                  Цитата: rocket757
                  Всё это умозаключения

                  Просто не учи физику и химию в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
                  Цитата: rocket757
                  Вопрос простой, для развития именно военной продукции даж очень высокого уровня используется не так уж много самых, самых новых теорий и открытий.

                  очень спорное утверждение..... вот реактивный двигатель был установлен сначала на военный самолет, а затем в пассажирский.
                  Цитата: rocket757
                  По факту, шо ни возьми это открыто не прям вчера, а значительно раньше.

                  конечно раньше! от палки - копья - копья с наконечником - лука - арбалета - пищали - ружья - автомата - ..... ракеты.....
                  Цитата: rocket757
                  У России есть потенциал

                  нет потенциала.... 140 млн. не в состоянии быть конкурентноспособными по всем направлениям.... это всего лишь 40% от потенциала СССР.
                  1. 0
                    8 ноября 2018 17:24
                    Шаблоны и неубедительно.
                    Впрочем рассудить может только время и реальные события.
                    Я ставлю на свою страну, даже с таким косячным правительством, прорвёмся не впервой.
            2. +1
              8 ноября 2018 21:15
              Цитата: rocket757
              короче, хорошие, устойчивые позиции у России в этой сфере, пока.

              Весь рынок АЭС схлопывается, масштабное строительство планируется только в Китае. И то под вопросом. Росатом строит станции исключительно под российское же финансирование.
              Цитата: rocket757
              Ладно, там мы ещё впереди планеты всей

              Кто Вам это сказал?
              Цитата: rocket757
              мы можем отстать от прямых конкурентов на этом рынке!

              "Можем"? Истребители - для тех, кому не продадут пингвина, танки - долгий разговор, подлодки - к немцам, ракеты - поменяли на батут.
          2. +2
            8 ноября 2018 21:09
            Цитата: NEOZ
            дело в том, что только часы и делает....еще шоколад.....

            Вы серьезно? 8 млн.человек на часах так приподнялись?
            Цитата: NEOZ
            а Швейцария не делает истребители какие делает РФ... и танки... и подлодки... и ракеты... и атомные станции....

            А им надо? Подлодки, да.

            Впрочем, будет надо - сделают. С точки зрения милитариста, Швейцария - европейский Израиль. Только денег в 2 раза больше.
          3. 0
            12 ноября 2018 20:33
            Не только часы, ещё прекрасное стрелковое оружие. Но самое главное, что она производит, это хранение денег. А это будет по мощнее чем подлодки и ЯО.
      2. 0
        8 ноября 2018 14:56
        А их точно 1.3 лярда? А то реалистичные оценки начинаются с 400 и до где-то 900, если они реально со времен ВМВ удвоились.
        1. +1
          8 ноября 2018 15:50
          Цитата: EvilLion
          А их точно 1.3 лярда?

          вы адепт плоской земли?
          1. -1
            9 ноября 2018 10:02
            Нет, я адепт математических расчетов, довольно странно, что страна в которой с голоду дохли пачками, внезапно выросла с 400 млн. до хотя бы миллиарда за 50 послевоенных лет. И которая даже еды не потребляет столько, чтобы миллиард в ней жил, да еще и работал.
      3. 0
        8 ноября 2018 17:14
        Не верно уважаемый - 1.3 млрд у 85-9 млн! Обратитесь в загс! ;)
  3. 0
    8 ноября 2018 07:51
    воровали и копировали это у них не отнять.
    1. +5
      8 ноября 2018 08:37
      Однако не только воруют, но и совершенствуют. А что у нас в Сколкове делают? Просто тупо пилят бабло.
    2. +2
      8 ноября 2018 09:44
      Цитата: 501Legion
      воровали и копировали это у них не отнять

      Главное, что от этого им есть польза, остальное вторично. Да и ни перед кем они оправдываться не собираются. Гнут свою линию - молодцы, так и надо. По сути интересный подход: взять не очень современный самолет, оборудовать современной РЛС и авионикой, вооружить новыми ракетами и, вуаля, эффективное средство воздушного боя, своё и недорогое.
  4. +1
    8 ноября 2018 08:18
    Лично я уже путаюсь в их J-... what И эта разносортица не от глупости, а от проблем с силовой установкой. Либо совсем дёшево, до одноразового, либо надеяться на появление чего-то приемлемого, и сделать нормальную машину.
    1. 0
      8 ноября 2018 12:11
      А им оно надо? Если Китай готовится к войне, то там не нужен долгоживущий двигатель. Большой моторесурс хорош в мирное время, во время войны нужен дешевый, быстропроизводимый самолет. Посмотрите оценки времени жизни истребителя в бою, ради интереса.
      1. 0
        10 ноября 2018 00:53
        А пилотов тоже 3 месяца готовить, как в те времена, когда истребитель из алюминия был редкостью, а ресурс поршневого авиадвигателя более, чем 6 часов достойным? Сегодня это не прокатит.
  5. -5
    8 ноября 2018 08:31
    Чем будет воевать Китай? Кроссовками, футболками и мобилками американской разработки. Потому что война и вообще военное строительство - это несколько более сложный процесс, чем простое утаскивание и скупка устаревших систем вооружения.

    Просто для сравнения: сейчас в российских ВВС нет ни одного самолета-истребителя, имеющего РЛС с АФАР.


    Просто для сравнения в ВВС РФ есть истребители вообще, а не просто самолеты, в которые воткнули какую-то занятную фиговину и посадили в кабину узкоглазого.

    А так всё нормально. Китай скоро зОхватит мирЪ, при этом почему-то покупая Су-35, который "фу-фу-фу, без АФАР".
    1. +2
      8 ноября 2018 09:20
      Цитата:
      "Отдельно замолвим слово за миниатюрную (по меркам Китая) партию российских Су-35 в 24 машины. Их продажу КНР правильней всего назвать сдачей национальных интересов. Можно быть уверенным на все 100 процентов, что Китай купил самолеты лишь для одной цели: скопировать установленный на «Сушке» двигатель АЛ-41Ф1С (не путать с АЛ-41Ф1, который устанавливают на Су-57)"
      1. -3
        8 ноября 2018 09:32
        Очевидно, что "советское образование" настолько убого, что его обладатели, в принципе, не представляют себе чем отличается продажа готового крайне сложного технического изделия от продажи технологии ее изготовления. Собственно почему Китай уже лет 20, имея доступ к российским движкам (не первой свежести), не в состоянии хотя бы точно воспроизвести их. А продажа по всему миру передовых микропроцессоров миллионными тиражами не привела к их копированию всем и каждым.

        Спрашивать обладателей "советского образования", которые в 80-ые воду перед телевизорами заряжали о том, зачем Китаю вообще наша техника, если у него якобы своя не хуже, думаю бесполезно.

        Объемы же авиапроизводства в Китае... Ну J-300, наверно, штук 400 построили за всё время. И 24 тяжелых истребителя, превосходящих на голову всё, что есть в самом Китае это довольно заметная прибавка к боеспособности. А понадобилось им это, похоже, из-за островов до которых старые Су-27 не дотягиваются.

        Вооружение же даже СССР довольно охотно продавал много кому, не всё, но тот же МиГ-29 был доступен всем желающим сразу. Вопрос лишь в сумме, которая нужна для разработки машины сходного тех. уровня.
        1. 0
          8 ноября 2018 11:53
          Для двигателестроения важно не образование, а "школа", т.е. опыт и технологии производства.
          1. +1
            8 ноября 2018 12:19
            Цитата: Cympak
            важно не образование, а "школа", т.е. опыт и технологии

            важно и то и другое.... если есть опыт и технологии, но нет образования - это застой, и никакого прогресса вперед не будет (как сейчас в РФ).
            а если есть образование, то все придет как пришло в СССР
        2. 0
          8 ноября 2018 11:54
          Цитата: EvilLion
          Спрашивать обладателей "советского образования", которые в 80-ые воду перед телевизорами заряжали

          5 баллов!!!!!
      2. 0
        8 ноября 2018 11:54
        Все равно украли бы технологию. А так: "с паршивой овцы, хоть шерсти клок"
      3. 0
        8 ноября 2018 13:39
        Ну WS-10 они скоммуниздили, и что? ресурс в 10 часов....
        Где гарантия, что гораздо более сложный движок у них получится надежнее?
        прям вот купили новый двигатель сразу у них лопатки трескаться перестали, ага. Тут даже документации не всегда достаточно - про "напильник", надеюсь помните
    2. 0
      8 ноября 2018 12:18
      Мир захватят китайцы. laughing Американцы моделировали потери в бою, точные цифры не помню, но что-то вроде 14 к 1, между Су-27 и Фу-22. Далее два простых вопроса:
      1. Сколько Фу-22 или Фу-35 американцы смогут доставить к берегам Китя?
      2. Какие потери будут при встрече в воздухе 200 Фу-35 и пары тысяч китайских клонов МиГ-21, Су-27 и т.д.?
      И еще один маленький вопрос, что противопоставят американцы клонам Ту-16, которых будут прикрывать те же две тысячи клонов истребителей?
      1. 0
        8 ноября 2018 13:43
        Виктор, я Вам сейчас смоделирую 1:100, напишу фейк-ньюс, что модель от Мичиганского университета, за подписью "британских ученых"... Вы тоже поверите?
        Реклама, батенька! Не Фу-22, а американского превосходства.
        Которого, вполне возможно, и нет сейчас и давно уже нет.
        1. +2
          8 ноября 2018 21:24
          Цитата: Vlad.by
          а американского превосходства.
          Которого, вполне возможно, и нет сейчас и давно уже нет.

          Довольно парадоксальная шутка.
          Цитата: spec.78
          Американцы моделировали потери в бою, точные цифры не помню, но что-то вроде 14 к 1, между Су-27 и Фу-22

          Намоделировать можно что угодно. Но учебные бои пятерок с четверками проходят довольно убедительно, если без БВБ.
          Цитата: spec.78
          Сколько Фу-22 или Фу-35 американцы смогут доставить к берегам

          Сколько нужно, столько и доставят.
          Цитата: spec.78
          Какие потери будут при встрече в воздухе 200 Фу-35 и пары тысяч китайских клонов МиГ-21, Су-27 и т.д.?

          2000:0. Если деды не смогут навязать БВБ, то в ДВБ шансов вообще ни одного. Конечно, пока у пингвина ракеты не кончатся. Но я бы не рассчитывал на это.
          Цитата: spec.78
          что противопоставят американцы клонам Ту-16

          От Ту-16 американцы вообще офигеют, конечно.
          1. 0
            9 ноября 2018 15:04
            У Ф-35, даже у 300 шт. даже если их и соберут в одном месте (что вряд ли по многим причинам, в том числе и по причине того, что летных экземпляров всего то не больше 40% единовременно) "погребов ракетных" не хватит. Да и дальность ИА маловата, чтоб с китайской материковой бодаться. А аэродромы Тайваня и Японии (в случае чего) Китай ракетами СД забросает как "шапками".
            Иначе давно бы уже американцы ему свою волю диктовали. Да вот опасаются.
            1. 0
              9 ноября 2018 17:25
              Цитата: Vlad.by
              даже у 300 шт. даже если их и соберут в одном месте (что вряд ли по многим причинам, в том числе и по причине того, что летных экземпляров всего то не больше 40% единовременно)

              Сколько у китайцев МиГ-17? Какая у них боеготовность? Что есть у буржуев кроме пингвинов?
              Цитата: Vlad.by
              Да и дальность ИА маловата, чтоб с китайской материковой бодаться

              Какие функции на Ваш взгляд будет выполнять американская ИА?
              Цитата: Vlad.by
              Китай ракетами СД забросает как "шапками".

              А если ракеты и у тайванчиков найдутся? Как у китайцев с ПРО?
              Цитата: Vlad.by
              Иначе давно бы уже американцы ему свою волю диктовали.

              Зачем? Что такого США хотят от Китая, чтобы устраивать большую войну с ядерной страной? Торговый баланс выровнять?
              1. 0
                10 ноября 2018 01:15
                Миг 17 у Китая нет уже с лохматых 80-х. Есть, вернее был китайский клон Миг-19 (J-6) и Миг-21 (J-7) И те уже, не производятся, первый с 2001, второй с 2013 г., насколько я помню.
                По поводу функции ИА даже догадаться не могу. Видимо просто керосин жечь.
                Ракеты у Тайваня наверняка найдутся, но 1. Их намного меньше, 2. Они хуже (стартовый вес, вес БЧ, дальность, точность...), 3. ПРО Китая строится по образцу и подобию нашего, для этого китайцами "разработаны" "собственные" ЗРК HQ-9, клоны хоть и устаревших версий С-300, но вполне себе боеспособных, уж для борьбы с тайваньскими ракетами точно. Так что светит тайваньским ракетам не так то и много.
                4. Чего хотят США? Да всего то ничего - Монополизма и гегемонии. И если Россия пока на монополизм и гегемонию США не посягает, да и сталкиваться лбами с ВС РФ по полной для США пока или вообще страшно, то Китай - прямой конкурент Гегемонии США в мире на данный момент. А его ВС пока, на взгляд США, не настолько мощны, что бы их всерьез опасаться. Видимо они верят или точно знают, что ядреных боеголовок и желтолицых всего 200. (Сумлеваюсь я, однако)

                Так что гипотетическая ситуация с взрывным, в прямом смысле, развитием столкновения, скажем "заблудшего" к о. Спратли американского Берка и китайского типа 052, на "пистолетной дистанции" вполне себе возможна. Последствия трудно прогнозируемы, но встреча палубных F-18 и материковых Су-27, Су-35, J-11 еще как возможна.
                А там и до пуска DF-21 по американскому АУГ недалеко. Причем, в безьядерном варианте, заметьте.
                А вот потом найдутся миротворцы...
                Вопрос в том какой расклад будет по потерям, скажем размен Берка на Тип 052, плюс даже 1/1 по авиации - это уже для США будет серьезной пощечиной. Потеря новейшего 055 для Китая уже будет большим, но не смертельным ударом. А уж если DF21 долетит таки до ордера и кого то там потопит - для амеров это будет полное фиаско.
                Причем Вы правы, ЯО побоятся использовать обе стороны.
                Но в любом случае, готовность Китая идти на обострение, а она есть, может американцам очень дорого обойтись.
                1. 0
                  10 ноября 2018 06:00
                  Цитата: Vlad.by
                  Миг 17 у Китая нет уже с лохматых 80-х. Есть, вернее был китайский клон Миг-19 (J-6) и Миг-21 (J-7) И те уже, не производятся, первый с 2001, второй с 2013 г., насколько я помню.

                  Поинтересуйтесь составом китайских ВВС. Если убрать из них хлам времен вьетнамской войны, то получатся довольно-таки скромные силы. Скромные по американским меркам, разумеется, не по российским.
                  Цитата: Vlad.by
                  По поводу функции ИА даже догадаться не могу.

                  Это не Вы их нагнали на какое-то массрубилово постом выше?
                  Цитата: Vlad.by
                  Ракеты у Тайваня наверняка найдутся, но 1. Их намного меньше, 2. Они хуже (стартовый вес, вес БЧ, дальность, точность..

                  Может, стоило поинтересоваться, а не фантазировать? У Тайваня - свои Калибры. Понадобятся БРСД - сделают, страна по размеру и экономике близка к ЮКорее. Что не менее важно, у Тайваня есть ядерная энергетика. Почуют, что ядерная зима близко - за полгода спецБЧ появятся у половины Азии. А больше их у китайцев или меньше - мелочи. Разменять развалины 20-миллионного Тайваня на свою 300-миллионную Москву (Юго-Восток) - настолько пекинские товарищи вряд ли попутают.
                  Цитата: Vlad.by
                  3. ПРО Китая строится по образцу и подобию нашего, для этого китайцами "разработаны" "собственные" ЗРК HQ-9, клоны хоть и устаревших версий С-300, но вполне себе боеспособных, уж для борьбы с тайваньскими ракетами точно. Так что светит тайваньским ракетам не так то и много.

                  1. Видите ли, у китайцев бракованные С-300. К полноценному С-300 должен прилагаться Конашенков. Только у Конашенкова (и всяких анонимных экспертов) С-300 является системой ПРО.
                  2. По поводу "образа и подобия нашего". Российская система ПРО называется А-135, существует в одном экземпляре (ее нынешнее состояние вызывает вопросы), и в Китае ее аналоги отсутствуют, насколько мне известно. Если Китай и соберется заняться ПРО, то он будет повторять американскую линейку ХтК, разумеется, а не советских ядерных динозавров пятидесятилетней давности.
                  Цитата: Vlad.by
                  Чего хотят США? Да всего то ничего - Монополизма и гегемонии

                  Мировой гегемонией озабочены в основном подростки с неустроенной личной жизнью. В США вся заграница занимает столько же места в картине мира, как в России, допустим, Чечня. Какие-то странные люди с какими-то странными манерами. Жрут тьму денег. Почему-то не хотят соблюдать американские (применительно к Чечне - российские) законы. Но, в общем, пока не устраивают какой-нибудь очередной кровавый кипеш - не интересны.
                  Собственно, поэтому все претензии к Китаю, предъявляемые публично, сводятся к читерству в торговле.
                  Цитата: Vlad.by
                  да и сталкиваться лбами с ВС РФ по полной для США пока или вообще страшно

                  У США пока нет задач, которые можно решить прямым столкновением. А так порубить в капусту группировку на изолированном ТВД американцам несложно.
                  Цитата: Vlad.by
                  Китай - прямой конкурент Гегемонии США в мире на данный момент

                  Китай не играет и не будет играть в обозримом перспективе заметной роли в международных делах. Одну из причин Вы указали - Китай пока не способен даже урегулировать свои пограничные конфликты дипломатическим путем. На сегодняшний день у Китая нет ничего, что он может предложить другим странам, кроме денег. Но примеры китайских друзей, вроде Венесуэлы, показывают, что не в деньгах счастье.
                  Цитата: Vlad.by
                  о. Спратли американского Берка и китайского типа 052, на "пистолетной дистанции" вполне себе возможна

                  Во-первых, ситуация вокруг Спратли американцам до лампочки, это пусть японцы выгребают, не маленькие. Американцев интересует ситуация вокруг ЮКМ, поскольку КНР, в нарушение решений арбитража по морскому праву, пытается объявить эти воды чуть не внутренним морем, типа Белого. Это покушение на важнейший для американцев принцип "море свободно".
                  Во-вторых, ровно тот же конфликт был у США с СССР в 80-х на ЧМ. Доходило до навалов. Но стрельбы на возникало. Не вижу оснований считать, что эти коммунисты так уж глупее тех.
                  Цитата: Vlad.by
                  Последствия трудно прогнозируемы

                  Обменяться нотами. Вызовут послов в МИД.
                  Цитата: Vlad.by
                  встреча палубных F-18 и материковых Су-27, Су-35, J-11

                  Крайне маловероятна. Никто не заинтересован превращать инцидент в конфликт. А если заинтересованные появятся - вряд ли они начнут на Спратли.
                  Цитата: Vlad.by
                  А там и до пуска DF-21 по американскому АУГ недалеко. Причем, в безьядерном варианте, заметьте

                  И прочего мультипликационного оружия.
                  Цитата: Vlad.by
                  Вопрос в том какой расклад будет по потерям, скажем размен Берка на Тип 052

                  Тараном? Зависит от того, кто окажется бортом, а кто носом. БЗЖ у американцев образцовая, у китайцев неизвестно.
                  Цитата: Vlad.by
                  плюс даже 1/1 по авиации

                  Про самолетики забудьте.
                  Цитата: Vlad.by
                  А уж если DF21 долетит таки до ордера и кого то там потопит - для амеров это будет полное фиаско.

                  1. БРСД без спецБЧ по защищенным движущимся целям бесполезны. Да и со СпецБЧ шансы вывести из строя авианосец не так уж высоки.
                  2. Пуск БРСД с большой вероятностью вызовет полномасштабный ответ. Никто не будет сидеть и ждать, какая там окажется БЧ.
                  Цитата: Vlad.by
                  готовность Китая идти на обострение, а она есть,

                  Если Вы следите за нынешней торговой войной, то можете увидеть, что готовность идти на обострение у китайцев наблюдалась только до тех пор, пока Трамп это обострение не устроил.
                  Цитата: Vlad.by
                  может американцам очень дорого обойтись.

                  С другой стороны, Китай окажется в ряду психических с атомной бомбой. При том, что по его северной границе уже есть актеры на той же роли.
                  Гегемонии такое положение, мягко скажем, не способствует. Хоть то же вставание с колен взять.
                  1. 0
                    10 ноября 2018 20:28
                    Видите ли, Коллега,
                    Умничать по поводу хлама "вьетнамских времен" очень легко. Однако боевой состав китайских ВВС представлен на массе сайтов и кроме Вики (в которой, кстати даже J-6 , клон Миг-19 уже давно забыт, не говоря уж про Миг-17 и его клонов)
                    Вполне возможно, что в Китае где то можно найти и годный к взлету Миг-15, но это не говорит о том, что он будет использоваться в боевых условиях.
                    У нас, кстати, на Ханкале до 1984 пара Миг-19 периодически использовалась для вывозных и разведки погоды, хотя сняты с вооружения еще при царе горохе.
                    В любом случае, крылатые ракеты Тайваня, которые появились в войсках Тайваня только 3-4 года назад, сбивать есть чему и без ЗРК. А другие там могут появиться только с американских Огайо, Берков и Вирджиний. Но им еще подойти к китайскому берегу надо.
                    Что до "браковонных" HQ-9, "ущербной" ПРО России "базирующейся на С-300" мне можете не рассказывать. Я все-таки к ПВО имею и имел ранее самое прямое отношение, начиная с окончания МВИЗРУ ПВО. С-300 создавалась исключительно как средство ПВО, но за время существования комплекса появилось столько модификаций, что напрочь отвергать противоракетные возможности С-300 я бы не стал. По скорости цели трехсотка способна работать по баллистике и поражать такие цели. Пусть и не в ближнем космосе, а в верхних слоях атмосферы. Китайские клоны наверняка хуже, но тоже кой-чего могут.

                    Теперь про навалы. Что то не сильно американцы лезут к китайским берегам. Начиная с принудительной посадки американского разведчика.

                    То, что "простое" население США не знает истории и географии - истинная правда, для них действительно в мире нет ничего кроме штатов. Но это не касается тех кто вершит политику штатов. Эти знают, что такое гегемонизм, и чем ему грозит Китай.
                    И не надо, пытаться принижать самого большого "медведя" в Азии. Он не слон в посудной лавке типа США, но лапа у него довольно тяжелая. И клыки острые. Денег дофига, причем по большей части заработанные в области реальной экономики, а не виртуальной, биржевой как у штатов. Да и долгов трилионных нет, ни внутревних ни внешных.

                    В отличие от Вас американские главнюки уже понимают угрозу, и уже суетятся.
                    Продолжайте убеждать себя и окружающих, что кроме США сильнее в мире зайца нет.
                    Может лет 20 так и было, а сейчас залужное благополучие и сила стремительно теряется и не так долго ему осталось.
                    1. 0
                      10 ноября 2018 23:11
                      Цитата: Vlad.by
                      Однако боевой состав китайских ВВС представлен на массе сайтов и кроме Вики

                      Откуда можно узнать, что самым распространенным самолетом ВВС Китая является МиГ-21 59-го года образца. Он высокими темпами, тут нужно признать, заменяется на китайские Ф-16 и китайские Су-27, что позволяет претендовать на превосходство в боях с другими машинами 80-х годов прошлого века, хотя количество относительно новых самолетов пока что соизмеримо с силами, которые партнеры выделяют для второстепенных задач, вроде Сирии.
                      Цитата: Vlad.by
                      другие там могут появиться только с американских Огайо, Берков и Вирджиний

                      Вы переоцениваете сложность ракетной техники. Повторить новинку 60-летней давности может даже Иран. Без особого напряжения.
                      Цитата: Vlad.by
                      Но им еще подойти к китайскому берегу надо.

                      Зато все рядом, лететь в Оренбургскую область не надо.
                      Цитата: Vlad.by
                      HQ-9, "ущербной" ПРО России "базирующейся на С-300" мне можете не рассказывать.

                      И не буду. Не о чем.
                      Цитата: Vlad.by
                      все-таки к ПВО имею и имел ранее самое прямое отношение

                      Это довольно странно, учитывая Ваши "верхние слои атмосферы" по которым работает 300ВМ, кажется.
                      Если Вы действительно следите за темой ПРО, то в курсе, что американцы в половине случаев проваливают перехват БРСД на испытаниях своих гепернавороченных ГБИ и Стандартов, над которыми они бьются уже лет 40. А вот эффективность С-300 по Першингу2, как нам сообщают, достигает 0,4-0,6. То есть в нескольких сериях по 10 пусков Першинга2 (или его полного аналога) С-300 удавалось сбить (именно сбить, а не "условно поразить") от 4 до 6 болванок боевых блоков. Так, кажется?
                      Цитата: Vlad.by
                      Что то не сильно американцы лезут к китайским берегам.

                      А что они должны для Вас сделать?
                      Цитата: Vlad.by
                      Он не слон в посудной лавке типа США, но лапа у него довольно тяжелая. И клыки острые

                      Именно что слон в посудной лавке. У Китая скверные отношения почти со всеми своими соседями. Мало у кого так лихо получается заводить себе врагов из-за грошовых гешефтов.
                      Цитата: Vlad.by
                      Да и долгов трилионных нет, ни внутревних ни внешных.

                      Вы абсолютно не понимаете, о чем пишете.
                      Цитата: Vlad.by
                      сейчас залужное благополучие и сила стремительно теряется и не так долго ему осталось

                      Сейчас, в ноябре 18-го, многие с удивлением вынуждены признать, что сломать американскую машину не удается даже пятилетнему ребенку на посту президента.
                      1. 0
                        12 ноября 2018 01:28
                        Я так понимаю, в Вашем представлении США "живут с соседями в мире и согласии"? И не только с соседями...
                        Что же до "верхних слоев атмосферы" - верхняя граница ЗП С300ВМ (экспортной модификации, между прочим) заявляется всего 30 км. Что явно не ближний космос. Поэтому и речь о работе по баллистическим целям идет именно на ниспадающем атмосферном участке траектории. Границы ЗП современных "родных" модификаций, что у С-300В..., что у С-300П... составляют гос.секрет, но скорее всего не хуже чем у экспортных. Но, в любом случае вряд ли выше чем у "родных" С-400. В моем посте речь шла именно об этом.
                        Обсуждать политику Китая и США не собираюсь, не мое это дело, свое мнение о перспективах их взаимоотношений высказался, а время покажет.
                        Кстати, оно же покажет и возможности подросшего вождя краснокожих по слому американской гос. машины. За год - два великие дела не делаются :-), резерв времени у "товарища" Трампа еще есть. Хотя, надо признать, что сопротивляющихся ему в Штатах хватает, что есть, то есть.
                        Ну, да, поглядим...
                      2. -1
                        12 ноября 2018 06:01
                        Цитата: Vlad.by
                        США "живут с соседями в мире и согласии"?

                        С Канадой и Мексикой? За вычетом склочного характера Донни - да.
                        Цитата: Vlad.by
                        И не только с соседями...

                        Так не червонец, чтобы всем нравиться.
                        Цитата: Vlad.by
                        В моем посте речь шла именно об этом.

                        Вы писали про С-300, имея в виду С-400 или что?
                        Цитата: Vlad.by
                        резерв времени у "товарища" Трампа еще есть.

                        Уже нет. Замуровали, демоны.
  6. +4
    8 ноября 2018 09:22
    Автор прав. Китайцы быстро учатся и еще быстрее развиваются. А это особенно заметно на фоне застоя в российской авиапромышленности
    1. +1
      8 ноября 2018 11:37
      Развитие ребенка в возрасте от 0 до 5 лет заметно сильнее, чем в возрасте от 10 до 15. А уже если с 35 и 40 сравнить...
    2. 0
      8 ноября 2018 11:55
      Цитата: ArikKhab
      А это особенно заметно на фоне застоя в российской авиапромышленности

      Цитата: ArikKhab
      1.5 млрд при любых раскладах перехватят рынки у 140 млн.....
      никто и ничто не может этому помешать!
  7. +6
    8 ноября 2018 09:33
    Если без ложного патриотизма, заимствований в ядерной, ракетной, авиационной, автомобильной, электронной и других отраслях в Советском Союзе и современной России ничуть не меньше, чем в Китае.
    Остаётся позавидовать, с какой скоростью без разрушения промышленности, без смены идеологии, без социальных потерь, Китай строится, развивается, учится и создаёт.
    1. +4
      8 ноября 2018 10:18
      Цитата: ArikKhab
      застоя в российской авиапромышленности

      Застой это закономерность, последствия разрушения которые успешно провернули наши западные "партнёры" с помощью подручных! которые и сейчас трутся при власти, что очень опасно .... нам и врагов не надо, с такими радетелями!
      Цитата: prior
      Остаётся позавидовать, с какой скоростью без разрушения промышленности

      Нам остаётся боятся, что всякие нововведения от дол-дуб-дун реформаторов из высших школ не знамо чего они там делают, их привсластных покровителей добьют нашу НАУКУ и лишат наших детей получать НОРМАЛЬНОЕ образование! Они стремятся лишить нас будущего .... что самое страшное, те кому должно такому препятствовать ничего не делают против.
      Вопрос, а чем мы сможем ответить, когда Китай просто вытолкнет нас с такого "сладкого" рынка, как оружейный?
      Бум страной бензоколонкой, как мечтал Маккейн!
      1. +1
        8 ноября 2018 11:37
        Капслок выломай из клавы.
      2. +4
        8 ноября 2018 11:50
        Образованием одним проблему не решить. Экономика нужна, крепкая валюта, привлечение длительных денег в экономику, рост капитализации компаний. Без этого все "образованные и перспективные" просто уедут за границу, где платят больше. В Китае уже средняя зарплата выше, чем в России.
        1. +4
          8 ноября 2018 12:05
          Без образованных людей, подготовленных специалистов шансы на возрождение нашего могущества улетучиваются в никуда.
          Комплексный подход, где каждый элемент дополняет до единого, гармоничного целого.
          Какие специалисты у нас остались на производстве, в конструкторских бюро, да даж в такой важной сфере как управление государством?
          Будем надеяться на сынков всяких папиков? которых за бугром, кажись, выучили ... вы в это можете поверить? или будем заказывать всяких топ-перетоп менеджеров из за бугра?
          Всё очень сложно, всё очень непонятно, как оно решаться будет, потому и беспокоюсь за всё, но особенно за образование, потому как человек основа всего, а грамотный, образованный человек это опора государства, основа будущего могущества страны.
  8. +3
    8 ноября 2018 10:29
    J-10 прямой конкурент Ф-16...а по цене, наверное, как бу Ф-16. Если на нем будет прицельный контейнер и АФАР....то крови он много попьет на рынке американцам. Особенно в Азии. Вместо МиГ29 нужно было делать такую машину. Сейчас бы и с модернизацией проблем было бы меньше. И двигатели есть.
    1. -1
      8 ноября 2018 12:09
      Цитата: Zaurbek
      J-10 прямой конкурент Ф-16...

      ф16 гораздо лучше!!!!
      Цитата: Zaurbek
      Вместо МиГ29 нужно было делать

      был проект сухого С-54...
      закрыт...
      говорят, по ТТХ был слаб...
      1. 0
        8 ноября 2018 12:15
        Был не готов АЛ-31...вероятно...., но был на службе для подстраховки МиГ-23МЛД. Годам к 90м , одновременно с Су27 вполне постви ли бы на крыло.
      2. +1
        8 ноября 2018 12:22
        Возможно, что требования военных были слишком завышены и проблем с финансированием они не испытывали. Кто в 80-х мог подумать, что в через 30 лет для огневой поддержки понадобятся турбовинтовые тренировочные самолеты типа Супер-Тукано или Пилатуса.
        1. 0
          8 ноября 2018 16:35
          Нут вариант как с танками...три типа основных танков....
    2. 0
      9 ноября 2018 11:57
      J-10 прямой конкурент Ф-16


      F16 Viper, Block 72 - у китайца попадают рога, зубы и двигатели еще в ангаре... laughing
      1. 0
        9 ноября 2018 12:07
        Не попадают...вы много знаете о крайних модификациях J-10?
        1. 0
          9 ноября 2018 12:17
          вы много знаете о крайних модификациях J-10?


          Нет друг - мой диван в форме F16 laughing Шучу...не обижайся :)
          У нас тендер идет и может быть купим етот Viper в следующем году - друг в Военном ведомстве говорил что по характеристикам ето вообще абсолютно отличный пепелац, хотя и немного дорогой.

          Так или иначе китайцам не догнать (еще) отработаную технологию F16, комплекс вооружений и електронику. Не бывает такое в жизни. Может быть через десяток другой лет.....
          1. 0
            9 ноября 2018 12:25
            Как минимум:
            1. Как планер не уступает, а то и превосходит.
            2. Китае активно работает над 5 поколением, соответственно имеет и получает современное БРЭО . соответственно будет ставить все это на J-10....конечно, с каким то опозданием от американцев.
            3. Цена и Независимый от США экспорт.
            4. В первую очередь он конкурент МиГ-35 (если тот начнет выпускаться)
            1. 0
              9 ноября 2018 12:43
              конечно, с каким то опозданием от американцев.


              Да, ето я и сказал - американцы еще в 2012 кажется интегрировали новый APG-83 Active Electronically Scanned Array radar, который идет с технологиях от F22/35. State of the art технологии, которые китайцы еще будут догонять и догонять.
              1. 0
                9 ноября 2018 16:39
                В свежей статье на злобу дня.
                Продемонстрированный на выставке бортовой радар LKF601E разработан НИИ 607 (Ченду), входящим в состав Корпорации авиационной промышленности Китая (AVIC) и предназначен, по заявлению разработчиков, для оснащения истребителей J-10A в ходе плановой модернизации этих самолетов. Кроме этого, данный радар может быть установлен на легкие истребители JF-17 Block 3, созданные в интересах ВВС Пакистана и на экспорт.
            2. 0
              10 ноября 2018 01:36
              Кроме того у Китая есть ракета с ПВРД и очень приличной дальностью и АГСН. У Ф-16, даже в гадючьем варианте ничего подобного нет
              А по АФАР J-10 не сильно уступит гадюке.
              Зато количеством превзойдет точно. Да и откуда на границах Китая гадюкам взяться? Разве что из Японии, да Тайваня. Так их там же, на взлетной полосе и разложат ракетами СД. Так что рога у китайцев пока на месте будут.
  9. -1
    8 ноября 2018 14:22
    Китайцы молодцы. И экономику развивают, и военнку, и копируют лучшее, чтоб создать свою школу.
    Еще лет 10, и вырвуться вперед..
    У них против дальнего востока, какой перевес? 4х кратный, вроде писали?
    1. 0
      10 ноября 2018 01:45
      Ну, чего мелочиться то?
      Если в китайской роте всего 5 отделений по миллиону, то превосходство в 4 млн раз.
  10. 0
    8 ноября 2018 18:12
    Я не понимаю, у инженеров не хватает мозгов сделать станцию обзора и наведения в нижней полусфере? Разве это так сложно? Иногда такие банальные и лежащие на земле идеи и возможности игнорируют, а люди гибнут.
    1. 0
      9 ноября 2018 07:31
      На Миг-35...
  11. 0
    9 ноября 2018 11:48
    Немного из другой отрасли, но о том же Китае и производстве высокотехнологичного и ресурсоемкого оборудования.
    Достаточно свежее.
    Одна уважаемая американская компания решила сэкономить и произвести часть комплектующих для своих агрегатов (каждый агрегат стоит более миллиона долларов) в Китае.
    Произвели серьезную партию.
    Продали, установили....
    Далее одна из произведенных комплектующих, обретя серьезнейшее ускорение, не выдержала нагрузки, вылетела за пределы агрегата и пробила перекрытие....
    Инцидент скрывают, однако рынок, на самом деле, как большая деревня.
    Все тайное становится явным.
    В общем можно сколь угодно говорить о китайском технологическом чуде, но его нет в реальности.
    1. 0
      10 ноября 2018 01:42
      С технологическим чудом там пока действительно не сильно. А с производством полный порядок. Массовым. Так что если хоть одна деталь из 10 в потолок не улетит - уже хорошо. Изготовят 100, уже 10 агрегатов работать будут.
      Сегодня китайцы этим и берут, массовостью и прилежным копированием.
      А что завтра будет одному Заратустре ведомо
  12. 0
    16 ноября 2018 16:17
    Случаев же ближнего воздушного боя за последние десятилетия почти не было

    Я сейчас не найду ссылки, но помню была информация, что 50% боёв в воздухе начавшихся на дальних рубежах перешли в ближний бой. Так что откидывать ракеты малой дальности нельзя, иначе бы пользуясь логикой автора: "стали бы китайцы возиться с управляемым вектором тяги?"
  13. 0
    7 января 2019 21:39
    Хорошая статья,а главное показывает всю суровую реальность и в плане того, как мы начинаем отставать по многим видам вооружений от НОАК.