Устроит ли Россию Донецк без Киева?

Анонсированная встреча Трампа и Путина в Париже не состоится. Вернее, все-таки состоится, но не в том формате, который предполагался изначально. Президенты России и США просто встретятся во время общего ланча, пожмут друг другу руки, перекинутся парой слов и на этом, скорее всего, «контакты на высшем уровне» в данном случае закончатся.




Эта информация моментально стала поводом для различных слухов и предположений. Инсайдеры связывали отмену двусторонней встречи в Париже с просьбой президента Франции Эммануэля Макрона, а аналитики поспешили заявить, что обе стороны признали встречу бесперспективной и просто решили не бить по своим рейтингам.

Но вот поступило официальное разъяснение от помощника президента РФ Юрия Ушакова. Оказалось, что правы были инсайдеры – причиной переноса встречи действительно была просьба президента Франции. Он не хотел бы, чтобы международное политическое событие такого уровня отвлекало внимание СМИ от основного информационного повода – торжеств по поводу столетия с момента окончания Первой мировой войны.

В России этот повод был воспринят скептически. Однако если быть честными, то следует признать: просьба Макрона и корректна, и обоснованна. Да, у нас не очень чтут память о Первой мировой войне, с подачи большевиков названной «империалистической», оболганной и почти забытой. Но для многих европейских стран, в том числе Франции, это событие знаковое и высокочтимое. Если провести аналогию, то просто представьте, что к нам на столетний юбилей победы в Великой Отечественной войне приезжают лидеры иностранных государств и проводят какую-то двустороннюю встречу, которая привлекает внимание всего мира. Понравилось бы это нам? Наверное, нет. Вот примерно так же думают и французы.

В то же время нужно понимать, что полноценная двусторонняя встреча Путина и Трампа все-таки состоится. Она не отменена, а просто перенесена в более подходящее место – в столицу Аргентины, Буэнос-Айрес, где в конце ноября состоится саммит «большой двадцатки», или G20.

Это сильно бьет по позициям различных аналитиков, поспешивших заявить о том, что говорить президентам не о чем, а значит, и встречаться незачем. Однако какой-то резон и в такой позиции все-таки есть.

Все мы помним сравнительно недавнюю встречу Путина и Трампа в Хельсинки. Увы, несмотря на все ожидания, её можно с полным основанием назвать безрезультатной. Во всяком случае, такое мнение сложилось в США среди противников Трампа, и они не упускают случая об этом напомнить.

Грядущая встреча тоже не сулит особых прорывов. Она проходит на фоне ожидаемого выхода США из важнейшего для России Договора о ракетах средней и меньшей дальности, что вряд ли добавит Путину желания идти на какие-то компромиссы. Наращивание военного присутствия НАТО на границах РФ, военные учения США и их союзников в акватории северных морей тоже вряд ли способствуют принятию каких-то прорывных решений. Не решена до конца сирийская проблема, равно как остаются не снятыми с повестки американские требования по Украине, являющиеся абсолютно неприемлемыми для Москвы.

Фактически Россия никак не работала над увеличением своего переговорного пространства. Если американцы сейчас могут сделать жест доброй воли, согласившись, например, не наращивать свою военную группировку у границ России, то у Кремля нет абсолютно никаких запасных позиций, на которые можно было бы безболезненно отступить. А ведь ещё недавно у американцев не было такого переговорного маневра, он был искусственно создан уже в процессе развернувшегося противостояния.

Что могла бы этому противопоставить Россия? Да хотя бы продекларировать, что после 2019 года, когда закончится транзитный контракт с Украиной, транзита нашего газа через территорию этой страны не будет вообще. Не лебезить перед европейцами (и «Газпромом»), а достаточно жестко обозначать свою позицию. А заодно и санкции против Киева ввести не «понарошку», а настоящие, с санкциями против иностранных компаний и организаций, поддерживающих киевский режим. Надо, образно говоря, не стесняться лезть в бутылку, надо делать оппонентам больно.

И вот это уже могло бы стать полем для дипломатического маневра. Вы хотите нам подсунуть негодный товар вроде готовности не проводить маневры у российских границ? Ну что ж, мы в ответ готовы снять санкции против нескольких украинских компаний. Или даже начать продавать Украине уголь (если в ответ будут нормальные уступки, а не откат недавнего «наезда»).

Собственно, это единственный способ торговаться, не разменивая что-то важное на фантики. А заодно и способ создавать видимость «прорывов» на двусторонних встречах, раз уж за этим так пристально следят СМИ и политические оппоненты.

Это тем более важно, что пока стороны явно не готовы к серьезным шагам по урегулированию двустороннего кризиса. Точнее, не готовы к этому США, истинная цель которых давно уже ясна, и это вовсе не урегулирование украинского кризиса, а смена режима в России.

Поэтому, конечно, во многом правы и те, кто говорит, что предмета для переговоров между Москвой и Вашингтоном попросту нет. США всё устраивает и так: у их марионеток в Киеве все стабильно, в самой Москве чувствуется некоторая напряженность из-за санкций, планомерное давление на Москву нарастает, а она ничего не предпринимает в ответ. А Москве просто нечего предложить: она не создала Вашингтону новых угроз и проблем, а на остальное Америка может пока не реагировать.

Единственное, что в этой ситуации выглядит не столь очевидным: потихоньку разворачивающееся противостояние США и Китая. Вашингтону нельзя откладывать китайский вопрос в долгий ящик, а, не добив Россию, ввязываться в драку с Пекином довольно опасно.

Поэтому возможно, что именно это и станет предметом какого-то торга. Но пока это больше похоже на мечты, чем на реальность. Да и американцы вряд ли пока дозрели до понимания того, что Донецк без Киева нас не устроит…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бородач 8 ноября 2018 14:07 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Нас устроит освобождение Украины от еврофашистов.
    1. Svarog 8 ноября 2018 14:25 Новый
      • 27
      • 5
      +22
      Цитата: Бородач
      Нас устроит освобождение Украины от еврофашистов.

      Нам нужно возвращаться к границам СССР.. но это не возможно не поменяв идеологию на социалистическую,нам просто нечего предложить миру..Ну кроме газа и нефти.
      1. Астронавт 8 ноября 2018 15:01 Новый
        • 7
        • 7
        0
        А зачем нам что-то миру предлагать ?
        1. Svarog 8 ноября 2018 15:25 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          Цитата: Астронавт
          А зачем нам что-то миру предлагать ?

          Потому что так устроен мир laughing В мире есть спрос, на благополучную жизнь, социальную защищенность...
          1. Астронавт 8 ноября 2018 17:43 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Да Вы что wassat А нас каким образом это касается ?
      2. MoJloT 8 ноября 2018 17:22 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Нам нужно возвращаться к границам СССР.
        Нам зачем всякие киргизы с таджиками и прочим в составе страны?
        1. С.В.Ю 8 ноября 2018 20:05 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Чего тут непонятного ! А чтобы отодвинуть границу от истинно России ! Да и дешёвая раб.сила для грязной и непрестижной работы пригодится !
      3. denart50 8 ноября 2018 18:42 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Svarog
        Нам нужно возвращаться к границам СССР.. но это не возможно не поменяв идеологию на социалистическую,


        Владимир, неужели Вы думаете, что современные баи-феодалы "поведутся" на социалистические призывы ? Да социализм для них - страшнее атомной войны...
        1. Svarog 8 ноября 2018 18:52 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: denart50
          Цитата: Svarog
          Нам нужно возвращаться к границам СССР.. но это не возможно не поменяв идеологию на социалистическую,


          Владимир, неужели Вы думаете, что современные баи-феодалы "поведутся" на социалистические призывы ? Да социализм для них - страшнее атомной войны...

          Согласен с вами, да я не их призываю))
      4. антивирус 9 ноября 2018 13:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Это сильно бьет по позициям различных аналитиков, поспешивших заявить о том, что говорить президентам не о чем, а значит, и встречаться незачем. Однако какой-то резон и в такой позиции все-таки есть.

        один советский еврей( УЖЕ ПОКОЙНЫЙ), с паспортом сша,говорил --"не важно как войти в кабинет, важно с чем оттуда выйти"
        1. антивирус 9 ноября 2018 13:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          куда запретили комментировать? и кто?
      5. Kawado 13 ноября 2018 11:26 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Не обязательно нам сейчас возвращаться к тем границам СССР, не те времена.
        Достаточно окружить себя дружественными странами.
        На данный момент Польша, Прибалтика и Украина фактически скатываются в нищету, а рядом находится богатый рынок России с огромными прибылями, сейчас ситуация в этих странах удерживается за счёт пропаганды и подложных правителей, но рано или поздно этот пузырь лопнет.
        1. Rodo 13 ноября 2018 17:50 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Польша скатывается в нищету?))) В деревеньке российской давно бывали сударь?
          1. Kawado 14 ноября 2018 13:32 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Сударь, в "деревеньке российской" почти ничего не поменялось за последние 100 лет, в отличии от Польши, которая вполне себе огромная аграрная страна, которая как-раз и не пользуется положением "российских деревенек", соответственно недополучает огромные доходы в бюджет, а на европейском рынке приходится очень плотненько толкаться, чтоб хоть десятую часть получить от тех доходов, которые могли бы быть у Польши от России.
            Хотя есть и в России "деревеньки", которые удивить могут даже вполне искушенных европейцев и число их хоть и очень медленно, но неуклонно растёт.
            1. Rodo 14 января 2019 19:13 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Но живут и живут получше как бы вам не было противно)) И деревеньки у них все нормальные и не "некоторые"
              1. Kawado 15 января 2019 09:33 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да мне не противно, пусть живут ,я даже рад за них.
                Я про то, что деревеньки в России почти не меняются за последние 30 лет и ни на что не влияют. А вот в Польше они нищают потихоньку, а для Польши это весьма существенно и чувствительно. Да и деревеньки польские до сих пор существуют только благодаря СССР, когда можно было почти бесконечно гнать с/х продукцию в союзные республики, а в ЕС польская с/х продукция практически ненужна никому.
                1. Rodo 17 января 2019 11:53 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  От куда информация про "нищают"? И очень грустно от совковой (уж извините) привычки "существуют благодаря ..." не благодаря а потому что их продукция находит спрос на ваше территории а не потому что вы благоденствие оказываете. В первые годы после контр санкций им было трудно но диверсификация уже произошла. Они начали продавать другим. Так что вы неправы на счет того что продукция не нужна.
                  1. Kawado 17 января 2019 12:16 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Они начали продавать другим.

                    Да))) белорусам...
                    Благодаря чему, белорусский урожай яблок вырос втрое.
                    Но тем не менее это всё-равно меньше, чем было до этого.
                    Да и белорусские яблоки теснят на российском рынке другие производители, в том числе и российские.
                    И очень грустно от совковой (уж извините) привычки "существуют благодаря ..."

                    Да я не против. Даже фиолетово.
                    Сами поляки собственно жалуются, если полазить по польским форумам.
                    "Деревня разваливается", "молодёжь уезжает"... знакомые слова для России.
                    Мы то уже знаем, чем это в итоге заканчивается.
                    1. Rodo 17 января 2019 12:20 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Да наши это дело просекли))) Наладили поставки да же киви)). НО в не правы что только нам беларусам. Да рынок вывалился приличный но они справились хотя может быть и не до конца. А насчет стенаний по поводу что все плохо .... так я думаю везде на таких форумах жалуются люди. И у вас и у нас и в Польше и в Германии то же))). Вопрос уровня "плохо"! А он в разных странах разный)
    2. Опасный 8 ноября 2018 14:25 Новый
      • 19
      • 6
      +13
      В кремле с ними за руку здороваются и бизнес ведут. Автор все правильно написал.СССР не пасовал перед Америкой, постоянно зуб за зуб давал, поэтому и уважали страну и ни каких санкциях речи не шло. Если раньше Путин хотя бы речи грозные произносил, интересно было послушать, то сейчас уже и этого нет, не говоря уже об ответных действиях. Вся эта ситуация уже 4 года продолжается, а мы только отступаем и уступаем. Надежда была перед выборами, когда он мультики показал и речь красивую сказал, да только после этого совсем все плохо стало.
      1. Сыщик 8 ноября 2018 14:50 Новый
        • 15
        • 8
        +7
        Политический обзор в стиле исторических заметок Самсонова. Особенно режут слух такие перлы, как "у марионеток в Киеве все стабильно". Стабильность прям зашкаливает особенно в свете повышения цен на газ для населения на 23.5%! Но да это так к слову.
        Цитата: Svarog
        Нам нужно возвращаться к границам СССР.. но это не возможно не поменяв идеологию на социалистическую,нам просто нечего предложить миру..Ну кроме газа и нефти.

        А я вот предлагаю вернуться к границам Российской Империи! Имею право? Чего мелочиться то, Сварог?! Причем, как внешним, так и внутренним. Особенно в свете каких то Украин. Закроем этот вопрос и все за неимением такового!
        Ну и о главном - по большому счету с США нам по крайней мере сейчас разговаривать действительно не о чем! Разве, что о декларировании красных линий после пересечения которых разговоры вообще неуместны. Пусть Трамп порядок в своем доме наведет хоть мало мальски и тем самым покажет свою договороспособность. Вот и поговорим.
        1. Svarog 8 ноября 2018 15:27 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: Сыщик
          А я вот предлагаю вернуться к границам Российской Империи! Имею право? Чего мелочиться то, Сварог?!

          А я не против))
          Цитата: Сыщик
          Ну и о главном - по большому счету с США нам по крайней мере сейчас разговаривать действительно не о чем! Разве, что о декларировании красных линий после пересечения которых разговоры вообще неуместны. Пусть Трамп порядок в своем доме наведет хоть мало мальски и тем самым покажет свою договороспособность. Вот и поговорим.

          И тут согласен..
        2. Sergej1972 9 ноября 2018 13:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Так Российская империя не имела в своём составе многие территории, которые затем вошли в СССР. С другой стороны, часть территорий РИ никогда не входила в состав СССР.
        3. Rodo 13 ноября 2018 17:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          К границам росс империи? А жизнь кто на это будет ложить? Сидящие на диване тут комментаторы или "бабы еще нарожают"? В первых рядах сударь будите мясом стоять?
        4. Rodo 13 ноября 2018 17:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А красные линии можно рисовать только тогда когда реально можете ответить если пересекут. Это не мультики с ракетками показывать публике.
        5. Комментарий был удален.
      2. Астронавт 8 ноября 2018 15:03 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        ни каких санкциях речи не шло.

        санкции все равно были, но СССР их не замечал.
      3. Сыщик 8 ноября 2018 15:25 Новый
        • 6
        • 8
        -2
        Цитата: Опасный
        то сейчас уже и этого нет,

        Цитата: Опасный
        а мы только отступаем и уступаем. Надежда была перед выборами, когда он мультики показал и речь красивую сказал, да только после этого совсем все плохо стало.

        "Приезжай, милый дедушка, Христом Богом тебя молю, возьми меня отсюда. Пожалей ты меня сироту несчастную, а то меня все колотят... Пропащая моя жизнь. Хуже всякой собаки ... милый дедушка, приезжай."
        1. Опасный 8 ноября 2018 15:47 Новый
          • 14
          • 1
          +13
          Заметил, что когда людям сказать нечего, начинают какую-то ерунду нести. Я в принципе все понятно выше написал, выразил свою точку зрения. Если у вас своя, то почему бы ее не озвучить? Как говорится - в споре рождается истина. Но вы почему-то избрали наиболее примитивный путь. Жаль
          1. ботан.su 9 ноября 2018 09:18 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Опасный

            Заметил, что когда людям сказать нечего, начинают какую-то ерунду нести.

            Так вы с классикой русской литературы не знакомы? Действительно, опасный вы человек...
          2. антивирус 9 ноября 2018 13:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            истину надо добить в ее логове, а пока как то толерантно ждем ее у своих ворот
      4. igorbrsv 8 ноября 2018 16:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну насчет отступаем и уступаем перебор. Не наступаем - это точно
      5. raw174 8 ноября 2018 17:10 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Опасный
        СССР не пасовал перед Америкой,

        И где теперь СССР? Где самое мощьное государство с передовой экономикой, мощнейшей армией и всем самым самым? Загнивающий запад и по ныне живее всех живых, а СССР развалился спустя каких то жалких 70 лет после образования... Ничтожно мало...
      6. denart50 8 ноября 2018 18:48 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Опасный
        поэтому и уважали страну и ни каких санкциях речи не шло.


        Да были санкции, только о них нигде на каждом углу не свистели... Точно также, как и сегодня, были ограничения на продажу-поставку в СССР различных технологий и оборудования... И внешняя разведка СССР трудилась на ниве вспахивания секретной технологической нивы...
        Но !!! СССР и его экономика с промышленностью шел вперед, и на его заделе до сих пор жирует куча бездельников, которая на данный момент оправдывает свои провалы в руководстве экономикой и промышленностью именно этими сссссанкциями...
        1. raw174 8 ноября 2018 19:42 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: denart50
          СССР и его экономика с промышленностью шел вперед

          СССР несомненно делал успехи и прорывные технологии были, но только в сфере оборонки и космоса. В остальном Союз отстал на десятилетия... Автомобили, бытовая техника, прочие блага цивилизации, доступные людям там, были абсолютно недоступны у нас. Каждый советский гражданин мечтал об импортной одежде, хоть о какой нибудь мелочи... Ведь реально люди жили плохо, в бытовом плане.
          1. ботан.su 9 ноября 2018 09:43 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: raw174
            В остальном Союз отстал на десятилетия... Автомобили, бытовая техника, прочие блага цивилизации, доступные людям там, были абсолютно недоступны у нас.

            Ну как плохо... детство и юность пришлись на советское время и все вроде у нас было - и телевизор, и стиральная машина, и холодильник, радиола, магнитофон. Машины не было, но отец как то и не стремился ее приобрести, возможности были. Далеко не голодали, значимый дефицит появился только перед развалом Союза и исчез сразу же после того, как цены отпустили в свободное плавание. Сейчас тоже самое, только ноутбук мне заменил телевизор, радиолу и магнитофон laughing Так в чем в СССР отставание на десятилетия?

            Цитата: raw174
            Каждый советский гражданин мечтал об импортной одежде, хоть о какой нибудь мелочи...

            Не правда, я не мечтал.

            Цитата: raw174
            Ведь реально люди жили плохо, в бытовом плане.

            Неправда. Были другие пути улучшения бытовых условий.
            1. raw174 9 ноября 2018 10:12 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Мы тоже не голодали, телевизор Аврора иногда что то показывал, у соседей телевизора не было, стирали руками, телефон один на деревню, в канторе. Машину пятилетнюю купили по цене новой, про запчасти и шины молчу, резину наваривали... Когда у советского человека появился компьютер? А стиралка автомат? А автомобиль повышенной комфортности (АКПП, кондиционер, АБС и т.д.)? В бытовом плане жили гораздо хуже чем на западе... А про импортную одежду, ну поспрашивайте, как народ за джинсы готов был статью поймать, но вожделенную тряпку получить...
              1. ботан.su 11 ноября 2018 18:11 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Ну, в те годы, когда вы смотрели Аврору и на западе далеко, очень далеко не все пользовались стиральными машинами-автомат. Не надо думать, что то, что является обыденностью для столиц и крупных городов так же является обыденностью и для всей остальной страны. Это верно для любой страны. Дп и автоматы в то время особых преимуществ перед обычными стиралками не имели.
                Комп напрямую на бытовые условия и сейчас не влияет.
                С автомобилями, тут да, у нас был косяк. Но для меня, например, наличие акпп и АБС и сейчас необязательно.
                А за джинсы статью давали не тем, кто вожделенную тряпку жаждал получить, а тем, кто эту тряпку впаривал с целью наживы.И совершенно правильно давали в тех условиях.
              2. Kawado 13 ноября 2018 11:54 Новый
                • 1
                • 1
                0
                В бытовом плане, в СССР у всех было отопление, бесконечная чистая питьевая вода из крана, бензин почти бесплатный, газ не везде но тоже был, электричество тоже практически бесконечное, т.е. в отличии от Западау всех всё было. Стиралки какие-никакие, но тоже были, причем не особо хуже чем на Западе. Не было бомжей, каждый имел крышу над головой - в общаге, коммуналке, стареньком домике, вытрезвителе или в собственной квартире, но не в коробке как на Западе, где немало народу хоть и в джинсах, но спали на улице. Именно в бытовом плане в СССР было лучше в разы, проблема была только с молодёжью, которой хотелось и мотоцикл, и автомобиль, и джинсы, и кока-колу и мебель с люстрой не как у соседей.
                Что собственно было несложно сделать с той экономикой что была в СССР, точнее было сделать явно гораздо проще, чем сейчас, восстановить всю промышленность и экономику.
      7. С.В.Ю 8 ноября 2018 20:08 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Он последний срок ,,царюеет,, . А нужно о потомках , ДО СЕДЬМОГО поколения , позаботиться !
      8. Kawado 13 ноября 2018 11:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Поменялась доктрина, в том числе и военная. СССР выступал за установление коммунистического строя на планете и соответственно поддержка коммунистических режимов по всему земному шару, а Россия сейчас за безопасность только своих границ. Раньше американцы - враждебный буржуазный строй, сегодня "партнёры" или "конкуренты" в этом и ответ.
        Ответные действия есть, но они как правило резкие, непредсказуемые, и совсем не там, где их ждут по логике(в том числе и простые граждане).
        Мультики, кстати, не совсем и мультики. Мультики начинают обрастать вполне серьёзными фото и видео, пока конечно очень скудно, однако движение есть, информация вбрасывается дозировано.
        Путин не лезет в драку напролом, он играет интересную шахматную партию. Израиль-Иран, Индия-Пакистан, Китай-Америка ,Турция-ЕС и т.д. кажется вроде не так эффектно, но угроза США растёт как на дрожжах, причем не только от РФ, авторитет США и доллара стремительно падает. Обе стороны сейчас старательно стараются втянуть друг друга в войну, в любую, пусть даже и просто локальную, маленькую. Ситуация в мире достаточно напряженная, резкие движения Россия не может себе никак позволить в отличии от СССР, чьи ВС вдвое превышали по качеству и эффективности все ВС в мире вместе взятые.
  2. Ros 56 8 ноября 2018 14:10 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Нам нужен Донецк до Польши, чтобы у Столтенберга мозги дурными мыслями не заполнялись.
    1. Василенко Владимир 8 ноября 2018 14:25 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Цитата: Ros 56
      Нам нужен Донецк до Польши

      нафига эта галиция, лучше пусть этот геморрой будет у польши
      1. Ros 56 8 ноября 2018 16:27 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        А где у меня про галицию написано? Да и вышлем к ляхам этих бандерлогов, пусть перевоспитывают.
        1. а ляхи их примут?
          1. Ros 56 9 ноября 2018 13:14 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Судя по ящику они в десна целуются, а если со Львовом с руками оторвут.
            1. Василенко Владимир 9 ноября 2018 14:44 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Ros 56
              а если со Львовом с руками оторвут.

              это касается Львова а не бендерлогов
              Цитата: Ros 56
              Судя по ящику они в десна целуются

              В Польше жестоко избили трёх украинцев
              Сильнее всего досталось одному из пострадавших. Он был госпитализирован в тяжёлом состоянии с проломленным черепом, множественными кровоизлияниями и откушенным языком
              1. Ros 56 9 ноября 2018 15:33 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Только в комплекте, иначе никак. Ну а по поводу избиения, не будут пасть разевать широко, тем более в чужой стране, да и есть ляхам с хохлами чего делить еще с давних времен. А вот пару-тройку дней назад эти жевто-блакитные в Италии избили в общественном транспорте индуса, с криками что они эуропэйцы, а тут ездят всякие темные. Так что если их начнут и индусы окучивать не удивлюсь.
                Не надо путать украинцев с бандерлогами.
                1. Василенко Владимир 9 ноября 2018 23:07 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ros 56
                  Не надо путать украинцев с бандерлогами.

                  правды ради первые медленно но уверенно перетекают во вторых
        2. Sergej1972 9 ноября 2018 13:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не надо, это их земля, пусть галичане сами решают свою судьбу. Вы рассуждаете как украинские нацики,предлагающие выслать или лишить политических прав значительную часть населения Донбасса.
          1. Ros 56 9 ноября 2018 13:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А я и не спорю, пусть решают, только подальше от нас. Вы их пожалейте, прямо туда съездите и пожалейте, я за вашу жизнь и копейки не дам. А вообще-то эти земли русские, там правил Даниил Галицкий, историю учите.
            1. Sergej1972 9 ноября 2018 14:55 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Я знаю, что исторически это русские земли. И Даниила Галицкого там почитают. Но сейчас реально население этих трёх областей Восточной Галиции обладает в массе своей ярко выраженным украинским самосознанием. И я не вижу никакой разницы между призывами украинских националистов к выселению пророссийски настроенных людей с Донбасса с вашими призывами к выселению жителей Галиции из тех мест, где их предки проживали столетиями. Галичане такие, какие они есть, и с этим ничего не поделаешь. Хотя на самом деле и среди них есть люди, с симпатией относящиеся к России и русским.
              Исторически русские земли есть и на территории современных Польши и Румынии, и в Казахстане, я это прекрасно знаю. И Белоруссия тоже русская земля. Но не везде на этих русских исторических землях ныне преобладает население русское или пророссийски настроенное. Надо учитывать нынешний состав населения этих территорий.
              1. Ros 56 9 ноября 2018 15:37 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Почитайте мой коммент выше, по поводу избиения, самое последнее предложение.
  3. Василенко Владимир 8 ноября 2018 14:24 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Лучше Киев без Львова
    1. Опасный 8 ноября 2018 14:27 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      И что вы с ним теми людьми делать будете, опять кормить задорма? Нам нужна здоровая, сильная, крепкая, развитая и мощная Россия. Будем такими - остальные сами захотят быть с нами
      1. Василенко Владимир 8 ноября 2018 14:52 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        с теми это с какими?
        1. Black Sniper 8 ноября 2018 15:10 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Ну наверное с теми кто с кастрюлями на головах скачет. hi
          1. Василенко Владимир 8 ноября 2018 17:14 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            так их в галиции и оставим хай там бандеру прославляют
    2. Ros 56 8 ноября 2018 17:37 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Точно, лучше там базу полосатых сделать, кстати земля-то русская.
      1. Василенко Владимир 8 ноября 2018 20:42 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        по вашему лучше в киеве?
  4. Молот 75 8 ноября 2018 14:25 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    При чем здесь Донецк, нас устроит мир без наглосаксов!
    1. Sergej1972 9 ноября 2018 13:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      К сожалению, население США, Великобритании, Канады, Австралии и Новой Зеландии под 450 миллионов человек. И занимают они более 25 млн. кв.км. территории. Они никуда не денутся.
  5. Михаил55 8 ноября 2018 14:39 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Пока нет сильной экономики и правительства, работающего на страну, толку то от жесткой линии? Разве сильно привлекает наших сторонников за рубежом "элита", почитающая народ за ?
  6. Sonet 8 ноября 2018 14:50 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Очень странное название статьи,если учесть что Россия ,,слила,, украину и сама ,,слилась,, с украины.Путин же написал ,,буквально на коленочке,, Минск-2,что еще нужно?
  7. СтудентВК 8 ноября 2018 15:16 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Пусть мечтают ) У них вообще цыгель цыгель ай люлю скоро будет. Мы с одной стороны, Китай с другой . Ресурсов «противостоять» и на нас и на китай одновременно не хватит ) У них начинается цейтнот .
  8. loginovich 8 ноября 2018 15:25 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Устроит ли Россию Донецк без Киева?
    Сколько можно стебаться? Если нужен был Донбасс давно бы признали и приняли бы в РФ.
    1. Опасный 8 ноября 2018 15:48 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Вот это в точку сказал! good
    2. Ныробский 8 ноября 2018 17:35 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: loginovich
      Устроит ли Россию Донецк без Киева?
      Сколько можно стебаться? Если нужен был Донбасс давно бы признали и приняли бы в РФ.

      А на основании чего? ЛДНР в отличии от Крыма голосовали не за вхождение в состав России, а за независимость от Уркаины. С Крымом, нам с точки зрения международного права, не было никаких головняков. Тут то как? Если ЛДНР проведут референдум с таким вопросом как вхождение в состав России, то это будет совсем другое дело. По вашему так получается, что если мы захотим, то можем и Ферганскую долину включить в свой состав исходя исключительно из своих хотелок?
      1. loginovich 8 ноября 2018 21:41 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ныробский
        А на основании чего? ЛДНР в отличии от Крыма голосовали не за вхождение в состав России, а за независимость от Уркаины.
        Вы не шутите ?
        Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики — всеобщее голосование, проведённое 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на территории ряда районов и городов Донецкой области, после которого 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России[4], а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию[5].https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8
        1. Ныробский 8 ноября 2018 23:19 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: loginovich
          Вы не шутите ?

          Нет, не шучу. Не надо путать юридическую силу Референдума с декларацией о намерениях.
          Вот вопрос который был в бюллетене ДНР. Точно такой же был в ЛНР.

          А вот бюллетень который был в Крыму
          1. ROSS 42 10 ноября 2018 13:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Ныробский
            Не надо путать юридическую силу Референдума с декларацией о намерениях.

            Редкостная удача. Полное совпадение мыслей.
        2. Ныробский 8 ноября 2018 23:24 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: loginovich
          Если нужен был Донбасс давно бы признали и приняли бы в РФ.

          И таки да, часть ЛДНР в настоящее время находится под оккупацией ВСУ. Вы предлагаете признать ЛДНР в имеющихся границах и отказаться от части территории? Или всё таки есть смысл попытаться отыграть территорию которая была установлена в административно-территориальных границах по состоянию на май 2014 года? Не всё так просто. hi
          1. мордвин 3 8 ноября 2018 23:47 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Ныробский
            Вы предлагаете признать ЛДНР в имеющихся границах и отказаться от части территории? Или всё таки есть смысл попытаться отыграть территорию которая была установлена в административно-территориальных границах по состоянию на май 2014 года?

            Вот об этом и надо было думать в 14-ом году. Вы ведь прекрасно понимаете, что референдум о самостоятельности ДНР ничто иное, как юридическая закорючка, без которой ДНР не имеет права на воссоединение с Россией. Но Кремль дал задний ход, и теперь мы имеем то, что имеем. Донбасс Кремлю оказался не нужен.
            1. Ныробский 9 ноября 2018 00:25 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: мордвин 3
              Но Кремль дал задний ход, и теперь мы имеем то, что имеем. Донбасс Кремлю оказался не нужен.

              Не думаю, что Кремль дал задний ход. Это не в его интересах. Пока на Уркаине не отпадёт вопрос с гражданской войной и решением территориального спора, вступление в НАТО ей не светит. Если обратили внимание, то тема принадлежности Крыма сейчас в Европе и в США хоть и упоминается, но не ставится во главу угла. Всё чаще раздаются голоса в том плане, что надо признать его российским т.к. Россия никогда его не отдаст. Есть мнение что вполне возможен прибалтийский вариант т.е. долгие годы считать Крым в статусе оккупированного, как это было со странами Прибалтики в период их нахождения в СССР и при этом вести дела с Россией. Что касается ЛДНР, то тут все наезжают на РФ за то, что она якобы не соблюдает Минские договорённости и требуют передать контроль над границей на участке ЛДНР и РФ либо ВСУ, либо "миротворцам". Ну вот что по вашему мешает Кремлю отдать контроль, если он слил Донбасс?
              1. мордвин 3 9 ноября 2018 00:43 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Ныробский
                Ну вот что по вашему мешает Кремлю отдать контроль, если он слил Донбасс?

                Мыслей нашего мудрейшего мне не понять. Может ему не нравится, что в составе миротворцев американцы будут. Поживем - увидим. hi
          2. loginovich 9 ноября 2018 09:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Ныробский
            Цитата: loginovich
            Если нужен был Донбасс давно бы признали и приняли бы в РФ.

            И таки да, часть ЛДНР в настоящее время находится под оккупацией ВСУ. Вы предлагаете признать ЛДНР в имеющихся границах и отказаться от части территории? Или всё таки есть смысл попытаться отыграть территорию которая была установлена в административно-территориальных границах по состоянию на май 2014 года? Не всё так просто. hi

            Вы такой большой и мне сказки рассказываете.
  9. ashnajder 8 ноября 2018 15:27 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    а Россию без Калининграда?))))
  10. Гардамир 8 ноября 2018 16:02 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    с подачи большевиков названной «империалистической», оболганной и почти забытой.
    С подачи триколорников Великая Отечественная оболгана точно. И разве та война не империалистическая? Куда царская Россия влезла сама.
  11. igorbrsv 8 ноября 2018 16:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Выборы в сша прошли. Посмотрим в какую сторону изменится политика Трампа.
    А ДРСМД нужен в большей степени Европе.
    1. ROSS 42 10 ноября 2018 13:35 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: igorbrsv
      А ДРСМД нужен в большей степени Европе.

      ДРСМД нужен Европе? Да Европе, если подумать в глобальном масштабе, нужен договор о взаимном уважении суверенитета стран и договор о невмешательстве третьих стран в европейские разборки. Там настолько мало места для войны любого характера и масштаба, что совершенно непонятно почему европейские страны приглашают в качестве третейского судьи страну из другого полушария, доказавшего всему миру принцип своей "гуманности", сбросившую атомные бомбы на жителей Хиросимы и Нагасаки. Эту участь они готовят народам Европы, разжигая вражду между ними и ядерной державой - Российской Федерацией.
      1. igorbrsv 12 ноября 2018 06:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И я про то же говорю
  12. Чичиков 8 ноября 2018 16:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В целом посыл понятен и аудиторией востребован, но не все так просто, как мы видим со своей колокольни. Нужно учитывать не только желания, но и смотреть, насколько они осуществимы. Например,
    И вот это уже могло бы стать полем для дипломатического маневра. Вы хотите нам подсунуть негодный товар вроде готовности не проводить маневры у российских границ? Ну что ж, мы в ответ готовы снять санкции против нескольких украинских компаний. Или даже начать продавать Украине уголь (если в ответ будут нормальные уступки, а не откат недавнего «наезда»)
    По факту, это предложение из серии предложений "от мертвого осла уши"? Разве автор не в курсе, что посол США в Украине потребовала, -
    «Отказаться от идеи министерства энергетики и угольной промышленности относительно приоритетности закупки электроэнергии, произведенной с использованием отечественного угля, над той, которая произведена из импортного угля»
    , а именно, пенсильванского. О какой поставке угля Украине может идти речь?
    А что касается "переговорного пространства", то извините... О каком пространстве идет речь? Россия, сегодня, постоянно "озабочена" в ООН, то санкциями в отношении С.Кореи, то санкциями в отношении Венесуэлы и Ирана ... Дурдом! Нормального человека, разве волнует отсутствие правого лаптя у соседа, если сам ходит босиком? Находясь под прессом жесточайших санкций, необходимо отстаивать исключительно свои национальные интересы, а не давать повод, посмеяться над своими инициативами, о чужих проблемах, не имея возможности отстоять свои.
  13. sergo1914 8 ноября 2018 17:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Подпись к фото надо вставить.
    "Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат(Димон) говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!"
    1. ROSS 42 10 ноября 2018 13:25 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: sergo1914

      Подпись к фото надо вставить.

      Да без проблем:
  14. Ros 56 8 ноября 2018 17:34 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Заранее скажу, будет очередная потрясающая встреча двух президентов. Правда толку от неё ноль целых, хрен десятых, а в остальном прекрасная маркиза, все хорошо и далее по тексту.
  15. Антоха 9 ноября 2018 16:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хорошая статья. Вот Хрущёв сделал именно предлагаемое - он создал реальную проблему для Америки и напугал их до смерти. А потом поторговался на взаимовыгодных условиях и победил. К сожалению сегодня - автор прав - мы этого не делаем. Они нам наезд, а потом переговоры, чтобы отменить наезд, а мы им реальные уступки. Вроде, даже детям понятно, но...
  16. севастополец 9 ноября 2018 22:26 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Смотря что под словом Россия понимать. Если государство, то вполне устроит, при определенных раскладах. Если народ России - ни при каких не устроит. Люди в нашей стране еще не успели настолько растерять совесть. И мой город - не исключение.

    Вопрос как раз в том, повернулось ли окончательно 5-й точкой государство к народу после того, как моя крымская земля вернулась Родине, или нет. Пока видится, что власть идет по навязываемому извне сценарию перехода на социал-дарвинизм (он же дикий капитализм), хотя большинству нужен противоположный, социальный пусть внутренней политики.

    Это так. В двух словах.

    В Севастополе, кстати, политика нынешнего государственного социал-дарвинизма, мягко выражаясь, не приветствуется, и во всю обсуждается. Как на кухнях, улицах, так и на городских интернет-форумах. Таких как Форпост, Примечания и Севастополь.инфо. Остальные совсем лживые просто, да и особо непопулярные даже по местечковым понятиям (городом федерального значения Севастополь 5-й год остается только на бумаге, но дело даже не в этом).

    К слову, образец лицемерия - Руинформер городской, который у нас прозвали Вруинформером (тоже местный инет-ресурс). Сами можете проверить, если есть желание, естественно.

    Я прекрасно понимаю специфику Топвар. Но все же, надо смотреть на реальность объективно. И авторы, к моему, признаюсь, удивлению, даже здесь появляются такие, которые именно так делают - не врут себе и читателям. И риторика по отношению к государству сменилась кардинально на моих глазах. Что вызывает лично у меня уважение.

    Конечно, надо додавить киевский режим. И пересадить убийц, которые стоят у них у власти. Но вместо этого, насколько я знаю (поправьте, могу быть не прав), с дозволения, или даже указания правительства страны, провели докапитализацию укробанков, владельцы которых спонсируют войну на Донбассе. Увеличили торговлю. А санкции против Украины - смехотворны и ничтожны. Против кого они введены? Условных деградантов-парубиев и политических трупов? Там даже Коломойского нет. Порошенко и предателя Ахметова. Где олигархи? Спасибо хоть Куницына включили. Хотя его правая рука до сих пор сидит в Совете Федерации России.

    Я не исключаю, что не знаю всего, естественно. Это может ход такой. Просто после реформы ПФ, создается устойчивое впечатление, что нашу страну двигают по лекалам МВФ и Всемирного банка, и ничего личного - только бизнес. Как-то так, примерно. А у нас в городе еще и совсем невменяемый губернатор, которого хоть мы и выбрали формально, но по факту, он был навязан. Апартеид по отношению к местному населению в госслужбе и правительстве городском, примерно. Не берут местных как негров, за глаза. Только на должности самые низкооплачиваемые. Даже в в Симферополе все иначе, да и уровнем жизни они от моего города уже примерно на треть прыгнули вперед.

    Поэтому вопрос только в том, пляшет ли наше государство под чужую дудку или нет. Я лично вижу, что снова начало плясать.

    Кому интересно, почитайте публициста крымского Ольгу Туханину. Не скажу, что прям вообщев точку, но более мягким языком описывает она то, о чем я пишу.

    Уж не пеняйте на простыню. Давно сюда не писал.
  17. ROSS 42 10 ноября 2018 13:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Анонсированная встреча Трампа и Путина в Париже не состоится.

    Я не знаю что именно: скомканная и брошенная в эфир фраза Пескова о том, что встреча Путина и Трампа пройдёт на ногах; невнятная тематика встречи, озвученная МИД РФ; отсутствие простого, личного отказ президента Российской Федерации после беседы с Болтоном или всё вместе взятое, к глубокому моему сожалению не позволяют опубликовать такое фото:
  18. Комментарий был удален.