Китайская боевая машина поддержки танков QN-506. Новые сведения

Comments

[Per se.]

Новый китайский проект – будучи представленным на рекламных материалах или в виде полноценного опытного образца – показывает, что зарубежные специалисты тоже проявляют интерес к концепции боевой машины поддержки танков.

Очень может быть, что БМПТ, как вид, трансформируется из поддержки танков в непосредственно танк. Здесь уместно вспомнить флот, где мощные орудия главного калибра вытеснились ракетным вооружением. Танковая пушка калибра 125 мм у нас, и 120 мм у наших "партнёров", достигла своего предела против существующих и перспективных видов защиты, именно поэтому разрабатывался "объект 195" (Т-95), где ставка была сделана на более мощное 152 мм орудие. Что будет дальше, произойдёт ли прогнозируемый рост калибров танковых орудий, как происходило в своё время с линкорами, или ракетное вооружение вконец преобразит и танки, вопрос. Если 152 мм орудие ещё возможно к установке на танк, то предполагать дальнейший рост калибров, уже проблематично. Здесь должно будет произойти нечто новое, либо появление танков-роботов, либо универсального танка с ракетным вооружением, в качестве "главного калибра". Например, как на этом рисунке, где на базе Т-72/Т-90 ставится 57 мм пушка и мощное противотанковое ракетное вооружение. В этом у БМПТ большой потенциал, особенно, при различных комбинациях автоматических пушек и управляемых ракет.

[DimerVladimer]

Цитата: Per se.

Здесь должно будет произойти нечто новое, либо появление танков-роботов, либо универсального танка с ракетным вооружением, в качестве "главного калибра".

Проходили - ИТ-1

Цена боеприпаса не должна быть чрезмерно высокой.
Пушка и снаряд - оптимальны для поражения широкого спектра целей.
Для поражения танков и другой бронетехники - пушка-пусковая установка для запуска ракет через ствол - давно успешно решена еще советскими конструкторами.
Управляемое вооружение, используемое для стрельбы из пушек 2А46-2, 2А46М и её модификаций:
ПТУР: 9М112, 9М112М, 9М112М2, 9М124, 3УБК14, 9М119, Сокол-1
ОФ ракеты: 9М119Ф, 9М119Ф1,
Для пушки-пусковой установки 2А46М и её модификаций: 9М119М, 9М119М1.

[Per se.]

Цитата: DimerVladimer

Цена боеприпаса не должна быть чрезмерно высокой.
Пушка и снаряд - оптимальны для поражения широкого спектра целей.

С этим я не спорю, есть пока упомянутая Вами 2А46, может, вернуться и к 152 мм, как было при 2А83, речь, что дальше. Лично я против крайностей, или-или, тот же ИТ-1 не имел артиллерийского вооружения, да и противотанковые ракеты 3М7 "Дракон", давно вчерашний день. БМПТ так же нельзя считать альтернативой танку, но каким будет вооружение танков, если уже сейчас "ракета через ствол" бьёт точнее и дальше обычного снаряда. Сколько нужно снарядов, чтобы гарантированно уничтожить танк противника, тем более, если это надо сделать с первых выстрелов, с первого выстрела? Если противотанковые ракеты выйдут на уровень, - один выстрел, один "труп" (танк), они вполне могут стать "главным калибром", оставив вспомогательные функции более лёгким автоматическим пушкам, от 30 до 57 мм. Даже при проектировании объекта 195, в целях экономии боеприпасов 152 мм калибра, на танке устанавливалась вспомогательная 30 мм автоматическая пушка 2А42. На рисунке Т-95 её видно сбоку.

К сожалению, на том, что слепили а-ля "Армата", танк Т-14 лишился, как 152 мм орудия, так и 30 мм пушки, вся идея, ради которой и огород городили, ушла на пиар "платформы" и бронекапсулы. В чём "мораль", если подытожить, в перспективе не видится единого ОБТ, скорей всего, должны вернуться тяжёлые танки с 152 мм орудиями, как "дальнобойщики", что смогут поражать противника с предельной дистанции, быть танками поддержки, усиления. Танки типа Т-72/Т-90, вкупе с БМПТ на их базе, будут чем то средним, универсальным, ну, и, надо полагать, лёгкие машины, типа "Спрут", как с артиллерийским, так и ракетным или смешанным вооружением так же найдут применение. Это, разумеется, лишь мои представления, а не вердикт.

[DimerVladimer]

Цитата: Per se.

К сожалению, на том, что слепили а-ля "Армата", танк Т-14 лишился, как 152 мм орудия, так и 30 мм пушки, вся идея, ради которой и огород городили, ушла на пиар "платформы" и бронекапсулы.

Ну подождите - нельзя все козыри выкладывать разом.
Гонка вооружений - игра, которая не терпит огласки и требует вдумчивого подхода.

Платформа Т-14 имеет возможность установки пушки крупного калибра до 152 мм.
На зачем это делать сейчас? Это можно сделать, когда у потенциального противника появятся машины соответствующей защищенности.
При появлении Т-14, не стало секретом для аналитиков, что данная платформа может нести перспективные 152 мм орудия и это подтолкнуло НИОКР на Западе к ускорению разработки перспективных платформ.

Я считаю правильным, что не стали сразу устанавливать более мощное орудие - и ускорять гонку вооружений, это вполне можно сделать модернизационным путем в течение 10-12 лет.
Нашей дохлой экономике, сейчас не до гонки вооружений.
К сожалению наметившееся отставание флота и авиации, пока не представляется возможным сократить, а они не менее важны для обороны.
С сухопутными вооружениями не стоит сразу ходить с козырей - не провоцировать континентальные страны типа Германии и Франции.

Россия сейчас имеет Т-14 существенно лучшей защищенности, но всего на 10% - несколько более мощным по вооружению - это вполне соответствует концепции национальной обороны и не значительно меняет баланс сухопутных вооружений в Европе, что не провоцирует другие страны.

[Per se.]

Цитата: DimerVladimer

Гонка вооружений - игра, которая не терпит огласки и требует вдумчивого подхода.

Дмитрий Владимирович, гонка вооружений, это в первую очередь гонка, и, кто не успел, тот опоздал. Объект 195, если верить генерал-полковнику Сергею Александровичу Маеву, что с 1996 по 2003 год занимал должность начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ и руководил разработкой танка Т-95 (ОКР «Совершенствование-88»), был практически готов к 2005 году (планировалось в 2005 году закончить государственные испытания и пустить Т-95 в серию). Сейчас заканчивается 2018 год, а "платформа" до сих пор "в процессе". Всегда платформой становилась проверенная временем, освоенная промышленностью, хорошо себя зарекомендовавшая техника, на технологичной и относительно дешёвой базе (те же САУ, ТОС, БРЭМ, БМПТ на базе Т-72/Т-90). Одевать трусы через голову начали в эпоху новаций Анатолия Эдуардовича, практически готовый танк объявили дорогим и сложным для срочников, а на его "бюджетной" версии, решили делать "платформу". Для доводки Т-95 требовалось порядка 500 миллионов, показали дулю, проект свернули, в "платформу", на сырой, дорогой и сложной базе вложили только в ОКРы и НИОКРы (по словам В.В. Путина) 64 миллиарда рублей, плюс на юбилейный парад в 2015 году потратили немало миллионов, клепая сырую технику ради показухи. Вот Вам и "не терпит огласки", вот Вам и "вдумчивый подход". Танк Т-14 облегчили и удешевили, кроме того, ради "унификации", пришлось попотеть совмещая нередко противоречивые требования, делая "тяни-толкай" под танк Т-14 и мастодонта БМП Т-15. Вряд ли это так же пошло на пользу танку. Танк Т-95, при широком использовании титана для облегчения, весил более 55 тонн, Т-14 имеет вес близкий модернизированным Т-90. Сравните габариты, притом, что по вооружению Т-14 уже не имеет существенных преимуществ перед Т-90.

К чему "базар", мягко говоря, мало логики в нашем таком понимании "гонки", это, скорее, чей-то саботаж, диверсия, вредительство. Наша "дохлая экономика", таковой стала не вдруг, её продолжают "оптимизировать", отрезая "лишние" пальцы, оставляя по одной "почке"... Наверное, потому, что рулят "менагеры", торгаши, банкиры и финансисты. Очень хочется здесь ошибаться, и верить, что Россия возродится в лучшем качестве, иначе, та китайская хрень, про которую, собственно, и статья, рано или поздно станет более продвинутой от того, что пока имеем мы, от великого советского наследия, от советской науки, советской танковой школы танкостроения. Извините за возможную патетику.

[DimerVladimer]

Отплюсую Ваш комментарий, уважаемый Сергей, поскольку полностью согласен с тем, что крайне мало вкладывается в НИОКР. Согласен с тем, что рулят люди, далекие от понимания как развивается техническая мысль и что для этого надо ОЧЕНЬ МНОГО вкладывать средств.

В отношении Т-95 слышал разные мнения - одно из них, что при кратном возрастании цены, не произошло кратного роста боевых характеристик, танк получился компромиссным, из-за чего было принято решение переходить к абсолютно новой платформе, которая способна нести образцы перспективной защиты и вооружения - значительно повышающий боевой потенциал танка и выживаемость экипажа.
Разумеется ради дешевого пиара, вытащили Т-14 на парад с башнями прикрытыми листами жести - политика...
Но то, что грузоподъемность нового танка выше (7-й каток в трансмиссии), что позволяет размещать более тяжелые системы вооружения, модульную броню, системы активной защиты и тп - новая платформа это явно шаг вперед, по сравнению с Т-95.
Увидим - пока мало информации, что бы можно было оценить правильность выбора конструкторов.

[Sckepsis]

Конечно экономика стала "такой" не сразу, она была "такой" ещё со времён царя-гороха! А необходимость 152 калибра весьма сомнительна. Вы говорите про исчерпанный потенциал текущего калибра, а как быть с потенциалом брони? Он исчерпан уже давно. Сейчас ставки делают на КАЗ, и ракеты тут не в выйгрыше перед снарядами совершенно. Более того: типовая цель для танка нынче совершенно не другой танк. Опять таки плюс к снарядам.

[Бородач]

БМПТ на авиашоу. Оригинально

[RuslanD36]

Вы не поверите, но танки не должны бороться с танками. Главная задача танков это прорыв обороны включающий артиллерию, доты, дзоты, кое-где технику и пехоту, по этой причине в боеукладку танков по большей части входят ОФ выстрелы и их много. Что может сделать БМПТ своими 4 ПТУРами? Об эффективности подавления дотов в жилой постройке 30мм орудиями тоже думаю говорить нечего.

КАЗ же весьма эффективен против ПТУРов, но относительно слаб против БОПС, которые входят в боеклад танков. Потому БМПТ - это лишь живучие технички, которые могут помочь, но не могут взять на себя функцию танков.

[DimerVladimer]

Цитата: RuslanD36

Вы не поверите, но танки не должны бороться с танками.

Думаю танки или должны бороться со спектром угроз, или им придется сойти со сцены.

Согласен, что БМПТ (предназначена для борьбы с переносными ПТУР и РПГ) - попытка "впихнуть невпихуемое", на отдельную платформу и тем самым, снять с танков часть задач по защите от переносных средств ПТО.

Но кроме этого есть угрозы, с которыми БМПТ не могут бороться - например комплексы ПТУР с пикирующим ракетами - пустил-забыл (типа Джавелин), корректируемые артиллерийские боеприпасы, кассетные средства с ударным ядром (самоприцеливающиеся противотанковые боеприпасы)

Барражирующие дроны -ккамикадзе и т.п.

Т.е. спектр угроз стал гораздо более широким и требует адекватных решений.

[макс702]

Как не крутите но танк сегодня это прежде всего ПТ средство и все в нем заточено на эту задачу уж слишком велики были потери в ВОВ.. Но сегодня основной враг кумулятивные ПТ средства от РПГ до дальнобойных ПТ ракет .. Процент подбитой за последние годы БТ подкалиберами и другими кинетическими средствами поражения ничтожен по сравнению с кумулятивами.В нынешним виде БМПТ откровенный отстой.. Там нужно орудие пусковая установка с максимальными углами наводки , плюс другие виды вооружения для поддержки основного, и данное решение давно есть Бахча-У.. Единственное что это необходимость защиты уровня танковой башни что не делалось никогда.. Плюсуем модуль на крышу башни ("эпоха" вполне подойдет) КАЗ с вертикальным пуском , три-пять беспилотников с функцией автоматического взлета\посадки\зарядки .. Такой вариант вполне возможен при сегодняшнем уровне технологий..

[RuslanD36]

Как не крутите но танк сегодня это прежде всего ПТ средство

Вы вот приведите примеры танковых боев за последние 10 лет, и посчитайте сколько раз танки использовались как орудие на колесиках для штурма укреп позиций, или обороны от пехоты и мотопехоты.

Про остальное: как у вас все просто....

[макс702]

Цитата: RuslanD36

Вы вот приведите примеры танковых боев за последние 10 лет, и посчитайте сколько раз танки использовались как орудие на колесиках для штурма укреп позиций, или обороны от пехоты и мотопехоты.

Дык о том то и речь! Что танковое орудие заточенное под борьбу с танками противника отнюдь не идеал при выполнении 99% сегодняшних задач! Например орудие 122мм САУ "Гвоздика" для этих целе гораздо эффективней, НО у нее фундаментальная проблема противо пулевая броня .. По этому за не имением лучшего и используют ПТ средство танк..
Сдается мне что изготовленное на СОВРЕМЕННОМ уровне ИСУ-152 пользовалось бы бешенным успехом в современных конфликтах..

[НЕКСУС]

Цитата: Per se.

Очень может быть, что БМПТ, как вид, трансформируется из поддержки танков в непосредственно танк.

Скорее в роботизированную беспилотную платформу. Именно все к этому и идет. Но у БМПТ своя ниша-это борьба с живой силой противника на танкоопасных направлениях. БОльшая часть вооружения у БМПТ как раз и заточено под это. Ну а ракеты...так они больше для защиты данной платформы от тех же танков или злейшего врага-вертолета.

[inkass_98]

С бронированием рубки у китайского образца полный швах. Наличие бронестекол вкупе с их броневыми щитками говорит максимум о противопульной защите. В танковых рядах именно этой модели делать нечего.
Отчего так получилось - понятно. Тупо нарастили корпус старого танка, получилось дешево и сердито.
Для партизанских действий сойдет.

[СтудентВК]

Я тоже так думаю! И мне кажется что слишком много всякой всячины на нем стоит. Если как опции , то и не плохо, но одной пушки всёравно маловато. У нас на терминаторе две и у Украины на подобной тоже две.

[Грац]

inkass_98 мне кажется это образец для отработки китайской концепции и вряд ли уедет дальше полигонов , если то вообще рабочей образец, а не макет, пока что выглядит очень сыровато и как то игрушечно,особенно вентилятор как у Карлсона сзади

[prior]

Вентилятор может относиться к дополнительному навесному генератору питания для экономии ресурса двигателя на период длительной стоянки, штука копеешная, заменяемость минутная.

[Грац]

и всё равно компановка несерьезная так не располагают оборудование

[DimerVladimer]

В боекомплект QN-506 входит 20 неуправляемых ракет неназванного типа. Согласно некоторым источникам, эти изделия имеют калибр 80 мм. Дальность стрельбы таким оружием задается на уровне 4 км. Неуправляемые ракеты рассматриваются в качестве многоцелевого оружия, пригодного для эффективной атаки разных объектов противника.

Усиливать огневую мощь танков НУРС-ами - это далеко не новая концепция конструкторов.
Мне попадался китайский Т-34 с усиленным НУРС вооружением в одном из военно-патриотических парков (предместья Шанхая)

[faiver]

китайская калиопа...

[garri-lin]

Для БМПТ мало каналов поражеения. Все не то. Оптимально это тяжёлое шасси с бронекапсулой экипажа. Сверху качаюшаяся, стабилизированная башня с 57мм автоматом"байкал" +7,62 и КАЗ , сверху Эпоха. На корме корпуса управляемые ракеты с вертикальным стартом. Много. Штук10 или 15. Нурсы абсолютно не к месту. Проку от них при поштучном применении ноль.

[tank64rus]

Разведывательно- огневой комплекс БМПТ Патент№2658517".Технический результат, который может быть получен при использовании изобретения, заключается в возможности оснащения БМОП штатными БЛА с системой запуска и посадки, размещения реактивных снарядов с ГСН (головка самонаведения) совместно с ПТУР, что позволит значительно увеличить их габариты и тем самым повысить дальность поражения целей и мощность боеприпаса. Удлинение задней части боевого модуля и размещение там установки реактивных огнемётов позволит осуществлять, как поражение ТОЖС(танкоопасная живая сила)и других целей, так и маскировку групп бронеобъектов и отдельных подразделений. Использование мест установки гранатомётов для размещения оборудования управления БЛА, ДУНМ (дистанционно управляемая наземная машина) позволит использовать БМОП в качестве подвижного передового пункта управления различными видами роботехнических комплексов."

[aws4]

достаточно посмотреть с фронта на эту машину что бы понять что ее можно вывести из строя к винтовкой

[Canecat]

Есть на этом сайте танкисты, их выкладки по нашим ОБТ интересно читать, чувствуются грамотность в отношении техники. Но вот что удивляет, много комментов о реактивной артиллерии и совсем нет о пушке. А ведь один ствол такого калибра это мало для такой машины. Думаю китайцы со временем придут к такому же выводу. Один ствол не создаст той плотности огня, которая необходима, а гонять расчеты птуров и гранатометчиков нурсами... это как с тапком за комаром по квартире.

[riwas]

Ракетное вооружение у китайского проекта избыточно, а защита недостаточна.
При оснащении современными приборами: ИК-камеры, цифровые кинокамеры, РЛС миллиметрового диапазона и компьютером, их можно использовать не только против пехоты и БМ, но отражения атаки УР, СПБ, БП.
Подробнее:
http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm

[Prahlad]

Получше нашего "терминатора "