Российские бронемашины вооружат 57-мм скорострельными пушками

146
Российское военное ведомство утвердило новую концепцию развития бронетехники, сообщают Известия.



Согласно этой концепции, все легкие боевые бронемашины – БТР, БМП и бронеавтомобили – будут оснащаться новыми пушками калибра 57 мм с высокой скорострельностью.

Концепция утверждена в текущем году. Перед этим были проведены ОКР, подтвердившие целесообразность вооружения бронемашин 57-мм пушками. В настоящее время на большую часть БТР и БМП устанавливают пушки калибра 30 мм, которые не всегда эффективны при борьбе с бронированными и высокоскоростными целями.

Более мощная пушка позволит экипажам вступать в бой не только с легкой техникой противника, но и с танками, снося шквальным огнем прицелы, тепловизоры и другое внешнее оборудование. Боеприпасы могут также поразить в борт танк типа «Абрамс».

Кроме того, на поле боя всё чаще главной целью становится не бронетехника противника, а скоростные легковооруженные автомобили и ударные беспилотники. Эти цели необходимо уничтожать на максимальной дистанции, до того как «Джихад-мобили» применят управляемые ракеты, БЛА передадут информацию на командный пункт.



Сегодня имеющиеся в войсках бронемашины уже могут вооружаться 57-мм дистанционно управляемым артиллерийским модулем АУ-220М «Байкал». Его скорострельность достигает 120 выстрелов в минуту. Для перспективных машин, таких как БМП Т-15, разработан новый модуль «Кинжал», пушка которого способна поражать цели на дистанции более 14 км.

А для 57-мм орудия самоходной установки «Деривация-ПВО» разработан управляемый снаряд, который сможет поражать низколетящие и малозаметные цели, наподобие реактивных боеприпасов РСЗО, крылатых ракет, беспилотников и других объектов.

По мнению экспертов, новые пушки заметно повысят огневую мощь сухопутных войск и обеспечат превосходство российской техники над БТР и БМП ведущих стран мира. Так, поступившая в 2015 году на вооружение бундесвера тяжелая БМП «Пума» оснащена всего лишь 30-мм орудием.
  • Илья Максимов/РГ, "Известия"
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    8 ноября 2018
    Заявить концепцию - это одно, реализовать этот проект - другое. Интересно всю бронетехнику будут переводить на 57 мм, или только новую.
    1. +26
      8 ноября 2018
      Цитата: Alexey-74
      Заявить концепцию - это одно, реализовать этот проект - другое.

      Ну модуль Байкал сам по себе можно установить и на БТР и на БМП и на БМПТ. Решение хорошее,но спорное,тк БК в сравнении с 30-мм урезается. Но при этом повышается бронебойность,мощность заряда.
      Еще не маловажный момент-это сам долгосрочный заказ на такое перевооружение.То есть работа у людей будет на годы.
      1. +11
        8 ноября 2018
        Цитата: НЕКСУС
        Ну модуль Байкал сам по себе можно установить и на БТР и на БМП и на БМПТ.

        На тех машинах что могут позволить откат в 20-25 тонн,те кто переваривают хотя бы 2А42
        1. +8
          8 ноября 2018
          "Адская молотилка" идет в массы? )) По моему удачное решение и своевременное. Если учесть если всю броню перевооружат году так к 25.. 28, будет не плохо.. Плюс современные снаряды 57 мм, и по воздуху и по земле.. Мало кому захочется встречаться с такой техникой) Даже в танке))
      2. +1
        8 ноября 2018
        Согласен, то что для людей работа будет - это очень хорошо.
      3. +16
        8 ноября 2018
        Пока перевооружимся, ещё лет 15-20 будем иметь и 30 и 57мм. А там посмотрим, куда "прогресс" выведет. Считаю 57мм оптимальным для БМП, а вот БТР и тридцатки достаточно, это и вес, и боекомплект и цена.
        1. +10
          8 ноября 2018
          Ограничение может быть только одно - по весу,чтобы сохранила свои ходовые качества на воде плавающая техника!Уже давно ни для кого не секрет,что вся забугорная легкая бронетехника разрабатывается с учетом противостояния в лобовой проекции нашим 30-кам,2А42 и 2А72.И появление калибра 57мм вполне логичный ход.А использование для этого калибра снаряда с программируемой дистанцией подрыва повышает ее возможности в плане борьбы с БПЛА и вертушками.
        2. 0
          10 ноября 2018
          Цитата: URAL72
          Считаю 57мм оптимальным для БМП

          И чем же оптимальным? Тем что не смогли в 45 мм, а пушку менять надо?
          1. +2
            10 ноября 2018
            Тем что калибр отработан, имеется оборудование под него, готовые образцы и пушки и модулей, есть немалый запас снарядов и производство под них, так как калибр 57мм ещё используют по всему миру. На западе имеют пушки 40мм и работают с калибром 50мм. Тем что под этот калибр проще и дешевле создать управляемый боеприпас, учитывая наш уровень развития и производства электроники. Тем что работать надо на сто лет вперёд а не на двадцать. Тем что дальность и поражающий фактор больше, как по броне, так и по пехоте, по огневым точкам в городе. Можно продолжить, но думаю и этого достаточно.
            1. 0
              10 ноября 2018
              Цитата: URAL72
              Можно продолжить, но думаю и этого достаточно.

              Можно было проще сказать. На безрыбье и рак рыба.
              1. 0
                10 ноября 2018
                Почему на безрыбье? Выбор есть,- 30, 57, 100мм,- все отработано, проверено, стоит на вооружении. Выбор вполне осознанный, основан на опыте эксплуатации и военных конфликтов.
                1. 0
                  10 ноября 2018
                  Цитата: URAL72
                  Выбор есть,- 30, 57, 100мм

                  30 мм бронепробитие которой не соответствует современным реалиям, осколочно-фугасное действие никакущее, в которую не впихнешь не имеющую аналогов российскую электронику с двумя ручками для переноски.
                  100 мм которая совсем из другой оперы. Ибо скорострельность, ибо низкой баллистики, ибо вес, ибо габариты, ибо количество снарядов. Какой широкий выбор, либо 57 мм со всеми её недостатками, либо ничего.
                  1. 0
                    10 ноября 2018
                    Ну Вам не угодишь! Шилка нами в Чечне применялась и очень успешно, а там 23мм. ЗСУ-23-2 тоже. Трудно сказать где они не применялись, ещё труднее где они себя показали плохо. А вам тридцатки мало. Я попадал под работу бэхи-2, жесть! Танков у нас на передке нет (Минск), тридцатка- основной калибр. Но против новейших БМП, этого мало. 57мм, это с запасом на будущее. Скорострельность? А ЗСУ-57-2 Вас устроит?
      4. -22
        8 ноября 2018
        Цитата: НЕКСУС
        Еще не маловажный момент-это сам долгосрочный заказ на такое перевооружение.То есть работа у людей будет на годы.

        Уж пусть лучше картошку капают или дороги строят, пользы для государства всяко больше и люди "работают", а работы вообще на века.
        1. -1
          10 ноября 2018
          Пусть лучше картошку копают...
          А вы случеем не либераСТ
          1. 0
            12 ноября 2018
            Цитата: mishaia_23
            Пусть лучше картошку копают...
            А вы случеем не либераСТ

            Да нет, просто я здравомыслящий, и прекрасно понимаю что за растрату государственных денег нужно выдавать не премии и заказы, а штрафы и аресты. а вот 23 человека поставивших минус этого не понимают.
      5. +1
        8 ноября 2018
        Вопрос: не считаете ли вы, что таким образом можно и 125 мм пушки скорострельными сделать и поставить на подходящую бронетехнику. В СССР, когда концепция вооружения лёгкой бронетехники 30 мм орудием принималась, на полях потенциальных битв уже были те танки и прочая техника, которые остаются у наших заклятых друзей. Не считаем ли мы советских специалистов от ВПК глупее настоящих? Ведь, действительно, боекомплект 57 мм снарядов существенно сократится по сравнению с 30 мм калибром. Ведь, именно шквал огня 30 мм также выводит внешние приборы танков из строя.
        1. +7
          9 ноября 2018
          Вы хоть раз видели противостояние БМП-БТР против танка, где 30ки выносили все внешние приборы танка,я в принципе тоже видел..на полигоне,а в реальности.. БМП-БТР против танка,это стопроцентный догорающий труп.У легкой бронетехники есть один шанс из тысячи против танка,это если в танке все будут спать!
          1. 0
            10 ноября 2018
            Вы хоть раз видели противостояние БМП-БТР против танка

            У БМП и БТРнет такой задачи бороться с танком один на один. У одних задача подвезти ЛС на поле боя, у других поддержать огнем, борьба с танками это дополнительная, но не основная, на поле боя есть специальные средства, а открытый бой это когда, как говорят спецназовцы про рукопашный бой - боец спецназа должен:
            1) Про...бать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
            2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
            3) Найти на ней такого же рас...яя.
            И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.
    2. +9
      8 ноября 2018
      Цитата: Alexey-74
      Интересно всю бронетехнику будут переводить на 57 мм, или только новую.

      Не каждая её потянет, да и нет необходимости в этом. БТР пока явно останутся с 30-мм, а вот Т-16, скорей всего пойдет с 57-мм. И у 57-мм пушки все же скорострельность значительно меньше, чем у её 30-мм "сестренки".
      Одно очень радует, на приведенном фото у боевого модуля с 57-мм пушкой появились контейнеры с ПТУРами
    3. +9
      8 ноября 2018
      Вес техники, в случае установки 57мм, должен быть не менее 25 тонн, иначе огонь возможен только одиночными с задержкой для компенсации отдачи. На мой взгляд, БТР как тип техники должен стать тайфуноподобным с пулемётным вооружением куда можно, при случае мотострелковый взвод впихнуть, а пушечное вооружение - это уже БМП. Или гусеничная или колёсная.
      1. +3
        8 ноября 2018
        Цитата: Yrec
        БТР как тип техники должен стать тайфуноподобным с пулемётным вооружением

        Вспомните завет Гудериана: бронетехника должна всегда превосходить по огневой мощи аналогичную технику противника. Там, где он поставит пулемёт, мы вооружим машину скорострельной пушкой. Так что хотя бы 23 мм на БТР должна стоять.
        Цитата: Yrec
        при случае мотострелковый взвод впихнуть

        И одна ПТУР угробит целый взвод. Нет уж, лучше поотделенно.
        1. +3
          8 ноября 2018
          Да, 23 мм БТРу подойдёт лучше всего, а 30 и, тем более, 57 - для него избыточны. Он же не БМП, а "бронеавтобус".
        2. 0
          9 ноября 2018
          Катать отделение должны БМП, "Тайфуны" нужны возить БК, барахло и ротацию на передке делать. Я это хотел сказать.
      2. +3
        8 ноября 2018
        ЗСУ-57/2 весила 28 тн на два ствола и имела скорострельность 100 выстр/ствол. Учитывая ,что создавалась она 60 лет назад,а наука шагнула вперед ,можно предположить,что и в 16-18 тн "влезут". Опять таки,есть варианты немного изменить принцип работы орудия(пример 2А42 и 2А72).
        1. +3
          9 ноября 2018
          Цитата: konstantin68
          наука шагнула вперед ,можно предположить,что и в 16-18 тн "влезут"

          Проблема же не в том, чтоб влезло по массе орудия. Тяжёлая платформа нужна, чтобы принимать на себя импульс отдачи и при этом не подскакивать, иначе о стрельбе очередями можно забыть. ЗСУ проще - при большом угле возвышения орудия бОльшая часть импульса направлена вниз. А физику обмануть не получится. Тут либо снижать энергетику выстрела (а для чего тогда огород с увеличением калибра городить?), либо ставить высокоэффективный дульный тормоз (тут свои недостатки есть), либо машина должна быть достаточно массивной.
    4. +2
      8 ноября 2018
      Цитата: Alexey-74
      Интересно всю бронетехнику будут переводить на 57 мм, или только

      Да наверное только ту, которая позволит это сделать по своим техническим возможностям. yes
      Ведь и солдаты не поголовно вооружаются 12,7 мм снайперскими винтовками, хотя они и стреляют точней и гораздо дальше автомата Калашникова.
      Всё по задачам: где-то нужна мощная пушка с высокой начальной скоростью, а где-то лёгкий миномет или АГС и т.д.
      1. 0
        9 ноября 2018
        Цитата: алексеев
        Всё по задачам: где-то нужна мощная пушка с высокой начальной скоростью, а где-то лёгкий миномет или АГС и т.д.

        именно. но насколько я понимаю, что 23мм, что 30мм, что 57мм, что АГС - это модули. то есть будут выпускать платформы и модули которые будут монтировать в зависимости от текущих задач. вроде как замену можно в полевых условиях производить...
    5. 0
      9 ноября 2018
      В ЗИС-2 там вроде помощнее 57 мм снаряды были кто знает ?
      1. +1
        9 ноября 2018
        Цитата: Ёдзакура
        В ЗИС-2 там вроде помощнее 57 мм снаряды были кто знает ?

        ЗиС-2 патрон 57×480 мм R, бронебойный снаряд массой 3,19 кг имел начальную скорость 990 м/с, дульная энергия 1563 кДж.
        С-60 патрон 57×348 мм SR, масса снаряда 2,8 кг, начальная скорость 1000 м/с, дульная энергия 1400 кДж.
        Разница небольшая (главным образом из-за низкой энергетики порохов времён войны), а габарит гильзы ЗиС-2 существенно больше. К тому же под 57×348 отработана автоматика.
        1. +1
          9 ноября 2018
          А подкалиберный 1220м/с зис-2
          1. +1
            9 ноября 2018
            Цитата: Ёдзакура
            А подкалиберный 1220м/с зис-2

            Подкалибер легче.
            Никто не мешает сделать 57×348 с БОПС - ещё быстрее будет.
  2. +3
    8 ноября 2018
    Отлично! Интересно, сколько времени уйдёт на полное перевооружение?
    1. +24
      8 ноября 2018
      Перевооружение не закончится никогда. Техника морально устаревает в момент утверждения чертежа общего вида. ДО начала серийного изготовления.
      1. 0
        11 ноября 2018
        Я не о перевооружении вообще, а о частности в виде 57 мм.
  3. +3
    8 ноября 2018
    По мнению экспертов, новые пушки заметно повысят огневую мощь сухопутных войск и обеспечат превосходство российской техники над БТР и БМП ведущих стран мира.

    Дай Бог, чтобы это было так
  4. +2
    8 ноября 2018
    Чтобы победить в гонке вооружений, надо производить технику превосходящую технику противника.
    1. 0
      9 ноября 2018
      Полностью согласен!!! Только добавлю: "... надо производить технику превосходящую технику противника... " на годы вперед!!!
  5. +3
    8 ноября 2018
    По интересоваться,а куда БК хотя бы на 100 выстрелов денут.Это одна из причин отказа установки на Барысы,Если исполнение идет как БТР-БМП,Другое дело если чисто машина огневой поддержки.
    1. +3
      8 ноября 2018
      Не понял, установлен ли автоматический гранатомёт? Если да, то большинство задач будет решать именно он. А так же кучность 57мм, помнится повыше 30мм. Могущество снаряда, по очевидным причинам, даже сравнивать не будем. Думается, соответственно и бк можно брать меньше.
      1. 0
        8 ноября 2018
        Цитата: Юрий Т.
        Не понял, установлен ли автоматический гранатомёт? Если да, то большинство задач будет решать именно он. А так же кучность 57мм, помнится повыше 30мм. Могущество снаряда, по очевидным причинам, даже сравнивать не будем. Думается, соответственно и бк можно брать меньше.

        Сейчас тенденция не размещать БК в десантном отделении,в случае подрыва или попадания весь экипаж в поджаренный фарш,по этому и устанавливают без обитаемые боевые модули.ДУБМ,
        1. +1
          8 ноября 2018
          Согласен. Раз модуль выпущен в производство, то и бк наверное и так там. Но речь то немного о другом- сколько там снарядов и сколько требуется.
          1. +1
            8 ноября 2018
            Цитата: Юрий Т.
            Согласен. Раз модуль выпущен в производство, то и бк наверное и так там.

            Нет его в производстве,только предложения есть.К стати в первой АУ-220 Байкал,был представен в Астане на колесном БМП Барыс.

            Цитата: Юрий Т.
            Но речь то немного о другом- сколько там снарядов и сколько требуется.

            Да хотя бы по 100,как у 30.
            1. +7
              8 ноября 2018
              Ну во первых, БМПэшек с 30мм в частях будет ещё долго много) И я вообще допускаю их совместное применение в одних подразделениях. А, в целом, между "хотелось бы" и "реально можно" всегда конфликт. Так было, есть и будет. Причём начиная с личного состава и кончая кораблями и пл. Перманентно вести бой любой боевой единице всё равно не реально в наших условиях. Поэтому Армия ставит конкретные задачи, а конструкторы и инженеры их потом решают. Во всём должен быть принцип достаточной разумности. Вспомните, к примеру ИС-2. там в комплекте было немногим более 20 выстрелов, но при ведении маневренного боя бк кончался редко. Чаще или бой заканчивался, или машина погибала (технические неисправности вообще рассматривать не будем). Но кошаков долбил он намного эффективнее, чем Т-34-85, где бк был примерно вдвое больше. Пример, конечно, не совсем корректен, но общую мысль отображает.
      2. +1
        8 ноября 2018
        Думается, соответственно и бк можно брать меньше.

        Ну так насколько меньший БК? У БМП-2 бк 300 снарядов по 150 бронебойных и фугасных, а насколько меньше должно быть у БМП с 57 мм? 100 слишком много? А теперь посмотрите на габарит снаряда.
        1. +2
          8 ноября 2018
          У БМП-2 бк 300 снарядов

          500. прошу прощения.
  6. +7
    8 ноября 2018
    А для 57-мм орудия самоходной установки «Деривация-ПВО» разработан управляемый снаряд, который сможет поражать низколетящие и малозаметные цели, наподобие реактивных боеприпасов РСЗО, крылатых ракет, беспилотников и других объектов.

    Для ЗСУ важно не только орудие, но и средства обнаружения + система управления огнём. Что толку иметь управляемый снаряд без полноценной СУАО, которая должна взять БПЛА на сопровождение, определить элементы движения цели, выдать снаряду команды управления и команду на подрыв.
    Влезет это всё оборудование в корпус БМП-3? what
    1. +6
      8 ноября 2018
      Чтобы стрелять по БПЛА нужен радар. Без него - перевод снарядов. Даже с радаром Панцирь стабильно промахивается по беспилотникам из пушки.
      А по наземным целям для 57-мм нужен дальномер как в танке. И похожая СУО. Иначе не попасть на 2-4 км
      1. +3
        8 ноября 2018
        Цитата: voyaka uh
        Чтобы стрелять по БПЛА нужен радар. Без него - перевод снарядов.

        Это не совсем так: калибр 57мм уже позволяет создавать управляемые снаряды по лазерному лучу.
        1. -5
          8 ноября 2018
          "управляемые снаряды по лазерному лучу"////
          -----
          Как это? По лазерному коридору метр диаметром можно вести относительно медленную ракету, вроде Корнета. Быстрый снаряд - невозможно.
          1. 0
            9 ноября 2018
            Цитата: voyaka uh
            Как это?

            Примерно по такому же принципу, как "Сосна". Никаких радаров.
            http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sosna/sosna.shtml
            Только вместо ракет, управляемые снаряды или неуправляемые но со сложным софтом для расчётов упреждения в зависимости от множества параметров.
        2. 0
          9 ноября 2018
          . Это не совсем так: калибр 57мм уже позволяет создавать управляемые снаряды по лазерному лучу.


          А обнаружить БПЛА как? Визуально? Из БМП? Прежде чем управлять снарядом, нужно цель увидеть. Как, если без радара?
      2. +3
        8 ноября 2018
        Панцирь стабильно промахивается по беспилотникам из пушки.

        У панциря снаряды ОФ с ударным взрывателям, тут же речь о снаряде с програмируемым подрывом, для того эту пушку и предлагают ПВО-шникам. НО да, радар конечно необходим + оптический канал навдедения я так помнимаю лишним не будет.
      3. +1
        9 ноября 2018
        Особенно по еврейским,да...))))?
    2. +4
      8 ноября 2018
      А что есть сомнения, что СУАО, которая суть электроника, может быть компактной? Прошли времена, когда "память" собирали на вращающихся трансформаторах.
      1. +5
        8 ноября 2018
        Дело тут не в компактности, а в цене. Увеличивая калибр, Вы замахиваетесь на бОльшие дистанции. Где обычной оптики уже не достаточно. Уже не прямая наводка. И стоимость СУО вырастает раз в 10.
        И это еще не все.
        Снарядов гораздо меньше и каждый из них гораздо дороже.
        Одна неточная очередь и Ваша боевая машина отдыхает без боекомплекта. Становится важнее не скорострельность, а точность.
        1. +12
          8 ноября 2018
          Но с повышением калибра растёт и точность. а 57мм может решить задачу 1-2 снарядами там, где 30мм нужно 10-15. И при этом 57мм может то, что не может 30мм.
          1. +1
            8 ноября 2018
            Цитата: Юрий Т.
            И при этом 57мм может то, что не может 30мм.

            в том то и дело что в предложенных вариантах
            1)125+30+Х(Х-другое вооружение)
            2)125+57+Х
            3)125+57+30+Х
            лучшим вариантом остаётся текущий 125+30, то есть танк+бмп\бтр, так как существующие 57-мм орудия не дают ровным счётом никаких преимуществ, заявляют там всего и много, а на практике ничего нет и не предвидется, а если и предвидится то по такой стоимости что лучше ракетой жахнуть. Взять ту же тему 57+ПВО на бумаге вроде как всё есть, даже снаряды отработаны ещё со времён ВОВ, только вот радары и сопутсвующая электроника так повышают стоимость что много машин не наделаешь, да и защитить всё это сложнее что ещё больше цену повышает, вот и получается что проще по мелкому БПЛА шарахнуть большой ракетой. И в других областях всё то же самое с небольшими отличиями.
            1. 0
              9 ноября 2018
              ну, к примеру, мотострелки вполне могут применять и 30мм и 57мм и из-за этого где-то обойтись без танков. не говоря уж о десантных операциях.
              1. 0
                12 ноября 2018
                Цитата: Юрий Т.
                ну, к примеру, мотострелки вполне могут применять и 30мм и 57мм и из-за этого где-то обойтись без танков. не говоря уж о десантных операциях.

                То есть вы предлагаете потрать дополнительные ресурсы(время, деньги, и т.д.) на то что бы ввести в строй новый БМП с 57мм орудием и при этом не получить НИКАКОГО преимущества? fool

                Да даже в ваших этих "десантных операциях" любой разумный командир пошлёт вас на три буквы и запросит побольше другого вооружения, в первую очередь управляемых ракет в противотанковом, противовоздушном и термобарическом исполнении. и обоснует это тремя постулатами
                1)против танков ваша 57мм не катит, в отличии ПТРК+тактики
                2)против дронов ваша 57мм не катит ибо даже простого дрона уже на высоте 0,5-1км глазами невидно, а РЛС там нету, и даже если поставить РЛС на пару машин то против то-го же дрона на высоте 2-5км эта пушка бесполезна из-за малой скорострельности и БК в отличии от ПЗРК с оптическим ГСН и внешней коррекцией
                3)против пехоты в здании 57 не катит ибо не все стены берёт, а там где пробьёт будет нулевое запреградное действие на противника, а вот тот же корнет с термобарической начинкой запущенный в окно\амбразуру гарантированно уничтожит и пехоту и ОТ.
                1. 0
                  13 ноября 2018
                  Цитата: ProkletyiPirat
                  То есть вы предлагаете потрать дополнительные ресурсы(время, деньги, и т.д.) на то что бы ввести в строй новый БМП с 57мм орудием и при этом не получить НИКАКОГО преимущества?

                  Сейчас танки трудно найти на поле боя, основное количество техники - мягкое + вертолеты и полевые укрепления.
                  Танки. Уже писали здесь, что попадание нескольких ББ или ОФС такого калибра может сделать танк небоеспособным или ограниченно годным на большом расстоянии, пускай даже он сможет уехать с поля боя. Это в лоб. Попадание в борт таким калибром подкалиберным будет смертельно с 1 км.
                  Другое дело, что вырастает количество типов возимых снарядов. Уже нужен подкалиберный с отделяемым поддоном + ОФС (или шрапнель), что предъявляет определенные требования к системам подачи снарядов.
                  Но все это выглядит решаемым. Сходное решение запилили итальянцы со своей 76-мм ЗСУ.
                  1. 0
                    13 ноября 2018
                    Цитата: goose
                    Уже писали здесь, что попадание нескольких ББ или ОФС такого калибра может сделать танк небоеспособным или ограниченно годным на большом расстоянии, пускай даже он сможет уехать с поля боя. Это в лоб.

                    А смысл? вы поймите что СУО там должна стаять такая же как и у танка в итоге выходит что выгоднее сделать нормальный танк, а не это чудо юдо. О чём собственно я и говорил выше.
        2. +2
          9 ноября 2018
          Цитата: voyaka uh
          Дело тут не в компактности, а в цене.

          Многие современные БТР/БМП уже не пробиваются 30 мм пушками. Так что, установка 57 мм себя оправдывает.
          Цитата: voyaka uh
          Где обычной оптики уже не достаточно. Уже не прямая наводка. И стоимость СУО вырастает раз в 10.

          Технический уровень оптики, ПО и процессоров за последние 20 лет настолько вырос и, что отрадно, упал в цене, что и с этим особых проблем быть не должно.
        3. 0
          13 ноября 2018
          Цитата: voyaka uh
          Снарядов гораздо меньше и каждый из них гораздо дороже.
          Одна неточная очередь и Ваша боевая машина отдыхает без боекомплекта. Становится важнее не скорострельность, а точность.

          Тогда уже это вопрос больше не к СУАО, а к силовым приводам. СУАО на 4-5 км сделать сравнительно просто, особенно если это цель воздушная, - там рассеяние даже немного полезно, при наличии дистанционного подрыва. Другое дело - запилить НЕДОРОГОЕ массовое производство таких снарядов и систем установки взрывателей.
      2. AUL
        +3
        8 ноября 2018
        Цитата: goose
        Прошли времена, когда "память" собирали на вращающихся трансформаторах.

        А что, такое было? belay На трансформаторах, да еще и вращающихся? Про ферритовые кольца слыхал, даже матрицу видел, от Наири-2.
    3. +1
      8 ноября 2018
      Цитата: Alexey RA
      Для ЗСУ важно не только орудие, но и средства обнаружения + система управления огнём. Что толку иметь управляемый снаряд без полноценной СУАО,

      Поставил вам минус, потому что обсуждаете не прочитав описание на "Деривация-ПВО".
      Неудобно даже вспоминать анекдот, где "... - чукча-писатель".
      1. +2
        8 ноября 2018
        Цитата: Genry
        Поставил вам минус, потому что обсуждаете не прочитав описание на "Деривация-ПВО".

        Вы удивитесь, но я его читал. Может, конечно, я отстал от жизни, но куда в корпус БМП-3 впихнули блоки электроники СУАО (плюс вентиляцию), если башни нет, а центральная часть корпуса занята модулем орудия с его магазином?
        Второе - средства обнаружения. Сама машина имеет только пассивную ОЭС. РЛС - максимум в батарее.
        Да, формально машина должна работать в системе ПВО, в автоматическом режиме отрабатывая данные от КП. Но фактически, исходя из опыта тех же арабо-израильских войн, "централизованные" РЛС армейских ПВО очень быстро выводятся из строя - и машинам приходиться полагаться на свои средства обнаружения и наведения. А там всё печально: заявленная для ОЭС дальность обнаружения БПЛА Bird Eye - 700 м в режиме обзора.
        Почему итальянцы смогли 30 лет назад поставить на свою 76-мм ЗСУ РЛС миллиметрового диапазона, а мы - не можем?
        1. +2
          8 ноября 2018
          Цитата: Alexey RA
          но куда в корпус БМП-3 впихнули блоки электроники СУАО (плюс вентиляцию), если башни нет, а центральная часть корпуса занята модулем орудия с его магазином?

          Всё находится в башенном модуле ниже погона. Современная электроника не требует больших пространств
          .
          Цитата: Alexey RA
          Второе - средства обнаружения. Сама машина имеет только пассивную ОЭС.

          Встроенная обзорная ОЭС нужна только для самообороны.
          Для поражения низколетящих околозвуковых целей, в любом случае, нужно внешнее предварительное целеуказание, что позволяет нацелится, с последующим захватом узконаправленной системой наведения.
          Цитата: Alexey RA
          исходя из опыта тех же арабо-израильских войн, "централизованные" РЛС армейских ПВО очень быстро выводятся из строя

          Использовать дальнюю РЛС или очень мобильную (с быстрой сменой положения), сеть широко-угольных ОЭС или сканирующую узконаправленную (подобную лидар-у). Или просто прикрыть Панцирем или Деривацией.
          Цитата: Alexey RA
          Почему итальянцы смогли 30 лет назад поставить на свою 76-мм ЗСУ РЛС миллиметрового диапазона, а мы - не можем?

          Ну выкатывайте "Панцирь-С" или подобное....
          Смысл "Деривации" в полной скрытности, без излучений (или минимальными импульсами лазера управления снарядом).
        2. +1
          8 ноября 2018
          http://www.pzaku.net/homepage/?p=1688

          46000 кг.
          Куда его?
        3. 0
          13 ноября 2018
          Цитата: Alexey RA
          Почему итальянцы смогли 30 лет назад поставить на свою 76-мм ЗСУ РЛС миллиметрового диапазона, а мы - не можем?

          Потому что для производства электроники для данного диапазона частот (подразумевается простенькая ПФАР-АФАР, по возможности, без механики с малым числом элементов, чтобы облегчить и упростить систему) у нас нет производства элементной базы. Это комбинированная в СБИС As-Ga электроника на текущий момент, примерно сопоставимая с применяемой в сотовых телефонах, только с фазовращателями. Без гражданского потребителя такой электроники, выпуск военной крайне затруднен. А экономики и промышленности у нас, как известно нет, не для кого выпускать. Для одних армейских нужд сильно накладно строить целую промышленность - РЛС будет золотой.
  7. +2
    8 ноября 2018
    У 57-мм снаряд с гильзой раза в два длиннее 30-мм. Если только снаряд не утоплен полностью в гильзе, как в американских ОБПСах.
    На сколько снизится боекомплект БТР, БМП?
    1. 0
      8 ноября 2018
      Цитата: voyaka uh
      У 57-мм снаряд с гильзой раза в два длиннее 30-мм. Если только снаряд не утоплен полностью в гильзе, как в американских ОБПСах.На сколько снизится боекомплект БТР, БМП?

      Вот я и о том,40 или 45 телескопы сейчас нужны.
      1. +1
        8 ноября 2018
        Цитата: болот
        Вот я и о том,40 или 45 телескопы сейчас нужны.

        А толку? даже на "богатом" западе не спешат с телескопами.(а не спешат ибо пользы нет или очень мало) Тут другое решение нужно, а вот какое именно пока не ясно.

        Как по мне будущее будет или за чем-то принципиально новым или это будет некое орудие для бмп\бтр
        1)в калибрах не менее 40мм не более 90мм, (в идеале как раз где-то 50-60мм)
        2)использующее раздельное заряжание с переменным зарядом МВВ(кто не понял, это подобно миномётам)
        3)с осколочным снарядом у которого осколочное конусообразное поле направленное вперёд, но при этом этот снаряд должен быть пригодным и для настильной и для навесной траектории и должен иметь функцию подрыва по упрощённому таймеру(без электроники, точка подрыва дополнительно регулируется траекторией и навеской МВВ, а не только таймером)
        4)гладкоствольный безкаморный ствол, т.е. позволяющий варьировать и длину снаряда и длину МВВ и другие их ТТХ в максимально больших пределах
        5)системой автоматизированной конвеерной сборки и подачи БК(как минимум два независимых конвеера)
        6)при нехватке скорострельности она повышается вводом дополнительных стволов по системе ганг, гатлинг или любой другой с сохранением пункта "5"
        7)дальностью стрельбы настилом не менее 1-2км(замена 2а42), а навесом не менее 5км(замена миномётов калибром 60-90мм)
    2. 0
      9 ноября 2018
      . На сколько снизится боекомплект БТР, БМП?


      Но зато значительно вырастет перечень уничтожаемых объектов на поле боя. Гарантированно любой летательный аппарат. С высокой вероятностью лёгкая бронетехника НАТО, даже перспективная, за керамической бронёй. А боекомплект небольшой... Что ж зато расход снарядов на цель меньше.
    3. 0
      13 ноября 2018
      Цитата: voyaka uh
      У 57-мм снаряд с гильзой раза в два длиннее 30-мм.

      Точнее, в 2,12 раза: Длина патрона 536 мм, у 30-мм 252 мм
  8. 0
    8 ноября 2018
    Вся проблема в боекомплекте. На ЗСУ-57 это было сделано просто за счет большого внутреннего объема, а здесь боевой модуль будет ограничен. Так что скорострельность это хорошо, но и запас карман не тянет.
  9. +2
    8 ноября 2018
    И еще вопрос - на сколько это увеличит вес машины? Особенно для плавающих БТР-ов.....
    1. 0
      8 ноября 2018
      Зачем БТР такая пушка? Его задача доставка пехоты к полю боя, а не его поддержка. На них ставить их не будут.
  10. 0
    8 ноября 2018
    Могучая пушка, в годы войны аналог имел бронепробиваемость 100 мм.любую БМП, хоть тяжелую, хоть не тяжелую, разберет "на винтики" на предельной дистанции. Ну и по авиации эффективней 30 мм.
  11. Кроме того, на поле боя всё чаще главной целью становится не бронетехника противника, а скоростные легковооруженные автомобили и ударные беспилотники. Эти цели необходимо уничтожать на максимальной дистанции, до того как «Джихад-мобили» применят управляемые ракеты, БЛА передадут информацию на командный пункт.

    Как я понимаю, все эти "легкие боевые бронемашины" предназначены для войны с "джихад-мобилями" и прочими партизанами. Принимая во внимание серьезные изменения в средствах наблюдения и разведки, и появлению комплексов типа КМ-8 «Грань»,"максимальные дистанции" увеличились как минимум до 8 км. Если я не ошибаюсь, то готовится следует к войне с гораздо более сильным противником, нежели джихадисты в Сирии. В Сирии достаточно и того, что есть. А вот для борьбы с сильным противником много чего не хватает и количественно, и качественно.
  12. +9
    8 ноября 2018
    АУ-220М выполнен в виде дистанционно-управляемой артиллерийской установки предназначенной для установки на перспективные и модернизированные боевые бронированные машины с целью повышения огневой мощи мотострелковых и пехотных подразделений. Могущество боеприпасов 57-мм пушки позволяет поражать на поле боя большинство существующих бронированных объектов. Пушка представляет собой усовершенствованный вариант орудия зенитного артиллерийского комплекса С-60.
    АУ-220М помимо 57-мм пушки и 7,62-мм пулемёта включает в себя систему управления огнём для обнаружения целей, управления стрельбой в движении. СУО состоит из прицельного комплекса, лазерного дальномера и двухплоскостного стабилизатора пушки.
    Впервые необитаемый модуль был показан в 2015 году на международных военно-технических выставках «Армия 2015» в Москве и IDEX 2015 в Абу-Даби (ОАЭ) soldier
  13. 0
    8 ноября 2018
    На ВО примерно 2-3 месяца назад про это писали, а конкретно про Терминатора или Басурманина точно не помню и что испытания с ноаыми 57мм пушками "обкатают" в Сирии.
    1. -2
      8 ноября 2018
      Басурманин это модификация бмп1 с модулем от бтр . На терминатор такой модуль ещё не ставили, по крайней мере открыто.
  14. 0
    8 ноября 2018
    Цитата: voyaka uh
    Даже с радаром Панцирь стабильно промахивается по беспилотникам из пушки.

    Радар конечно нужен.
    А по исправлению ситуации в части порвышения эффективности поражения, заключено в следующем предложении.
    разработан управляемый снаряд, который сможет поражать низколетящие и малозаметные цели,
    1. -1
      8 ноября 2018
      Это снаряд с дистанционным взрывателем. Фишка в том, что снаряд надо запрограммировать, когда он уже в стволе, за долю секунды до выстрела. А это - нехилая электроника. Дорогая.
      1. +2
        8 ноября 2018
        Цитата: voyaka uh
        Это снаряд с дистанционным взрывателем. Фишка в том, что снаряд надо запрограммировать, когда он уже в стволе, за долю секунды до выстрела. А это - нехилая электроника. Дорогая.

        Предпологаю что он ,взрыватель,должен быть.Почему,странные ободки -похожие на индукционные,расположены на стволе орудия.Многие говорят что это датчик Доплера для корректировки стрельбы,по мне это возможно способ ввода инфы для взрывателя.
        1. -1
          8 ноября 2018
          Ну, тогда это - высший пилотаж , передать инфу во время выстрела. good У нас в танках (и швейцарские Oerlikon зенитки, по моему, тоже) - снаряды программируются перед самым выстрелом.
          1. +2
            8 ноября 2018
            Цитата: voyaka uh
            Ну, тогда это - высший пилотаж , передать инфу во время выстрела. У нас в танках (и швейцарские Oerlikon зенитки, по моему, тоже) - снаряды программируются перед самым выстрелом.

            Возможно,но ввод инфы на взрыватель индукционном способом возможен во время стрельбы.
          2. -1
            8 ноября 2018
            Программирование происходит во время подачи снаряда из автомата заряжания в казенник.Оно механическое...
            1. 0
              13 ноября 2018
              Цитата: lev1759
              Оно механическое.

              Это было 60 лет назад. Сейчас программирование неконтактное, что сильно всё упрощает и убыстряет. Также есть дистанционные радиовзрыватели, но это дороговато и менее надежно.
          3. +3
            8 ноября 2018
            На MK-30-2/ABM сделано именно так.
      2. 0
        13 ноября 2018
        Цитата: voyaka uh
        А это - нехилая электроника. Дорогая.

        Зависит о принципа взведения. Магнитная катушка, которая чаще всего ставится, и программирует количество оборотов снаряда, не выглядит дорогим решением. Скорости программирования хватает даже для 20-мм Вулкана, а для калибра 40-76мм - с большим запасом.
  15. +4
    8 ноября 2018
    снося шквальным огнем прицелы, тепловизоры и другое внешнее оборудование
    , а что 30мм пушка этого делать не позволяет?
    1. +1
      8 ноября 2018
      Цитата: faiver
      ""снося шквальным огнем прицелы, тепловизоры и другое внешнее оборудование"""
      , а что 30мм пушка этого делать не позволяет?

      А как это возможно без управляемого подрыва? Только если прямое попадание.
      Обычно, все осколки отражаются от брони и отлетают назад, это если снаряд целиком не уходит в рикошет(задержка взрывателя).
      1. 0
        9 ноября 2018
        Цитата: Genry
        А как это возможно без управляемого подрыва? Т

        В качестве цели использовался танк Т-55 снятый с хранения. После этих стрельб танк пришлось списывать -результаты стрельбы из оружия новой БМП превзошли ожидания, в том числе и тех, кто разрабатывал машину.

        Так, например, после стрельбы по танку из положения на плаву из 30-мм автоматической пушки с дальности 1500 м, с танка было сметено все, что крепилось снаружи башни и корпуса, приборы наблюдения и прицел были разбиты, 100-мм пушка танка была пробита в четырех местах. Кроме того, на верхнем лобовом бронелисте появились трещины

        http://www.e-reading.club/bookreader.php/1021275/Suvorov_-_Boevye_mashiny_pehoty_BMP-1%2C_BMP-2_i_BMP-3.html
  16. -3
    8 ноября 2018
    Эх... И опять в будущем времени. Где эта Т-15? Где платформа Армата? Помню знаменательный парад Победы 2015 года. Но на дворе уж 18-й заканчивается!... А все "будет, будет..."
  17. +4
    8 ноября 2018
    Вся лёгкая бронетехника НАТО была построена на принципе противостояния российским 30-мм пушкам, как до этого они ориентировались на могущество КПВТ. Теперь снова им придётся пересматривать возможность противостояния новым российским пушкам.
    Бег по кругу. laughing
    1. +2
      9 ноября 2018
      Не совсем так. Если принять, что БМП Бредли последних модификаций (30+ тонн) успешно противостоит 30мм пушке (не факт, кстати), то чтобы противостоять 57мм пушке, её масса должна увеличиться как минимум вдвое (большой заброневой объем + очень мощная силовая установка, чтоб таскать все это + усиленная ходовка). Как-то совсем неинтересно выходит по сравнению с ОБТ, и оочень дорого wassat
      1. +1
        9 ноября 2018
        Цитата: vadimtt

        Не совсем так. Если принять, что БМП Бредли последних модификаций (30+ тонн) успешно противостоит 30мм пушке

        Так "Брэдли" разрабатывался, когда КПВТ основным вооружением лёгкой бронетехнике был.
        Сейчас вся ЛБТ проектируется с расчётом противостоять 30-мм пушкам. Наши оружейники "подняли планку" ещё выше.
    2. 0
      13 ноября 2018
      Цитата: К-50
      Теперь снова им придётся пересматривать возможность противостояния новым российским пушкам.
      Бег по кругу

      Это уже масса >60 тонн, т.е. такие БМП будут редкими, как медведи в Арктике.
  18. +2
    8 ноября 2018
    Вопросы:
    1. где у БМП буду ПТУРы монтироваться? 57мм не средство борьбы с танком!
    2. Какие БОПСы есть для 57мм?
    1. -1
      13 ноября 2018
      Цитата: Zaurbek

      1. где у БМП буду ПТУРы монтироваться? 57мм не средство борьбы с танком!
      2. Какие БОПСы есть для 57мм?

      Вы правы, вот прямо сейчас ПТУР эффективнее против танков (и наверное, - вертолетов), но народ говорит, что на существующих технологиях эффективнее допилить С-60, чтобы она могла всё вышеописанное, и скорее всего, они правы.

      Бонус? Универсальное оружие, которое приемлемо эффективно против всего спектра целей, и особенно против легкой бронетехники. Снижение номенклатуры вооружения. Унификация с флотом.
      1. 0
        14 ноября 2018
        57мм ни как не сможет быть противотанковым оружием.
  19. +1
    8 ноября 2018
    Новое, хорошо забытое старое..., башенное орудие АУ-220, предназначалось для перевооружения плавающего ПТ-76, коих, давно уже и след простыл, а снарядов, от автоматической зенитной пушки С-60, калибра 57x347SR, наверное валом. И это хорошо, повышаем эффективность бронетехники с меньшими затратами.
  20. +2
    8 ноября 2018
    Пушка на базе ЗИС-2 или как, кто знает пушкари?
    1. Лично мне кажется что выстрел к этой пушке будет другой, чем у ЗИС-2. Такое себе переосмысление концепции.
      1. +2
        8 ноября 2018
        Выстрел понятно, сейчас наверное и пороха другие и материалы другие, это все ясно, времена изменились. Я про характеристики, ведь ЗИС-2 в свое время сняли с производства за избыточную мощность, прошивала танки насквозь. Если ничего внутри не зацепил снаряд, так и ушел в никуда, только дырки оставалась в бортах.
        1. Тогда и броня другая была, когда на поле боя массово вышел зверинец в виде Пантер и Тигров, такая пушка очень даже потребовалась. Кстати, пушка хоть и противотанковая, но картечью шмаляла от души.
          1. 0
            8 ноября 2018
            Так я и интересуюсь, наследница будет Грабинской пушки или что-то совершенно новое.
            1. Да новое, конечно. Выстрелы хитрые придумают, хотя ещё те наработки, думаю, использовать будут.

              Всё новое, хорошо забытое старое))
        2. 0
          13 ноября 2018
          Цитата: Ros 56
          Если ничего внутри не зацепил снаряд, так и ушел в никуда

          Это поспешное мнение, вторичные осколки брони, конечно, вещь случайная, но очень опасная и неприятная. Здесь имеет место несовершенство снарядного производства. Когда смогли снаряжать 57-мм снаряд гексогеном, пускай 50 г, это сильно снизило вероятность выживания танка, который был пробит.
  21. Тяжеловат Т-15, целых 50 тонн, больше чем танк Т-90 весит.
  22. +1
    8 ноября 2018
    Что-то не слышно про "Эпоху" 57мм низкой баллистики (автоматическим гранатометом), которую можно ставить на легкую бронетехнику.
    1. +1
      8 ноября 2018
      Цитата: Xenofont
      Что-то не слышно про "Эпоху" 57мм низкой баллистики (автоматическим гранатометом)

      В "Эпохе" пушка подобная ЛША с дополнительно удлиненным стволом. Т.е. у упоминаемого вами гранатомёта, длина ствола на две ступени короче. И пока свежей информации нет.
  23. +2
    8 ноября 2018
    Оптимально было бы иметь во взводе одну машину с таким вот "крупняком", но меньшим б/к, и две с 30 мм. Да еще уметь использовать по месту то или другое оружие.
    1. 0
      8 ноября 2018
      Цитата: faterdom
      Оптимально было бы иметь во взводе одну машину с таким вот "крупняком", но меньшим б/к, и две с 30 мм.

      Вооружение необходимо в зависимости от обстановки.
      Для живых целей укрывающихся за стенами и заборами (нас.пункты), оптимально использовать 30мм с задержкой разрыва. Но для земляных укрытий и окопов (полевые) пушка 30мм бесполезна и тогда желателен более крупный калибр, с подрывом над целью.
      1. -1
        8 ноября 2018
        О! В чём вся соль. И следуюший этап это направленное формированин осколочного поля. И укрытая за складками местности пехота. И низкоскоростные летательные аппараты. И с танков КАЗ сбивать. И из окон в городах снайперов и гранатометчиков гонять.
        Увы но это мечты. Перехода с 30 на 57 не будет. Дорого. А опционально для усиления это снижение унификации по боеприпасам. Усложнение логистики.
        1. +1
          8 ноября 2018
          Смету сначала покажите чтобы говорить о дорого
          1. +1
            8 ноября 2018
            Заменить орудия на ВСЕХ бронемашинах с 30 мм на 57мм. Пусть на всех эксплуатируемых, на хранении не берем. Думаете это будет дешево? Плюс сформировать на складах запас достаточный на большую войну, анологичный запасу 30мм снарядов. Это очень дорого. На это никто не пойдёт.
            1. +2
              8 ноября 2018
              Цитата: garri-lin
              Заменить орудия на ВСЕХ бронемашинах с 30 мм на 57мм.

              Вы глупую статью ( многократный копипастинг с бабскими правками) прочитали и теперь тут препираетесь из-за калибра.
              Не волнуйтесь! Останется 30мм. Как остались АКМ-7,62 и многие модели оружия. Просто дополнительно будет вводится калибр 57мм в виде снарядов и гранат(низкая баллистика).
            2. 0
              13 ноября 2018
              Цитата: garri-lin
              Заменить орудия на ВСЕХ бронемашинах с 30 мм на 57мм. Пусть на всех эксплуатируемых, на хранении не берем. Думаете это будет дешево?

              Количество легкой бронетехники в ВС РФ первой линии - порядка 6 тыс. единиц.
              Стоимость танка целиком примерно 4-5 млн $, стоимость боевого модуля явно ниже. Даже если покупать новую технику, это всего 30 млрд. $. Реальная цена перевооружения ВСЕЙ готовой техники - это 3-4 млрд $. Учитывая, что ставить будут только на новую технику, или часть старой, то ценник сильно снижается, примерно до цены 1 фрегата.
              Проблема только в НИОКР и в создании производства взрывателей и СУАО. Если это будет сделано, - будет смысл.
              1. +1
                13 ноября 2018
                Вы не учитываете формированин на складах запаса снарядов на случай большой войны. Основные траты будут именно на снаряды и сменные стволы для орудий.
        2. 0
          8 ноября 2018
          Цитата: garri-lin
          О! В чём вся соль. И следуюший этап это направленное формированин осколочного поля. И укрытая за складками местности пехота. И низкоскоростные летательные аппараты. И с танков КАЗ сбивать. И из окон в городах снайперов и гранатометчиков гонять.

          Вроде мне отвечаете, но моих цитат нет и смысл совсем не от меня.
          1. 0
            9 ноября 2018
            Цитировать с древнего телефона не получается. И я не отвечаю а развиваю Вашу мысль. Сначала увеличения калибра, затем умные снаряды с умным подывом. Ноувы мало верится что ближайшие лет 15 это будет в войска в достаточном колличестве. И полного перехода небудет однозначно. Не позволит экономика.
            1. +3
              9 ноября 2018
              Цитата: garri-lin
              развиваю Вашу мысль. Сначала увеличения калибра, затем умные снаряды с умным подывом.

              Как-бы 57 мм присутствовал и ранее в российской армии и в Сирии показал себя с лучшей стороны. И снаряды, с подрывом для зенитных установок давно используются, добавляется только автоматизация в процесс выстрела. И хитрые гранаты для АГС-57 и ЛШО-57 тоже факт. Так что вам ничего нового сказать тут не приходится.
              Цитата: garri-lin
              Но увы мало верится что ближайшие лет 15 это будет в войска в достаточном колличестве.

              Скажем так, в достаточном будет точно. Очень много удобств от применения этого калибра, плюс наличие опыта его использования. Он прекрасен для подкалиберных бронебойных снарядов, достаточен для осколочно-фугасных и объёмных, надёжен в автоматизации выстрела, позволяет создавать умные снаряды подобные ракете Панциря (без разгонного двигателя).
              Цитата: garri-lin
              И полного перехода небудет однозначно. Не позволит экономика.

              Ну кто вам говорит о полном переходе. 30мм будет по своему развиваться и он удобен для городского боя, для подавления огневых точек за стенами и заборами, при разрыве за преградой. Он просто не пригоден для боя в поле(снаряд уходит под землю и осколки не разлетаются) и эффективнее использовать автоматический гранатомёт 40мм.
              Экономика тут не причем. Наличие производств - основная сложность. А финансы будут меньше тратить на 30мм и больше на 57мм.
              1. 0
                9 ноября 2018
                Дай бог дай бог. Ваши слова да богу/министру обороны в уши.
  24. +2
    8 ноября 2018
    Ну опыт уже показал что калибр важен, поэтому вполне ожидаемо
  25. +1
    8 ноября 2018
    Интересно,боеприпасы с дистанционным подрывом на эту пушку есть? И в достаточном ли количестве?
  26. 0
    8 ноября 2018
    Очень точная, ложет точка в точку. soldier
  27. +1
    8 ноября 2018
    Ну наконец-то дошло и до военных, что 57-мм намного эффективнее 30 мм!
  28. -1
    8 ноября 2018
    Для машины на платформе основного танка - мало, для жестяного гроба-1/2/3 - много.
  29. +4
    8 ноября 2018
    опять зис-2 пригодилось! который раз и снова в первых рядах! вот грабин задел создал - наверное даже не догадывался о таком
  30. 0
    8 ноября 2018
    Правильная концепция. Напрашивается такая иерархия бронетехники Армата (тяжелый танк) - 152 мм, Т-90,73 (ОБТ) - 125 мм, БМПТ, БМП, деривация ПВО - 57 мм, БТР - 30 мм. И еще мне непонятно зачем БМП и БМОП оснащать ПТУР, логичнее оснастить их термобарическими ракетами ведь они должны бороться не с танками, а с живой силой в том числе в укрытиях. С танками пусть танки и всякие Хризантемы разбираются.
    1. 0
      9 ноября 2018
      ПТУР потихоньку эволюционировал в универсальную управляемую ракету. Можно шмалять по чему угодно. Номенклатура БЧ позвоояет. А выбор конкретного боеприпасса для установки перед боем будут делать в зависимости от фактических условий.
  31. +3
    8 ноября 2018
    Дистанции, дистанции... А РЛС обнаружения и наведения с соответствующей СУО, как на ЗСУ/ЗРАК, будет прилогаться к таким БМП, или у мотострелков ПЗРК тоже отнимут? Или всё за-ради лавин "джихадмобилей" (оператор ПТРК TOW, Милан, Корнет тоже ведь стреляет в пределах прямой видимости)?
  32. +1
    8 ноября 2018
    ...«Пума» оснащена всего лишь 30-мм орудием.

    Дык, переоснастят вслед за нами на более адекватное, соответствующее боевой массе БМ. Амер-ы свои Брэдли на бикалиберные 35/50-мм Бушмастер III (отложили в 90-х), a френчи и бриты свои VBCI и Уорриор на 40-мм СТ.
  33. 0
    9 ноября 2018
    Концепция это хорошо, но техника все же лучше
  34. 0
    9 ноября 2018
    Пушка пушкой, а необходимы еще для ближнего боя тяжелый многоствольный пулемет в отдельном модуле, боковые универсальные узлы крепления для разных УР и НУР, мощная система помех.
  35. +1
    9 ноября 2018
    Т-15 с 57-мм впечатляет! хорошая новость!
  36. 0
    9 ноября 2018
    История повторяется.Начался рост калибра и брони,современные БМП всё больше становятся похожи на средние танки второй мировой.Остановятся в итоге на зенитных автоматах в пределах 85-88мм.И по ОБТ хватит врезать из засады,и низколетящую авионику разогнать.
  37. 0
    9 ноября 2018
    Я может не прав, но на БМП-3 стоит 100-мм и 30-мм пушки. Это по моему мощнее 57-мм. Или нет?
  38. 0
    9 ноября 2018
    Тем временем обанкротился металлургический комбинат «Красный Октябрь» - крупнейший производитель спецсталей в Северной Евразии:

    Заметка чрезвычайно красочная.
    >Формально «Красный Октябрь» принадлежит швейцарской Red October International. Согласно швейцарскому реестру, Герасименко является президентом швейцарской компании, но следствие считает его владельцем российского «Красного Октября». Это подтверждают и сам Герасименко, и представитель комбината.
    >В середине 2000-х гендиректор перспективной госкорпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов решил сделать «Красный Октябрь» основным активом холдинга по производству спецстали для оборонной промышленности. В 2007 году ЗАО «Русспецсталь» (созданное специально для этой сделки) приобрело 100% акций «Красного Октября» у украинского предпринимателя Эдуарда Шифрина (sic!). Чемезов и его первый зам Алексей Алешин вошли в совет директоров «Русспецстали», а возглавил его зампред правления ВТБ Игорь Завьялов, вскоре также ставший замом Чемезова.
    >«Русспецсталь» и дальше продолжила скупать металлургические заводы. Главным источником денег были кредиты, залогом выплаты которых было имущество «Красного Октября». В начале 2009 года объемы производства «Красного Октября» упали в четыре раза, говорил экс-гендиректор завода Андрей Глухов, а просроченная кредиторская задолженность «Красного Октября» составила 7,83 млрд руб., из них 6,78 млрд руб. – перед банками.
    Евразийский бизнес in a nutshell, как говорится.
    Вот те, бабушка, и перевооружение, вот те и гонка вооружений.
  39. 0
    10 ноября 2018
    А Вы правда решили, что аэродинамические обводы и противокомулитивная броня спасёт от Я
  40. 0
    10 ноября 2018
    [quote=ПРАВОкатор]А Вы правда решили, что аэродинамические обводы и противокомулитивная броня спасёт от ЯО
  41. +1
    10 ноября 2018
    тяжелая БМП «Пума» оснащена всего лишь 30-мм орудием.

    Всего оно то может и всего, но почему всегда забывают, что поражает боеприпас, а не орудие. А действительность такова, что из своего 30х173 они уже выжали бронепробитие на 1000м/60град. в 140 мм RHA. Наверное, это предел, но начав с 63 мм и закончив на 140 мм виден прогресс. И свои успехи в развитии боеприпасов, при надобности, они перенесут на свои перспективные калибры в 40 или 50 мм. Мы не работали (от слова совсем) над калибром 30 мм, застыв на 27 мм бронепрбития на 1000м/60град (хотя словаки и бельгийцы показали своими боеприпасами в нашем калибре, что потенциал у него был). Поэтому не имея "качества" пошли по пути "количества" увеличив калибр. Прогресс - это "качество", а не "количество". Вот и решайте.
    1. +1
      13 ноября 2018
      Тонкая легкая стрелка от 30 мм БОПСа многое тепяет от тонкого экрана. Разламывается. В 57 мм много стабильней.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»