Военное обозрение

Китай приоткрывает завесу тайны двигателей стелса J-20

112
Представителя китайской программы разработок истребителя пятого (по китайской классификации – четвёртого) поколения журналисты спросили, когда на J-20 будет установлен китайский двигатель с управляемым вектором тяги WS-10? В ответ на это представитель компании производителя ответил:
А откуда вам известно, что мы уже сейчас не поставили эти двигатели на самолёт?



Китай приоткрывает завесу тайны двигателей стелса J-20


Такой диалог состоялся на проходящем в китайском Чжухае международном авиасалоне, где J-20 продемонстрировали свои лётные возможности. При этом находящиеся на авиасалоне специалисты однозначно не смогли сказать, стоит ли на китайском стелсе именно WS-10 или же пока двигатель российского производства.

Напомним, что ранее китайские двигатели WS-10 были установлены на истребители J-10 китайского же производства.



При этом западные эксперты раскритиковали этот шаг производителей, заявив, что расширение возможностей по уровню маневренности для J-10, которую даёт новый двигатель с управляемым вектором тяги, сталкивается с проблемой предела возможностей самого планера. В частности, заявлено, что использование нового двигателя в любом случае не позволит J-10 в воздушном бою уйти от ракеты. Отмечено, что перегрузка на развороте (при попытке «обмануть» ракету) в момент совершения маневра может превысить 50g.

А вот новый двигатель для J-20 называется уже более подходящим. Однако ранее из Китая не приходило сообщений о том, что производители оснастили им свои истребители пятого поколения.

Почему же WS-10 считают более подходящим именно для J-20? Отмечено, что этот истребитель обладает стелс-функционалом, а значит, его пилоту не придётся совершать маневры на пределе перегрузок. «Ракета его должна ещё найти». Поэтому двигатель китайского производства с управляемым вектором тяги, как заявлено, сможет совершать приемлемые по нагрузкам для лётчиков маневры в воздухе даже в случае боя.

Для справки: заявленная максимальная тяга китайского WS-10 – 14,2 тонны. Это ниже показателей максимальной тяги у двигателей АЛ-41Ф1 Су-57 так называемого первого этапа, не говоря уже о двигателях этапа второго.
Автор:
Использованы фотографии:
Фейсбук, http://mil.news.sina.com.cn
112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  2. parusnik
    parusnik 7 ноября 2018 18:55 Новый
    +11
    Тайна двигателей китайского стелса J-20, просто интрига, звучит как Тайны мадридского двора или Тайна пещеры Лихтвейса..Только не забыть сказать рекс, пекс, фекс или Сим-сим откройся..
    1. Случайный
      Случайный 7 ноября 2018 19:45 Новый
      +9
      Цитата: parusnik
      Тайна двигателей китайского стелса J-20,

      Пока писал ответ уважаемому Алексею Володину ...уже все коменты..по удаляли request
      Разрешите тогда у вас ..."размещу"? drinks

      Цитата: Володин
      Материал не про J-20 и не про WS-10?

      Здравствуйте ,Алексей" drinks
      Просто в Вашей статье очень много неточностей, может быть источник информации не очень? wink
      На китайском стелсе однозначно пока стоят наши двигатели АЛ-31ФН.
      Разработка собственного двигателя для J-20 это двигатель W-15/на какой стадии находится его "разработка" пока ... bully
      Двигатель WS-10A ставится на J-20 устанавливаться не будет...слабоват он.
      Возможно когда будет готов двигатель WS-10G, с возросшими показателями по тяге.
      Однако надежность и ресурс этого двигателя оставляют желать лучшего и в использовании серийного истребителя применяться наверняка не будут.
      Цитата -".... Для справки: заявленная максимальная тяга китайского WS-10 – 14,2 тонны."
      1. Не очень корректно сравнивать двигатели АЛ-41Ф1 и WS-10. правильнее было бы сравнивать его характеристики с другим двигателем,поставляемым в Китай -это АЛ-31Ф .
      2. Данные по тяге это ошибка..
      -.тяга на форсаже 12600 кг ( у АЛ-31Ф - 12258 кг).
      - тяга без форсажа 7350 кг ( у АЛ-31Ф-7620 кг).
      - удельный расход топлива на форсаже 2,02-2,08 кг/кгс-ч (у АЛ-31Ф -2,0 кг/кгс-ч ).
      - без форсажа (крейсерский режим) 0,78-0,80 кг/кгс-ч (у АЛ-31Ф - 0,795 кг/кгс-ч)
      - расход воздуха 119 кг/с (у АЛ-31Ф - 112 кг/с).
      - температура газов перед турбиной 1527 градусов по Цельсию (у Ал-31Ф - гр.1392).
      - масса двигателя 1997 кг (у АЛ-31Ф- 1750 кг).
      Вот где-то так.
      Ну и ещё видео полёта J-10B c двигателем W-10A wink
      1. джемини
        джемини 7 ноября 2018 19:56 Новый
        +1
        Сергей, а какой ресурс у китайского двигателя?
        1. Случайный
          Случайный 7 ноября 2018 20:27 Новый
          +6
          Цитата: джемини
          а какой ресурс у китайского двигателя?

          Владимир drinksотвечу сразу на все (возможно) поставленные вопросы сразу wink
          Турбовентиляторный авиационный двигатель Shenyang WS-10 ("Taihang", Woshan-10, turbofan-10).
          Разработчик: AVIC (Китай).
          Shenyang WS-10 был разработан на базе французо-американского авиадвигателя CFM56 и копированием с российского АЛ-31Ф, предназначен для замены иностранных авиадвигателей на военных самолетах китайского производства и развития собственной двигательной промышленности.
          Модификации:
          WS-10A - модификация WS-10 с увеличенной тягой;
          WS-10B - модификация WS-10 с увеличенным ресурсом;
          WS-10G - модификация с УВТ и увеличенной тягой 155 кН. для истребителя J-20 ;
          WS-20 - модификация с тягой 135 кН. для транспортинка Y-20.
          Характеристики:
          Управление - 100% цифровое;
          Тяга - 120 - 140 кН.;
          Удельная тяга - 0,75;
          Ресурс - 1500 час.;
          Межремонтный ресурс - 300 час.;
          Носители - истребитель J-10B, J-11 и его модификации, J-20, военно-транспортный Y-20.
          1. Бородач
            Бородач 7 ноября 2018 20:53 Новый
            +2
            Китайцы делают, как могут. Молодцы. Ещё один участник гонки вооружения.
          2. джемини
            джемини 8 ноября 2018 13:44 Новый
            +1
            Сергей, спасибо за обстоятельный ответ!!
          3. san4es
            san4es 8 ноября 2018 15:38 Новый
            0
            Цитата: Случайный
            ...Модификации:
            WS-10A - модификация WS-10 с увеличенной тягой;
            WS-10B - модификация WS-10 с увеличенным ресурсом;
            WS-10G - модификация с УВТ и увеличенной тягой 155 кН. для истребителя J-20 ;............................
            Носители - истребитель J-10B, J-11 и его модификации, J-20, военно-транспортный Y-20.

            ...Вот. чтобы текст коммента не расценивался как плагиат, нужно вносить его в кавычки:

            ...Или делать скрин-шот. Так будет честнее: hi

            ...Так будет честнее: hi
            1. Случайный
              Случайный 8 ноября 2018 18:39 Новый
              0
              Цитата: san4es
              ..Так будет честнее:

              Так ведь на фото внизу указано..откуда эта инфа belay официальный сайт производителя...да ещё 3-й строчкой прописано в коменте - "Разработчик: AVIC (Китай)"
              Какие ещё нужны кавычки и..."честность"? request
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 7 ноября 2018 20:21 Новый
        +14
        Цитата: Случайный
        Данные по тяге это ошибка..

        Там и по потолку в 20 км, не все так,думаю,как заявляют китайцы. Далее..
        Аэродинамическая схема с передним оперением для самолета, претендующего на малозаметность, является изначально ошибочной. Переднее оперение и само создает проблемы с малозаметностью, да еще и увеличивает сопротивление воздуха, снижая дальность полета. Использование подфюзеляжных гребней может порадовать лишь радиолокационные станции противника, такие гребни тоже увеличивают радиолокационную заметность самолета. Особенно забавным выглядит использование на тяжелом самолете, который должен стать главной ударной силой ВВС, воздухозаборников от малоскоростного F-35, который на большой сверхзвук и не рассчитывался. Хотя размеры воздухозаборников и позволяют установку более мощных двигателей - их форма просто не позволит J-20 достичь скоростей более 1.6 скорости звука. Вероятно, его максимальная скорость составит не более 1.5М (скоростей звука) на большой высоте. Это 1600 км/ч. О крейсерском сверхзвуке придется тем более забыть - этот самолет даже с более мощными двигателями не сможет выйти в бесфорсажном режиме за скорость звука.
        Аэродинамическая схема с передним оперением для самолета, претендующего на малозаметность, является изначально ошибочной. Переднее оперение и само создает проблемы с малозаметностью, да еще и увеличивает сопротивление воздуха, снижая дальность полета. Использование подфюзеляжных гребней может порадовать лишь радиолокационные станции противника, такие гребни тоже увеличивают радиолокационную заметность самолета. Особенно забавным выглядит использование на тяжелом самолете, который должен стать главной ударной силой ВВС, воздухозаборников от малоскоростного F-35, который на большой сверхзвук и не рассчитывался. Хотя размеры воздухозаборников и позволяют установку более мощных двигателей - их форма просто не позволит J-20 достичь скоростей более 1.6 скорости звука. Вероятно, его максимальная скорость составит не более 1.5М (скоростей звука) на большой высоте. Это 1600 км/ч. О крейсерском сверхзвуке придется тем более забыть - этот самолет даже с более мощными двигателями не сможет выйти в бесфорсажном режиме за скорость звука.
        Но самое страшное для китайцев - не в этом. Для самолета нет своих двигателей. Перспективный двигатель 5-го поколения WS-15 существует лишь в мечтах и далеких планах. Имеющийся собственный двигатель 4-го поколения WS-10A неработоспособен. Он обладает отвратительной динамикой и низкой устойчивостью на разных режимах работы, что необходимо истребителю. И он имеет околонулевой ресурс - 25-40 часов, вместо требуемых 400-800 часов. Решение его проблем пока находится вне поля возможностей китайской промышленности. У КНР нет ни нормальных лопаток для авиадвигателей, ни многого другого. И цифровая система управления мотором неспособна увеличить ресурс. Ставить такой двигатель на самолет просто страшно, если в паре с ним нет нашего АЛ-31Ф. Потому он не устанавливается даже на клон Су-27СКК, истребитель J-11B, что, вкупе с другими проблемами, ставит на будущем самолета крест. Существует и более мощная модификация WS-10G. Но ее ресурс может оказаться еще меньше. У китайцев есть два экземпляра J-20, причем с одинаковыми бортовыми номерами - местная экзотика для отвода глаз. На одном стоят китайские двигатели, он, похоже, и взлетел. Но основную нагрузку будет нести второй самолет, на котором стоят наши АЛ-31ФН, поставляемые для истребителей J-10. А самолет с отечественными моторами будет простаивать в ангаре, свою функцию он выполнил. Нижнее расположение агрегатных коробок АЛ-31ФН, кстати, не позволяет китайцам сделать нормального размера отсеки для оружия в "брюхе" своего "мастодонта" под моторами. Но, возможно, отсек оружия поместится между ними. Но на первых летных самолетах никакого отсека оружия не видно.
        Вывод - получается тяжелый, габаритный, немалозаметный самолет с низкой маневренностью и тяговооруженностью, к тому же, неспособный достичь больших скоростей в 2 и более скоростей звука.

        Как то так...
        1. bayard
          bayard 9 ноября 2018 00:23 Новый
          0
          г.Донецк.
          Не могу согласиться с заключением о невозможности китайца развивать высокую скорость . Аэродинамика его этому не препятствует , как не препятствует этому переднее оперение "схемы утка" ... Для примера обернитесь на Т-4 , там та же схема(и скорость максимальная 3200 км\ч) . Тяга 12,5 - !3,2 тонн у АЛ-31Ф , а тем более 14,2 тонн у китайского мотора способны обеспечить скорость 2200 - 2500 км\ч . Воздухозаборники у него сверхзвуковые , может и не оптимальные для максимальных скоростей , но ... у МиГ-25 форсажная тяга движков была по 12,5 тонны(в первых версиях вообще 10,5т.) , масса не менее китайца(и больше , чем у Су-27) . Так что скорость никак не менее 2200 км\ч даже с АЛ-31Ф .
          Схема бескрылка с передним оперением(утка) всегда использовалась в самолётах со скоростями от двух Махов и выше.
      3. parusnik
        parusnik 7 ноября 2018 20:36 Новый
        +5
        Спасибо..Сим-Сим открылся...И ни какой интриги...Когда прочитал публикацию, закралась мысль, что наш двигатель стоит..
        1. Vladimir_R
          Vladimir_R 8 ноября 2018 05:20 Новый
          -9
          .Когда прочитал публикацию, закралась мысль, что наш двигатель стоит


          Нет. Никакого Вашего двигателя там не стоит. Если бы на данных самолетах стояли двигатели российского производства, об этом мы узнали бы из средств массовой информации.
          Когда-то Китай воровал российские технологии. Теперь в пору России воровать технологии Китая. Это не может не расстраивать.
          Куда мы катимся?
          1. parusnik
            parusnik 8 ноября 2018 07:12 Новый
            +2
            Случайный (Сергей) Вчера, 19:45 На китайском стелсе однозначно пока стоят наши двигатели АЛ-31ФН....Сергею , об этом почему не сказали...Он подробно осветил...
      4. NN52
        NN52 7 ноября 2018 20:40 Новый
        +7
        Случайный (Сергей)

        Если нет уверенности в чём то , зачем писать такие слова как "однозначно", " пока" ???
        У меня "инфа" другая, у китайцев почти наши "показатели" по ТТХ, за исключением ресурса двиглов....
        Вон и ниже, ваш товарищ Нексус, перекопопастил с другого ресурса мнение "левых" экспертов по J-20, как будто в кабине испытывал....))))
        Не зарекался бы я... за китайцев по данному борту...
        1. Случайный
          Случайный 7 ноября 2018 23:19 Новый
          +1
          Цитата: NN52
          Если нет уверенности в чём то , зачем писать такие слова как "однозначно", " пока" ???

          А что это если не уверенность, когда пишутся определения ОДНОЗНАЧНО и ПОКА??? Какие-то проблемы со стилистикой?
          Цитата: NN52
          У меня "инфа" другая, у китайцев почти наши "показатели" по ТТХ, за исключением ресурса двиглов....

          А что пункт 2. Данные по тяге это ошибка.. осилить чтением и сравнением "сил" не хватило?
          -.тяга на форсаже 12600 кг ( у АЛ-31Ф - 12258 кг).
          - тяга без форсажа 7350 кг ( у АЛ-31Ф-7620 кг).
          - удельный расход топлива на форсаже 2,02-2,08 кг/кгс-ч (у АЛ-31Ф -2,0 кг/кгс-ч ).
          - без форсажа (крейсерский режим) 0,78-0,80 кг/кгс-ч (у АЛ-31Ф - 0,795 кг/кгс-ч)
          - расход воздуха 119 кг/с (у АЛ-31Ф - 112 кг/с).
          - температура газов перед турбиной 1527 градусов по Цельсию (у Ал-31Ф - гр.1392).
          - масса двигателя 1997 кг (у АЛ-31Ф- 1750 кг).
          Ведь даже школьнику после прочтения понятно, что "показатели" практически одинаковы? wink
          Цитата: NN52
          Вон и ниже, ваш товарищ Нексус

          Да мой товарищ и что ? wink Чем это вас ...озадачивает? Или напрягает? belay
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 7 ноября 2018 23:46 Новый
            0
            Цитата: Случайный
            Да мой товарищ и что ? Чем это вас ...озадачивает? Или напрягает?

            Серега,озадачиваю,а точнее сильно раздражаю тем,что он -летчик МИГ-31 должен выслушивать мнение некомпетентного гражданина,который даже не сидел в кабине этого самого 31-го.
            Он же эксперт и летчик,а остальные,которые не летали,это так,грязь под ногтями.
            Полное отсутствие уважение к мнению других,ну и большое желание утвердиться. Видимо так...
            Поправьте меня,NN52, если на ваш счет я ошибся.
            1. Случайный
              Случайный 8 ноября 2018 00:01 Новый
              +3
              Цитата: НЕКСУС
              озадачиваю,а точнее сильно раздражаю тем,что он -летчик МИГ-31

              И что???? requestБыли и мы когда то...."рысаками"...что из этого....если знаешь что-то ,чего другие не знают, то расскажи...не понимают,то объясни, а вот так просто...я вот такой а вы все..."такие"...как-то не красиво выглядит... recourse
              Я то же заметил, что он любит задавать такие.."провокационные вопросы" типа...а какие это приборы, а что они показывают, а что это за наколенные планшеты и...потом..."замолкает"...после получения конкретного ответа. sad
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 8 ноября 2018 00:13 Новый
                +1
                Цитата: Случайный
                Были и мы когда то...."рысаками"...что из этого....если знаешь что-то ,чего другие не знают, то расскажи...

                Ну примерно тоже самое и я говорил...только причины прихода то сюда у всех разные.Одни узнать что-то новое,обсудить,поспорить,ну а другие...
                1. Григорий_78
                  Григорий_78 8 ноября 2018 06:19 Новый
                  +3
                  Именно. Я лично, например, читаю в-основном, пытаюсь зёрна мудрости уловить. Но среди комментирующих тут воистину всякой твари по паре. Нигде больше такого не наблюдал, честно. От глубочайших познаний до полного дебилизма, от ура-патриотизма до глубочайшего презрения к Родине, от неуёмного оптимизма до оголтелого поливания помоями всего отечественного - всё есть, в любых сочетаниях. Уникальный сайт.
                2. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 8 ноября 2018 10:36 Новый
                  +2
                  Случайный, Нексус, согласитесь не отнять, что Полста Два тоже имеет право на свое мнение, вот любители позубоскалить, лучше б водку пили вместе. Поправьте меня: он вроде высказался по поводу copy/paste, а не ваших мнений, а copy/paste, из сомнительных источников, это не мнение.
                  И Случайный, по поводу "категоричности" и "замолкает" вы сами подаете не благоприятный пример, тому в истории мы тьму примеров ищем..., лучше остаграммиться
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 8 ноября 2018 11:10 Новый
                    +2
                    Цитата: Pete Mitchell
                    что Полста Два тоже имеет право на свое мнение,

                    Вот именно,равно как и другие. Но почему-то отношение к иному мнению зачастую посредственное и бросовое.Вроде как есть мое мнение правильное и всех остальных.
                    Цитата: Pete Mitchell
                    Поправьте меня: он вроде высказался по поводу copy/paste, а не ваших мнений, а copy/paste, из сомнительных источников, это не мнение.

                    Начну с того,что то что я взял с другого ресурса,я не выдаю за свое мнение,и именно поэтому я все это выложил в качестве цитаты,а не как свои слова.Второе,а простите,что там не верно? Если бы я не был бы согласен с мнением и позицией данных лиц,я бы и не выкладывал тут их.
                    Тут простите обсуждение ,а не выяснение кто сидел в самолете,а кто нет. hi
                    1. Тархан
                      Тархан 8 ноября 2018 17:03 Новый
                      +1
                      Но почему-то отношение к иному мнению зачастую посредственное и бросовое.

                      Нексус это, что в последние три-четыре дня, к такому пониманию пришел. Помнится, ещё совсем недавно, людей с другими мнениями ты за недорослей считал. И относился к ним и их мнению бросово и посредственно.
              2. NN52
                NN52 8 ноября 2018 10:27 Новый
                +2
                Случайный (Сергей)

                Вот не хотел эту тему поднимать... Но отвечу.. по поводу "провокационных вопросов":
                по поводу приборов (фото кабины), ну очень я не люблю, когда чужие комменты с другого форума (слово в слово!!!!) копипастят, и выдают здесь за свои !!!!(Андрей знает это, этот ответ и ему тоже, на его вопрос )... на том форуме коллеги из Котласа реально много красивых и крутых фото (сейчас вроде в "гражданях" летает)...
                По поводу планшета... в жизни не видел такого, какой ты показал, уж извини, не там и не на том наверное летал я, с другими планшетами.. и уж карту в ботинок точно не засовывал ("по голове бы сразу получил...")
                И вот что мне было дальше тебе отвечать (как ты пишешь "замолкал" я? ). Разводить срач здесь по поводу копипаста? Не вижу смысла... Да и времени не очень много здесь провожу... Что знаю и попомню, пишу, а искать в инете и копипастить, ну не моё...

                И компетентное мнение других уважаю, если оно не из области фантазий и каких то "левых" умозаключений...
                И уж точно, самоутверждаться мне здесь не надо. (Это и Андрею ответ)...
                1. Случайный
                  Случайный 8 ноября 2018 13:27 Новый
                  +1
                  Цитата: NN52
                  по поводу приборов (фото кабины), ну очень я не люблю, когда чужие комменты с другого форума (слово в слово!!!!) копипастят, и выдают здесь за свои !!!!

                  Не передёргивайте...я никогда не говорил, что это фото мои и вам написал, что просто хотел показать всем форумчанам на каких режимах летает Миг-31 и вы в частности...а то слова говорить это одно, а когда глазами увидишь, то уровень восприятия совсем другой!!!
                  Цитата: NN52
                  И вот что мне было дальше тебе отвечать (как ты пишешь "замолкал" я? ).

                  Отвечать....или уже забыли, что на любую информацию ,доклад и сообщение...идёт. в ответ.."квитанция"? belay
                  Быстро вы забываете свои "лётные навыки" soldier
              3. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 8 ноября 2018 10:45 Новый
                +2
                Цитата: Случайный
                и...потом..."замолкает"...после получения конкретного ответа

                Где то я это слышал, а вы же самолет на моей аватарке хотели узнать, а потом "замолкли":-(
                1. Случайный
                  Случайный 8 ноября 2018 13:40 Новый
                  +3
                  Цитата: Pete Mitchell
                  а вы же самолет на моей аватарке хотели узнать, а потом "замолкли"

                  Не терплю "подколов" в свой адрес,так как диалог был совсем не об этом, а просто я вам напомнил, что лейтенант Пит Мичелл летал на Ф-14....а вы мне начали рассказывать про мою "тупость" и "малограмотность", что я не могу определить тип самолёта по..."не чёткому снимку" задней кабины.
                  Поэтому предпочёл не отвечать soldier
                  Но вероятно это задняя кабина Л-ки 39- ой, хотя "парприз" больше похож на Як-130 soldier
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 8 ноября 2018 13:51 Новый
                    +2
                    Цитата: Случайный
                    Но вероятно это задняя кабина Л-ки 39- ой, хотя "парприз" больше похож на Як-130

                    Думаю,это ЯК-130...Фонарь тоже так открывается.
                    1. Pete Mitchell
                      Pete Mitchell 8 ноября 2018 18:03 Новый
                      +2
                      В F-14 мне не удалось посидеть в кабине, хотя расмотреть расмотрел.
                      Про аватарку я скажу что пошутил, хотя джентельмены - вы не угадали.
                      Хорошего дня
            2. NEOZ
              NEOZ 9 ноября 2018 15:53 Новый
              0
              Цитата: НЕКСУС
              Полное отсутствие уважение к мнению других,ну и большое желание утвердиться.

              так вы себя ведете точно так же!!!!!!! абсолютно!!!!!1!
        2. НЕКСУС
          НЕКСУС 7 ноября 2018 23:20 Новый
          -1
          Цитата: NN52
          Вон и ниже, ваш товарищ Нексус, перекопопастил с другого ресурса мнение "левых" экспертов по J-20, как будто в кабине испытывал....))))

          Ну вы то точно сидели в кабине J-20,и испытывали. laughing
          Цитата: NN52
          Не зарекался бы я... за китайцев по данному борту...

          А что вы делаете?
          Цитата: NN52
          У меня "инфа" другая, у китайцев почти наши "показатели" по ТТХ, за исключением ресурса двиглов....
          1. NN52
            NN52 8 ноября 2018 10:34 Новый
            +1
            Андрей

            Не сидел в кабине и не испытывал. По поводу "инфы" всё правильно я написал.... к сожалению...
            Одноканы ещё служат и летают)))
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 8 ноября 2018 11:01 Новый
              +2
              Цитата: NN52
              По поводу "инфы" всё правильно я написал.... к сожалению...

              Возможно и правильно,а возможно,прав Сергей. В любом случае,данный истребитель не дотягивает до истребителя 5 поколения от слова совсем. Китайцы только учатся делать такие машины и сразу взять и создать первоклассный истребитель не получится,тк чудес в жизни не бывает.
              Что до "левых" экспертов...так что там написано не так? К слову,J20 среди своих "одноклассников" размерно самый большой. Китайцы попытались скрестить наш 1.44 с ящером. Получилось? Нет. Подходы в создании этих истребителей были разные.
              Лет через 10-15 возможно китайцы и начнут делать первоклассные истребители,но пока это не так.
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 8 ноября 2018 11:09 Новый
                +3
                Примеры создания истребителей "с нуля" есть: Тайвань создал полновесный самолет 4го поколения Cing Kou. На 5ое замахнуться значительно сложне.
                Один момент который меня всегда смущает по китайской технике - основной источник это NI и иже с ними, китайцы как правило молчат. Кто сказал что J-20 это скрещивание 1.44 и raptora? Насколько помню J-20 "заточен" на нанесение ударов, что и определило его облик и немалые внутренние объемы.
                А с движками там проблемка, с выносливостью в первую очередь
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 8 ноября 2018 11:16 Новый
                  +2
                  Цитата: Pete Mitchell
                  На 5ое замахнуться значительно сложне.

                  А я не о том?
                  Цитата: Pete Mitchell
                  Кто сказал что J-20 это скрещивание 1.44 и raptora?

                  Китайцы скупили документацию по МИГ-1.44 еще очень давно. Ну а по поводу ящера...так он и стал первым серийным истребителем 5 поколения. Вот китайцы и попытались взять что-то от 1.44 и от ящера.Что получилось,мы видим.
                  Цитата: Pete Mitchell
                  Насколько помню J-20 "заточен" на нанесение ударов, что и определило его облик и немалые внутренние объемы.

                  При своих габаритах,у него внутренние отсеки не столь большие. Самые большие отсеки у СУ-57 среди своих одноклассников.
                  Цитата: Pete Mitchell
                  А с движками там проблемка, с выносливостью в первую очередь

                  О чем я и написал,выложив мнение с другого ресурса,с которым я согласен. hi
                  1. Pete Mitchell
                    Pete Mitchell 8 ноября 2018 11:27 Новый
                    +3
                    Цитата: НЕКСУС
                    Китайцы скупили документацию по МИГ-1.44 еще очень давно. Ну а по поводу ящера...так он и стал первым серийным истребителем 5 поколения. Вот китайцы и попытались взять что-то от 1.44 и от ящера.Что получилось,мы видим.

                    Raptor воплотился в другoм, кажется J-31, маленький наверное шустрый.
                    То что они получили документацию и это повлияло на облик -20, может быть, хотя мне сдается поставленнве задачи в большей степени влияли на определения облика. А про объемы это даже буржуи отмечали, что больше чем на -35, поможет сохранять стелс характеристики и тд. Ну про -57, тут все ясно - он самый большой.
                    1. НЕКСУС
                      НЕКСУС 8 ноября 2018 11:32 Новый
                      +2
                      Цитата: Pete Mitchell
                      Ну про -57, тут все ясно - он самый большой.

                      Нет.Размерно,57 меньше J20.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 8 ноября 2018 12:52 Новый
                        +3
                        Уупс, конфуз.
                        Плохо другое, китайцы вроде уже две линии по сборке подготовили, хорошо бы -57 без задржек...
                      3. НЕКСУС
                        НЕКСУС 8 ноября 2018 13:03 Новый
                        +2
                        Цитата: Pete Mitchell
                        хорошо бы -57 без задржек...

                        Смысла нет...57-й будут закупать мелким оптом. То есть темпы закупок будут ниже чем с тем же СУ-35С. Другими словами ,о конвейере ,как у китайцев или США можно смело забыть. Скажем так,будет штучные вливания этой машины в ВКС с последующим обучением летного и технического состава.А вот эти 10 лет будут закупаться СУ-35С ,которые и вытеснят как основной тяжелый МФИ СУ-30СМ.
                        Возможно появление РОФАР еще больше затормозит крупносерийную закупку СУ-57,тк этот РЛС обнуляет все ништяки по технологии стелс.
                        Я давно говорил,что нам нужна легкая платформа истребителя,которая будет массовой. Не даром в концепции истребительной пары,тяжелых истребителей треть,а легких две трети. Но на сегодняшний день ,мы не можем экономически потянуть сразу два проекта истребителей следующего поколения и потому выстругиваем СУ-57.Но опять же,с деньгами напряг,поэтому развитие и принятие на вооружение 57-го не так быстро как хотелось бы. Представить на секунду,если бы в этот проект вбухали столько денег ,сколько в одну из модификаций Ф-35...Он бы давно уже был в серии. Именно для этого нам и нужны индусы...
                      4. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 8 ноября 2018 13:09 Новый
                        +3
                        Может вы и правы, не знаю. То что -57 надо выпускать я не сомневаюсь: надо удержать конструкторскую школу, производителей,..., чтоб не рухнуть обратно в "лихие годы". Чем выше технологический уклад, тем сложнее наверстывать упушенное
                      5. НЕКСУС
                        НЕКСУС 8 ноября 2018 13:20 Новый
                        +2
                        Цитата: Pete Mitchell
                        То что -57 надо выпускать я не сомневаюсь:

                        Знаете,я еще в лохматом 10 году,когда увидел этот истребитель,в него влюбился. Красота,изящество,технологичность и сбалансированность. По мне-это самый ,если можно так выразится сексуальный самолет в мире. Но их то и много не надо,что самое интересное. Он то и задумывается по сути как командная машина ,управляющая и наводящая те же СУ-35С ,а в будущем и дроны. Нам массово нужен ЛФИ. Увы,МИГ-35 на эту роль ну никак.
                        К тому же,линейка тяжелых МФИ у нас непростительно растянута и с этим надо что-то делать. Мы не такие богатые,чтоб клепать сразу 3! тяжелых МФИ для ВКС.
                      6. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 8 ноября 2018 13:26 Новый
                        +3
                        Вы очень часто, наверное чаще чем кто либо другой на ВО, вспоминаете РОФАР - вы работаете в этой области, имею ввиду IT? Там есть свет в конце тунеля? Давеча разговаривал с итальянцами, они тоже ждут: и сам компьютер и радар с этими технологиями
                      7. НЕКСУС
                        НЕКСУС 8 ноября 2018 13:34 Новый
                        +2
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Вы очень часто, наверное чаще чем кто либо другой на ВО, вспоминаете РОФАР - вы работаете в этой области, имею ввиду IT? Там есть свет в конце тунеля? Давеча разговаривал с итальянцами, они тоже ждут: и сам компьютер и радар с этими технологиями

                        Нет,я не работаю в этой области,но...собираю по крупицам инфу по нему именно российскому. В прошлом году закончили первые стендовые испытания РОФАР.Их будет 5. К 20 году обещают(да,не люблю это слово) представить первый серийный образец.
                        Дело в том,что этот РОФАР разрабатывают не только для летающих платформ,но и для ПЛ,надводных кораблей и тд.
                        По сути,без лозунгов и всякой мишуры,думаю,одна из причин даты принятия на вооружение СУ-57 ,-это разработка РОФАР.То есть в серийном варианте,СУ-57 должен будет идти не с Белкой,а с РОФАР,и с изделием 30. По АФАР мы ничего прорывного не сможем создать,а вот в теме РОФАР еще конь не валялся.
                        И если представить на секунду тот же СУ-35С с РОФАР...чем тогда он будет уступать тому же ящеру,если наш летчик такую цель будет видеть за 400 км?
                      8. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 8 ноября 2018 19:38 Новый
                        +2
                        Цитата: НЕКСУС
                        даты принятия на вооружение СУ-57 ,-это разработка РОФАР.То есть в серийном варианте,СУ-57 должен будет идти не с Белкой,а с РОФАР,и с изделием 30.

                        Ваши слова да Богу в уши.
                      9. MANITU
                        MANITU 10 ноября 2018 17:09 Новый
                        0
                        По АФАР мы ничего прорывного не сможем создать,а вот в теме РОФАР еще конь не валялся.
                        И если представить на секунду тот же СУ-35С с РОФАР...чем тогда он будет уступать тому же ящеру,если наш летчик такую цель будет видеть за 400 км?


                        Из того что "проскакивало" по АФАР для Су-57 на конец 17 года, то там было все не радужно. Сложности с технологиями и производством- ППМ делают медленно, цена каждого получается- космос, антенна не выдает задуманных параметров. Что за год сдвинулось- не знаю, может доработали. но без нормального нового радара Су-57 вряд ли нужен в в серии. Су-35 предпочтительнее.
          2. yehat
            yehat 9 ноября 2018 15:13 Новый
            0
            j20 сразу видно, что по габаритам большой.
    2. NEOZ
      NEOZ 9 ноября 2018 15:55 Новый
      0
      Цитата: Pete Mitchell
      А с движками там проблемка, с выносливостью в первую очередь

      металл не тот......
  • MANITU
    MANITU 7 ноября 2018 22:43 Новый
    +2
    Разработка собственного двигателя для J-20 это двигатель W-15/на какой стадии находится его "разработка" пока ...


    Если верить СМИ за период весна-осень этого года, то китайцы обещали "выкатить" готовое изделие ws-15 как раз к выставке в Чжухае. Двигатель уже проходил наземные и летные испытания, несколько раз его "заворачивали" для доработки. Основные озвученные проблемы: повышеная вибрация на некоторых режимах и перегрев лопаток турбины - вроде как преодолены и на конец 18 года должно появиться серийное изделие.
    "В апреле вышел сюжет China Central Television (CCTV), в котором отмечается, что производитель J-20 – Chengdu Aerospace Corporation – должен открыть четвертую производственную линию для истребителя-невидимки в 2019 году. В прошлом месяце CCTV сообщило, что ВВС Китая запустили программу подготовки пилотов J-20"(с)
    Я думаю, что если и будут задержки, то небольшие. Очень серьезно они этим самолетом занимаются.
    1. Случайный
      Случайный 7 ноября 2018 23:22 Новый
      +1
      Цитата: MANITU
      Двигатель уже проходил наземные и летные испытания, несколько раз его "заворачивали" для доработки.

      Вот поэтому я и написал..."на какой стадии находится его "разработка" пока ..." так как очень много.."тёмных пятен" и много fellow , прямо как у нас.... wink
    2. yehat
      yehat 9 ноября 2018 15:16 Новый
      0
      даже миг-21, если серьезно модернизировать, будет вызывать уважение.
      насколько высок потенциал j-20?
      насколько оправданна выбранная аэродинамическая схема?
      лично мне кажется, что со стелсом там все весьма скромно.
  • yehat
    yehat 9 ноября 2018 15:12 Новый
    0
    мы можем сколько угодно обсуждать ттх двигателей и гордиться что наши лучше, но я хочу спросить о других параметрах.
    1. какой срок от начала разработки двигателя до массовых поставок в промышленность?
    для изделия 30 этот срок я полагаю никак не меньше 16 лет.
    2.в каких количествах готовы производить двигатели?
    3. А все ли комплектующие двигателя мы производим?
    что, уже не так весело?
  • Berkut24
    Berkut24 7 ноября 2018 18:56 Новый
    +13
    Как-то пока не выходит у китайцев цветок каменный... Спецсплавы просто так не скопируешь.
    1. venik
      venik 7 ноября 2018 19:31 Новый
      +15
      Цитата: Berkut24
      Как-то пока не выходит у китайцев цветок каменный... Спецсплавы просто так не скопируешь.

      ==============
      Ох, Алексей!!! Не только "спецсплавы".... Технологии - штука такая капризная!
      Когда-то давным-давно (на заре туманной юности) наша лаборатория, где имел честь служить (на тот момент) старшим лаборантом получила задание отработать технологию химической полировки полупроводниковых кристаллов (только впоследствии узнал, что оные использовались в тепловых ГСН авиационных ракет).... И все вроде просто и понятно. И даже рецептура полирующего состава была известна.... Вот только эта дрянь ну никак не хотела полироваться..... Что только не делали - "апельсиновая корка" выходила (бугристая поверхность вместо зеркальной).....Плюнули на "науку" и пошли методом "ненаучного тыка и ляпа"! Целый год мучились, пока совершенно случайно не подобрали режим!!!
      А про сплавы!!! У-у-у-у!!! Даже не говорю....... Тут знанием химического состава - не отделаться!!!
      1. sabakina
        sabakina 7 ноября 2018 19:41 Новый
        +1
        Владимир, стесняюсь спросить....температурный режим?
        1. venik
          venik 7 ноября 2018 21:02 Новый
          +7
          Цитата: sabakina
          Владимир, стесняюсь спросить....температурный режим?

          ============
          Пробовали, Вячеслав! Пробовали! И охлаждали и нагревали.... Ни фига!!! Закончилось все просто и неожиданно..... После очередного "втыка" от начальства, пребывая в состоянии крайнего раздражения, схватил кристалл, сунул в раствор и принялся трясти (как то ж надо нервы успокоить....) и.... Чудо! Получилось.... request Дальше "вопрос техники", завершившийся первым в моей жизни авторским свидетельством (коллективным конечно) "Технология полировки монокристаллов ХХХ "в потоке"" (Это к вопросу, о сложности воссоздания технологий)
          1. Мих1974
            Мих1974 7 ноября 2018 22:20 Новый
            +2
            Вы конечно гениц, но при просмотре фильма об "лопатках для реактивного двигателя" , фразы - мы не просто выращиваем монокристалл определенного состава в вакууме, но и придем ему требуемый угол поворота кристаллизации. belay no У меня воображение вспухло от попытки даже представить КАК или хотя бы ЧТО они делают. good . Тут простите вашим "потряхиванием" явно не обошлось
            good
            1. Туз Бубен
              Туз Бубен 7 ноября 2018 23:11 Новый
              +3
              Это Вам к Гридасову...
          2. Туз Бубен
            Туз Бубен 7 ноября 2018 23:22 Новый
            +3
            В своё время работал в одной конторе, по погрузчикам...
            Ну , конечно , был шараш-монтаж...
            Скупали по всей стране убитые зл. погрузчики, перебирали до винтика, красили, ставили новые АКБ и продавали как нулёвые...
            Но суть не в этом...фирма раскрутилась и начала торговать японцами...сначала дизельными, на которых мне приходилось скручивать счётчики моточасов, потом электро...
            Но возникла проблема...У узкоглазых трёхфазка 128 вольт, и встроенный зарядник на борту. Таки пришлось перебирать и перематывать их трансы под нашу 380...
            Потом, когда "ушли", меня спрашивали, а почему перемотанные тобой трансы никогда не горели, а после тебя кабинет инженеров так и не смог решить эту проблему...?
            .
          3. Григорий_78
            Григорий_78 8 ноября 2018 06:29 Новый
            0
            Да, это крайне увлекательное занятие - изобретательство. А уж эмоций дарит через край порой. Спасибо за рассказ
    2. Kurare
      Kurare 7 ноября 2018 21:00 Новый
      +4
      Цитата: Berkut24
      Спецсплавы просто так не скопируешь.

      Там даже вопрос не в сплавах, а в "выращивании" из этих сплавов т.н. монокристаллов. Как-то проскочила такая информация, что по стоимости программа решения этой исключительно сложной в металлургии проблемы сопоставима со стоимостью разработки космической лунной программы. Т.е., ко всему прочему, - это гигантские инвестиции.

      Кстати, на данный момент, Россия - единственная страна, способная выращивать монокристаллы длиной почти в 1 метр. Это просто феноменальное достижение советских/российский металлургов.
    3. MANITU
      MANITU 7 ноября 2018 22:52 Новый
      +2
      Цитата: Berkut24
      Как-то пока не выходит у китайцев цветок каменный... Спецсплавы просто так не скопируешь.


      Да все у них неплохо. Спецсплавами в двигателестроении никого уже не удивишь. Тем более страна которая имеет развитую космическую отрасль - как-то петрит в материалах. И доступ как к российским так и западным технологиям - не последнее в списке. А уж работоспособности и упертости у китайцев хватит на всех.
      1. Kurare
        Kurare 7 ноября 2018 23:11 Новый
        +5
        Цитата: MANITU
        Спецсплавами в двигателестроении никого уже не удивишь. Тем более страна которая имеет развитую космическую отрасль - как-то петрит в материалах.

        До сих пор ни одна страна в мире не смогла воссоздать алюминиевый сплав из которого делают подшипник-иглу центрифуг для обогащения урана. НИКТО! Китайцы, кстати, попробовали, пол завода взлетело на воздух.
        Так что, удивлений в таких вещах даже больше, чем Вы себе представляете!
        1. MANITU
          MANITU 8 ноября 2018 00:12 Новый
          +5
          Цитата: Kurare
          Цитата: MANITU
          Спецсплавами в двигателестроении никого уже не удивишь. Тем более страна которая имеет развитую космическую отрасль - как-то петрит в материалах.

          До сих пор ни одна страна в мире не смогла воссоздать алюминиевый сплав из которого делают подшипник-иглу центрифуг для обогащения урана. НИКТО! Китайцы, кстати, попробовали, пол завода взлетело на воздух.
          Так что, удивлений в таких вещах даже больше, чем Вы себе представляете!


          Если честно, то я действительно плохо себе представляю подшипник- иглу..Вот игольчатый подшипник -хорошо себе представляю. Я не силен в технологиях обогащения урана, но что Китай давно его обогащает, вроде не секрет. По конструкции авиадвигателей в дипломе имел пятерку. Я вас немного разочарую: в 90-х китайские делегации очень активно посещали авиационные заводы и воинские части. В частях особенно их интересовала техдокументация и разбираемые в утиль самолеты. Фотографировали, меряли, брали пробы - им все разрешали!!! Заводчане одного известного в бывшем СССР авиационного двигателестроительного завода за рюмочкой чая рассказывали как у них "суетятся" китайцы и как они "умело" заключают контракты. Как перекупают спецов. Это я к тому, что много технологических секретов "уплыло" в Китай в 90-х, начале 2000-х по причине банальной продажности официальных лиц. А вспомните, недавний скандал с передачей в России секретов по гиперзвуку китайцам. Утечки есть и будут, китайцы богаты и знают наши "маленькие слабости".
          Нужно очень много и грамотно работать, чтоб не пасти задних- есть еще заделы, но их все меньше остается.Или вы думаете, что с авиадвигателестроением нет проблем? Полно. Одними воспоминаниями о былом величии сыт не будешь. Китай - мощная индустриальная страна и авиастроение у нее будет рано или поздно на достойном уровне.
          Теперь можете минусовать!
          1. Kurare
            Kurare 8 ноября 2018 11:30 Новый
            +1
            Цитата: MANITU
            Если честно, то я действительно плохо себе представляю подшипник- иглу..Вот игольчатый подшипник -хорошо себе представляю.

            Представьте себе иглу, на которой стоит юла (центрифуга), вращающаяся со скоростью в 1500 (тысяча пятьсот) оборотов в СЕКУНДУ. Причём срок службы у такой конструкции (игла-плата, на которую опирается игла и сама центрифуга) доходит до 30 лет! Мне такую иглу показывали, ювелирное изделие! good
            Вот тут достаточно просто всё описано:
            https://www.popmech.ru/technologies/13637-i-vse-taki-ona-vertitsya/
            1. MANITU
              MANITU 10 ноября 2018 16:57 Новый
              +2
              Цитата: Kurare
              Представьте себе иглу, на которой стоит юла (центрифуга), вращающаяся со скоростью в 1500 (тысяча пятьсот) оборотов в СЕКУНДУ. Причём срок службы у такой конструкции (игла-плата, на которую опирается игла и сама центрифуга) доходит до 30 лет! Мне такую иглу показывали, ювелирное изделие!
              Вот тут достаточно просто всё описано:
              https://www.popmech.ru/technologies/13637-i-vse-taki-ona-vertitsya/


              Спасибо, не знал! Интересная штука!Разбирал как-то по молодости топливную автоматику разных старых авиационных двигателей (для учебных стендов в училище). Гидро-механика - ювелирное изготовление: подшипнички, жиклерчики, клапаны, - все такое миниатюрное, некоторые детальки без лупы и не рассмотришь.Левша бы снялся с соревнований!)))) Но опять-это наследие наших отцов и дедов, а мы-то что оставим? Китай - очень не прост. А когда говорят- совместное с Китаем производство, я понимаю: Китай приобретает- мы теряем.
              1. Kurare
                Kurare 11 ноября 2018 14:59 Новый
                0
                Цитата: MANITU
                А когда говорят- совместное с Китаем производство, я понимаю: Китай приобретает- мы теряем.

                Как ни прискорбно, но с Вами согласен.
                У России огромный недостаток в налаживании современного производства, а Китай получил этот know-how от западных компаний. Хочется надеятся, что эти знания российские компании перенимают.
  • voyaka uh
    voyaka uh 7 ноября 2018 19:12 Новый
    +1
    Это их первые свои движки. Их характеристики не рекордные, но приемлимые. Дальше будут работать над увеличением тяги и ресурса.
    1. Muvka
      Muvka 7 ноября 2018 19:22 Новый
      +7
      Прям таки первые? А не привираете ли вы?
    2. sabakina
      sabakina 7 ноября 2018 19:33 Новый
      +4
      Цитата: voyaka uh
      voyaka uh
      В статье пишут новые, с ОВТ, Вы пишете первые. Кому верить? До этого они педали крутили?
      1. venik
        venik 7 ноября 2018 21:07 Новый
        +1
        Цитата: sabakina
        В статье пишут новые, с ОВТ, Вы пишете первые. Кому верить?

        ======
        С ОВТ - точно - ПЕРВЫЕ.... Ну а так....
    3. Горный стрелок
      Горный стрелок 7 ноября 2018 20:03 Новый
      +5
      У китайцев пока ПРОБЛЕМЫ с технологиями. Особенно турбинных лопаток и жаростойких покрытий на них. Не говоря про "термобарьер"... Не знаю почему, но факт. Имея лицензию на АЛ 31 - все равно китайская копия имеет маленький ресурс. И вроде не засекречено "наглухо", и статьи печатают - что то мешает...
      1. Alexkorzun
        Alexkorzun 7 ноября 2018 21:10 Новый
        +11
        У китайцев пока ПРОБЛЕМЫ с технологиями

        у них ВСЕГДА будут проблемы с технологиями. Я с ними работаю 10 лет, работоспособные, как роботы. И никаких озарений. Пока не подскажешь, будут тупо круглое катить, плоское тащить.
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 7 ноября 2018 21:32 Новый
          +5
          И я работаю. С этими технологиями в том числе. У них действительно что - то с креактивностью. Пока не покажешь - не понимают. А ведь полно окончивших американские вузы. Да и наши тоже.
          1. sharp-lad
            sharp-lad 7 ноября 2018 22:48 Новый
            +1
            Не такая уж редкость среди людей, надрессировать можно, но заставить или уговорить на самостоятельное творчество ну ни как. Так и ходят по кругу не видя выхода. Даже метод втыка получается у них очень однообразным. hi
            1. yehat
              yehat 9 ноября 2018 15:19 Новый
              +1
              особенности воспитания в Азии. У японцев с креативностью все еще хуже, но все-таки примерно 1 из 100 у них вполне креативен по европейским меркам. Только это или очень высокое положение в обществе (как повезет) или несчастная жизнь в их условиях.
        2. Мих1974
          Мих1974 7 ноября 2018 22:57 Новый
          0
          будут тупо круглое катить, плоское тащить.
          belay вы меня пугаете что это вроде правильный метод считаете тупым laughing good
          1. Григорий_78
            Григорий_78 8 ноября 2018 06:37 Новый
            0
            Просто иногда правильное не является единственно верным. И вот тогда-то и рождается уникальная технология, которую повторить не получается, хоть лоб себе расшиби.
      2. MANITU
        MANITU 7 ноября 2018 23:07 Новый
        +4
        У китайцев пока ПРОБЛЕМЫ с технологиями. Особенно турбинных лопаток и жаростойких покрытий на них. Не говоря про "термобарьер"... Не знаю почему, но факт. Имея лицензию на АЛ 31 - все равно китайская копия имеет маленький ресурс. И вроде не засекречено "наглухо", и статьи печатают - что то мешает...


        Решили они проблему с охлаждением лопаток турбины - писалось ранее. Ресурс - это, конечно очень важно, не спорю, они работают над этим, строят свою школу конструкторов. Тут ведь еще какая фишка - стоимость и количество выпускаемых двигателей. Если есть чем менять- то уже можно нормально эксплуатировать тип ЛА, стоимость эксплуатации возрастает, конечно. Но для богатой страны - это не критично. В СССР межремонтный и назначеный ресурс авиадвигателей был существенно ниже "западных", ничего -неплохо выкручивались.
        1. yehat
          yehat 9 ноября 2018 15:21 Новый
          0
          хороший пример - эксплуатация миг-23 и миг-29
  • Грибок
    Грибок 7 ноября 2018 19:22 Новый
    -2
    Как всегда у русских всё скопировали....
    1. venik
      venik 7 ноября 2018 21:08 Новый
      +1
      Цитата: Грибок
      Как всегда у русских всё скопировали....

      ===========
      Ну почему только у русских?? Они и у амеров "передирают" не стесняясь!!!
    2. MANITU
      MANITU 7 ноября 2018 23:11 Новый
      +4
      Цитата: Грибок
      Как всегда у русских всё скопировали..


      Когда-то Советы "копировали" западное, теперь китайцы - росиийское и американское, что в этом зазорного? Тем более "скопировать" современный авиационный двигатель - практически нереально, надо иметь хорошую конструкторскую и производственную базу.
  • gig334
    gig334 7 ноября 2018 19:25 Новый
    0
    Чего молодцы китайцы, быстро развиваются.
  • Дырокол
    Дырокол 7 ноября 2018 19:40 Новый
    +4
    Это не самая интересная новость с выставки в Чжухае. На выставке показали макет космической станции "Небесный дворец", которая очень похожа на... Угадайте сами

    1. Morituri68
      Morituri68 7 ноября 2018 20:01 Новый
      0
      Тяньгун-2 давно на орбите. Доп.информации с фото и видео материалами да хоть в, прости Господи, википедии полно. А космические станции вообще внешне все похожи - труба и есть труба )))
      Сейчас они ведут работы над многомодульной станцией типа "Мира", первый модуль планировали вывести в 2019 году с завершением строительства в 2022. Сейчас вроде сроки подвинули вправо.
      1. Дырокол
        Дырокол 8 ноября 2018 03:38 Новый
        0
        Цитата: Morituri68
        Сейчас вроде сроки подвинули вправо.

        На выставке озвучили дату запуска 2022 г.
    2. джемини
      джемини 7 ноября 2018 20:07 Новый
      0
      Похожа не "Салют"-7
      1. slipped
        slipped 7 ноября 2018 21:39 Новый
        0
        Судя по этому макету на 17КС она похожа, только стыковочных узлов на ПхО меньше
  • sir_obs
    sir_obs 7 ноября 2018 19:54 Новый
    0
    Почему же WS-10 считают более подходящим именно для J-20? Отмечено, что этот истребитель обладает стелс-функционалом, а значит, его пилоту не придётся совершать маневры на пределе перегрузок. «Ракета его должна ещё найти»


    Если речь о китайской ракете, то может быть. Для остальных у ачстников сказка про невидимость былью не стала-
  • KOCMOC
    KOCMOC 7 ноября 2018 20:06 Новый
    +5
    J-20 по своему облику, виду, какая-то химера, такое ощущение что его делал не один единый конструктор, а заказывала КПК из различных, противоречивых и украденных хотелок, у него абсолютно нет формы! Так что, к этому топору, какой бы двигатель вы не привезали, это чудо китайского ВПК не то что на 5 поколение, оно вообще не способно будет нормально летать.
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 7 ноября 2018 20:11 Новый
      +3
      hi
      Цитата: KOCMOC
      J-20 по облику, виду какая-то химера

      Не припомню кто сказал : "Некрасивый самолёт не может летать" или что-то в этом роде . А вот сможет ли этот самолёт стать химерой - большие сомнения ...
      1. KOCMOC
        KOCMOC 7 ноября 2018 20:22 Новый
        +3
        Паша Привет.
        Помоему это Туполев говорил..
        Цитата: bouncyhunter
        А вот сможет ли этот самолёт стать химерой - большие сомнения ...

        Трудно это выразить, но как художник скажу, нет в нем формы и эстетики, изящества что-ли, единости, закончености, короче внутренняя творческая, не техническая интуиция подсказывает что J-20 это что угодно летающее, но не самолет. Идеальный, на данный момент в мире самолет, в моем понимании это СУ-57, это нечто... good
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 7 ноября 2018 20:28 Новый
          +3
          Цитата: KOCMOC
          нет в нем формы и эстетики

          Демьян , в нём и содержание-то ба-а-а-льшие сомнения вызывает , ИМХО .
          Цитата: KOCMOC
          Идеальный, на данный момент в мире самолет, в моем понимании это СУ-57, это нечто...

          Я позволю себе чуть-чуть подправить твои слова (чисто по-дружески) : Су-57 это действительно нечто , стремящееся к идеалу . good
      2. Kurare
        Kurare 7 ноября 2018 21:03 Новый
        +3
        Цитата: bouncyhunter
        Не припомню кто сказал : "Некрасивый самолёт не может летать"

        "Хорошо летают только красивые самолеты!" А.Н.Туполев hi
        Красивым назвать J-20 язык не поворачивается. Хотя, это конечно же субъективное мнение.
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 7 ноября 2018 21:12 Новый
          +4
          Спасибо , я не был уверен в точности цитаты . hi
          Цитата: Kurare
          Красивым назвать J-20 язык не поворачивается. Хотя, это конечно же субъективное мнение.

          Понятия о красоте весьма разнятся у Востока и Запада . А мы (славяне) как-то с хитрецой смотрим по сторонам ... wink
        2. Мих1974
          Мих1974 7 ноября 2018 23:01 Новый
          +1
          Самым главный подтверждением этой фразы - Фу-117 negative самое убогое и "надругательное" над гордым именем Самолет am Недаром был списан под чистую, когда на деле доказал свою убогость.
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 8 ноября 2018 07:24 Новый
            +1
            Цитата: Мих1974
            Фу-117

            good Отличный пример !
          2. voyaka uh
            voyaka uh 8 ноября 2018 14:43 Новый
            +2
            Ф-117 ? Один из самых удачных боевых самолетов нашего времени. Более 1,500 боевылетов с единственной потерей за 35 лет службы. Ему выпала честь проверить и концепт стелс , и концепт точных управляемых бомб. Поворотный момент в истории авиации.
      3. Комментарий был удален.
  • Генерал Песчаных Карьеров
    Генерал Песчаных Карьеров 7 ноября 2018 20:34 Новый
    +1
    При этом западные эксперты раскритиковали этот шаг производителей


    Сделайте свой продукт, тогда мы будем бесноваться и критиковать, янки не в счет))
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 7 ноября 2018 20:38 Новый
      +4
      Жора , будь здрав ! hi
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      Сделайте свой продукт

      Дык это , слепили же вроде и теперь рекламируют и впихондривают ?
      1. Генерал Песчаных Карьеров
        Генерал Песчаных Карьеров 7 ноября 2018 20:42 Новый
        +1
        О, привет Паша hi
        Да я о том, что "западные експерты laughing " все критикуют, но по факту у самих то рыльце в пушку))
        Да и по сути вся эта критика от бессилия.
      2. Генерал Песчаных Карьеров
        Генерал Песчаных Карьеров 7 ноября 2018 20:45 Новый
        0
        Можно вас поздравить со званием, товарищ майор?))
        drinks
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 7 ноября 2018 20:50 Новый
          +3
          Жора , спасибо за поздравления , только прошу всех своих друзей не увлекаться в поддержке : правила ВО этого не приветствуют . drinks
          Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
          вся эта критика от бессилия

          Или от зависти , что вполне является дополнением бессилия . yes
  • AwaZ
    AwaZ 7 ноября 2018 20:47 Новый
    0
    более менее знающие тему люди, говорили об этом давным давно , но мы тут все время пытались не слушать их и как мантру повторяли что китайцы уже обошли всех в самолетостроении и движки клепают и самолеты как блины ..
    Однако, как бы не были плохи дела у них, они все равно когда то добьются от того что власти в РФ все же продадут им все то что продавать по авиации нельзя никак.. и уже после этого у них возможно начнется какое то развитие , если они еще и фундаментальную науку подтянут...
  • Борис Иванов
    Борис Иванов 7 ноября 2018 21:17 Новый
    +1
    интересно, в Китае копировальная бумага,тоже копируется?
  • Anchonsha
    Anchonsha 7 ноября 2018 22:47 Новый
    +3
    Болтунов по секретам здесь много развелось. Даже новый сплав тут же сделали для лопастей простым потряхиванием ингредиентов. КНР все таки сделали свой стелс-истребитель, пусть не такой тяги как у нас, но сделали мериканов.Им нужно потому, что США могут с ними развязать войнушку. Нас побоятся затронуть потому как тут же получат такой ответ, что даже мелкобриты прикусят язык. А вот санкциями янки нас будут кормить пока сами не сдохнут. Хотя перед тем как сдохнуть попытаются скинуть свой баснословный долг на кого нибудь. Трамп уже обдумывает эту подлость.
  • Vadim12
    Vadim12 7 ноября 2018 23:42 Новый
    0
    Автор в игры наигрался, скорее всего. Считает, что от ракеты, которая быстрее, легче и прочнее самолета, можно уйти. Обыденное дело, понимаешь.
  • Туз Бубен
    Туз Бубен 7 ноября 2018 23:47 Новый
    +2
    Цитата: Berkut24
    Как-то пока не выходит у китайцев цветок каменный...

    А не фиг было его глотать....
  • tutu
    tutu 8 ноября 2018 01:36 Новый
    +2
    WS-10TVC
    https://www.zhihu.com/question/264581098



  • павлентий
    павлентий 8 ноября 2018 10:57 Новый
    0
    В 50g в кабине останется кровавый фарш...
  • voyaka uh
    voyaka uh 8 ноября 2018 14:36 Новый
    +1
    J-10B на авиашоу недавно выполнил и Кобру Пугачева и другие фигуры, которые обычно любят показывать российские Витязи и Стрижи.
  • Alexey-74
    Alexey-74 8 ноября 2018 15:23 Новый
    +1
    Сомневаюсь, что Китай использует двигатели собственного изготовления, нет у них технологий....да и быть не может (если не сперли конечно). Скорее всего копия советского/российского двигателя со своими китайскими опциями, не более того....Но главное все до ужаса засекретить.
    1. MANITU
      MANITU 10 ноября 2018 16:36 Новый
      +1
      Цитата: Alexey-74
      Сомневаюсь, что Китай использует двигатели собственного изготовления, нет у них технологий....да и быть не может (если не сперли конечно). Скорее всего копия советского/российского двигателя со своими китайскими опциями, не более того....Но главное все до ужаса засекретить.


      А вы поездите по планете и перестанете сомневаться.
      А в России - все в открытом доступе,заходи кто хочешь?
      А то, что Россия совместно с Китаем собирается делать пассажирский самолет, вам ни о чем не говорит?