Россия и Китай займутся совместной разработкой ракетных двигателей

92
Россия и Китай займутся совместной разработкой перспективных ракетных двигателей на водороде и метане. Соответствующий протокол подписан между Российским двигателестроительным холдингом НПО "Энергомаш" и Китайской космической корпорацией науки и техники, сообщается на сайте Роскосмоса.

Россия и Китай займутся совместной разработкой ракетных двигателей




Подписание протокола состоялось в рамках международного авиационно-космического салона Air Show China 2018. Со стороны России протокол подписал генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов, со стороны КНР - президент Шестой академии китайской космической корпорации науки и техники Лю Чжижан. Как пояснили в Роскосмосе, Россия и Китай планируют осуществлять сотрудничество в области разработки жидкостных ракетных двигателей на компонентах топлива кислород-керосин, кислород-водород и кислород-метан.

Ранее Роскосмос и Китайская национальная космическая администрация подписали несколько протоколов, предусматривающих ряд совместных проектов в освоении космоса, в частности, совместного исследования Луны и дальнего космоса, мониторингу Земли и спутниковой навигации, а также некоторых других. Подписание состоялось на 19-м заседании подкомиссии по сотрудничеству в области космоса Российско-Китайской комиссии, проходившем 28 сентября в Пекине.
  • https://ru.depositphotos.com/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    8 ноября 2018 14:01
    Ну и что нам это даст? С Китаем понятно,они перехватят технологии, опыт.. Потом всему миру и в том числе нам начнут продавать, то, что когда то только мы могли делать.. Вообще китай играет в одни ворота, а наши глотают.. Последнее, где мы еще сильны, благодаря советской школе и науке, мы готовы отдать я так понимаю.. Нормальной была бы кооперация, мы делаем, а они покупают и финансируют разработки..
    1. +7
      8 ноября 2018 14:07
      А одни мы большие космические проекты просто не потянем.нету таких как Королёв.людей которые космосом бредели.
      1. +21
        8 ноября 2018 15:08
        Такие, как Королев есть, прост больше таких, как Кудоин и Набиулина, которые говорят, что на это денег нет
      2. 0
        8 ноября 2018 16:17
        Цитата: vkl.47
        А одни мы большие космические проекты просто не потянем.нету таких как Королёв.людей которые космосом бредели.

        =======
        А еще - НЕТУ ДЕНЕГ, чтобы Грандиозные проекты реализовать!!!
      3. +2
        8 ноября 2018 22:35
        Нету тех, кто стоял у истоков и бешеной энергией, болея за страну, реально толкал прогресс в технологиях вперёд. А сейчас это проедание старых разработок. Ничего принципиально нового не создаётся, только модернизируется. В частности где хотя бы опытный образец ракетоплана типа спираль или лучше? или двухсредного высотного самолёта? В теории и СМИ эскизы на компьютере пилят, а в металле не дождемся.
    2. +7
      8 ноября 2018 14:08
      Цитата: Svarog
      Ну и что нам это даст?

      Финансирование. Ваш Кэп hi
      1. +15
        8 ноября 2018 14:15
        Цитата: Вояджер
        Цитата: Svarog
        Ну и что нам это даст?

        Финансирование. Ваш Кэп hi

        А зачем нам такое финансирование, плодами которого будет пользоваться Китай.И почему мы не можем найти самостоятельно на этот проект денег? Почему, СССР мог, при этом кормя весь мир, раздавая бесплатное жилье своим гражданами, содержа огромную армию и т.д А сегодняшняя Россия не может, при том, что государство, практически скинула с себя все социальные обязательства и обложило налогами
        своих граждан по самое не могу... Где деньги Зин?
        1. -16
          8 ноября 2018 14:20
          А вы согласны продать свою машину, телефон, компьютер и жить без всего этого? И ходить в сером или в сером. Т.к. одна марка одежды. В СССР у людей по сути только еда была. Никаких благ цивилизации. Все деньги уходили на то, что вы назвали.
          1. +18
            8 ноября 2018 14:28
            Цитата: Muvka
            А вы согласны продать свою машину, телефон, компьютер и жить без всего этого

            А что мы что то производим из выше вами перечисленного?
            Цитата: Muvka
            В СССР у людей по сути только еда была. Никаких благ цивилизации. Все деньги уходили на то, что вы назвали.

            Полная чушь! Вы вообще жили при СССР? Благи цивилизации что вы под ними понимаете?
            1. 0
              8 ноября 2018 14:49
              Сознательно не жил, но жили мои родители. Хоть отец очень лестно отзывается о тех временах, сам говорит, что ничего не было. Смотрят старые фильмы, снятые в Чехии или прибалтике и все время говорят, что у них не было всего того, что было там. Удивляются, откуда в те времена там все это было. Я уж не говорю про Коломбо. Сравните, что было у них и что было у нас.
              1. +3
                8 ноября 2018 14:58
                Сравните, что было у них и что было у нас.
                По этой логике Император российский был полным нищебродом laughing Ни телевизора, ни сотового телефона...
                1. +3
                  8 ноября 2018 15:01
                  Сравнение идет в одном временном промежутке.
                  1. +5
                    8 ноября 2018 15:03
                    А, звяняюсь. Многие часто путают прогресс с достатком.
              2. +5
                8 ноября 2018 15:04
                Цитата: Muvka
                Сознательно не жил, но жили мои родители.

                Вот это заметно.
                Цитата: Muvka
                оть отец очень лестно отзывается о тех временах,

                А вам не приходило на ум, почему такое противоречие, с одной стороны лестно отзывается ваш отец о СССР, с другой ничего не было.. Вы поинтересуйтесь, почему все же воспоминания лестные..
                1. 0
                  8 ноября 2018 15:12
                  Потому что это была молодость. Сейчас некоторые и 90е вспоминают как приятные времена.
            2. -2
              8 ноября 2018 16:46
              Производим уже всё - иностранные бренды в том числе, так как производство их в России, мало того даже экспортируем эту продукцию зарубеж.
          2. +6
            8 ноября 2018 14:30
            Послушайте Хазина, Сатанвского , Делягина = в бюжете России 9, ДЕВЯТЬ триллионов лежащих балластом рублей!!! В бюджете было заложена цена нефти 40 баксов, ВСЕ что выше сразу отбираются в бюджет, а теперь перемножьте эти цифры и экспорт россией нефти!! fool Чего чего там вам надо продать что бы Россия финансировала космос? am
            1. jjj
              0
              8 ноября 2018 14:51
              Скоро будем создавать системы обороны космических объектов от враждебных посягательств
            2. 0
              8 ноября 2018 14:57
              На пенсии денег нет, а вы космос tongue
            3. 0
              8 ноября 2018 16:49
              Эти деньги балластом лежат на очередной экономический кризис - они наша подушка безопасности.
          3. +1
            8 ноября 2018 14:53
            А меня вот знаете ли раздражает что когда приходишь в эти торговые сети (которые заполонили Москву вместо нормальных магазинчиков и рынков), то на выбор чуть ли не 10 видов белого хлеба, зубной пасты и много ещё чего заканчивая телевизорами и холодильниками (и естественно одежда). Было бы 2-3 - куда проще покупать, чем тратить время на прикидывание и просчитывание десяти вариантов - а что же лучше будет?
            1. +2
              8 ноября 2018 15:34
              Цитата: Архивариус Вася
              А меня вот знаете ли раздражает ... прикидывание и просчитывание десяти вариантов - а что же лучше будет?

              Чё-та ржу laughing

              1. 0
                8 ноября 2018 16:50
                И есть над чем)))
            2. +4
              8 ноября 2018 16:51
              Я подозреваю что вас раздражает не столько Выбор, столько необходимость поиска Еды среди Дерьма ((. А будь у вас 20 сортов колбасы или хлеба из Еды, вам было бы проще )) - брали бы любой без страха.
              1. 0
                8 ноября 2018 17:46
                Вот, в точку, спасибо что правильно изложили мою мысль)
                1. 0
                  8 ноября 2018 17:47
                  Обращайтесь пока я "жив", Мне тут не долго, "за мной уже выехали" и схлопочу скоро "окончательный расстрел". feel
          4. +1
            8 ноября 2018 17:52
            Цитата: Muvka
            А вы согласны продать свою машину, телефон, компьютер и жить без всего этого? И ходить в сером или в сером. Т.к. одна марка одежды. В СССР у людей по сути только еда была. Никаких благ цивилизации. Все деньги уходили на то, что вы назвали.

            А может не проводить шос?в 2020г и сэканомить 25млр руб для начала хва тит
        2. 0
          8 ноября 2018 14:56
          Цитата: Svarog
          А зачем нам такое финансирование, плодами которого будет пользоваться Китай.И почему мы не можем найти самостоятельно на этот проект денег?

          Потому что России метановый движок да наверное и водородный нафик не нужны, все что надо и так отлично летает и выполняет свои задачи. Но почему бы нашим ученым и кострукторам не подзароботать? И за чужой счет, за счет китайцев не потренировать свой интеллект, получить дополнительный опыт и на всякий случай двигатель . Грех отказываться от такого выгодного предложения. Как говориться и деньги при нас и опыт и двигатель. Нечего личного просто бизенес. К тому же китайцы народ упорный их миллиард, с вами или без вас они своего, рано или поздно добьються.
          1. +3
            8 ноября 2018 15:18
            Цитата: KOCMOC
            Цитата: Svarog
            А зачем нам такое финансирование, плодами которого будет пользоваться Китай.И почему мы не можем найти самостоятельно на этот проект денег?

            Потому что России метановый движок да наверное и водородный нафик не нужны, .....

            Уважаемый! Вам известно такое слово "дилетант"? Хоть немного бы разобрались по теме, чем писать такое. А именно, в чем преимущества у метановых и тем более водородных двигателей перед керосиновыми и гептиловыми. Могу подсказать, у этих двигателей более высокий удельный импульс, а значит они намного эффективней. hi
            1. -4
              8 ноября 2018 15:35
              Цитата: Проксима
              Уважаемый! Вам известно такое слово "дилетант"?

              Ну тогда по отношению к вам, в Роскосмосе все дилетанты.
        3. -4
          8 ноября 2018 16:43
          У нашего государства социальных обязательств на 5 триллионов рублей, каждый год и ни кто ни чего не отменял. "Почему, СССР мог, при этом кормя весь мир, раздавая бесплатное жилье своим гражданами" Тогда вопрос - почему часть населения до сих пор в бараках и времянках живёт - производства СССР, некоторые аж 1934 года постройки? - С газоснабжением та же ерунда, видать СССР за 70 лет средств не хватило, что бы всем этим обеспечить людей, или это было не целесообразно и затратно, по этому не проводили. А сейчас Россия должна решать все эти проблемы в обязательном порядке, в три дорога.
          1. 0
            8 ноября 2018 18:49
            СССР после завершения ВоВ просуществовал 40 лет всего .. И до войны не самая богатая страна, но разрушенная за 4 года на самой обжитой территории почти до нуля , сумели восстановить все своими силами и еще и содержали " союзничков" .. В космос , кстати, летать СССР начали через 10- 15 лет после разрушительнейшей войны.. Самое смешное в том что технологии полетов в космос до сих пор почти не изменились .. Даже преславутый Маск и то летает на технологиях Королева скорее чем на том что было разработано фон Брауном и его последователями
            1. -1
              8 ноября 2018 19:00
              Вообще то 46 лет СССР просуществовал после завершения войны.
        4. 0
          9 ноября 2018 00:25
          Цитата: Svarog
          А зачем нам такое финансирование


          Если делают, значит так надо.

          Цитата: Svarog
          СССР мог, при этом кормя весь мир, раздавая бесплатное жилье своим гражданами, содержа огромную армию и т.д

          Мог и разорился
        5. -1
          9 ноября 2018 03:30
          В СССР студент должен был после окончания вуз через месяц, максимум 2 выйти на работу. Фотомоделей на всю страну не набиралась и сотни. А сейчас начинающий официант получает больше опытного конструктора, каждый бизнесмен содержит любовницу. Если Вы пройдете на международную выставку и посмотрите на китайцев, представляющих свои экспонаты, то часто увидите скромно и небогато одетых людей. Почему бы не использовать труд инженера из КНР, если это не очень дорого. А еще мне кажется, если вместо Рагозина поставить китайского управляющего порядка в космической отрасли России прибавилось бы.
      2. +5
        8 ноября 2018 15:54
        А нам зубочистки с АлиЭкспресс и прочее ВСЁ,от шурупа до микросхемы,иголки с ниткой не найдешь,страшное дело если когда-нибудь Китай санкции введёт
    3. -5
      8 ноября 2018 14:12
      В любом случае Китай будет финансировать разработки. Космическое сотрудничество с Китаем укрепит многополярный мир ВВП.
      1. +8
        8 ноября 2018 14:53
        Китай всегда играет в одни ворота и это будут не наши ворота. Запускают козла в огород .... ни капусты не останется, молока не получат тож, зато следы от рогов на филейной части, у наших "мудрецов" гарантированы .... ещё и покусать могёт!
        1. 0
          8 ноября 2018 14:58
          Одни мы против США не потянем, уже проходили. Сотрудничество с Китаем - вынужденный шаг.
          1. +6
            8 ноября 2018 15:04
            Не потянем, но такое сотрудничество очень может боком выйти именно нам.
            Цитата: Бородач
            Сотрудничество с Китаем - вынужденный шаг.

            Не нашей мелкотени с китайцами тягаться, надо держать марку того, что у нас есть.
        2. +2
          8 ноября 2018 15:24
          Цитата: rocket757
          Китай всегда играет в одни ворота и это будут не наши ворота.

          С вами можно соглашаться и не соглашаться- всё будет правильно, а вот Китай будет играть в те ворота, которые ему выгодны. Потом потери они отыграют,
          1. 0
            8 ноября 2018 17:13
            Эт потому что они в долгую умеют играть оченно хорошо, может показаться что они кому-то другому подыгрывают, результат конечный будет один, им приз нам шишки или фига с маслом, на выбор.
            Я не против китайцев шо то имею, я не верю в наших организаторов, чего бы то нибыло и прочих "мудрецов"! Они двоечники как один, особливые бараны выходят из ВШЭ, а они ведь рулят и много где!
            Мы сразу и не поймём где их, т.е. нас обули, потом будет поздно!
            1. +2
              8 ноября 2018 22:10
              Цитата: rocket757
              Я не против китайцев шо то имею, я не верю в наших организаторов, чего бы то нибыло

              Правильно делаете. Обратите внимание на рынке- китаец не будет торговаться сразу за 100%, ему и 1% выгода,но он потихоньку таким способом выдавит конкурента с рынка, а вот когда, условно говоря выдавил и разорил, вот здесь он уже монополист, он будет диктовать любые цены, но вас на рынке не оставит.
              1. +2
                8 ноября 2018 22:36
                Китайцы потихоньку, полегоньку и полосатых поджимают!!!
                Меня всегда смешат заголовка, в которых Трамп вроде прижал\переиграл китайцев Ха, ха и ещё раз ха! Они выиграют эту войну, пусть даже Трамп празднует какие то мелкие победы!!!
                Нашим там ловить НЕЧЕГО! Торговать ДА, но всегда оглядываясь на запад, на гейропу! Китайцы не дураки, поймут шо мы можем товар отправить не ему!!! Это единственный наш серьёзный аргумент!
      2. +2
        8 ноября 2018 14:54
        Двух-полярный во главе с КНР и США
      3. 0
        9 ноября 2018 03:42
        Китайцы будут считать, что им дешевле: финансировать свои разработки или чужие.Станки, сервоприводы, программируемые контроллеры, частотные преобразователи, ЧПУ они уже делают лучше чем в России.Причем если данный вид продукции освоен китайцами, русские производители им не конкуренты. Наше правительство ставит препоны на сотрудничестве инженеров КНР и России. Китайцам проще нанять конструктора из Южной Кореи, по крайней мере при производстве частотных преобразователей. Кроме того у китайцев очень высокие требования к своим сотрудникам и партнерам по бизнесу. Я наблюдал как на выставке китайская компания поменяла 2 переводчиц за полдня, хотя каждая из них по-моему талант и самородок в своей профессии, китаянка например закончила МГУ, таджичка владела минимум 4 языками..
    4. -2
      8 ноября 2018 14:59
      Цитата: Svarog
      Ну и что нам это даст? С Китаем понятно,они перехватят технологии, опыт.. Потом всему миру и в том числе нам начнут продавать, то, что когда то только мы могли делать.. Вообще китай играет в одни ворота, а наши глотают.. Последнее, где мы еще сильны, благодаря советской школе и науке, мы готовы отдать я так понимаю..
      Спустилась с неба на землю, уважаемый! Нам отдавать китайцам уже нечего request Метановые двигатели мы не производим, а про водородные, я вообще молчу. Взять хотя бы легендарный двигатель опорного блока ракеты "Энергия" - РД - 0120. Последний двигатель мы выпустили в 1989 году. На данный момент технология их изготовления утрачена.
      Производство водородных двигателей - это сфера высочайших технологий. Быть членом так называемого "водородного" клуба намного престижней, чем например клуба ядерного. Так что, с помощью китайских денег, нам придётся реанимировать всё это практически с нуля. hi
      1. +1
        8 ноября 2018 15:07
        С китайцами, да и с нашими "мудрецами" можем остаться сидеть на приступках, на подиум они НИКОГО НЕ ПУСТЯТ!
        Да трудно, но уже не с нуля если всё правильно делать .... хотя опять же вопрос за наших "мудрецов" да економистов, а это очень кисло.
      2. -3
        8 ноября 2018 15:21
        Цитата: Проксима
        На данный момент технология их изготовления утрачена.

        Как сказать, просралиполимеры с пафосом? laughing Не думаю что утрачены, скорее просто не нужны. У американцев понтов и денег много, но шатл канул в лету и теперь они летают в космос, только в качестве туристов wassat Понты ведь штука очень дорогая, вот так и с водородниками. Ах, ну да, они же на луну слетали, теперь Маск пообещал им Марс, а без водородников туда точно не доберешся lol
      3. 0
        8 ноября 2018 23:06
        Это только разговоры .Реально нет технологий преобразования воды в компоненты , а те которые есть годяться только для лабораторных экспериментов
    5. +3
      8 ноября 2018 15:38
      Проблема в том,что наши руководители в данных решениях живут СЕГОДНЯ завтра его могут подвинуть с должности и он упустит возможность хапнуть,то что будет ЗАВТРА(со страной) ему неинтересно. Мы живём в эпоху рассвета Китая во всём,с нашей неотъемлемой помощью.
      -Главный доход страны углеводороды вернулись к ценам 08-09,но на расходы внутри страны вдвое меньше ($по 60,а не по 30)-сверхприбыль
      -на шпроты/яблоки и тп деньги не тратим-экономия
      -затраты на социальные обязательства значительно ниже
      А ДЕНЕГ НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Вечно нужно то Китай привлечь к разработкам (сначала авиалайнер, теперь космос) то Индию,то "Вертолёты России" акции распродать.
      Всё есть: деньги, ресурсы, люди,а сами не может......."загадки человечества с Олегом Шишкиным"
  2. +14
    8 ноября 2018 14:07
    Напрягает меня эта односторонняя дружба с Китаем, начали дружить буквально во всем, как бы боком не вышло в будущем....
    1. +5
      8 ноября 2018 14:39
      Вы совершенно правы, точно такое же тревожное чувство.
      1. +2
        8 ноября 2018 14:59
        А беспечность никогда до добра не доводила.
  3. А не пора уже поднатужиться, и сочинить двигатели совсем иного типа? Не химические, из которых уже выжали все что можно.
    1. 0
      8 ноября 2018 14:43
      Может вызвать на сайт Гридасова? winked wink wassat
      1. 0
        8 ноября 2018 23:13
        Напрасно смеетесь.Я давно понял бесполезность общения на эти темы с русскими. Последний человек который был способный хоть как-то соответствовать требованиям заказчиков по производству двигателей для ракет и авиационных турбин был Козберг. При этом и он не видел всей глубины закономерностей в гидрогазодинамических процессах . Классно кто-то сказал ,что есть идеология и есть механика, но круче всего-идеология механики.
    2. +1
      8 ноября 2018 14:57
      Верная идея, но я уверен что нашим ученым правительство не выделит финансирование на подобные проекты которые 100% не окупятся в ближайшем время((( а спонсорство у нас не развито из-за рисков финансовой нестабильности...
    3. -1
      8 ноября 2018 17:29
      И чем вы собрались заменить рабочее тело - керосин, водород, кислород реактивные пороха для ТТРД и химические смеси для ЖРД, даже в перспективных ЯРД и ТЯРД нужен водород для создания тяги, у ионных и плазменных двигателей тяга мизерная, есть одна идея, но даже в ней без топлива кислород и водород не обойтись, это создание корабля способного преодолевать скорость света с помощью поля нулевой гравитации - анти гравитонов, создание вокруг корабля "пространства", в котором масса корабля, груза, топлива и экипажа будет равна абсолютному нулю - ко внешнему пространству, но масса корабля будет сохранена по умолчанию, даже в полёте экипаж и корабль будут испытывать нулевые перегрузки, как будто они находятся в покое, нет перегрузок нет инерции - а корабль летит со скоростью света и выше. Но это минимум 100 лет научных изысканий и исследований в квантовой физике, механике, энергетике, биологии, материаловедении - невероятно сложно обмануть природу, создав объект масса которого равна - псевдо нулю.
      1. А в 40-х годах никто и подумать не мог, что возможно вывести на орбиту человека))
        Люди усердно работали, и мечта стала реальностью. Если бы такие средства. которые вваливаются в военный бюджет некоторых стран, потратить на освоение космоса, давно уже бороздили просторы вселенной. Но нет, это не интересно. Гораздо интереснее потреблять.
        1. +1
          8 ноября 2018 17:42
          Вообще то об этом думал ещё Циолковский, Константин Эдуардович в 1890ом.
          1. Думать это одно, а сделать, это другое. Если бы сказать любому человеку в 40-х, что в космос массово будут летать люди через 20 лет, то покрутил бы пальцем у виска, и обозвал фантазером.

            Все можно. Если цель поставить, и не тратить ресурсы на войны.
      2. 0
        8 ноября 2018 23:15
        Природу не надо обманывать это правда. Но и чувствовать ее и тем более понимать закономерности процессов дано не каждому.
      3. 0
        8 ноября 2018 23:31
        Дам маленькую подсказку , что любая водородная технология применения будет только тогда реальной и эффективной если она будет этапом перед технологией безопорного полета или без отброса масс.
  4. +14
    8 ноября 2018 14:28
    Всё, до чего китайцы дотягиваются, после производят самостоятельно! Это не индусы... А наши коллаборационисты рады стараться. За деньги кнчн...
    1. +1
      8 ноября 2018 15:01
      Индусы ещё хуже. Пока их не научишь делать - ничего не купят.
  5. +4
    8 ноября 2018 14:39
    Россия и Китай займутся совместной разработкой перспективных ракетных двигателей на водороде и метане.
    Что то ничего не понимаю в ракетных двигателях на водороде,и тем более на метане feel
    Это хорошо или плохо? winked
    1. +7
      8 ноября 2018 14:52
      Цитата: ЛМН
      Что то ничего не понимаю в ракетных двигателях на водороде,и тем более на метане
      Это хорошо или плохо?

      Обьясняю:
      Водород=вода,
      Метан~метанол=спирт!
      Спирт+вода=энергия,но не сразу,сразу голова сильно болит! drinks
      1. +4
        8 ноября 2018 14:56
        Цитата: himRa
        Цитата: ЛМН
        Что то ничего не понимаю в ракетных двигателях на водороде,и тем более на метане
        Это хорошо или плохо?

        Обьясняю:
        Водород=вода,
        Метан~метанол=спирт!
        Спирт+вода=энергия,но не сразу,сразу голова сильно болит! drinks

        laughing
        Ну значит за сотрудничество lol
        drinks
        1. +1
          8 ноября 2018 15:39
          Цитата: ЛМН
          Метан~метанол=спирт!
          Спирт+вода=энергия,но не сразу,сразу
          сразу же выплёвывайте, а лучше не пробуйте совсем- страшный яд. Из ВИКИ: Токсичность
          Hazard T.svg

          Метанол — опаснейший яд, приём внутрь порядка 10 мл метанола может приводить к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота)[14], попадание в организм более 80-150 миллилитров метанола (1-2 миллилитра чистого метанола на килограмм тела[15]) обычно смертельно[16]. LD50 для животных — от единиц до десятка г/кг[17]. Токсический эффект метанола развивается на протяжении нескольких часов, и эффективные антидоты способны уменьшить наносимый вред[14]. Опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве.
          1. +1
            8 ноября 2018 15:59
            Цитата: амурец
            Метанол — опаснейший яд, приём внутрь порядка 10 мл метанола может приводить к тяжёлому отравлению (

            Как я счаслив что не траванулся в конце 80х и в 90х .....
            Но для Вас лично и на своем личном такксскать опыте могу сказать когда в этиловый спирт добовляют метиловый(в целях удешевления) ничего страшного!
            Ну и ...я я в курсе про топливо для авто -метанол...но все равно спасибо что предупредили wink
          2. +2
            8 ноября 2018 16:09
            Цитата: амурец
            эффективные антидоты способны уменьшить наносимый вред

            Эфективен в таких случаях Этиловый спирт который в определённой степени нивелирует действие Метилового спирта. Мало того этиловый его разбавляет и не так быстро идёт всасывание в организм, что способствует лучшей во времени его утилизации организмом и меньшего таксикоза соответственно и спасает жизнь от чрезмерной дозы.
    2. +7
      8 ноября 2018 14:55
      "Россия продаст Китаю разработки перспективных реактивных двигателей на водороде и метане"
      Вот правильный заголовок winked
      1. +1
        8 ноября 2018 15:07
        Цитата: BlackMokona
        "Россия продаст Китаю разработки перспективных реактивных двигателей на водороде и метане"
        Вот правильный заголовок winked

        Я не уверен,что это плохо. what
        Если мы сами не в состоянии,вкладываться в науку..пусть вкладываются другие!Если так,мозги то наши..и никуда они не денутся yes Конечно,хотелось бы...много чего.Но на безрыбье,и рак рыба wink
        1. +1
          8 ноября 2018 15:23
          Просто как бы не обнаружить Китайские войска в Сибири.
          1. +2
            8 ноября 2018 15:48
            Цитата: BlackMokona
            Просто как бы не обнаружить Китайские войска в Сибири.

            Вы серьёзно?
            Имхо,на наше время,скорее стоит ожидать от США(через кого то ),чем от Китая.
            Конечно все нахваливают Китай,и на это есть основания,но пока они как "великая держава" ничего не сделали!Да,клепают сумашедшими темпами всякие оружейные "новинки" и реальные образцы,но сам факт,что они пока "прячутся" под нашим крылом,и называют нас "нацией войнов" говорит о том,что на нашем веку их в Сибири не будет no

            Я бы больше опасался "мигрантов из европы" what Они скоро сожрут Европу и полезут к нам...
            1. 0
              8 ноября 2018 19:42
              Прячуться это громко и прямо отказываясь от союза и выламывая нам руки с ценами на наш экспорт?
              А может когда прямо и нагло кидая нас в оружейных контрактах?
              1. +2
                8 ноября 2018 19:56
                Цитата: BlackMokona
                Прячуться это громко и прямо отказываясь от союза и выламывая нам руки с ценами на наш экспорт?
                А может когда прямо и нагло кидая нас в оружейных контрактах?

                Где и когда они нас кинули? request
                Я вот слышал двигатели ракетные вместе будем разрабатывать,на метане и водороде.. what
                1. 0
                  8 ноября 2018 22:40
                  Например когда заказали крупную партию наших самолётов, после первых поставок начали выпуск их не лицензионной копии и тут же разорвали контракт.
                  Тут как раз многие предлагали, давайте кучу большую продавать дабы задешево техи не продавать, но Китаю если нужно парочку на посмотреть, он купит парочку а с контрактом в туалет сходит
                  1. +2
                    8 ноября 2018 23:33
                    Цитата: BlackMokona
                    Например когда заказали крупную партию наших самолётов, после первых поставок начали выпуск их не лицензионной копии и тут же разорвали контракт.
                    Тут как раз многие предлагали, давайте кучу большую продавать дабы задешево техи не продавать, но Китаю если нужно парочку на посмотреть, он купит парочку а с контрактом в туалет сходит

                    Я так думаю что то,что мы им продаём,уже не актуально для нас.. winked
  6. +6
    8 ноября 2018 14:44
    Я так понимаю наши проблемы не столько в деньгах, сколько в научном потенциале (точнее кадрах), их просто мало. Не могут специалисты работать больше своих физических возможностей. А тут ещё "эффективные менеджеры". Почему то вспомнился добрым словом Берия.
    1. +3
      8 ноября 2018 15:56
      Цитата: betta
      Я так понимаю наши проблемы не столько в деньгах, сколько в научном потенциале (точнее кадрах),...

      Откуда такие выводы? request
      hi
      1. 0
        9 ноября 2018 14:36
        Сравнивая потенциал СССР и РФ. Было больше институтов, заводов это давно известно. То как успешно разваливают образование так же известно. Например, на условную тонну космического добра нужно 1000 специалистов. Что бы создать дополнительно тонну придётся найти дополнительных специалистов, а где их взять? Есть некоторая зависимость кол-во спецов - единицы (тонны) выпускаемой продукции. От уровня технологического развития он конечно разный. Впрочем здесь много переменных.
  7. 0
    8 ноября 2018 15:14
    Заголовок должен быть другой
  8. +1
    8 ноября 2018 16:30
    Россия и Китай займутся совместной разработкой ракетных двигателей

    "Мозги" наши производство Китайское - толь ко кто от этого выиграет в результате - ответ очевиден! )
  9. 0
    8 ноября 2018 17:02
    -Отвратительнейшая нескончаемая ситуация... -То что Россия отдаёт Китаю ... -это отдано навсегда и безвозвратно... -и не сопоставимо с каким-то случайным калымом...и халтурой за какие-то случайные временные жалкие денежные средства...
    -Ох .., и проклянут же российские потомки сегодняшнее российское поколение ...-Ох.., как проклянут...-А то ещё и в могилы осиновых кольев понавбивают... -Если конечно ...сами выживут...
  10. 0
    8 ноября 2018 17:07
    Что ж, есть надежда, что после такого сотрудничества американцы, наконец-то, сделают двигатель "мечты" и человечество совершит большой шаг в освоении Космоса. Работаем на благо цивилизации. Остается призрачная надежда, что наша молодежь все-таки не захочет видеть себя на вторых-третьих ролях в освоении Космоса, или космическими "таксистами".
    Кстати, говорят, что гении в России рождаются раз в 100 лет. Следовательно, примерно в 2006-2007 годах должен был родиться новый исследователь космоса, подобный С.П. Королеву
  11. 0
    8 ноября 2018 17:25
    Хоть и вой подымется сдесь на сайте и в мире ..Но для России это выход ! Наши технологии их деньги и работоспособность .Хотя Китай и "сам себе на уме " но русских там уважают однозначно.И нужно этим воспользоваться ,но только на взаимовыгодных условиях ! Может совместную орбитальную станцию создадим , да мало ли проектов у наших в "столах пылится" ..Тот же "Буран " думаю актуален ,но дорогой .
    Уж как нас запад грабит и унижает , с китайцами думаю таких проблем не будет ..Дай Бог !
  12. +2
    8 ноября 2018 18:59
    С китаезами в таких делах надо бы поосторожнее
  13. 0
    9 ноября 2018 01:22
    Цитата: KOCMOC
    Не думаю что утрачены, скорее просто не нужны.

    Пардон, уважаемый, но вы сморозили глупость. Водородные намного эффективнее кислородно-керосиновых. Но мы действительно утратили технологию производства того водорода, который используется в двигателях. К тому же наша промышленность не строит такие двигатели уже 30. Технологии утрачены. НАдо восстанавливать по новой

    Цитата: KOCMOC
    У американцев понтов и денег много, но шатл канул в лету и теперь они летают в космос, только в качестве туристов wassat

    Перед тем, как кануть в лету их шаттлы совершили 135 полетов. Наш - один. Сейчас они действительно летают на наших кораблях. Но это временное явление. Пройдет год-два и они будут летать на своих (а их на подходе у них несколько). Наша же "Федерация" отложена ЕМНИП до 2023 года...

    Цитата: KOCMOC
    Понты ведь штука очень дорогая, вот так и с водородниками.

    Вот только водородники у них не понты, как и метановый. Двигатель (метановый) ВЕ-4 уже испытан. А мы только начинаем. А высокий удельный импульс таких двигателей - это не понты, это несомненные плюсы
  14. -1
    9 ноября 2018 09:54
    Вот и догнали китайцы нас по технологиям....
    Радуйтесь и говорите спасибо Рогозинам и К
  15. 0
    10 ноября 2018 08:37
    Цитата: Svarog
    Цитата: Вояджер
    Цитата: Svarog
    Ну и что нам это даст?

    Финансирование. Ваш Кэп hi

    А зачем нам такое финансирование, плодами которого будет пользоваться Китай.И почему мы не можем найти самостоятельно на этот проект денег? Почему, СССР мог, при этом кормя весь мир, раздавая бесплатное жилье своим гражданами, содержа огромную армию и т.д А сегодняшняя Россия не может, при том, что государство, практически скинула с себя все социальные обязательства и обложило налогами
    своих граждан по самое не могу... Где деньги Зин?

    При социализме ничего бесплатного не было. Государство недоплачивало 2/3 зарплаты, забирая эти деньги в фонды общественного потребления. А из них уже финансировало строительство жилья. Человек выплачивал стоимость квартиры где-то за 10 лет, даже не зная об этом. Нам сейчас космос в одиночку не потянуть с таким устройством государства...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»