Ненасытные боевые машины! Есть ли предел вашим аппетитам?

Comments

[Бер]

«Что касается использования компонентов, например, электрических вспомогательных систем или электрического турбонаддува двигателей, то здесь определенно есть потенциал совершенствования совокупной движительной системы, — сказал Шиммельс. –

Для нас всё хорошо, для НАТО всё плохо, так как показатели дизельных моторов достигают 40%, то есть, единственное что они могут, это оснастить дизель качественной турбиной, и КПД может достигать 50%.

То есть получить прирост мощности всего 10%

А так как Патенты на дальнейшее повышение мощности за счёт увеличения КПД есть только в России. https://alternattiveenergy.com/supermahovik-i-supervariator-professora-gulia/ Супермаховик и супервариатор профессора Гулиа. То военная мысль запада опять натолкнулась на то же что и было во время ВОВ. ИС-2-46 тонн, Тигр-54_70 тонн, что радует.

Если коротко то для осуществления задуманного о чём написано в статье MTU/

Потребность в движительных и энергетических установках для транспортных средств сегодня беспрецедентно велика. Увеличение массы платформ, как результат повышения уровня защиты и огневой мощи, заставляет разработчиков поддерживать подвижность, тогда как прожорливые цифровые системы только добавляют масла в огонь.

То есть из за роста прожорливости цифровых систем, необходим рост мощности дизелей с КПД 40% с турбиной 50%, а это путь динозавров.
В России же рост мощности для цифровых систем идёт за счёт увеличения КПД до 87% самих силовых установок, и берётся от увеличения разницы между КПД дизеля в 50%(НАТО) и (Россия) Супермаховик и супервариатор в 37% плюс дизель 50% и того общий КПД 87%.
Это грубо и примитивно, но зато более наглядно, откуда брать дополнительную мощность для роста новых прожорливых цифровых систем.

Более подробно:

Работая с вариаторами на протяжении десятилетий, профессор Гулиа сделал вывод, что из всех их разновидностей, лучшим для автомобиля является планетарный механизм, так как при передаточном отношении, что приближается к единице, КПД у такого стремится к 100%. В то время, как автомобиль наибольшие расстояния преодолевает на высоких передачах, при передаточном отношеним коробки приближающимся к единице.
Среди всех вариаторов, что способны работать согласно планетарной схеме, Гулиа выбрал именно дисковый, который может передавать достаточно внушительные мощности. Согласно со своими характеристиками, такой дисковый планетарный вариатор очень хорош: работая при диапазоне, равном 10, вариатор может функционировать с КПД 87%

Путь к пределу экономичности
 Слушая рассказы профессора Гулиа о своем проекте «суперавтомобиля», то может возникнуть мысль, что он не ученый, а писатель-фантаст. Очень удивительными кажутся его изложения на данную тему. Если из карбонового нано-волокна навить супермаховик, то удельная энергия такого аппарата достигнет 1 Мвт*ч/кг, или же в тысячи раз превысит значение даже самых перспективных аккумуляторов! Из этого следует, что на таком накопителе при его массе в 150 кг, легковому автомобилю удастся пройти с одной подзарядки больше 2 миллионов километров, что по расстоянию больше, чем может выдержать шасси самолета. Значит, теоретически уже сейчас возможно создавать автомобили, что напротяжении всего времени службы не нуждались бы никаком топливе. Только, пока заряжать такие накопители будет просто не от чего: ведь мощность всех автомобилей в мире вместе, в десятки раз превысит мощности всех электростанций». Как альтернативу такому фантастическому изобретению, Гулиа предложил более реальный проект нового автомобиля: заправлять такой автомобиль топливом все же придется, но реже, примерно, раза в три, чем обычную машину.
 Максимальное значение КПД современного бензинового двигателя составляет всего 25–30%, а дизельного выше – примерно 40%, но минус в том, что реально в городских условиях (даже не учитывая пробки), двигатель работает с показателем КПД около равным примерно 7%. Для того, чтобы тепловая энергия топлива переводилась в механическую максимально выгодно, следует заставить двигатель осуществлять работу в оптимальном режиме, который близком к его максимальной мощности. Оснастив автомобиль специальным накопителем, который бы позволял собирать энергию от двигателя, который работает в режиме максимального показателя КПД, а расход энергии на движение осуществлять уже из него, то решение позволило бы сократить расход топлива втрое. По словам профессора Гулиа, современные гибридные автомобили механическую энергию двигателя преобразовывают в электрическую, а потом обратно в механическую, что приводит к достаточно большим потерям. А профессор же говорит о накопителях механической энергии представленных в виде супермаховика, который работает в паре с супервариатором». Опытными образцами подобных автомобилей, оказывается, уже пытались создать подобный принцип работы, американской компанией United technologies. Им удалось достичь расходов дизельного топлива равному 3 л на расстояние 100 км для автомобиля при массе в 1500 кг. Однако такая система имела сложное строение и сложную конструкцию: здесь были использованы электрогенераторы и тяговые двигатели без коробки передач.
 Именно супервариатор профессора Гулиа, призван сотворить автомобиль более привлекательного типа. С такой рабочей схемой (рис. 4), двигатель может периодически автоматически включаться и, работать в оптимальном режиме, «дополняя» энергию в созданный накопитель. https://alternattiveenergy.com/supermahovik-i-supervariator-professora-gulia/
Помимо этого, данной схемой предусмотрено осуществление рекуперации энергии на моментах спуска и торможения, что приводит к поразительной экономии топлива.

[Симаргл]

Цитата: Бер

Супермаховик и супервариатор в 37% плюс дизель 50% и того общий КПД 87%.

Складывать КПД?! Этапять!

Цитата: Бер

достигают 40%, то есть, единственное что они могут, это оснастить дизель качественной турбиной, и КПД может достигать 50%.

То есть получить прирост мощности всего 10%

Прирост мощности, вообще-то, 20%!

[ПАМ]

Симаргл
:) еще есть насадки на фильтр и добавки в топливо и получаем вечный двигатель.

[Симаргл]

Цитата: ПАМ

еще есть насадки на фильтр и добавки в топливо и получаем вечный двигатель.

А если нацепить 2-3 магнитика на топливные трубки - можно в тихую бензином барыжить

[Бер]

Ну молодец ты читать умеешь? Давай ещё раз.
КПД дизеля 40%, ели поставить турбонадув получится максимум 50%, 50-40=10%
Откуда ты взял 20% ????????? можно ссылку я почитаю

1. вот ссылка по теме написаного выше в посте та же (((( https://alternattiveenergy.com/supermahovik-i-supervariator-professora-gulia/ )))) попробуй без нервов, выполнить всё по шагам.

а) заходишь по ссылке выше и читаешь то же самое что ниже под буковкой б).

б)

Работая с вариаторами на протяжении десятилетий, профессор Гулиа сделал вывод, что из всех их разновидностей, лучшим для автомобиля является планетарный механизм, так как при передаточном отношении, что приближается к единице, КПД у такого стремится к 100%. В то время, как автомобиль наибольшие расстояния преодолевает на высоких передачах, при передаточном отношеним коробки приближающимся к единице. Среди всех вариаторов, что способны работать согласно планетарной схеме, Гулиа выбрал именно дисковый, который может передавать достаточно внушительные мощности. Схему планетарного дискового вариатора (для большей простоты однорядного) изобразили на рис.1. Согласно со своими характеристиками, такой дисковый планетарный вариатор очень хорош: работая при диапазоне, равном 10, вариатор может функционировать с КПД 87–95%, однако, с благодаря дифференциалу «хорошиста», его можно легко превратить в гениального «отличника».

г) главное не психуй из за того что сразу этого не заметил, будь более внимателен...
вариатор может функционировать с КПД 87–95%

д) то есть вся установка та что на картинке, условно минимум 87%.
Видишь на картинке блок ДВС, это Двигатель Внутреннего Сгорания, его КПД 50%, надеюсь это понятно??
Остальное Супермаховик и Супервариатор берут на себя те самые 37% ибо 50+37=87%
Так понятно? И взялись эти 37% от накопления момента кручения на холостых оборотах, это как старую пружину старого будильника завести, понятно?

Эти цифры дал автор профессор Гуллия автор Патентов, вопросы к нему а не ко мне, этот смайлик
(((( ))) вы уважаемый напишите ему в институт.

Был тут до тебя один пытался посчитать потери мощности сварочного шва )))), на коленвале дизеля V-12 если к нему грубо приварить напрямую вал от КП Т-72, так же как на схеме 5ТДФ КП_Т-64.

Не хочется, но придётся напомнить, вы в школе сдавали экзамены по системе СССР, или по по системе ЕГ, то есть недавно???

[Симаргл]

Цитата: Бер

Ну молодец ты читать умеешь? Давай ещё раз.

И даже считать!
Берём дизель 40 кВт, 40% КПД. Добавляем 10% КПД (до 50%) и получаем... 50 кВт. А это 25% добавки мощности (я ошибся, но не там где Вы посчитали).

Цитата: Бер

заходишь по ссылке выше и читаешь то же самое что ниже под буковкой б).

Про Гуллиавриаторы я читал лет 25 назад. По ссылке нет описания вариатора. Вообще нет. Ни буквы. И нигде его нет. А сами маховиковые системы испытываются с 60-х и нигде далее лабораторных авто не пошли, почему-то, даже у буржуев.
Это как с роторно-лопастным двигателем, как ё-мобилю прочили. Его нет. Точнее - его нет как ДВС. Это практически невозможно. А вот на сжатом газе - есть (из баллона или парогенератора/газогенератора).
Хотя, если бы был факт

Благодаря финансовой поддержке одной из немецких компаний, которая стала совладельцем патента нашего мастера

то уже давно бы катали на этих супервариаторах от WV.

Цитата: Бер

главное не психуй из за того что сразу этого не заметил, будь более внимателен...
вариатор может функционировать с КПД 87–95%

Ага! а два вариатора? 174-190% ?

Цитата: Бер

то есть вся установка та что на картинке, условно минимум 87%.

Да что за бред дилетанта?! Ну не считается так это! Если нужно - я могу прикинуть, но более 50%, которые из двигателя, не выйдет!

Цитата: Бер

Не хочется, но придётся напомнить, вы в школе сдавали экзамены по системе СССР, или по по системе ЕГ, то есть недавно???

Это было 25 лет назад. ЕГЭ ещё не придумали. А как КПД системы считать меня не только в школе учили, потому мне и смешно. И я против того, чтобы эта пурга осела в мозгах несведущих. И Ваши тоже промыть не мешает.

[Бер]

1.

Ага! а два вариатора? 174-190%

После этого чет больше писать неохота, там 1-ВАРИАТОР, 2-НАКОПИТЕЛЬ. извени у тебя со зреним проблемы?

2.

По ссылке нет описания вариатора.

непонял ???

Ты откуда такой вылез?

Описание вариатора наёдёш на сайте ФИПС , №............ заявки на изобретение.
потом по заявке находишь
а) Формулу изобретения.
б) Реферат.
г) Описание.
д) Графическую часть.

Там всё есть, ну ты и жертва ЕГ......)))), жестко вас пресанули, ты не медли выкарабкивайся учись.

3.

И даже считать!
Берём дизель 40 кВт, 40% КПД. Добавляем 10% КПД (до 50%) и получаем... 50 кВт. А это 25% добавки мощности (я ошибся, но не там где Вы посчитали).

Тебе туда по ссылке, http://autowestnik.ru/kakoj-kpd-dvigatelya-avtomobilya/
считай с ними ладно?

[Ростовчанин]

Не пойму вашего спора.... 10% к КПД 40 кВт ДВС это 4 кВт... Из этого следует что добавленные 10 кВт, это 25% от мощности ДВС... Не понимаю как вы кВт(ы) и % сумируете... Или это стэб и я не вьехал???

[Симаргл]

Цитата: Ростовчанин

Не пойму вашего спора...

Цитата: Симаргл (Андрей)

Берём дизель 40 кВт, 40% КПД. Добавляем 10% КПД (до 50%) и получаем... 50 кВт. А это 25% добавки мощности

ещё проще: 50/40=1,25, т.е. +25%...
Этому Бер/Яру нужно физику то подучить. А то он что-то про ЕГЭ пишет, а сам чушь порет дикую....

[Симаргл]

Цитата: Бер

После этого чет больше писать неохота, там 1-ВАРИАТОР, 2-НАКОПИТЕЛЬ. извени у тебя со зреним проблемы?

Кто тут жертва ЕГЭ, не уважаемый ?
Так, для общего развития: источником энергии является только ДВС (точнее - топливо) в этой системе, и считать можно только от топлива, иначе можно КПД под 100% получить. Вариатор - передаточный механизм, он берёт мощность, преваривает какую-то часть в своей кинематике и выдаёт меньшую мощность. В обе стороны, кстати. Т.е. взяв топливный КПД 50%, и КПД редуктора 90% - на выходе получим 45%, а если через накопитель - то менее 42%, без учёта потерь в самом накопителе. Где тут 87% то?
ЗЫ
Да, я признаю, что поспешил с выводами: кинематику выложили уже.
ЗЫ
ЗЫ
А, нет! Нашёл 45+42=87

[Setrac]

Цитата: Бер

г) главное не психуй из за того что сразу этого не заметил, будь более внимателен...
вариатор может функционировать с КПД 87–95%

Вариатор то зачем? КПД обычной шестеренчатой коробки передач более 98%.

[свой1970]

Цитата: Бер

Супермаховик и супервариатор профессора Гулиа.

-я про них еще в 1986 году читал...Судя по тому что в мире не бегает миллионы машин с ними - все грустно.....
Был бы эффект - Запад содрал бы идею давным-давно

[Симаргл]

Цитата: свой1970

я про них еще в 1986 году читал

Я чуть позже. А схемы "супервариатора", кстати, даже кинематической, нет нигде.

[Curious]

Почему нет?

Рис. 3. Конструкция супервариатора: 1 – шайба фиксатора, 2 – выжимной подшипник, 3 – шайба, 4 – шток, 5 – зубчатая муфта, 6 – палец, 7 – выходной вал вариатора, 8 – водило, 9 – входной вал вариатора
(http://n-t.ru/tp/ts/sv.htm)

[Симаргл]

Цитата: Curious

Почему нет?

Уже нашёл. У меня старые данные были (точнее - по памяти всё). Оказывается, что-то меняется.
Слухи есть - АВТОВАЗ вариатор делает. Смешно будет (или нет?), если тот самый... но не верится...

[Curious]

В 2006 году в "Популярной механике" писали:"Если изобретением заинтересуются такие высокотехнологические производители коробок передач, как, например, ZF Friedrichshafen, супервариатору уготовано великое будущее.".
Однако ни ZF, ни Aisin, ни Jatco, которая мировой лидер в производстве вариаторов так супервариатором и не заинтересовались. Может ждут, когда патенты закончатся?

[Симаргл]

Цитата: Curious

Может ждут, когда патенты закончатся?

Скорее - его ещё допиливать и допиливать. А как допилят - он никому не нужен будет, т.к. все перейдут на параллельные гибриды...
Но АВТОВАЗу ещё до того далеко.

[Curious]

"АВТОВАЗ вариатор делает."
Вариатор или автомобиль с вариатором?

[Симаргл]

Цитата: Curious

Вариатор или автомобиль с вариатором?

Насколько я понимаю в колбасных обрезках, вариатор - это часть КПП или, сокращение от "КПП с вариатором".
И эту КПП можно впихнуть в практически любой авто с небольшими доработками.
В ту же Гранту пихали же АКПП Jatco, АМТ, МКПП 2170 и 2181...
... так что КПП с вариатором.

[Curious]

Вариатор и есть КП, он не часть , он -"вариаторная коробка передач".
Я имел ввиду, эту коробку сам ВАЗ делать будет?

[Симаргл]

Цитата: Curious

Вариатор и есть КП

Вариатор - это тип бесступенчатой передачи, в самой КПП содержится вариатор, потому правильно - вариаторная КПП (т.е. КПП, главная фишка у которой - наличие вариатора) или КПП с вариатором. Кроме вамого вариатора в вариаторной КПП куча всякой лабуды навешано, которая есть в обычных МКПП, например.

Цитата: Curious

Я имел ввиду, эту коробку сам ВАЗ делать будет?

Я написал: "слухи есть", т.е. прям так, сразу я не готов ничего утверждать с точностью. Вроде, хотят для себя: хотят отказаться полностью от Jatco и АМТ (как я понимаю - первая дорого, вторая - "костыль"). Из тех же слухов - МКПП для Дуста - АВТОВАЗовскй разработки...

[Curious]

"Кроме вамого вариатора в вариаторной КПП куча всякой лабуды навешано, которая есть в обычных МКПП, например."
Например?

[Симаргл]

Цитата: Curious

Например?

Редуктор, реверс, сцепление. Нет?

[Curious]

Вариатор, механизм сцепления, аппарат для передачи реверса, процессор с исполнительным устройством. Сцепление в данном случае выполняет роль нейтральной передчи. В качестве реверса чаще всего планетарный редуктор. Все вместе - вариаторная КП.

[Симаргл]

Цитата: Curious

Все вместе - вариаторная КП.

Цитата: Симаргл

потому правильно - вариаторная КПП (т.е. КПП, главная фишка у которой - наличие вариатора) или КПП с вариатором.

А я как написал?

[Бер]

-я про них еще в 1986 году читал...Судя по тому что в мире не бегает миллионы машин с ними - все грустно.....
Был бы эффект - Запад содрал бы идею давным-давно

Не сдерёт запад ничего, Гулия тяжеловес в механике
его уровень примерно равен Энштейну в физике.

Всё запатентовано, матрасы пытаются обойти его своми методами с тех самых 80-х, пока не могут.
А патенты вещь сурьёзная.

Гулия с командой здесь как 300 спартанцев перекрывших ущелье персам.

Но матрасы не были бы матрасами, сами не могут, но и команде Гулия здесь в РФ не дают, полностью перекрыли финансирование.

Лишь немцы немного денег подкинули, на лабораторию и эксперименты.

[свой1970]

1) в книге Гулия описан был маховик изобретенный за границей-схожий по конструкции.
2)Гулия наверняка получил в свое время не патент - а авторское свидетельство.Совсем другие права у автора.
"Последние не предоставляли их обладателям исключительного права на использование созданных разработок, а лишь гарантировали им личные права и право на получение вознаграждения от предприятия, которое первым использовало изобретение"
3)патенты-вещь серьезная?
"Н. В. Гулиа в первую очередь собирался применить супермаховик как накопитель энергии для автомобилей и даже построил несколько образцов такого транспорта.
Однако последние успешные достижения относятся к другим областям. Компания Beacon Power, основанная в США в 1997 году, сделала существенный шаг, разработав серию больших стационарных супермаховиков для применения в промышленных энергосетях. Супермаховики производства Beacon Power способны запасать энергию в 6 и 25 кВт⋅ч в зависимости от модели и мощность в 2 и 200 кВт, соответственно."

Гиробусы ездили в 50-х
"Имелось несколько причин прекращения использования гиробуса в Бельгии. Прежде всего он отличался высоким потреблением энергии — 2,9 кВт·ч/км, в то время как трамвай, перевозящий большее (в несколько раз) число пассажиров расходовал 2—2,4 кВт·ч энергии на километр пути. Кроме того, гиробусы были признаны ненадёжными, к тому же на «заправку» уходило непозволительно много времени. Ко всему прочему, из-за большого веса (из-за тяжёлого маховика) гиробус повреждал дороги. Один из гентских гиробусов, G3, был сохранён."

Так что дело видимо все таки в маховиках - а не в "типа косности" чинуш всего мира(включая и СССР) .Ну не пошли они в дело,не пошли....

[свой1970]

и еще немного

Механический гибрид Гулиа (1966)
Это возможно первый в мире гибридный автомобиль. Его передние колеса приводились от ДВС, тогда как задние от вариатора и маховика. Такой опытный образец оказался вдвое экономичней, чем УАЗ-450Д.

"После того как в «Популярной механике» появилась статья о супервариаторе Гулиа, этим проектом сразу заинтересовались производители приводной техники, и сейчас профессор занимается созданием и совершенствованием своего супервариатора. А значит, стоит надеяться, что ждать суперавтомобиля осталось недолго…"
Статья опубликована в журнале «Популярная механика» (№12, Декабрь 2008).-прошло 10(!!!!!) лет.....

[Симаргл]

Цитата: свой1970

Так что дело видимо все таки в маховиках

Маховик это что?
Правильно! Гироскоп.
Что имет гироскоп?
Правильно! Эффект своего названия, а именно - воздействие на конструкцию при попытке смены положения. Если проще - прецессия и поворачиваемость, если для транспорта.
Бороться можно (встречное вращение), но силы то никуда не денутся - конструкция будет испытывать дикие нагрузки!
А вот как стационарные накопители - вполне возможно.

[Sckepsis]

Бер, извините, но вы либо тролль либо баран, упершийся в ворота собственных заблуждений. Прежде чем что-то про ЕГЭ писать, выясните, что такое КПД и как его считать. Складывать КПД - это слишком даже для двоешника из 9-го класса!

[svp67]

Военная техника очень специфичная техника. Уж очень в тяжелых условиях она эксплуатируется и ремонтируется, при получении повреждений. А значит и многие требования, предъявляемые к гражданским машинам, к ним не применимы.

В БМП «Пума» немецкой армии установлен стартер-генератор, который работает как генератор, питающий бортовые потребители, и как пусковое устройство запуска двигателя

Да уж...еще в 70-е на наших Т-64 устанавливался стартер-генератор СГ-10, а затем и СГ-18

...жаль, что дальше не двинулись...иметь возможность "бесшумного хода", особенно для боевых-развед машин, очень хорошее качество

[Avior]

большая разница- двигатель постоянного тока имеет небольшой ресурс и низкий кпд.
как стартер- нормально, как генератор- не очень.
современные делают на основе синхронных двигателей с постоянными магнитами с большим ресурсом.

[Avior]

Нет пророка в своем отечестве. Еще в 2013 слушал от коллег на конференции, как они создавали систему удаленной отладки БТР с последовательной гибридной силовой установкой - проект по шифру Крымск

Об этом писали и на ВО позже.
https://topwar.ru/98078-novosti-proekta-bronetransportera-s-gibridnoy-silovoy-ustanovkoy-krymsk.html

[Бер]

Нет пророка в своем отечестве. Еще в 2013 слушал от коллег на конференции, как они создавали систему удаленной отладки БТР с последовательной гибридной силовой установкой - проект по шифру Крымск

Хорошая машина БТР-90, соме главное не из алюминиевой брони, и по высоте низкий, то есть себестоимость вдвое в трое ниже НАТОвских, а движёк на корме уравновешивает толстую лобовую броню, которую под углом в лоб не может пробить 20 мм пушка бредли с любой дистанции.