Военное обозрение

Российская система ответного ядерного удара может оказаться бесполезной

330
После выхода США из договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД) российская система автоматического ответного ядерного удара «Периметр» может оказаться неэффективной, заявил в интервью газете Красная звезда бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения (1994-1996 годы) генерал-полковник Виктор Есин.


Российская система ответного ядерного удара может оказаться бесполезной


На Западе российскую систему «Периметр» называют «Мертвая рука» (Dead Hand).

По словам Есина, эта система прошла модернизацию и находится в рабочем состоянии. И она сработает, когда это станет необходимым. Только вот запустить «Периметр» сможет лишь те ракеты, которые выживут после нанесения противником так называемого обезглавливающего удара.

Соединенные Штаты смогут этого добиться после выхода из ДРСМД, разместив в Европе баллистические ракеты средней дальности. С их помощью они смогут уничтожить большую часть российских ракетных средств в европейской части страны, остальные перехватить во время полета средствами ПРО, пояснил он.

Есин уверен, что в данной ситуации России придется пересмотреть свою позицию по этому вопросу, то есть перейти от доктрины ответно-встречного удара к доктрине упреждающего удара.

Для этого, в том числе, необходимо налаживать производство ракет средней дальности. Если говорить о сжатых сроках, то сделать это можно на базе трехступенчатой МБР «Ярс»: если оставить две ступени, то как раз и получится ракета средней дальности.

Но главное, по мнению генерала, необходимо наращивать гиперзвуковые средства – «чем грознее оружие, которым ты располагаешь, тем меньше вероятность конфликта».

Напомним, ранее Дональд Трамп заявил, что Соединенные Штаты выходят из Договора о РСМД и будут наращивать ядерный потенциал до тех пор, пока другие державы «не придут в себя», а затем можно будет вновь поговорить о сокращении вооружений, но уже с участием Китая.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
330 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Горный стрелок
    Горный стрелок 9 ноября 2018 09:11
    +41
    Ну, в 94-96 годах может быть. Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме". Баллистические ракеты средней дальности - оно конечно, да вот сколько их надо для первого "обезоруживающего" залпа? А АПЛ они тоже "ликвидируют"? Руководство то не будет дожидаться пока погибнет и заработает "периметр". Запустят все, что есть. И сразу.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 9 ноября 2018 09:14
      +5
      Цитата: Горный стрелок
      Руководство то не будет дожидаться пока погибнет и заработает "периметр". Запустят все, что есть. И сразу.

      "Весёлая" перспектива для всех нас, "кто в танке" ... "И живые будут завидовать мёртвым !"
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 9 ноября 2018 09:19
        +26
        Помните, что Кеннеди спросил у военных? Вы гарантируете, что ни одна бомба не попадёт на территорию США? А это был "Карибский кризис"...
        ам глубоко "по барабану" существование России. Но "себя любимых" они оберегают ТРЕПЕТНО. Ведь не переизберут! wassat
        1. хрыч
          хрыч 9 ноября 2018 09:37
          +29
          Немного покритикуем дедушку, треть стратегического ядерного арсенала РФ находится на АПЛ и от обезоруживающего удара не должны страдать меньше шахт, также появился Посейдон, эдакая не мертвая рука, а мертвая попа (для врага), по инсайду от Баранца, этот зверь из бездны, ложится на грунт, на глубине около километра в нужном месте и дежурит три года, затем уплывает на техобслуживание домой. Если ракеты СМД взять, то они у нас все будут смонтированы на мобильных комплексах, которые накрыть разом весьма тяжело, у них зона патрулирования конечно скромней АПЛ, но тем не менее. Также и определенное количество Ярсов не шахтного базирования, а также находятся на мобильных установках. Просто мужественный старик настаивает не на ответно-встречном ударе, а на упреждающем (хотя новая Военная Доктрина у нас это вроде подразумевает), а почитай дед культурно и вежливо требует нанести удар первыми и прямо сейчас wassat
          1. хрыч
            хрыч 9 ноября 2018 10:22
            +28
            И давайте признаем, что Есин кроме всего - лоббист РВСН (в хорошем смысле слова). И информационно давит на Правительство и давит на обывателя. Если бы выступил такой же дед от флота, на деревянной ноге и с попугаем на плече wassat то нам бы сказал, что надо больше АПЛ и Посейдонов и обосновал тем же обезоруживающим ударом и слабым Периметром wassat Причем ведь Есин абсолютно прав, просто умолчал о конкуренте на водах. У МБР были главными недостатками - стационарность ПУ и баллистическая траектория, которая позволяет ПРО иметь перспективу, а гиперзвуковые-маневрирующие ББ позволяют отойти от просчитываемой траектории, а уход вниз в плотные слои, дает уход от средств ПРО за линию горизонта (Авангард), эдакие плюсы КР. Мы надеюсь с ним согласимся и будем менять доктрину, будем развивать гиперзвук, но не забудем и флот.
            1. Татьяна
              Татьяна 9 ноября 2018 10:34
              +4
              Есин уверен, что в данной ситуации России придется пересмотреть свою позицию по этому вопросу, то есть ПЕРЕЙТИ от доктрины ответно-встречного удара к доктрине УПРЕЖДАЮЩЕГО удара.

              Это абсолютно правильная точка зрения!
              И это давно пора было нужно сделать.
              Кстати, на Западе сами военные эксперты удивляются, почему Россия до сих пор так недальновидно этого не сделала. Ведь для реализации на практике доктрины УПРЕЖДАЮЩЕГО удара России необходимо иметь достаточное количество соответствующего наступательного вооружения соответствующего качества.
              В этом плане западные эксперты даже "оптимистично" полагают, что время на это у России осталось очень мало, если, не сказать лучше, уже упущено.
              1. трактористъ
                трактористъ 9 ноября 2018 11:35
                +3
                Поддерживаю Есина, только нужно внести поправку:
                "...к доктрине упреждающего удара по ПЕНТАГОНУ" !!!
                Опять будем отрубать конечности, а на их месте три новые вырастут?
                а нужно бить по яйцам! angry (игла в яйце, а яйцо в утке, а утка в...)
                1. igorbrsv
                  igorbrsv 9 ноября 2018 11:47
                  0
                  Чтоб по "яйцу" ударить, надо про уничтожить. Для этого рсмд и подойдут
                2. Случайный
                  Случайный 9 ноября 2018 12:32
                  +11
                  Цитата: трактористъ
                  "...к доктрине упреждающего удара по ПЕНТАГОНУ" !!!

                  Таки да,но конкретных данных о том, что под зданием Пентагона "функционирует подземный командный центр (DUCC) конкретных нет recourse
                  Если уж упреждать, то...УПРЕЖДАТЬ soldier и в первую очередь это объекты :
                  1 .Президентский оперативный центр управления в чрезвычайных ситуациях ( РЕОС..предположительно левое крыло Белого Дома)
                  Хотя верно..смотря какой "мощёй" .." утверждать").
                  2. Объект «Греческий остров» (отель Гринбрир, в одноимённом городе).
                  3. Комплекс в горе Рэйвен-Рок .( возле Блу Ридж Саммит (штат Пенсильвания)) вот это и есть
                  «подземнвый Пентагон», так как здесь , в горе, расположен большой телекоммуникационный центр ВВС США, СВ США и ВМС США на случай ядерной атаки.
                  4. Оперативный центр в горе Шайен (Колорадо-Спрингс ,штат Колорадо), представляет собой большую военную базу и ядерный бункер.
                  Ранее он был штабом командования воздушно-космической обороны Североамериканского континента (НОРАД).
                  Штаб НОРАД всё ещё находится в Колорадо-Спрингс.
                  5. Секретный бункер в горе Маунт-Уэзер ( расположен в непосредственной близости от Капитолия (штат Вирджиния).
                  6. Федеральный центр обеспечения в Олни( расположен к западу от Лейтонсвилла ,штат Мэриленд, округ Монтгомери).пункт национальной системы радиосвязи и специализируется на функциях сетей передачи данных.
                  7. Подземная база канадских вооружённых сил Норт-Бей ( расположена в Норт-Бей (провинция Онтарио), к северу от Торонто.
                  Этот объект служит центром НОРАД в Канаде и находится на глубине 60 этажей под землёй.
                  8. Учебный центр в Уоррентоне (подземный бункер сверхсекретного коммуникационного центра в Вирджинии.)
                  Он главным образом используется Центральным разведывательным управлением (ЦРУ) для различных целей.
                  . Объект состоит из четырёх незаметных станций в округах Фокир и Калпепер.
                  9 .Радиолокационная станция авиабазы Селфридж (Мичиган) подземный противоракетный бункер НОРАД и Главный Центр управления воздушным движением.
              2. Vladimir 5
                Vladimir 5 10 ноября 2018 20:02
                +1
                Самое опасное,- доктрина и жизнь в режиме "упреждающего удара". Это похоже на ковбойскую дуэль, где побеждает первым выстреливший. так каждый захочет остаться победителем и угроза ядерной войны намного позвыситься... Вот для "периметра" создать дублирующие ветки , и не объязательно пролётом ракет... Создать несколько неприемлемых сюрпризов в виде "лошариков" с геокатастрофами у противника,- букет создать достаточный, но первыми применить ЯО, и угрожать не надо...
            2. gunnerminer
              gunnerminer 9 ноября 2018 12:23
              +2
              -будем развивать гиперзвук-

              Давно пора от обещалок приступать к делу.

              -но не забудем и флот.-

              Уже лет 30 как забыли.Но жизнь напоминает, и каждый раз жестко.ПЛАРК Курск, РК Лиман,ПД-50.Стоящие буз ГТУ фрегаты и без дизелей МРК.Подводники 18 лет ждут СС с ГВК-450.Нет спасательной авиации.
          2. Комментарий был удален.
            1. хрыч
              хрыч 9 ноября 2018 10:37
              +3
              Цитата: Татьяна
              Есть основания полагать у западных экспертов, что время на это у России может быть уже упущено

              Ну, наши МБР, они как бы ядерный щит, но они, то скорей меч и при нашем первом ударе совершенно наступательное оружие, сверхнаступательное оружие, поэтому не будем слушать западных экспертов. laughing послушаем дедушку Есина
              1. Magnificent
                Magnificent 9 ноября 2018 19:17
                -1
                Координаты всех шахтных МБР ужа давно в полетных заданиях противоракет США в районах ПРО в Европе. В случае удара по России эти МБР будут "выбиты" в первую очередь.
                Ярсы-Тополя конечно мобильные, но стоят-то они в ангарах. Кто сказал, что у СШАнцев нет данных про места дислокации этих Ярсов-Тополей? Если есть, то и они (многие точно) будут выбиры до момента развертывания.
                1. хрыч
                  хрыч 9 ноября 2018 19:26
                  +1
                  Цитата: Magnificent
                  В случае удара по России эти МБР будут "выбиты" в первую очередь.

                  Для этого существует такая штука, СПРН называется, она засекает старты и траекторию ракет и боевых блоков, в нее входят РЛС Воронеж например, ЗГРЛС Контейнер и спутники системы Тундра. Времени совершенно достаточно, чтоб дать ответно-встречный залп нашими МБР ибо лететь их ракетам минут десять даже если это ракеты средней дальности.
                  1. Magnificent
                    Magnificent 9 ноября 2018 19:41
                    -1
                    Не сомневаюсь в глубине ваших познаний.

                    Но ситуация получается такая - как и чуть более 30 лет назад, США снова пытаются приставить нож к горлу России, причем, приставить дистанцированно, протянув руки через океан, но с опорой на евролимитрофов.

                    И снова России нечем (или с трудом есть чем) пытаться парировать эти угрозы. Да и то, наскребая разный хлам по сусекам. А четкого щита, экрана, который бы никто и не попытался поставить под сомнение, так и нет.
                    1. хрыч
                      хрыч 9 ноября 2018 19:58
                      +1
                      Цитата: Magnificent
                      И снова России нечем (или с трудом есть чем) пытаться парировать эти угрозы. Д

                      Россия большая и есть шахты в Сибири до которых далеко и долго лететь, есть 30% МБР которые на подлодках, есть Посейдоны которые будут дежурить невдалеке от тихоокеанского и атлантического побережий. Те же ракеты СД с Анадыря достанут все Западное побережье США (5400км до Лос-Анджелеса), а с Кубы будет простреливаться все США, от Гаваны до Лос-Анджелеса расстояние 3600 км, а с Гаваны до Вашингтона всего 1800 км (кстати хорошая тема и для Калибра). С Каракаса (Венесуэла) до Вашингтона 3300 км. Мадуро будет только рад принять наших военных.
                      1. Magnificent
                        Magnificent 9 ноября 2018 20:18
                        0
                        И все же это не радужно.
                        Как пример, вы говорите "Посейдоны которые будут дежурить невдалеке от тихоокеанского и атлантического побережий". Опять же БУДУТ. Т.е. будут или нет еще вопрос, а опасность будет по-любому.
                        Суть в том, что США создают СТАЦИОНАРНУЮ систему ПРО, которая есть и никуда не денется. А что там заряжено в пусковых установках - большой вопрос.
                        Т.е. подлодка/корабль должны где-то дежурить, чтобы быть в готовности нанести удар.
                        Учитывая малость и старость флота РФ (под- и надводного), где взять столько кораблей/подлодок, чтобы они там постоянно "ошивались"?
                        Про подводные беспилотники вообще много сомнений - они реальные, или пустозвонный треп?
                        Кинжалы тоже под вопросом - что там таскают на пузе эти МИГ-31?

                        У США же все по-другому.

                        Есть РЕАЛЬНЫЕ корабли разных классов, далеко не все старые, у многих уева туча
                        "топоров".

                        Есть РЕАЛЬНЫЕ подлодки разных классов, далеко не все старые, у многих уева туча
                        "топоров" или иных ракет.

                        Есть РЕАЛЬНЫЕ самолеты разных классов, далеко не все старые (новых больше, чем у России), в т.ч. и самолеты пятого поколения (безо всяких "четыреплюсов").

                        Есть РЕАЛЬНЫЕ беспилотники разных классов, здесь США лидер.

                        Есть РЕАЛЬНЫЕ районы ПРО, с пусковыми установками "двойного применения".

                        Наконец, есть РЕАЛЬНАЯ система Aegis для единого управления всеми ракетами .

                        Есть уева туча спутников, которые все видят, и т.д., и т.п.

                        И все это - как единая и современная военная машина.

                        И ничего не нужно "скрести по сусекам", поняв, что США собираются нанести удар.
                      2. хрыч
                        хрыч 9 ноября 2018 20:35
                        +1
                        У нас в МБР и их ББ так-то паритет, однако у нас подавляющее преимущество в тактических ядерных зарядах и их носителях. У нас не менее 140 спутников военного назначения и весьма мощная авиация. Чтоб дать залп своими топорами им надо вплотную подойти к побережью ибо наши центры в тысяче километров от побережья. Наши же их топороносные эсминцы не то, что все вдруг подплывшие разом, а один несчастный Кук подплывет и мы его гоняем сцаными тряпками. Чтоб дать залп всеми Топорами, надо все носители топоров подогнать (повторяюсь) это повод конечно нанести упреждающий удар и пр. Плюс все эти носители им надо собрать со всего земного шара. Вы это понимаете? Топоры дозвуковые, лететь им до Москвы часа полтора, их массированое нападение увидит ЗГРЛС Контейнер. Они еще и трети расстояния не пролетят, как полыхнет Вашингтон. Это уже сейчас. Ну, и ПРО их, пока полностью некудышное, не забываем, что на одну боеголовку сейчас летит десяток, а то и больше ложных целей. Чтоб поразить боеголовку гарантированно, нужно еще перебить все ложные цели. Вы разве не знали об этом?
                      3. Magnificent
                        Magnificent 9 ноября 2018 21:07
                        +1
                        Не уверен, что в Кремле готовы к тому, чтобы полыхнул Вашингтон.

                        Да, президент сказал, что в случае атаки "мы попадем в рай, а они просто сдохнут".

                        Но мало ли что он сказал.

                        В марте 2014 года он уже говорил про "мы станем, глянем, плюнем, дунем", "посмотрим, как они будут стрелять".

                        Известна и фраза и про "помидорами не отделаются".

                        Так и тут.
                      4. хрыч
                        хрыч 9 ноября 2018 21:23
                        +4
                        Цитата: Magnificent
                        Известна и фраза и про "помидорами не отделаются".

                        Помидорами не отделались, только на неприезде туристов, турки потеряли от 8 до 12 миллиардов долларов. Через полтора месяца после уничтожения нашего самолета, якобы курды провели теракт в Анкаре и уничтожили автобус с военными, погибли 28 человек и 60 ранены. 22 погибших оказались военными летчиками, а ранения при взрыве серьезные, оторванные конечности, рваные раны и как минимум контузия, что ставит крест на летной карьере и сколько пилотов были в этих 60 раненых неизвестно. Также вдруг у курдов появились несколько комплексов ПЗРК, которыми сразу были уничтожены несколько боевых летательных аппарата. Точно один вертолет. Обратите внимание на комплекс ПЗРК (чьего производства). Затем Путин за 10 минут до ликвидации предупредил Эрдогана, заговор сорвался и не просто военная верхушка, а вся военная каста правившая сто лет Турцией уничтожена. Вот такие помидоры.
                      5. sheridans
                        sheridans 10 ноября 2018 09:09
                        +1
                        А Вы,дяденька фамилию носите не Исаев (Никита),ась? Уж очень слог изложения похож. Если ошибся,то прошу прощения. А паниковать вредно для мужских причандалов.
                      6. NeSvyatoy
                        NeSvyatoy 10 ноября 2018 00:09
                        +1
                        Цитата: хрыч
                        Топоры дозвуковые, лететь им до Москвы часа полтора


                        То-то и оно. Но многие про это забывают. У НАТО нет сверхзвуковых ракет. За один час Топоры пролетят километров 800-850.На каких данных основываются те кто пишет про подлётное время 10-12 мин.?
          3. LSA57
            LSA57 9 ноября 2018 11:42
            +4
            Цитата: хрыч
            и от обезоруживающего удара не должны страдать меньше шахт,

            рядом с учебкой в которой я служил в 76-77 году была площадка с шахтой МБР. по договору ОСВ-1, ракету увезли, а рядом с шахтой имитировали ядерный взрыв. шахта как рассказывали знающие люди, сместилась на считанные сантиметры.
            есть и видео, где имитируют ядерный взрыв возле "БРЖК". вылетели только стёкла у тепловоза.
            надеюсь сделают такое же чудо. хотя понимаю, что денег не найдут. на гиперзвук уходит много. .
            1. Magnificent
              Magnificent 9 ноября 2018 20:32
              +1
              Что толку рассказывать про это.

              В СССР "Молодец" разработали, изготовили и поставили на боевое дежурство.

              И колесили они со второй половины 1980-х до второй половины 2000-х, когда в 2006 году их окончательно сняли с дежурства и порезали, кроме одного, который отправили в музей.

              Все это безобразие происходило при президентстве Путина, который ублажал партнеров.

              После Майдана поняли, что партнеры "опухли", и решили вернуть "Молодец" в строй в виде

              "Баргузина". Интенсивно мусолили эту тему с 2014 по 2017 год, пока Баргузин не заехал в тупик.


              Как-то так.
              1. LSA57
                LSA57 9 ноября 2018 20:37
                -3
                Цитата: Magnificent
                Все это безобразие происходило при президентстве Путина, который ублажал партнеров.

                ну вот чтобы не лягнуть Президента никак. прав, виноват, но лягнуть надо.
                миллион раз уже было написано почему сняли с БД этот комплекс. и вины ВВП никто не увидел
                1. Magnificent
                  Magnificent 9 ноября 2018 20:54
                  +2
                  Зачем тогда снова пытались создать, если тогда сняли?
                  Тогда думали, что мягкостью и уступчивостью ублажат партнеров.
                  Партнеры не ублажились, продолжили развивать систему ПРО против Ирана, но в направлении России.
                  Далее решили воссоздать БЖРК, но оказалось, что не по-силам.

                  Дело не в пинании президента. Дело в том, что после его улыбаний и уступок на мировой арене, партнеры так и остались халявщиками.

                  А самое главное - начали поздно перевооружаться.
          4. Ююка
            Ююка 9 ноября 2018 11:45
            +11
            Немного покритикуем дедушку

            ну, разве самую малость winked причем во многих СМИ информация подавалась как "жареная" - "Россия в опасности! Мы беззащитны!", вырвав только слова о возможной неэффективности "Мертвой руки". Как была древнейшая профессия так и осталась...
          5. Товарищ Берия
            Товарищ Берия 9 ноября 2018 12:18
            +4
            Цитата: хрыч
            а почитай дед культурно и вежливо требует нанести удар первыми и прямо сейчас

            Дедушка старый, ему все равно (с) lol

            Никакие ракеты средней дальности не уберегут США от ответного удара.
            Россия не будет стрелять по Европе в первую очередь, даже если нападение будет осуществлено с ее территории. В первую очередь будет уничтожаться главная цель США, и там это знают. Вопрос чем? Так есть давняя песня -Широка страна моя родная, много в ней...... :)
            1. denart50
              denart50 9 ноября 2018 14:55
              +3
              Цитата: Товарищ Берия
              В первую очередь будет уничтожаться главная цель США,


              Про Англию, про Англию не забываем, товарищи !!!
              А это - часть Европы...
              1. Fan-Fan
                Fan-Fan 9 ноября 2018 16:31
                +1
                Про страны НАТО тоже не забываем или всякие румыны с прибалтами останутся жить в целёхиньких городах?
          6. gunnerminer
            gunnerminer 9 ноября 2018 12:20
            +3
            -находится на АПЛ -

            Не защищенные авиацией, не защищенные МАПЛ, и без КУГ в районах развертывания.Особенно дело дрянь на КТОФ.
            1. хрыч
              хрыч 9 ноября 2018 12:46
              +5
              Вся фишка, что места развертывания и уход в зону патрулирования прикрывается силами ПВО, ПКО и ПЛО, а в ближайшее время будет и ПРО. Дальность ракет позволяет стрелять и от причала и из своих вод, т.е. под своей защитой. Льды Арктики тема особая, а скорость Борея не позволяет перехватить его Вирджиниям и Сивульфам, они быстрей, но лишь на несколько узлов, что для перехвата и преследования без своей демаскировки невозможно. В этом фишка Борея, когда в подводного гонщика Щуку-Б, вставили ракетный отсек, а Булава настолько компактная, что нет горба и получился ракетоносец-гонщик. Дрянь не на КТОФ, а в воображении, это вам кажется, туда два Борея уже отправили, еще пара на подходе. Ну и Посейдон безусловно будет работать и на ТОФ.
              1. gunnerminer
                gunnerminer 9 ноября 2018 12:50
                -1
                -силами ПВО, ПКО и ПЛО, а в ближайшее время будет и ПРО-

                ПЛО ВМФ это в лучшем случае МПК сорокалетних возрастов, которыми едва могут укмплектовать дежурную КПУГ для оперативной службы флота.ПВО это в первую очередь истребители, которых Су-35С пара полков на все округи и флоты.И их экипажи не укмплектованы на 100% пилотами первого классак.К тому же без глаз и ушей, в виде А-50У.Которых всего 4 на все ВВС и ПВО.Насчет ПРО, фрегат Горшков всего один на все флоты.

                -туда два Борея уже отправили-

                Бореи на КТОФ не защитит единственная МАПЛ Ь Кузбасс , на весь флот.И три древних Варшавянки.
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 9 ноября 2018 13:45
                  +1
                  Все пропало!Гипс снимают,клиент уезжает!!Ну неужели один Вы такой мудрый,а все остальные ничего не понимают и не делают?Много делается,но не обо всем сообщается,да и зачем лишний раз трепать..кому надо тот знает сколько,когда и где
                  1. Fan-Fan
                    Fan-Fan 9 ноября 2018 16:48
                    +2
                    Нет gunnerminer не один такой, я ещё такой. А вот Вы сильно наивный, если верите, что много делается на флоте. Тут куча статей была про то, что наш флот на ладан дышит и все статьи прошли мимо Вас. Тогда я спрошу: А за 18 лет правления Путина, был построен хотя-бы один корабль класса эсминец? То-то. Даже больше скажу - за все 24 года правления Путина этого не будет, а ведь стоимость одного такого корабля примерно равна стоимости стадиона на мундиаль.
              2. malyvalv
                malyvalv 11 ноября 2018 00:41
                0
                Цитата: хрыч
                а скорость Борея не позволяет перехватить его Вирджиниям и Сивульфам, они быстрей, но лишь на несколько узлов, что для перехвата и преследования без своей демаскировки невозможно

                От самолёта ПЛО тоже уйдёт?
                1. хрыч
                  хрыч 11 ноября 2018 01:34
                  0
                  Цитата: malyvalv
                  От самолёта ПЛО тоже уйдёт?

                  А самолет ПЛО ее видит? А самолет ПЛО может заглянуть за льды Арктики? А самолет ПЛО может работать в наших территориальных водах? А самолет ПЛО сможет уйти от нашего перехватчика? А найти иголку в стоге сена легче или сложнее чем подлодку в океане? А если иголка в пропорции просто гигантская в пропорции стога с океаном. А если самолет ПЛО такой крутой и всевидящий, вы сразу считаете беспомощной нашу АПЛ, но тогда их АПЛ такие же беззащитные перед нашим самолетом ПЛО, а ведь это не наш, а их основной вид ядерной триады. Это им надо паниковать. Вот на эти вопросы ответьте себе, тогда и будет вам понимание, почему строят подлодки и не собираются их строительство сворачивать.
                  1. malyvalv
                    malyvalv 12 ноября 2018 03:38
                    0
                    Боевое дежурство это нахождение вдали от базы. Без прикрытия авиацией и кораблями. Если Вирджиния видит нашу АПЛ и села на хвост то самолёт ПЛО долго ждать не придётся и он будет хорошо знать где именно наша АПЛ находится. Со льдами сложнее но там за одной нашей АПЛ будет несколько Вирджиний гоняться прямо с выхода из базы.
                    1. хрыч
                      хрыч 12 ноября 2018 04:58
                      +1
                      Цитата: malyvalv
                      Если Вирджиния видит нашу АПЛ и села на хвост то самолёт ПЛО долго ждать не придётся и он будет хорошо знать где именно наша АПЛ

                      К сожалению или к счастью океан огромен и вероятность, что две слепые и полуглухие лодки друг-друга обнаружат имеет нулевую вероятность. Единственная возможность пристроиться в хвост при выходе с базы, но ... это наши воды и при выходе нашего ракетоносца силы ПЛО начинают гонять непрошеных гостей, а чтоб лодке врага не давать много звуков то двигаться она может не более 20 узлов, дальше турбулентность дает шум, а ведь это она рядом с нашими водами и наши ПЛО активно работают. Борей уходит под прикрытием сил таким образом чтоб пристроиться к нему в хвост не могли, по отработанным схемам. Дальше проблема Вирджиний в том, что Борей их слышит не меньше чем они его. И повторяю, перехватить его, скорость врага тупо не позволяет, а еще никто не запрещает на всякий случай взад себя по ходу и мину сбросить, чтоб наверняка. А еще они имели дальнобойную торпеду и могли поразить нашу АПЛ до 50 км (Марк-48), но вот наши вооружили РПК-7 «Ветер», она выходит через ТА, выходит из воды, летит на сверхзвуке и за 100 км ныряет в воду, опускаясь до нужной глубины, подрывает ядерный заряд. Чуть скромнее Водопад, он на 50 км летит, может также подорвать ядерный заряд или выпустить при входе в воду малогабаритную самонаводящуюся торпеду, которая еще может пройти около 8-10 км. Как вы понимаете, с такими штуками в дуэли шансов у американцев нет никаких. Но и торпеда равноценная Марк-48 появилась у нас в виде торпеды Физик, с дальностью в 50 км. Подо льдами к сожалению Ветер и Водопад не работают, там уже на равных торпедный обстрел.
          7. Владимир Постников
            Владимир Постников 9 ноября 2018 14:38
            +1
            Цитата: хрыч
            также появился Посейдон

            Откуда появился? Оттуда? То, что появляется "оттуда", как правило, плохо пахнет. То, что Вам Баранец рассказал по секрету, тоже есть высосанное "оттуда". Рисунки ноября 2015 года, или полноразмерный макет июня этого года - это есть ничего. Там надо проделать очень большой объем работ, чтобы эта система могла кому-то серьезно угрожать. И дело не в аппарате. Он, как раз таки, небольшой.
            1. хрыч
              хрыч 11 ноября 2018 01:40
              0
              А вашему брату ничего не докажешь, вам всё макет, который рулями пошевелил и винтом поработал один чёрт макет. 4 АПЛ под него переделали и дизельный Саров под него создан. Али как? Совсем наши глупые атомоходы карябать wassat Логика непробиваемая, хоть говори, хоть покажи, хоть кол на голове теши wassat У Вас какой-то свой мир. Мир отрицал. Есть такая категория, кстати в местах изоляции.
              1. Владимир Постников
                Владимир Постников 11 ноября 2018 17:50
                0
                Цитата: хрыч
                Логика непробиваемая, хоть говори, хоть покажи, хоть кол на голове теши

                Не понял, к кому это относится, точнее понял, но воздержусь упоминать. Что, и под что переделали - это большой вопрос. Саров - опытовая ПЛ. Там только одну "трубу" метрового диаметра установили несколько лет назад под предполагаемые донные ракеты. Потом, когда осознали, что донные ракеты - дурь, решили применить для испытания беспилотников.
                Цитата: хрыч
                У Вас какой-то свой мир.
                Не буду говорить какой. Просто повторю, что Саров - опытовая ПЛ. И не стоит "лепить горбатого" широко растопыривая пальцы.
                А то, что на макетике вентилятор покрутился и руль пошевелился, то это в нем особенно развеселило.
                1. хрыч
                  хрыч 11 ноября 2018 18:06
                  0
                  А Вам "утечку" со схемами Статус-6 давно показали (там и Белгород с Хабаровском засветились), отрицатели не поверили, затем идут годы, Президент лично объявил о суперторпеде, отрицалы не поверили. Конкурс по названию объявили, выиграл Посейдон. Кстати НАТО ему уже присвоило кодификацию, весьма еское название "Каньон". Затем показали его в сборочном цеху, отрицатели опять не поверили. То болтавня, то мультик, то муляж.
                  1. Владимир Постников
                    Владимир Постников 11 ноября 2018 18:11
                    0
                    Отныне Вы можете быть уверены, что под Вашими комментариями моих не будет. Я Ваши комментарии даже читать не буду. hi
                    1. хрыч
                      хрыч 11 ноября 2018 18:17
                      0
                      А я Ваши почитаю hi
        2. Tutejszy
          Tutejszy 9 ноября 2018 14:00
          +3
          Цитата: Горный стрелок
          Вы гарантируете, что ни одна бомба не попадёт на территорию США?

          А ведь тогда у нас было всего 100 боеголовок против 1500 у Пин.до.стана. А сейчас - паритет!
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 9 ноября 2018 16:52
            0
            Так ведь америкосы не знали, что Хрущёв блефует, а сейчас они всё знают.
      2. Велобосс
        Велобосс 9 ноября 2018 12:34
        -1
        Зато мы попадём в «рай»..
        Если не будет в мире России зачем нам такой мир...
        Из цикла «великие цитаты»
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 9 ноября 2018 16:53
          +4
          Вам пора заводить что-то типа цитатника Мао,но назвать его цитатник Пу.
      3. СтудентВК
        СтудентВК 10 ноября 2018 11:41
        0
        Мы точно не будем первыми! Это будет ответка. Если америка будет уверена что по ним шарахнут, да так шарахнут что вариантов для них не будет никакого,то они будут вестись себя вразы сговорчивее в различных важных и жизненнонеобходимых нам вопросах!
    2. MoJloT
      MoJloT 9 ноября 2018 09:17
      +37
      Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме"

      Ну генерал-полковник Виктор Есин конечно не в теме, да и не ровня он маршалу...
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 9 ноября 2018 09:24
        -11
        А кто он сейчас по должности? А?
        1. BAI
          BAI 9 ноября 2018 09:37
          +12
          С декабря 1996 года - заместитель руководителя аппарата — начальник отдела Совета обороны Российской Федерации. Сначала был откомандирован из Вооружённых Сил, в октябре 1997 года уволен в запас по возрасту, продолжил работу в Совете обороны. В апреле 1998 — феврале 2002 года — начальник Управления военной безопасности аппарата Совета безопасности Российской Федерации, председатель межведомственной комиссии Совета безопасности по военной проблематике, занимался вопросами безопасности российского ядерного оружия. С июня 2002 года — консультант командующего РВСН. С 2002 года — ведущий научный сотрудник Института США и Канады РАН. Преподаватель факультета мировой политики при Институте США и Канаде РАН на базе Государственного академического университета гуманитарных наук.

          Известен как крупный военный аналитик и политолог. Автор более 20 научных трудов по закрытой тематике и около 100 открытых научных публикаций по проблемам международной безопасности. Наиболее крупные публикации: «Ядерное оружие и будущее российских вооруженных сил», «Противоракетное глобальное превосходство», «Тенденции развития ядерных сил в XXI веке», «Ядерное оружие КНДР: угроза или шантаж». Один из авторов энциклопедии «Ядерное нераспространение». Сфера научных интересов – реформирование Вооружённых сил, вопросы стратегической стабильности. Профессор Академии военных наук (1995). Кандидат военных наук (1995).
        2. MoJloT
          MoJloT 9 ноября 2018 09:40
          +10
          А кто он сейчас по должности? А?

          С июня 2002 года — консультант командующего РВСН !!!
          1. хрыч
            хрыч 9 ноября 2018 09:56
            +4
            РВСН, хоть и основной, но один из видов ядерной триады. У нас всегда существовала негласная конкуренция (по значимости и поеданию бюджета) между флотом и РВСН, поэтому дед, про флот не упомянул даже, хотя гиперзвуковые девайсы конечно отметил, кстати и флот ими также пополнится. Небольшая ревность заключается в том, что именно флот получил самое мощное оружие на Земле - торпеду Посейдон (т.е. флот), до этого самое страшное (как по совокупности ББ, так и по монозаряду) несла ракета Воевода в простонародье (американском) Сатана (т.е. РВСН), но и ее сыночку - Сармату до мощи и неуязвимости Посейдона пока далековато.
            1. gunnerminer
              gunnerminer 9 ноября 2018 12:26
              -2
              Триада после 2000 года , резко стала монадой.Воздушная составляющая СЯС резко усохла.Морская СЯС осталась без средств и сил охраны и оборонв основных видов.
              1. хрыч
                хрыч 9 ноября 2018 13:11
                +3
                Цитата: gunnerminer
                Триада после 2000 года , резко стала монадой.Воздушная составляющая СЯС резко усохла.Морская СЯС осталась без средств и сил охраны и оборонв основных видов.

                Все в точности наоборот, сейчас арсенал стратегов расширен новыми КР, включая Х-102. А Миг-31 стал стратегом с Кинжалом, еще в стратеги добавились Ту22М3, ему кроме Кинжала, будет укороченный Х-102 и Х-32 станет стратегической. В носители Х-102 сватают и Су-34. Восстановлено производство Ту22М3, унифицированный двигун пойдет и на Ту-160, которых заказали 50 штук, на смену Ту-95 планируют Пак-Да, хотя Тушку по примеру Б-52 тоже продлят до упора. Т.е. эта часть триады сейчас на уровне, а перспектива весьма и весьма хорошая. Морские СЯС за счет неуязвимости Борея в норме, а Антеи вместо преследования АУГ станут атаковать наземные объекты стратегическими Калибрами и Ониксами. Также Ясени на подходе, которые и функции Щук-Б выполнят, и задачи Антея решать будут. Варшавянки/Палтусы сейчас нечно большее, кроме Калибров говорят получат ядерный подзарядник, как и пара Лад уже на воде. Ну и Посейдон, еще раз Посейдон и пять его носителя (Саров, Хабаровск, Белгород, Оренбург, Подмосковье). Поэтому панику оставьте при себе.
                1. gunnerminer
                  gunnerminer 9 ноября 2018 13:21
                  -1
                  -включая Х-102-
                  Четыре недомодернизированных Ту-160М.Планы по строительству 50 машин Ту-160М2 резко свернулись до 10.Ту-95МС модернизация зависла.

                  -А Миг-31 стал стратегом с Кинжалом-

                  Не стал.Кинжал в макетном виде.МиГ-31 этот макет может безопасно поднять с земли, при полностью снятом радаре, ракетах воздух-воздух,и прочем оборорудовании.

                  -В носители Х-102 сватают и Су-34-
                  Эта побасенка сойдет для допризывников младшего возраста из трущоб Вашмнгтона или Парижа.

                  -производство Ту22М3-

                  Нет Смогли только выкатить у сарая единственный самолет.Он полетит лет через пять.

                  -унифицированный двигун пойдет и на Ту-160-

                  Только слова и обещалки.До серийного производства его предстоит лет пять испытывать, устраняя замечания.

                  -на смену Ту-95 планируют Пак-Да-

                  Для ПАК ДА даже проекта двигателя нет.И ПАК ДА ни одно предприятие не производит.

                  -Также Ясени на подходе, -

                  Про флот это для самых простофилистых читателей.Саров всего лишб дизелюха.Посейдонов надо как миниум 50.А их даже макетов нет.Да и у ГУГИ своих прямых задач выше крыши.
                  1. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 9 ноября 2018 13:47
                    -1
                    Вот все то Вы знаете..Вам прямо каждое утро доклад идет что где как и зачем???а кто Вы такой есть чтобы Вам вот все докладывали?и черпаете информацию ложками? Скажете в открытых источниках мол,так на то они и открытые,потому что закрытые есть,да не про Вашу честь
                    1. gunnerminer
                      gunnerminer 10 ноября 2018 07:20
                      0
                      -Вот все то Вы знаете..Вам прямо каждое утро доклад идет -

                      Это известно всякому, проявляющему хотя бы поверхностный интерес к ВС РФ.
                  2. хрыч
                    хрыч 9 ноября 2018 14:20
                    0
                    Вот, что вы все несете? wassat Кинжал уже в боевых частях, радар снят потому, что он ему не нужен, эти самолеты стали стратегами, они уже не перехватчики, наноситься удар будет, как правило без захода в зону ПВО противника, да вообще не будет выходить из своей зоны wassat Ту-160 у нас так-то 16 штук, а М или не М, роли не играет. Ну и 50 Ту-95 вам совершенно видимо мало? wassat
                    1. gunnerminer
                      gunnerminer 9 ноября 2018 15:40
                      -6
                      -Кинжал уже в боевых частях

                      Про -боевые части- с макетом,не принятым на вооружение поверят прстофили из трущоб Марселя или Антверпена.

                      -как правило без захода в зону ПВО -

                      Если у противника , бородатого и юного , на сирийском плацдарме нет ПВО,то да.

                      -так-то 16 штук, а М или не М, роли не играет-

                      Четрые Ту-160М способных безопасно оторваться от ВПП.Прочие стали донорами для этих четрыех.

                      - Ну и 50 Ту-95 -

                      Из них способных с половиной штатного боезапаса безопасно взлететь , максимум полторы эскадрильи.
                      1. хрыч
                        хрыч 9 ноября 2018 19:18
                        +1
                        Ты не знаешь и не ведаешь о состоянии авиапарка, потому, что к таким вещам всяких ... посторонних недопускают wassat А твои донорские комментарии - шедевр wassat Все, пожалуйста мне больше не отвечай, я и так уже потрясен твоей эрудицией wassat
                    2. Тархан
                      Тархан 9 ноября 2018 17:25
                      -4
                      Кинжал уже в боевых частях,

                      То, что на фото подвешено под Миг-31 это макет и отнюдь не гиперзвуковой ракеты с дальностью полета 2000 км.

                      Гиперзвуком считается скорость 5-6 Махов. Что ниже это сверхзвук. В настоящее время гиперзвук достигается только при помощи прямоточного реактивного двигателя, а не химического (топливо+окислитель). А прямоточному двигателю нужен в лобовой проекции объемный воздухозаборник для забора воздуха, который сжимается благодаря большой скорости ракеты, без турбовентиляторов.

                      На Кинжале этого воздухозаборника нет. На американской ракете Боинг есть. Поэтому, то, что подвешено под Мигом это макет и елей на душу урашников.
                      1. хрыч
                        хрыч 9 ноября 2018 19:13
                        +3
                        Цитата: Тархан
                        То, что на фото подвешено под Миг-31 это макет

                        Что можно сказать, верьте в своё дальше wassat И на счет прямоточного двигателя, это такой двигатель, а не показатель гиперзвуковой КР, Оникс, кстати с прямоточным двигателем и что? Показатель гиперзвуковой ракеты - гиперзвуковая скорость и всеее wassat А Кинжал, он гиперзвуковая аэробаллистическая ракета и никто ее в крылатые ракеты не записывал wassat Вы потрясающие эксперты good
                      2. Тархан
                        Тархан 9 ноября 2018 19:32
                        -1
                        Показатель гиперзвуковой ракеты - гиперзвуковая скорость и всеее

                        Гиперзвука (5-6 Махов) на Кинжале, какой на фотографии, не достичь. Оникс с прямоточным движком, но скорость у него всего 2,6 Маха, а это сверхзвук, но не гиперзвук. Гиперзвука с дальностью 2000 км на химическом движке не достичь. В принципе можно, но на одну тонну груза понадобится 60 тонн топлива. Где на Кинжале столько топлива.
                      3. хрыч
                        хрыч 9 ноября 2018 19:42
                        0
                        Я тебе еще раз говорю, что прямоточный двигатель не показатель гиперзвукового аппарата, двигатель может быть какой угодно, хоть твердотопливный ракетный, хоть жидкостный ракетный, хоть турбореактивный, хоть прямоточный. Главное чтоб аппарат двигался с гиперзвуковой скоростью. Кинжал - гиперзвуковая аэробаллистическая ракета с твердотопливным ракетным двигателем. На базе Брамоса, т.е. оникса будет разработана российско-индийская гиперзвуковая ракета, но не суть, пока это сверхзвуковая крылатая ракета с прямоточным воздушно-реактивным двигателем.
                        Цитата: Тархан
                        Гиперзвука с дальностью 2000 км на химическом движке не достичь.

                        С чего бы это. Откуда такая ересь wassat Для начала Кинжал не стартует с ноля, а с начальной сверхзвуковой скоростью стратосферного носителя, разгоном ТТРД достигает скорости гиперзвука и пикирует на цель, добавляя к скорости ускорение свободного падения.
                      4. Тархан
                        Тархан 9 ноября 2018 20:04
                        -1
                        Для начала Кинжал не стартует с ноля, а с начальной сверхзвуковой скоростью стратосферного носителя, разгоном ТТРД достигает скорости гиперзвука и пикирует на цель, добавляя к скорости ускорение свободного падения.

                        Согласен. Но не на дальности 2000 км. Ракета РФ Циркон со скоростью 4-5 Махов, на химическом топливе имеет дальность 300-500 км. И возможно скорость Кинжала достигает 4 Маха, но это не гиперзвук это сверхзвук.

                        А мое мнение. Кинжал это такой же пиар как Су-57, Альтаир, Армата. Которые в пропаганде были, а войсках не предвидятся.
                      5. хрыч
                        хрыч 9 ноября 2018 20:18
                        +1
                        Цитата: Тархан
                        Ракета РФ Циркон со скоростью 4-5 Махов, на химическом топливе имеет дальность 300-500 км

                        Искандер, Кинжал и Циркон - это ракеты с одной базой, разница лишь в том, что Искандер оперативно-тактическая ракета и несет полутонную боевую часть на 500 км. Однако, если заменить, этот блок на 100-150 килограммовый ядерный блок, то ракета улетит по баллистическим расчетам значительно превысив предел ракет меньшей, а то и улетит в категорию ракет средней дальности. Кинжал, естественно не имеет полутонный фугас, он предназначен для противокорабельной и ... стратегической деятельности и 100-150 килограммовый фугас призван дырявить корабль, а 100-150 килограммовый ядерный заряд поражает вражий город и воинское соединение. Но если Искандеру нужно с земли поднять в стратосферу тяжкий полутонный заряд, разогнать его до гиперзвука и то ракета не такая уж и громоздкая. У Кинжала же первая ступень Миг-31, он его закидывает в стратосферу, дает первоначальный импульс и вперед. Что есть Циркон, не ведаю, однако похоже, что это Кинжал, но стартующий с земли (верней с палубы корабля) и тратит энергию на подъем в стратосферу и разгон с ноля, поэтому и не удивительно, что при даже облегченной боевой части в 100-150 кг летит в 4 раза меньше Кинжала.
                      6. atakan
                        atakan 10 ноября 2018 08:25
                        +1
                        хрыч , - ну что вы несёте?
                        Вы не инженер со "Звезды" , а просто полемируете пытаясь смешивать рекламу с желаемыми всеми результатами , которых нет. Имеются только опытные экземпляры. Иначе при такой дырявой безопасности на заводах ВПК , наши враги с НАТО и др ,не вели бы себя настолько нагло , а уровень наглости тех же Наглов чрезвычаен.
                      7. хрыч
                        хрыч 10 ноября 2018 09:13
                        +2
                        На заводах ВПК уже не дырявая безопасность, много шпионов уже поймано. Работа ведется. Научились работать и при проходном дворе, который устроили либералы. У нас Президент так-то не коммерсант, не шоумен, а кадровый чекист. Поэтому по ряду образцов Западная разведка вполне себе облажалась и были удивлены нашам новым системам. Были массовые теракты, сейчас их нет, хотя постоянно слышите об арестах членов ячеек исламистов, влиятельные лидеры подполья уничтожены, также вы постоянно слышите об аресте лиц пытавшихся передать секреты.... Однако вы видимо все пропускаете мимо ушей. Хотя главное искусство спецслужб не разгребать завалы после взрыва, а его предотвращение и коли их нет, то люди работают хорошо.
                      8. gunnerminer
                        gunnerminer 10 ноября 2018 03:35
                        0
                        В таком случае на Кинжале топливный бак должен быть с железнодорожную цистерну.Такое и трем МиГ-31 не поднять,даже если раздеть пилотов до белья,и оставить шлемы на ВПП.
                      9. хрыч
                        хрыч 10 ноября 2018 09:49
                        +1
                        Цитата: gunnerminer
                        на Кинжале топливный бак должен быть с железнодорожную цистерну

                        Вы большой ученый wassat Пожалуйста больше не занимайтесь инженерией в блогах, займитесь сельским хозяйством лучше wassat Ладно, хоть ваша задача обгадить русское оружие, но просвещение дело святое. Тем более вы даже не поинтересовались отзывом о нашем оружии противной стороны, которая от стадии отрицания, уже перешла к стадии безысходности laughing Наиболее энергоемкое топливо - это безусловно твердое. Т.е. из всех агрегатных состояний (твердое в-во, жидкость, газ, плазма) плотность твердого вещества наибольшая, т.е. и самого вещества на единицу объема больше, поэтому и энергии можно получить больше. Поэтому твердотопливные ракеты значительно компактней ракет на жидком топливе. Также с жидким топливом мы имеем бак с окислителем и бак с восстановителем, камеру сгорания, куда жидкое топливо подается насосом, распыляется форсунками и поджигается, выбрасывая через сопло реактивную струю. А твердотопливная ракета представляет из себя большую камеру сгорания с топливом внутри и реактивное сопло, все. Если в жидкостном РД, силу взрыва контролируют дозированием топлива, то в ТТРД идет неуправляемая реакция и только добавка специальных замедлителей, гранулирование и особый состав смеси, позволят избежать взрыва. Естественно состав смеси составляет государственную тайну и ревностно охраняется. Для ТТРД характерно еще и значительно меньшее время выработки топливной смеси, но безусловно более быстрая отдача энергии, выражаемая в достижении большего ускорения. Поэтому ежели вы видели старт Кинжала в Стратосфере (там небо днем черное из-за разряжения воздуха, а носитель и изделие контрастно светится от Солнца), то Миг-31 летел на сверхзвуке и оператор с камерой параллельно летел на сверхзвуке, когда Кинжал сбросили и сработал ТТРД, ракету мгновенно унесло сразу с большой скоростью относительно носителя и оператора. После выработки топлива, ракета достигшая гиперзвука летит по инерции с приданным ускорением и начинает падать по баллистической траектории, а если уйдет на цель под меньшим углом, то не потеряет скорость, а добавит при пикировании еще ускорение свободного падения. Поставьте винтовку строго горизонтально и пуля все равно упадет на землю но только за километр-два от винтовки, взрыв твердого топлива в патроне обеспечил пулю ускорением, а ствол направил эту энергию в сторону цели. Такая вот наука, поэтому ракете имеющей изначально скорость в пару махов и высоту в 15-20 тысяч метров, достичь гиперзвука не есть великая проблема, а достигнув гиперзвуковой скорости не есть проблема пролететь большее расстояние раза в четыре чем тупо при запуске с поверхности, также разряжение стратосферы добавляет возможность увеличить дальность из-за снижения сопротивления воздуха. Для этого авиалайнеры поднимаются на 10 тысяч, т.к. на том же количестве топлива из-за разряжения могут лететь быстрей и дальше.
                      10. gunnerminer
                        gunnerminer 10 ноября 2018 11:58
                        -4
                        -ракету мгновенно унесло сразу с большой скоростью относительно -

                        Кинжал это макет.Не принятый на вооружение.Про -боевое дежурство - с макетом, поверят подростки из трущоб Лондона или Берлина.
                      11. Тархан
                        Тархан 10 ноября 2018 11:56
                        -1
                        В таком случае на Кинжале топливный бак должен быть с железнодорожную цистерну.

                        Это точно. Хрыч не хочет принять, что гиперзвука на самолетной ракете с химическим движком не развить. Сверхзвук можно, Гиперзвук нельзя.

                        Гиперзвукавая американская ракета Боинг Х-51 запускается с Б-52. Х-51 длиной 8 метров, 2,5 метра разгонный блок на химическом топливе который работает секунды. Развивается скорость 3 Маха. Потом включается прямоточный реактивный двигатель с большим воздухозаборников в лобовой проекции. И уже прямоток разгоняет ракету до 5-6 Махов и несет её на 2000 км.

                        Главное достоинство прямоточного движка - высочайшая мощность, И МАЛОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОПЛИВА. После отделения разгонного блока, далее Х-51 летит на прямотоке используя ВСЕГО 120 кг. керосина.
                      12. Консультант
                        Консультант 10 ноября 2018 12:02
                        -1
                        Цитата: Тархан
                        И уже прямоток разгоняет ракету до 5-6 Махов и несет её на 2000 км.

                        Пока что даже не на 500, а меньше.

                        Цитата: Тархан
                        После отделения разгонного блока, далее Х-51 летит на прямотоке используя ВСЕГО 120 кг. керосина

                        Это ей так велели. Но она пока не слушается laughing
                      13. Тархан
                        Тархан 10 ноября 2018 20:26
                        -1
                        Это ей так велели. Но она пока не слушается


                        X-51
                        X-51A Waverider.jpg
                        Boeing X-51
                        Тип гиперзвуковая крылатая ракета
                        Статус испытания
                        Разработчик Соединённые Штаты Америки Boeing
                        Начало испытаний 26 мая 2010
                        Производитель Boeing
                        Основные технические характеристики
                        * Длина — 8 м, Тяга 180—450 кгс, масса топлива 120 кг, двигатель ГПВРД SJY61
                      14. хрыч
                        хрыч 11 ноября 2018 02:32
                        +1
                        А еще есть у нас ракета 53Т6 так скорость ее ...16,5 Маха. Длина ракеты 10 метров, не сильно велика. Стартует с земли, летит конечно же на ТТРД. И как же она бедная без прямоточного движка обошлась wassat Наверное просто наши инженеры вас не читали, а так конечно бы ничегошеньки у них не вышло wassat
                      15. хрыч
                        хрыч 11 ноября 2018 02:09
                        0
                        Вы потрясающие эксперты
                        Цитата: Тархан
                        гиперзвука на самолетной ракете с химическим движком не развить

                        Однако есть такие ракеты комплекса ПВО С-300 и С-400, например ракета 48Н6E3, дык она развивает скорость в ... 7,5-8 Маха. Восемь. На чисто ТТРД и ничего, как-то без вас летают. Может вам на зло wassat И ведь с земли стартует, с первоначальной нулевой скоростью и ведь улетает на 250 километров. А поднимите ее сразу в стратосферу километров на 20, да дайте ей начальную скорость в пару Махов и улетит она по баллистической траектории километров на тысячу. Вот ракета воздух-воздух КС-172 (кстати на базе ракет С-300) на 400 км поражает цель (ракета которая взята за основу 9М83 имеет скорость 5,5 Маха, но в варианте воздух-воздух плюс скорость носителя). Повторяю, поражает цель, а пустить ее просто по баллистической траектории, да со стратосферы, то упадет на землю за полторы тысячи. Берите баллистику, берите калькулятор и сами рассчитайте, введите начальную высоту, введите начальную скорость и мир засияет для вас иными красками.
                      16. gunnerminer
                        gunnerminer 10 ноября 2018 03:34
                        -2
                        Классный мультик!
                  3. Владимир Постников
                    Владимир Постников 9 ноября 2018 15:28
                    +1
                    Цитата: gunnerminer
                    Посейдонов надо как миниум 50.А их даже макетов нет.

                    Протестую! Макет есть! Был опубликован ролик на сайте МО РФ в конце июня, если не ошибаюсь. Возможно, что и на этом ресурсе была ссылка на этот ролик. Смешной такой макет Посейдончика. Без лючков и разъемов, но, с моторчиком и "размытым" вращающимся вентилятором (лето было жаркое).
                    1. Fan-Fan
                      Fan-Fan 9 ноября 2018 17:21
                      +1
                      Гражданин маршал Хрыч лепит такого горбатого, что хоть святых выноси. Например заявил, что посейдон - самое мощное оружие, а я вот что нашёл в сети:" мощность боеголовки составляет две мегатонны", до этого в сети были только предположения о мощности до 200 мегатонн и эти предположения не подтвердились.
                      Далее маршал восхищается Кинжалом, а ведь дальнобойность Кинжала 2000 км, поэтому МИГ-31 не доставит его до территории США(Аляска не в счёт). А маршал назвал его стратегическим оружием, стыдно маршалу не знать, что стратегическое оружие достаёт на всю глубину территории противника. Ляпает языком, как метлой машет.
                      1. хрыч
                        хрыч 9 ноября 2018 19:06
                        -3
                        Стратегическое оружие, гражданин младший лейтенант laughing может быть ракетами межконтинентальными (более 5500 км), ракетами средней и меньшей дальности (с 500 до 5500 км). По традиции, ракеты с 1000 до 5500 км именуют ракетами средней дальности, а с 500 до 1000 величают ракетами меньшей дальности. И почетное имя - стратегическая, удостаиваются ракеты, представляете, с дальностью более 500 км, способные нести оружие массового поражения. Учись, не пропускай уроки, будешь вчоный и комментарии будешь оставлять шибко мудрые wassat
                      2. gunnerminer
                        gunnerminer 10 ноября 2018 05:28
                        -1
                        Макет из фанеры не может быть стратегическим оружием.
                      3. хрыч
                        хрыч 10 ноября 2018 09:53
                        0
                        Вы работаете в фанерном цехе? Чувствуется.
          2. volodimer
            volodimer 9 ноября 2018 10:16
            0
            И вот "консультант командующего РВСН" озвучивает возможность:"перейти от доктрины ответно-встречного удара к доктрине упреждающего удара"... Нашим заокеанским партнёрам и их прихлебателям есть о чём подумать...
            1. atakan
              atakan 10 ноября 2018 08:31
              0
              И вот "консультант командующего РВСН" озвучивает возможность:"перейти от доктрины ответно-встречного удара к доктрине упреждающего удара"... Нашим заокеанским партнёрам и их прихлебателям есть о чём подумать...

              Наши т.с. "партнёры" с первых годов наличия ядерного оружия работают согласно доктрины первого удара.
              И тут может помочь только реклама и публикация в прессе мест куда ударим мы первыми в случае достижения НАТОвцами уровня недопустимой угрозы для России , которая предполагает немедленный удар по целям в Европе .
        3. XXXIII
          XXXIII 9 ноября 2018 09:53
          +5
          Цитата: Горный стрелок
          А кто он сейчас по должности? А?

          Есин Виктор Иванович – советский и российский военачальник, генерал-полковник. Кандидат военных наук. Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса.... good
        4. Горный стрелок
          Горный стрелок 9 ноября 2018 18:04
          -1
          Генерал-половнику 81 год. При всех своих регалиях и должностях - неужели вы полагаете, что он ЗНАЕТ все последние наработки?
      2. PPD
        PPD 9 ноября 2018 10:34
        +9
        Это начштаба РВСН не в теме? НУ-НУ. laughing
        У флота свои проблемы. И РВСН особо на них никогда не надеялось.
        Есть и ладно-добавят в общую копилку.
        1. хрыч
          хрыч 9 ноября 2018 10:54
          +1
          Цитата: PPD
          И РВСН особо на них никогда не надеялось

          РВСН не командовало и не командует стратегическими АПЛ. Что те, что другие равны по статусу и подчинены напрямую Генштабу. У нас почти 70% МБР у РВСН и 30% МБР АПЛ (ну правда не надо еще забывать стратегическую авиацию, как часть триады, но пока ее не будем учитывать, хотя Кинжал уже БР СД), однако сам носитель в виде АПЛ крайне дорогое удовольствие, как при строительстве, так и при обслуживании, шахты значительно дешевле в обслуживании, еще дешевле мобильные комплексы, однако сейчас, шахты будут прикрывать Нудоль, С-500, Панцирь и Пересвет (разорванный договор по ПРО сейчас это позволяет), повышая устойчивость от обезоруживающего удара, но и удорожая эксплуатацию. В свою очередь Булава и Борей за счет прогресса становятся еще более неуязвимые и расходы ... сокращаются. А Посейдон пока совершенство - самый смертоносный, самый неуязвимый, самый дешевый, не требует носитель, сам может вокруг Земли, круги нарезать.
          1. PPD
            PPD 9 ноября 2018 11:33
            +5
            Совершенно верно. Но при расчётах учитывается.
            А пл- 16 ракет на каждой. Их ещё выпустить надо. Причём лучше все.А вот получится-дадут- здесь вопросы.Полный пуск реальный-кажется всего один на учениях был. Сработают ли все ракеты-вопрос. И не факт, что позади нашего ракетоносца какая-нибудь Вирджиния-подлюка не крадётся. С новым флотом у нас не очень.По-сравнению с СССР количество носителей сократилось-значит при внезапном ударе уцелеет меньшее число. И тем что останется будем ответный удар наносить. И это сильно меньше, чем раньше. Лодки компактно расположены в пунктах базирования. Они рискуют вообще одним ударом быть накрыты. Остаётся только с пирса отвечать. Если успеют.
            И это если никакой Джеймс Бонд мину на выходе не заложил.
            О чём генерал и говорит.
          2. Оператор
            Оператор 9 ноября 2018 11:34
            -1
            Система ПРО предназначена для перехвата всего лишь нескольких десятков баллистических ракет в случае их несанкционированного или провокационного пуска. В основном ПРО размещена вокруг Москвы для обеспечения эвакуации высшего военного руководства в случае такого типа пусков.

            В случае массового ракетно-ядерного нападения система ПРО бесполезна из-за экранирования РЛС с помощью ЭМИ от высотных ядерных взрывов лидирующих боеголовок. Единственная рациональная стратегия - это встречный пуск своих ракет за время, достаточное для отделения от ракет боевых частей за несколько минут до прилета боевых частей противника на рубеж заградительных взрывов.

            В ТМВ рулит СПРН-РВСН в автоматическом режиме. Вывод из строя наших спутников оптической разведки переводит систему на запуск ракет по данным ЗГРЛС, вывод из строя наших спутников и ЗГРЛС означает превентивный ракетно-ядерный удар по всем объектам противника на территории Европы, Ближнего Востока, Японии и Южной Кореи.

            После этого США должны сами решить переходить ли им с нами на последний этап ТМВ - обмен ядерными ударами по национальным территориям с помощью МБР, БРПЛ и крылатых ракет воздушного базирования (плюс американские АУГ и российские "Посейдоны" с "Буревестниками").

            Что-то мне подсказывает, что США, глядя на застеклованную поверхность бывших своих союзников, откажутся от этой возможности bully
            1. хрыч
              хрыч 9 ноября 2018 13:55
              0
              После разрыва договора по ПРО, будет развернута система защиты не одного позиционного района, а всех военно-политических и экономических центров страны, с многоуровневой системой от дальней и ближней Нудоль, до С-500.
              1. Оператор
                Оператор 9 ноября 2018 14:14
                0
                Все равно - ПРО останется всего лишь средством защиты от немногочисленных несанкционированных/провокационных пусков. Единственным средством защиты от массированного ракетного нападения является связка СПРН-РВСН с минутной скоростью реакции.

                В связи с этим нам жизненно важно развернуть баллистические ракеты средней дальности для нанесения удара только по территориям американских союзников, а не по территории США. Тогда появляется шанс на исключение взаимных ядерных ударов по территориям США и России - по факту существования Китая это выгодно и нам и американцам.

                Естественно, что этот сценарий реализуется в случае применения американцами в первом ударе неядерного оружия - см. их стратегию Prompt Global Strike.
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 9 ноября 2018 17:32
                  0
                  ХРЫЧ написал: "будет развернута система защиты не одного позиционного района, а всех военно-политических и экономических центров страны, с многоуровневой системой от дальней и ближней Нудоль, до С-500."
                  Такого балабола ещё не было в нашей истории. А спросить его, где деньги и ресурсы для такой защиты?
                  1. Harry.km
                    Harry.km 9 ноября 2018 22:56
                    -1
                    Цитата: Fan-Fan
                    ХРЫЧ написал: "будет развернута система защиты не одного позиционного района, а всех военно-политических и экономических центров страны, с многоуровневой системой от дальней и ближней Нудоль, до С-500."
                    Такого балабола ещё не было в нашей истории. А спросить его, где деньги и ресурсы для такой защиты?

                    Прям с языка сорвали... Что то во всей этой ветке, уважаемый Хрыч, какой то бред несет... В его высказываниях ключевое слово "будет". Тогда почему с-500? Жириновский озвучил, что имеет место быть с-600 и с-700. Вот их и будет развернуто. А про деньги, ну Вы какой то меркантильный человек, какие деньги когда речь идет о "многоуровневой системе от дальней до ближней "(с)
          3. gunnerminer
            gunnerminer 9 ноября 2018 12:26
            -3
            -командует стратегическими АПЛ. -

            Их осталось с Гулькин хвост.
            1. хрыч
              хрыч 9 ноября 2018 13:52
              +1
              Цитата: gunnerminer
              Их осталось с Гулькин хвост

              Да, да, конечно wassat 5 Дельфинов в строю, 1 модернизируют, 3 Борея, еще 1 скоро примут (госиспытания), 1 Кальмар еще в строю. Т.е. 10 по 16 МБР, у которых от 3 до 10 боевых блока индивидуального наведения. Мало?laughing
              1. gunnerminer
                gunnerminer 9 ноября 2018 13:57
                +1
                -5 Дельфинов в строю-

                Линейных три Дельфина.К тому же их акустический портрет лет 25 не соотвествует требованиям к корабля боевой службы.Легкая добыча для корабельных боевых расчетов самых сопливых подводников НАТО.

                -1 Кальмар еще в строю-
                Года три как на боевую службу не выпускают.

                -до 10 боевых блока индивидуального наведения. Мало-

                Учитывая количество американских эсминцев с комплесами Иджис, крохи.
                1. хрыч
                  хрыч 9 ноября 2018 14:30
                  +3
                  Цитата: gunnerminer
                  1 Кальмар еще в строю-
                  Года три как на боевую службу не выпускают.

                  Что ты? По состоянию на 30 апреля 2015 года, на подводной лодке Рязань начат был доковый ремонт. 15 февраля 2017 года «Рязань» вернулась в пункт постоянного базирования Вилючинск после ремонта и модернизации. В 2017 году по итогам первенства на приз Главнокомандующего Военно-Морским Флотом экипаж завоевал переходящий приз главкома ВМФ за выполнение стрельб баллистическими ракетами wassat Она свеженькая, только с ремонта, на дежурстве, даже палит ракетами, представляешь wassat
                  Цитата: gunnerminer
                  Мало-

                  wassatВсе хватит уже позориться wassat
                  1. gunnerminer
                    gunnerminer 10 ноября 2018 03:41
                    0
                    Для РПКСН организовали обычный текущий ремонт.Никакой модернизации приборов навигационного и гидроакустического комплексов не делали.Как грохотал ГТЗА, так и грохочет.На КТОФ для ообороны РПКСН нет современных тральщиков, нет минимально необхоимого числа МАПЛ, дизелюх Варшавянок, нет самолетов ПЛО, нет совремнных КУГ.Боевые упражнения экипаж РПКСН выполнял в полигонных упрощенных условиях, без проверки отсуствия слежения и прочих обязательных элементов упражнрения РС-1.Ввиду наличия всего одной МАПЛ.Упрощать условия выполнения БУ запрещают Правила Ракетной службы, КАПЛ -2005 и Боевой устав ВМФ РФ.
                    1. хрыч
                      хрыч 10 ноября 2018 10:02
                      0
                      Цитата: gunnerminer
                      Никакой модернизации приборов навигационного и гидроакустического комплексов не делали

                      А ты там был, о великий инженер? Обычно так-то ставят новейшее навигационное оборудование, в связи с появлением новых спутниковых систем связи, слежения, наведения и позиционирования. Проводят профилактические работы с ядерной силовой установкой, проводят замену расходных материалов и быстро изнашиваемых механизмов. Проводят замену вооружения. Набример нужно проверить состояние ракеты, на предмет коррозии, нужно проверить боевые блоки, провести их замену и пр. Запуск же ракеты МБР - это не упрощенные условия, а действие максимально приближенное к боевым, за одно не только проверяется выучка личного состава, но и тестируется сам носитель, выходит ли он на заданные параметры, достигают ли блоки задонного района полигона. И коли ребята получили награды, значит выполнили все грамотно, а боевые блоки попали куда нужно laughing Ферштеен? Хотя вряд ли. Пока льется только желчь и знаний не наблюдаю. Чего ты хочешь добиться своей болтавней?
                      1. gunnerminer
                        gunnerminer 10 ноября 2018 12:00
                        0
                        -Проводят замену вооружения-

                        На РПКСН такого не планировали.

                        -а действие максимально приближенное к боевым-

                        Особенно из надводного положения макетом.
          4. gunnerminer
            gunnerminer 9 ноября 2018 13:59
            -3
            -РВСН не командовало и не командует стратегическими АПЛ.-

            Но участвуя в подготовительных мероприяьтиях по определенным темам и КШВИ( омандно-штабным военным играм) вполне четко прелдсмтавялет себе , в каком жалком состоянии пребывает морская составляющая СЯС.
            1. хрыч
              хрыч 9 ноября 2018 14:25
              +3
              Ну, что вы опять? wassat У нас НОВЕНЬКИЕ БОРЕИ, с СВЕЖЕНЬКОЙ Булавой, четыре на воде, три из них в строю, у американцев самая свежая Огайо тридцатилетняя wassat Они типа бессмертные. Это у них в плачевном состоянии вся линейка МБР wassat Даже проекта носителя МБР нет wassat Куда тебя в Генштаб понесло? wassat
              1. gunnerminer
                gunnerminer 10 ноября 2018 03:42
                0
                Каждый оператор участник КШВИ знает все необходимые детали состояния и правил применения РПКСН.
        2. Горный стрелок
          Горный стрелок 9 ноября 2018 18:06
          +1
          Он начштаба в 94-м
      3. Ююка
        Ююка 9 ноября 2018 11:56
        +3
        Цитата: MoJloT
        Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме"

        Ну генерал-полковник Виктор Есин конечно не в теме, да и не ровня он маршалу...


        а что он такого необычного сказал, что не в теме?? просто если полностью прочитать, то он высказывается за изменение стратегии применения ядерных сил в соответствии с тем, если будет нарушен договор по РСМД, ничего неожиданного и нового. Скорей всего как всегда - информационная война, судя по тому как на него "напала" пресса, цепляясь за отдельные фразы.
    3. Гардамир
      Гардамир 9 ноября 2018 09:17
      -7
      Руководство то не будет дожидаться пока погибнет
      генерал как раз в теме. А вот руководство перед ударом к детушкам срулит.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 9 ноября 2018 09:25
        +6
        а смысл сруливать,европа первая в труху превратится)))
        1. MoJloT
          MoJloT 9 ноября 2018 09:42
          0
          европа первая в труху превратится

          Это с чего вдруг европа должна в труху превратиться? Эмигранты разнесут ?
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 9 ноября 2018 10:06
            +3
            Да потому то по европе вдарим если что тоже,вот и в труху
            1. Гардамир
              Гардамир 9 ноября 2018 10:13
              -3
              они в авиапарке живут...
              Неужто вы всерьёз думаете, что отец по дочери стрелять будет. Это он вам перед выборами мультик показывал.
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 9 ноября 2018 10:18
                +3
                а у кого там кто вдарит дочь?
                1. MoJloT
                  MoJloT 9 ноября 2018 10:25
                  0
                  а у кого там кто вдарит дочь?
                  Дочь Путина Екатерина живет на постоянной основе в Германии,в городе Мюнхене.Старшая — Мария живет в Голландии.Медведев имеет сына, обучается в Масачусетском университете США. Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остатся жить в США на постоянной основе.Три дочери вице-спикера ГД Сергея Железняка учатся за границей.Екатерина - в элитной швейцарской школе, Анастасия - в Лондоне, в университете, самая младшая, Лиза,на данный момент тоже проживает в Лондоне ИТД ИТП.
                  1. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 9 ноября 2018 10:31
                    +9
                    И откуда у вас такая информация?Сколько раз Вы видели фото дочерей Путина во время его президентства?если бы она жила в мюнхене пресса бы уже давно завалила газеты фото и и прочим материалом,это у нас в стране еще как то можно все это дело ограничить,а там нет..там не получится.Железняк??а кто такой Железняк,депутатишко,врун болтун и хохотун,который решение о нанесении удара не принимает,если только во сне.А с дочерью Лаврова Вы наверное лчно общались и она о своих планах Вам поведала за чашкой чая и т.д. и т.п.а где же дети Шойгу тогда по Вашему?
                    1. MoJloT
                      MoJloT 9 ноября 2018 10:46
                      -6
                      Видишь суслика? А он есть!
                      1. anykin
                        anykin 9 ноября 2018 12:07
                        +7
                        Цитата: MoJloT
                        Видишь суслика? А он есть!

                        Закусывать надо.
                    2. gunnerminer
                      gunnerminer 9 ноября 2018 12:27
                      -7
                      Не в России же им жить, с иностранными мужьями.
                  2. reservist
                    reservist 9 ноября 2018 11:24
                    +12
                    Цитата: MoJloT
                    Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.
                    прожила в Америке 17 лет

                    Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке
                    С 2001 по 2005 годы Екатерина Винокурова(Лаврова) проходила обучение в Колумбийском университете, а в 2006 окончила магистратуру в Лондонской школе экономики.

                    и планирует остатся жить в США на постоянной основе.
                    В 23 года вернулась в Москву. Проработав год в пресс-службе нефтегазовой компании, перешла в сферу арт-бизнеса. И с тех пор делает там очень динамичную карьеру: три года в московском представительстве лондонской арт-галереи Haunch of Venison, затем шесть лет – в российском представительстве Christie’s, где она быстро доросла до должности директора, параллельно родив двоих детей и ненадолго уйдя в декрет, и до сих пор является honorary chairman. Потом – новый виток: компания Smart Art.

                    прочёл здесь www.marieclaire.ru/karera/ekaterina-vinokurova-interview/
                    и здесь smartart.ru/about/
                    1. MoJloT
                      MoJloT 9 ноября 2018 11:37
                      -5
                      Спасибо за обновленные данные! Но в целом картина от этого не меняется...
                      1. anykin
                        anykin 9 ноября 2018 12:14
                        0
                        Цитата: MoJloT
                        Но в целом картина от этого не меняется...

                        Как запад будет бить по своим гражданам находящимся в РФ? Порекомендует своим гражданам не посещать РФ? Всему своё время, не спешите.
                      2. Роман070280
                        Роман070280 9 ноября 2018 13:21
                        0
                        Одно дело свои граждане.. нафиг никому не нужные.. Другое дело - свои дети..
                      3. Гардамир
                        Гардамир 9 ноября 2018 14:29
                        -4
                        Как запад будет бить по своим гражданам
                        Говорят близнецы упали не от того что в них самолёты врезались.
                      4. Околоточный
                        Околоточный 9 ноября 2018 13:00
                        +8
                        Отмазались. Вам показали, что вы написали враньё, а в ответ: "Обновлённые данные". Типа встали, отряхнулись и пошли дальше.
                      5. Роман070280
                        Роман070280 9 ноября 2018 13:24
                        -2
                        Да всё он верно написал.. Одна дочка Лаврова своим возвращением ничего не меняет в ситуации, когда половина детей чинуш живут на западе.. Я тоже не представляю, как Путин по своим дочерям решится стрелять.. Любой отец скорее сам предпочтёт погибнуть (при том, что у него-то, наверняка, и в бункере укрыться найдётся возможность)..
                      6. Околоточный
                        Околоточный 9 ноября 2018 19:29
                        +1
                        А там только дети шишек живут и истеблишмента? А других русских там нет? Стрельнут, не беспокойтесь, потому, что если не стрельнут их не будет. И не допускаю, что замыкается только на одном человеке.
                        И за дочерей Путина - ну выложите факты, что он их живут за границей? Я не в защиту, если человек утверждает (вы), то должен отвечать за свои слова.
                      7. Fan-Fan
                        Fan-Fan 9 ноября 2018 20:35
                        0
                        Младшая Екатерина Тихонова замужем за Кириллом Шамаловым, молодым миллиардером. Живут в России, старшая дочь тоже в России. Фамилии они сменили. Да, они в России, но осадочек остался, так как Путин породнился с олигархами, поэтому он против олигархов не пойдёт.
                      8. reservist
                        reservist 9 ноября 2018 13:16
                        0
                        предполагаю, что "картина в целом" меняется постоянно ... кто-то приезжает, кто-то уезжает ... те, кому сейчас от 20 до 40, по сравнению с прошлым веком стали заметно мобильнее, при наличии возможностей/перспектив могут легко "подорваться" и относительно оперативно перебраться на другой конец планеты ...
                    2. gunnerminer
                      gunnerminer 9 ноября 2018 12:28
                      -5
                      Там разведорганы НАТО ее невниманием не обидели.Не столь они прстофилисты.
                  3. colonel
                    colonel 9 ноября 2018 12:22
                    +5
                    На приближенного к "верхам" вы не похожи, а вот на дешевого провокатора в самый раз. И про Путина, и про Лаврова, и про трех дочерей вице-спикера...все знаете. Скромнее надо быть.
                    1. Fan-Fan
                      Fan-Fan 9 ноября 2018 20:40
                      -1
                      Он написал не проверенную информацию, поэтому я поправлю: у Лаврова дочь долго училась в США, но вернулась. А у этого вора Железняка, да две дочери не вернулись и остались в Европе, хотя он заявлял обратное, ну врал, а врать это для Едра нормальное состояние.
                  4. KCA
                    KCA 9 ноября 2018 12:49
                    +4
                    Вообще-то местонахождение ближайших родственников первых лиц - особо секретная информация, кто-ж её расскажет? Фейки это всё, даже если вдруг такая информация утечёт, да ещё в СМИ, то родственники тут-же переедут стараниями ФСО, сначала на конспиративные квартиры, а потом куда подальше
                    1. Роман070280
                      Роман070280 9 ноября 2018 13:29
                      0
                      Фейков может быть много.. Но вот то, что значительная часть детей нашего руководства предпочитает учиться и жить за границей - неоспоримый факт.. Можно гадать, кто конкретно из них и где.. но это ничего не меняет..

                      Тут вот "хвалятся", дескать дочка Лаврова в России сейчас.. Ну так то сейчас!! А ещё "вчера" она была Там.. И где будет "завтра" неизвестно.. А ракеты могут полететь тоже в самый неизвестный момент.. Никто же не подгадывает, пока чей-то сыночек закончит обучение.. Так что в любом случае, кому-то придётся стрелять по своим детям Там.. И не факт, что они на такое решатся..
                      1. KCA
                        KCA 9 ноября 2018 14:12
                        +1
                        Путин уже давно приказал всем чиновникам и депутатам вывести активы из-за рубежа, уверен, по детям такая-же команда была, ясно-же что деньги и дети в нашем текущем мире первый объект для шантажа, может герои, плюющие на свою судьбу остались, но навряд-ли их много
                      2. sogdy
                        sogdy 9 ноября 2018 15:34
                        0
                        Цитата: KCA
                        уверен, по детям такая-же команда была,

                        Была. До 1 января 2018 года, иначе увольнение с госслужбы.
                      3. reservist
                        reservist 9 ноября 2018 15:56
                        +1
                        Цитата: Роман070280
                        ракеты могут полететь тоже в самый неизвестный момент

                        т.е. как-нибудь утром встанет Трамп или Клинтон не с той ноги и отдаст приказ: "до полудня е***ть всеми ракетами по этим русским" ?
              2. Mestny
                Mestny 9 ноября 2018 10:23
                -2
                Нет, ну так то всем борцам за новый СССР известно, что надо немедленно скинуть кровавый режим, и начать строить социализм.
                Все остальные понятное дело, будут стоять и ждать лет 30, пока мы снова построим СССР - а уж потом как вдарим.
            2. MoJloT
              MoJloT 9 ноября 2018 10:18
              -3
              Да потому то по европе вдарим если что тоже,вот и в труху
              Кто и чем будет бить по европе? Искандерами для подавления ПРО США, причем тут труха? Вы понимаете насколько мы и так ограниченны в ЯО и средствах их доставки, европа для нас цель второстепенная.
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 9 ноября 2018 10:32
                +3
                Крылатые ракеты воздушного и морского базирования с ядерной боевой частью,для европы вполне достаточно
                1. MoJloT
                  MoJloT 9 ноября 2018 10:49
                  -4
                  Крылатые ракеты воздушного и морского базирования с ядерной боевой частью,для европы вполне достаточно
                  Какие крылатые ракеты c ЯО? С чего Вы взяли что РФ обладает подобным оружием? Везде говорится о возможности в РФ выпускать подобные изделия и не где что они у нас есть!
                  К тому же что значит
                  вполне достаточно
                  Даже если все наши средства будут направлены на США и то не факт что этого будет достаточно, а Вы молодой человек, еще европу в трупы записали.
                  1. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 9 ноября 2018 11:39
                    +6
                    Ой спасибо!давно молодым человеком меня не называли,аж седые волосы на моей голове обрадовались...а крылатые ракеты сейчас не вспомню буквы и цифры,которые стратеги и ТУ 22м3 несут..они спокойно могут оснащаться ябч...а достаточно или нет....а подумайте об инфраструктуре-химзаводы,АЭС,плотины...уничтожив часть плотин в нидерландах-ее к чертям затопит...ну и так далее..
                    1. MoJloT
                      MoJloT 9 ноября 2018 11:52
                      -3
                      Ой спасибо!давно молодым человеком меня не называли,аж седые волосы на моей голове обрадовались
                      Главное цвет волос на голове, а нестареющее наполнение этой самой головы.
                      они спокойно могут оснащаться ябч
                      Знаете чего нужно бабушке что бы она была дедушкой? Могут они, не могут... Вопрос стоят они на боевом дежурстве или нет!
                      инфраструктуре-химзаводы,АЭС,плотины...уничтожив часть плотин в нидерландах-ее к чертям затопит
                      В условия ядерной войны, потоп в Нидерландах, это извините маленькая неприятность, и уж точно не в труху, да и тратить на это очень дорогое и штучное изделие (которого и так нет) не разумно. АЭС, платины и прочую ерунду можно уничтожить обычными средствами.
                      1. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 9 ноября 2018 12:21
                        +4
                        Так о том и речь,что помимо яо наверняка будет применено и обычное..а вот стоят они на боевом дежурстве или не стоят,не нашего с Вами ума дело..
                    2. Товарищ Берия
                      Товарищ Берия 9 ноября 2018 12:57
                      +2
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      а крылатые ракеты сейчас не вспомню буквы и цифры,которые стратеги и ТУ 22м3 несут..они спокойно могут оснащаться ябч.

                      Х-102 с боеголовками на 250 кТ и 1 МТ. Летает до 5000 км.

                      Расстояние от авиабазы в Энгельсе до крайней западной точки Европы мыс Рока
                      4530 км. Так, для размышления
                      1. Fan-Fan
                        Fan-Fan 9 ноября 2018 20:46
                        +2
                        Скорость такой ракеты 800 км/час, сбить её легко. Так, для размышления.
                      2. gunnerminer
                        gunnerminer 10 ноября 2018 05:25
                        0
                        Чтобы эти ракеты долетали гарантированно до цели, в залпе должно быть как минимум 50.И запов последовательных как минимум два.
                      3. Товарищ Берия
                        Товарищ Берия 10 ноября 2018 18:16
                        -1
                        Пробовали сбивать? Или в теории.\? Так на бумаге всегда гладко бывает.
                      4. gunnerminer
                        gunnerminer 10 ноября 2018 05:24
                        0
                        Этих ракет мало.Они дозвуковые .Носителей этих ракет раз в 50 меньше, чем требуется для гарантированного залпа.Хоть с какими боеголовками.
                  2. Тархан
                    Тархан 9 ноября 2018 11:52
                    -3
                    Здесь многие делают упор на то, что старик Есин ошибается. Что старик он я согласен. Но я не согласен , что человек который возглавлял Ядерный потенциал, не знает о чем говорит. А в статье главные слова урашники и пропустили. Слова Трампа о том зачем он выходит из ДРСМД.

                    Дональд Трамп заявил, что Соединенные Штаты выходят из Договора о РСМД и будут наращивать ядерный потенциал до тех пор, пока другие державы «не придут в себя», а затем можно будет вновь поговорить о сокращении вооружений, но уже с участием Китая.

                    То есть Трамп заявляет - не хотите соблюдать договор РСМД своими Авангардами, то и не надо. Тогда повторим гонку экономических мощностей (при первой гонке развалился СССР) на основе последних достижений третьей научно-технической революции, в которой США и Запад впереди планеты всей. США будут наращивать свое вооружение по всем параметрам на основе последних достижений науки и техники. За которыми не смогут угнаться Китай и Россия. И когда дисбаланс в вооружениях, между США с одной стороны и России с Китаем с другой стороны, станет критическим для последних двух, то они сами придут на переговоры по сокращению вооружений.
                    Но при таких обстоятельствах, естественно условия будут диктовать США.

                    Приблизительное распределение экономической мощи всего мира - 25% США, 25% Европа, 25% Дальний Восток (Китай, Япония, Южная Корея, Тайвань), 25% весь остальной мир.

                    Грубо: 10% экономической мощи Китая плюс 3% России, итого 13%. И эти 13% ни в какое сравнение с 50% США и Европы.
                    1. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 9 ноября 2018 12:22
                      +4
                      Пора поменять пластинку,основная причина развала СССР была не в гонке вооружений!
                      1. Тархан
                        Тархан 9 ноября 2018 15:42
                        -6
                        Пора поменять пластинку,основная причина развала СССР была не в гонке вооружений!

                        А в чем? Когда нечего жрать, то вся идеология, пусть то коммунизма или колониализма, летит к черту. Экономика которая на 70 процентов производит вооружение, а на 30% все остальное нежизнеспособна.

                        Ну если только по урашному то конечно это Мишка меченный, это закордонная закулиса, это магнаты евреи, это мировой заговор, это масоны вкупе с инопланетянами. Если даже так, то чего то весь советский народ стеной не стал за СССР, ведь против такой стены ничего не устоит. А не стал народ поддерживать то, что 70 лет его кошмарило. Что не могло обеспечить народ товарами цивилизованного мира.
                      2. Fan-Fan
                        Fan-Fan 9 ноября 2018 20:51
                        -1
                        Тархан, поставил тебе +, а система записала минус, что за фигня? Проверить легко, других проставивших оценку нет, только одна оценка - моя.
                      3. a.sirin
                        a.sirin 9 ноября 2018 20:56
                        0
                        Принципиально не ставлю +-, но Вам принципиально поставил +
                      4. Владимир Постников
                        Владимир Постников 9 ноября 2018 17:28
                        -1
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        причина развала СССР была не в гонке вооружений!

                        Не противоречьте, Вы не сможете его убедить, у него всё зациклено на меркантильные интересы. Он иначе мир не воспринимает.
                        Причина развала СССР, конечно же, не в гонке вооружений. Причина была в социально-экономической политике СССР, в твердолобости ее идеологов. Всё точно так же, как и в сегодняшней России. Надо менять команду во власти, потому что сегодняшняя социально-экономическая политика ведет страну к точно такому же развалу, как и в СССР. Но только сегодня правят балом не упертые идеологи, а "закушавшиеся" эффективные менеджеры. Потому и экономика не растет совсем. Потому американцы обречены выиграть очередную экономическую гонку, если эффективные менеджеры останутся у власти. А они власть отдавать никому не собираются (боятся), так что я не вижу никаких позитивных перспектив. Китай - яркий пример грамотных экономических реформ.
                      5. Тархан
                        Тархан 9 ноября 2018 17:55
                        -2
                        Китай - яркий пример грамотных экономических реформ.

                        Согласен. Хоть в Китае и правит хунта. Там уже не коммунисты. Коммунизм и рыночная экономика не совместимы. Точно также как Китай ввел рыночную экономику, точно также лет через 30-50 хунта плавно закончится.

                        И лет через 30-50 первой экономикой мира станет Китай, а мировой валютой юань. И тогда новое поколение урашников кинется на борьбу с юанем, как сейчас с долларом. Будут требовать деюанизации банковской системы России.
                      6. Владимир Постников
                        Владимир Постников 9 ноября 2018 18:44
                        +1
                        Цитата: Тархан
                        Коммунизм и рыночная экономика не совместимы.

                        По идее да. Так думал К. Маркс в теории. "Теория, мой друг суха, но древо жизни вечно зеленеет".
                        Цитата: Тархан
                        Там уже не коммунисты
                        У Вас лично, я так полагаю, есть свое определение "коммуниста". Предлагаю не углубляться дальше, потому что общепринятого определения не существует.
                        Цитата: Тархан
                        лет через 30-50
                        Я даже не надеюсь дожить, поэтому не загадываю так далеко. Но, что-то я начал сомневаться последнее время. Вот, почитайте, написано мною в 2004 и в конце того же года отправлено в Администрацию Президента РФ. А 1 февраля 2005 года, я отправил это в МО РФ. Так, для информации. Они должны это подтвердить. Кстати, в КПРФ это тоже читали, я и им отправил. Если прочитаете, то поймете мои сомнения сегодня.
                        http://apn-nn.com/analytic/nachalo-kontsa
                        PS Кстати, минус не мой. Я никогда не ставил минусы. Здесь одно время здраво убрали эти минусы. Но народ потребовал вернуть. Анонимно - это так удобно!
                      7. Тархан
                        Тархан 9 ноября 2018 19:51
                        -1
                        Так думал К. Маркс в теории.

                        Маркс себя позиционировал как ученный. Но одну ипостась ученного он в своей теории не использовал.

                        Маркс взяв отношения между средствами производства (заводы, фабрики) и производительными силами (рабочий класс) середины 19 века, подразумевал, что такие отношения останутся навечно. От такой стагнации производственных отношений Маркс и вывел - "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". А также выдвинул гегемоном общества рабочий класс. А как ученный он должен был предполагать, если не научно-техническую революцию 20 века, то хотя бы динамику этих взаимоотношений.

                        Сегодняшние цеха заводов и фабрик - нет потогонного конвейера массы рабочих, есть автоматы и роботы и изредка между ними два, три работника ИТР. Сейчпс гегемон общества это НИОКР и сфера услуг.

                        Ошибался Маркс. И на неправильной теории была предпринята попытка внедрения взглядов Маркса в жизнь. Что привело только к бедам, горю, кровопролитию.
                      8. Владимир Постников
                        Владимир Постников 9 ноября 2018 20:16
                        0
                        Цитата: Тархан
                        Ошибался Маркс.
                        Не пытайтесь меня рассмешить. Маркс - не ученый. И Ньютон - тоже не ученый. Или же, если Ньютону позволено не догадываться о теории относительности, то и Марксу позволено не догадываться об
                        Цитата: Тархан
                        автоматы и роботы и изредка между ними два, три работника ИТР.

                        Цитата: Тархан
                        Маркс взяв отношения между средствами производства (заводы, фабрики) и производительными силами (рабочий класс) середины 19 века, подразумевал, что такие отношения останутся навечно.
                        Откуда Вы взяли эту чушь про Маркса? Я имею в виду "навечно". Можете, конечно, мне не верить, но Карл Маркс никак не мог подразумевать такую глупость, как "навечно".
                        Кстати, я не марксист, и никогда не состоял в КПСС.
                      9. Fan-Fan
                        Fan-Fan 9 ноября 2018 20:54
                        -1
                        Тархан, что за фигня, опять тоже самое, ставлю плюс, система минусует, хотя других голосов нет, только один мой. Админ, что случилось?
                    2. KCA
                      KCA 9 ноября 2018 14:17
                      0
                      США не будет наращивать свой ядерный потенциал ещё лет 7, нет баллистических ракет, "Минитменам" лет 40-45, возможности произвести новые заряды у них нет, если только из бомб выковыривать
                      1. Тархан
                        Тархан 9 ноября 2018 16:26
                        -2
                        США не будет наращивать свой ядерный потенциал ещё лет 7, нет баллистических ракет, "Минитменам" лет 40-45, возможности произвести новые заряды у них нет, если только из бомб выковыривать

                        Да кроме Минитменов нет у США ракет шахтного базирования. И здесь две причины - первая договор по ограничению СНВ и вторая - после развала СССР, США перестало финансировать новые разработки подразумевая что конфронтация исчезла.

                        Но наступил 2014 год, аннексия Крыма, ввод войск в Донбасс, оказание помощи кровавому потомственному диктатору Асаду, милитаристские мультики, заявления - вы в ад, мы в рай. Все это перечеркнуло надежды Запада на мирное сосуществование. И возможности у США огромны.

                        Рогозин в 2014 году хвалился батутами, сейчас у США (к 2019 г.) две разновидности космических кораблей. Самой последней модели, а не 40 летней Союза.

                        И ничто не помешает США через 5-6 лет создать новые виды вооружений и возможно даже превосходящие ЯО. Пример - ГЧ с радиолокационной головкой самонаведения для нанесения удара электромагнитным импульсом (импульсной бомбы) для выведения из строя инфраструктуры противника. Это оружие, по замыслу его создателей, не приведет к прямым разрушениям инфраструктуры неприятеля, но поставит его на грань конца света. В буквальном смысле, так как электромагнитный импульс огромной мощности вызовет паралич практически всей электроники, линий связи и систем управления, оказавшихся в зоне поражения.
                      2. KCA
                        KCA 9 ноября 2018 16:44
                        -1
                        А с чего вы считаете, что США будут успешно разрабатывать новые виды вооружений, а РФ нет? Слухи о баллистической ракете, которая взрывным способов вызывает ЭМИ, идут уже давно, глядишь в марте и её Путин покажет, а может и ещё чего, мазер или направленный излучатель ЭМИ, или генератор направленной или наведённой плазмы
                      3. a.sirin
                        a.sirin 9 ноября 2018 17:16
                        +2
                        Что бы что-то высоконаучное разработать, надо иметь колоссальную армию ученых с огромным финансированием. Причем это должны быть сложившиеся коллективы и развитой экспериментальной базой.
                      4. KCA
                        KCA 9 ноября 2018 17:53
                        0
                        Поверьте, и фундаментальные и прикладные исследования учёных оплачиваются очень неплохо, у нас рядом с ОИЯИ нет ни одного коммерческого предприятия, машины ставят и за 500м от проходной, если ближе не успел встать, босяки, правда? При СССР дай бг если у проходной 20 машин стояло. Коллайдер строят, и это гражданский международный институт, на военке платят вообще аццкие деньги, ну если ты специалист, так у меня 2 знакомых, выпускники МИФИ, отказались от военки и зарплат, сказали науку хотим двигать
                      5. a.sirin
                        a.sirin 9 ноября 2018 19:38
                        0
                        Дело не в оплате... дело в условиях - с одной стороны, в уровне постановки задач - с другой. "Оборонка" лишь потребитель материализованных идей.
                      6. Тархан
                        Тархан 9 ноября 2018 17:33
                        -1
                        А с чего вы считаете, что США будут успешно разрабатывать новые виды вооружений, а РФ нет?

                        Где я говорил, что РФ не будет разрабатывать новые виды вооружений? И Китай будет.
                        Но успеха больше у того у кого 50% мировой экономики, а не 13%. С 13 процентами можно тужиться, но и надорваться запросто, как СССР.
                      7. a.sirin
                        a.sirin 9 ноября 2018 17:40
                        +1
                        У РФ меньше полутора процентов. Где 13-то?
                      8. KCA
                        KCA 9 ноября 2018 17:55
                        0
                        Вопрос не в %, а в мозгах и желании работать, щаз как Трамп международный долг гасить будет, каким образом, как у него получится, и что будет с долей США в мировой экономике, а ему придётся, обещал
                      9. Тархан
                        Тархан 9 ноября 2018 17:59
                        -1
                        У РФ меньше полутора процентов. Где 13-то?

                        Я вверху писал, почему приблизительно 13%. Это сумма. Китай приблизительно 10 и РФ 3.
                      10. Беринговский
                        Беринговский 10 ноября 2018 02:45
                        0
                        Это сумма. Китай приблизительно 10 и РФ 3

                        Вы сильно заблуждаетесь насчет китайских 10%. Гораздо больше.
                        А у США - меньше.
                      11. Fan-Fan
                        Fan-Fan 9 ноября 2018 20:59
                        -1
                        А ещё Путин скоро (перед следующими выборами) доложит о том, что новейшие разработки скоро пойдут в войска:
                        Гравиметрические торпеды
                        Рельсотронные фугасы
                        Трансфазовые истребители
                        Магнитометрические управляемые заряды
                        Фазово-плазменные бомбы
                        Позитронные бомбардировщики
                        Пластероидные космические перехватчики.
                        Мезатронные гранаты
                        Мультикинетические нейтронные мины
                      12. a.sirin
                        a.sirin 9 ноября 2018 21:17
                        0
                        сильно... сильно
                  3. KCA
                    KCA 9 ноября 2018 14:14
                    +1
                    А почему "Гранат", папа "Калибра" имел СБЧ, а сыночку не досталось?
                  4. Околоточный
                    Околоточный 9 ноября 2018 19:31
                    0
                    Комплексы Базальт, Граните не обладают?
        2. Околоточный
          Околоточный 9 ноября 2018 12:58
          +3
          Да у этих товарищей по любой теме один плач - "Царь не настоящий". Не обращайте внимания, у них других комментов нет.
      2. SOF
        SOF 9 ноября 2018 09:26
        +13
        Цитата: Гардамир
        генерал как раз в теме. А вот руководство перед ударом к детушкам срулит.

        ....не надоело....?
        ....какое подлетное время ракет средней и малой дальности, при старте с наших границ....представление имеем, хотя бы отдаленное?....
        ....а теперь поведайте где можно, даже за большие бабки, приобрести телепорт.....дабы за считанные минуты
        к детушкам срулит
        .....
        ....в одной лодке мы..... ВСЕ.....красные, белые и даже серобуромалиновые...............
        1. MoJloT
          MoJloT 9 ноября 2018 09:44
          -6
          а теперь поведайте где можно, даже за большие бабки, приобрести телепорт
          Телепорт не телепорт, но куда деваться нашей верхушке всегда наготове и в рабочем состоянии...
          1. SOF
            SOF 9 ноября 2018 10:11
            +6
            Цитата: MoJloT
            но куда деваться нашей верхушке всегда наготове и в рабочем состоянии

            ......да не куда не деваться .....
            .....Шакспир.....вроде....Вильям, который, сказал однажды: "Пред кем весь мир лежал в пыли - торчит затычкою в щели"....
            .....это про круговорот веществ в природе....
            1. MoJloT
              MoJloT 9 ноября 2018 10:30
              -2
              Можно перефразировать для человека не отягощенного умственными способностями? Это что у нас отменили защищенные командные пункты для руководства на случай войны ?
              1. SOF
                SOF 9 ноября 2018 11:59
                +6
                Цитата: MoJloT
                Это что у нас отменили защищенные командные пункты для руководства на случай войны

                ....ну если не отягощенному.......время подлета - семь минут....из которых часть времени, у обнаруживших факт исполнителей, уходит на то, чтобы понять, что это не стая гусей.....часть времени уходит на то, чтобы исполнителям доложить непосредственному руководству (вы ж не думаете, что у дежурного "красный телефон" напрямую в кабинет №1 Кремля...надеюсь?).....часть времени у руководства уходит на доклад в кабинет №1.......дальше....продолжать?.......ну там, если день, то из кабинета в бункер добраться......если ночь, то из кровати вылезти.....тапки снять и в туфли переобуться........с горшка слезть........ну......пофантазируйте..............
                ......ПЕ-РЕ-ВО-ЖУ: .....бункер имел актуальность, и то сомнительную, когда ядреной матери нужно было минут двадцать добираться...........
                1. Petrix
                  Petrix 9 ноября 2018 13:19
                  -1
                  Цитата: SOF
                  бункер имел актуальность, и то сомнительную, когда ядреной матери нужно было минут двадцать добираться

                  Задолго до старта ракет происходит накал страстей. При любом значимом событии происходит анализ обстановки и осмысливается принятие решения "а не переехать ли в бункер, на время?". За условным противником ведётся слежка и за его бункерами-убежищами тоже. И если пошёл отсчёт, то с большой долей вероятности об этом отсчёте будет известно. Ну а эксцессы, терракты или ошибочные пуски хоть и внезапны, но это единичные пуски и отражаются ПРО.
                  1. SOF
                    SOF 9 ноября 2018 13:57
                    +1
                    Цитата: Petrix
                    Задолго до старта ракет происходит накал страстей

                    ....где написано про то, что ....."происходит накал".....обязан случиться?....
                    ....логически порассуждайте.....то есть....супостаты решили нас победить раз и навсегда одним большим, обезоруживающим, ударом.....и чтоб мы не догадались lol .....устраивают накал страстей такой силы, что у нас даже начинают в бункер перебираться......вопрос.......а на фига, тогда, козе баян???......чтобы, потом, гарантированно, отдачу получить....?
                    .....а если, вдруг, американцы хитрее окажутся?.....
                    .....а если сыграет фактор прорыва мочи, в голову какому-нибудь очередному макейну....?
                    1. KCA
                      KCA 9 ноября 2018 16:53
                      +1
                      Ну тут, всё-таки, другая ситуация, массированный удар за минуту не скоординируешь, на подготовку нужно сутки-двое, шуршание заметят, и не сомневаюсь, что шпионы или сочувствующие обязательно сообщат о подготовке удара, это терракт делает ограниченная группа, а тут будут задействованы десятки, если не сотни тысяч человек, если внедрён хоть один шпиён, то логически суметь связать два и два, у него ума хватит, потом военнослужащие баз РСМД или ПРО уж точно любыми путями будут передавать семьям информацию - руки в ноги и в глушь, деревню, всех полностью их не перекрыть
                      1. Fan-Fan
                        Fan-Fan 9 ноября 2018 21:09
                        -1
                        Всё верно, но там тоже не полные де-би-лы, чтобы вдруг не с того сего бабахнуть. Вероятнее всего ситуация будет накалятся медленно, например, Берлинский кризис или Кубинский кризис, когда мы стояли на грани войны. Поэтому Кремлёвская братия успеет слинять из Москвы и вояки успеют поднять бомбардировщики и флот вывести из баз, если не полные коз-лы конечно.
                      2. KCA
                        KCA 10 ноября 2018 08:26
                        +2
                        Не обязательно медленно, например Путин внезапно умер, вполне могут посчитать, что Россия ослабла и не решится на ответ, Путин выполнил обещание, и при массированной атаке 404 на ЛДНР приступил к принуждению к миру, да полно поводов, чтоб попытаться нанести глобальный обезоруживающий удар, так что надо проводить профилактику на складах того, что при Горби не распилили и припрятали и ставить в производство новое
        2. Гардамир
          Гардамир 9 ноября 2018 09:59
          -3
          в одной лодке мы
          если уж у них свои яхты лучше всего ВМФ России. А ещё большой авиапарк стоит наготове, то про лодку забудьте.
          1. SOF
            SOF 9 ноября 2018 10:05
            +8
            Цитата: Гардамир
            А ещё большой авиапарк стоит наготове

            .....и ЧОоооо?....
            ....они в авиапарке живут....?....НЕТ....на рублевке......сколько нужно времени чтоб добраться до авиапарка, пусть даже на ветролете?.....отож....не хватит...времени....
            1. Гардамир
              Гардамир 9 ноября 2018 10:09
              -6
              они в авиапарке живут...
              Они в отличии от нас стучащих по клавишам партнёры. Шрёдер глава Роснефти. После нанесения ядерного удара, некоторые выживут. Кто будет управлять? Вернут, тех, кого перед ядерным ударом заранее предупредили. Или вы правда этх из Кремля считаете независимыми патриотами?
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 9 ноября 2018 10:15
                +3
                Какой Шредер глава Роснефти????
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 9 ноября 2018 10:19
                  +5
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Какой Шредер глава Роснефти?

                  Тот самый, немецкий. Ну, вообще то он председатель правления совета директоров.
                  1. Околоточный
                    Околоточный 9 ноября 2018 13:04
                    +3
                    В разных компаниях функционал Председателя СД и Президента компании различны. Его взяли чисто для имени (ИМХО). Никаких важных решений он единолично не принимает.
                  2. sogdy
                    sogdy 9 ноября 2018 15:44
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    Ну, вообще то он председатель правления совета директоров.

                    Забыли добавить - зарубежного строительства. А не Роснефти.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 9 ноября 2018 16:12
                      +1
                      Цитата: sogdy
                      Забыли добавить - зарубежного строительства. А не Роснефти.

                      Именно Роснефти.
                      22 июн — РИА Новости. Акционеры "Роснефти" на годовом собрании в четверг приняли решение выплатить председателю совета директоров компании, экс-канцлеру ФРГ Герхарду Шредеру 600 тысяч долларов вознаграждения за его работу, передает корреспондент РИА Новости. В сентябре прошлого года акционеры "Роснефти" избрали Шредера в состав совета директоров, и он стал его председателем. В январе глава "Роснефти" Игорь Сечин сообщил, что Шредер отказался от оплаты за работу в совете директоров компании, однако позже представитель "Роснефти" подчеркнул, что в компании считают оплату труда Шредера необходимой, так как он выполняет масштабные и значимые для блага компании задачи.

                      РИА Новости https://ria.ru/economy/20180621/1523124323.html
              2. SOF
                SOF 9 ноября 2018 10:17
                +7
                Цитата: Гардамир
                После нанесения ядерного удара, некоторые выживут.

                .....хлопотно это......ракете лететь примерно семь минут..........это много....?
                .....засеките, ради интереса....сколько времени вам необходимо потратить что бы "по-маленькому" в туалет сходить.... laughing
                Цитата: Гардамир
                Или вы правда этх из Кремля считаете независимыми патриотами?

                ....не считаю....вернее....не только бы всех(С).....
              3. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 9 ноября 2018 10:18
                +3
                Шредер Председатель совета директоров...должность больше скажем так свадебного генерала,а всем рулит Сечин,хотя хрен редьки от этого не слаще
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 9 ноября 2018 21:14
                  0
                  Далеко не слаще, зная местных воров и их алчность, мне Шредер милее, чем Сечин, сынок которого в 30 лет заслуженный орденоносец и великий специалист-управленец.
              4. Консультант
                Консультант 9 ноября 2018 10:32
                +5
                Цитата: Гардамир
                Шрёдер глава Роснефти

                Председатель Совета директоров с 10.2017. Это не "глава", это наемный персонал, как ни странно.

                Так чем там он Вам не угодил, поясните, плз?

                Цитата: Андрей ВОВ
                всем рулит Сечин,хотя хрен редьки от этого не слаще

                Андрей, поинтересуйтесь местами работы Шредера после его ухода из большой политики. Сопоставьте полученную информацию с наличием у РФ проектов типа СП-2.

                Он там совсем не лишний, и далеко не "свадебный генерал".
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 9 ноября 2018 10:46
                  +3
                  Ключевые решения по Роснефти и соответстенно СП-2 принимаются исключительно руководством РФ,Путиным и Сечин напрямую идет к нему
                2. Гардамир
                  Гардамир 9 ноября 2018 14:23
                  -3
                  Так чем там он Вам не угодил
                  тем что он
                  далеко не "свадебный генерал".
                  1. Консультант
                    Консультант 9 ноября 2018 17:35
                    0
                    Цитата: Гардамир
                    Так чем там он Вам не угодил
                    тем что он
                    далеко не "свадебный генерал".

                    Странно... то, что бывший политик, вполне лояльно относившийся к РФ, теперь работает на госкомпанию в той же РФ - это, по-Вашему, плохо? Странно, странно...
        3. ДЕДПИХТО
          ДЕДПИХТО 9 ноября 2018 10:10
          -2
          Цитата: SOF
          ....в одной лодке мы..... ВСЕ.....красные, белые и даже серобуромалиновые...............
          Оо, белый кибервоен появился, я уж думал вас уволили за прогулы. laughing В рядах ,,белых,, немало лиц определенной национальности, к тому же очень богатых, неужели свои оттуда не предупредят??? Нет не верю, лодки у всех разные, у некоторых еще и летающие.
          1. SOF
            SOF 9 ноября 2018 10:21
            +2
            Цитата: ДЕДПИХТО
            Оо, белый кибервоен появился, я уж думал вас уволили.

            ....как же вы уже одолели со своими раскрашиваниями.... crying....не наигрались в детстве....штоль....
            .....ну хорошо...... если уж настала пора объявить цвет, то я ......ВНИМАНИЕ!!! .....бело-сине-красный.....
            ......вопросы.... претензии...пожелания..... feel
            1. ДЕДПИХТО
              ДЕДПИХТО 9 ноября 2018 10:23
              -2
              Да никаких уже вопросов, слился кибер. laughing tongue
              1. SOF
                SOF 9 ноября 2018 12:06
                +1
                Цитата: ДЕДПИХТО
                а никаких уже вопросов, слился кибер.

                ....................

                ......выражаю БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!......продолжайте наблюдение.......
          2. anykin
            anykin 9 ноября 2018 12:21
            0
            Цитата: ДЕДПИХТО
            неужели свои оттуда не предупредят???

            О чём спор? Кто из выживших будет править в эпоху ядерной зимы?
      3. Бородач
        Бородач 9 ноября 2018 09:38
        +1
        Ой, не зря кубинский лидер в Москву приезжал. Несомненно тема размещения ядерных ракет на Кубе обсуждалась помимо других тем.
        1. MoJloT
          MoJloT 9 ноября 2018 09:45
          0
          Несомненно тема размещения ядерных ракет на Кубе обсуждалась
          Денег он просил по старой дружбе, просто так.
          1. Гардамир
            Гардамир 9 ноября 2018 10:01
            -2
            Денег он просил
            Вряд ли. Если для него Мавзолей открыли, пост поставили и цветы возложили. Получается кубинец кремлёвским нужнее.
      4. jassi05
        jassi05 9 ноября 2018 10:09
        -1
        Вопрос: если руководство срулит, будет ли тогда ответный удар?
        1. MoJloT
          MoJloT 9 ноября 2018 10:33
          +1
          Вопрос: если руководство срулит, будет ли тогда ответный удар?
          Очень хороший вопрос!
        2. anykin
          anykin 9 ноября 2018 12:24
          +2
          Цитата: jassi05
          Вопрос: если руководство срулит, будет ли тогда ответный удар?

          Интересуетесь служебными инструкциями?
        3. Petrix
          Petrix 9 ноября 2018 13:26
          0
          Цитата: jassi05
          Вопрос: если руководство срулит, будет ли тогда ответный удар?

          Неадекватное руководство может помешать ответному удару.
        4. Harry.km
          Harry.km 9 ноября 2018 23:25
          -1
          Цитата: jassi05
          Вопрос: если руководство срулит, будет ли тогда ответный удар?

          Вопрос нужно перефразировать, а если партнеры знают, что руководство срулит, то будет ли обезоруживающий удар?
    4. Vard
      Vard 9 ноября 2018 09:18
      +3
      В свое время я обслуживал НП относящийся к этой системе... Да главный недостаток... Она срабатывает после нанесения ядерного удара... Причем не рассчитана на применение обычных вооружений... Но вроде как ее хотели завязать на массовые пуски ПВО...
      1. SOF
        SOF 9 ноября 2018 09:30
        +2
        Цитата: Vard
        Но вроде как ее хотели завязать на массовые пуски ПВО...

        .....принципиальный вопрос.....хотели или привязали....есть возможность уточнить?....
        .....по логике вещей, данная информация не должна быть секретной, дабы "демократизаторы" знали как будет выглядеть их демократия после первой же попытки сунуть нос куда не следует.....
        1. Серый брат
          Серый брат 9 ноября 2018 09:46
          +15
          Цитата: SOF
          ..принципиальный вопрос.....хотели или привязали....есть возможность уточнить?

          Кто даст правильный ответ - тот получит десять лет.
          1. SOF
            SOF 9 ноября 2018 10:02
            -1
            Цитата: Серый брат
            Кто даст правильный ответ - тот получит десять лет.

            good ....хороший стишок, но, к сожалению, реальности давно не соответствующий - достаточно поглядеть, что такого страшного "кровавая гэбня" делает с современными "беленко"...
            1. Серый брат
              Серый брат 9 ноября 2018 10:03
              +5
              Цитата: SOF
              реальности давно не соответствующий

              Блажен кто веруют.
              Веб-ресурс «Медиазона» опубликовал материал Дарьи Гуськовой «Игра в самолетики. «Команда 29» рассказала о деле осужденного за госизмену из-за комментариев на авиационном форуме» об осуждении судом известного в узких кругах под ником «Азохен Вэй» сотрудника Комсомольского-на-Амуре авиационного завода (КнААЗ, филиала ПАО «Компания «Сухой») Романа Дмитриева, в своем время прославившегося «сливом» через интернет-ресурсы (в первую очередь, www.airforce.ru ) закрытой информации о состоянии производственных программ и парка истребителей Су-30, Су-35 и Т-50 (Су-57).
      2. MoJloT
        MoJloT 9 ноября 2018 09:46
        -1
        Она срабатывает после нанесения ядерного удара
        Скайнет решит эту проблему!
    5. venik
      venik 9 ноября 2018 09:23
      +12
      Цитата: Горный стрелок
      Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме"

      ========
      Не берусь оценивать его (Виктора Есина) профессиональные знания, хотя тупиц на такие должности обычно не назначают..... Мне лично кажется, что по крайней мере в 2 вопросах - он ПРАВ:
      - Это вопрос о смене доктрины (со "встречно-ответного удара" на аналогичную американской доктрину "упраждающего удара").... Правда, сие наверняка вызовет истерику на западе с обвинениями России в агрессивности.... Ну дык они и так все время истерят ("по поводу" и "без"... причем чаще - даже без повода!!).
      - А второе - развитие опережающими темпами гиперзвукового оружия!
      1. AUL
        AUL 9 ноября 2018 10:50
        +2
        Цитата: venik
        Мне лично кажется, что по крайней мере в 2 вопросах - он ПРАВ:
        - Это вопрос о смене доктрины (со "встречно-ответного удара" на аналогичную американской доктрину "упраждающего удара")....

        Вот умиляют меня некоторые комментарии! Видимо, их авторы видят начало ядерной войны так - принял решение Трамп со товарищами о нападении на РФ, тут же подозвал холуя с ядерным чемоданчиком, нажал пальчиком красную кнопку, и понеслось! А на самом деле процесс куда как сложнее! Для подобных ситуаций существует мобилизационный план государства, который необходимо выполнить перед нападением. И включает он большое количество мероприятий, которые надо будет выполнить перед нажатием той самой кнопки. Это и мобилизация населения, и снятие с консервации техники, рассредоточение войск, авиации, флота из мест компактной дислокации, и подготовка промышленности и объектов инфраструктуры к работе в режиме военного времени, и очень-очень много других мероприятий, которые займут минимум 2 -3 недели. И все эти дела невозможно скрыть ни от агентурной разведки, ни от технических средств разведки. Поэтому у нас будет, по меньшей мере, пара недель на подготовку встречного удара. Практически одновременно со стартом их РСД из Европы и стратегических с ПЛ и из штатов, стартуют и наши стратеги и РСД. Ведь палцы на кнопках уже будут в готовности! А там уж, как говорится, как карта ляжет...
        Так что, соглашусь с venik, удар должен быть или встречным, или упреждающим.
        1. Роман070280
          Роман070280 9 ноября 2018 13:39
          0
          "Поэтому у нас будет, по меньшей мере, пара недель на подготовку встречного удара."

          Всё верно!! А то выше всё говорят, что руководство, дескать, не успеет до бункера добраться..))
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 9 ноября 2018 21:21
            0
            Главное успеть добежать до Канадской границы, помните это из известного фильма с Вициным.
    6. NKT
      NKT 9 ноября 2018 09:30
      0
      К Периметру можно и Пойседоны подключить, которые будут дожидаться своего часа где-нибудь на дне мирового океана.
      1. Бородач
        Бородач 9 ноября 2018 09:40
        0
        К Периметру все подключать. ВВП сказал, что они сдохнут. Он точно в теме.
        1. Серый брат
          Серый брат 9 ноября 2018 09:50
          +1
          Цитата: Бородач

          К Периметру все подключать. ВВП сказал, что они сдохнут. Он точно в теме.

          Ащё он сказал что как только засекаются пуски вероятного противника, тут же осуществляются пуски ответные.
          Прювет "обезоруживающему удару".
        2. MoJloT
          MoJloT 9 ноября 2018 10:06
          +3
          ВВП сказал, что они сдохнут
          Про нас он сказал тоже самое, так к слову просто.
          1. anykin
            anykin 9 ноября 2018 12:30
            +1
            Цитата: MoJloT
            Про нас он сказал тоже самое

            Поэтому и "всё включено" для партнёров.
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 9 ноября 2018 21:24
              +1
              А ещё он сказал, что при нём пенсионный возраст не подымут, правда через несколько лет сказал уже по другому. Вот и сейчас сказал одно, а потом может сказать совсем другое
              1. anykin
                anykin 9 ноября 2018 22:51
                0
                Цитата: Fan-Fan
                а потом может сказать совсем другое

                Скажет, что превентивный удар мы можем нанести?
    7. BAI
      BAI 9 ноября 2018 09:31
      +9
      Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме

      Начальник (хоть и бывший) главного штаба РВСН - "не в теме"? Ну это уже даже не смешно. Прекрасно помню, как местные "знатоки" обвиняли в некомпетентности начальника 4 ЦНИИ МО РФ.
      1. Серый брат
        Серый брат 9 ноября 2018 09:59
        -6
        Цитата: BAI
        Начальник (хоть и бывший) главного штаба РВСН - "не в теме"?

        Конечно он не в теме, большая часть матчасти с которой он дело имел в начале 90-х уничтожена.
        Что сейчас есть он знать вообще не может, а если откуда-то знает, то им должны заняться компетентные органы.
        1. Piramidon
          Piramidon 9 ноября 2018 10:25
          +5
          Цитата: Серый брат
          Что сейчас есть он знать вообще не может,

          Я далеко не генерал, но на протяжении 27 лет после увольнения поддерживаю связь со своим гарнизоном и бываю там и более-менее в курсе того, что там происходит.
          а если откуда-то знает, то им должны заняться компетентные органы.

          Знать секреты и выдать их - две большие разницы. Давайте всех, кто уволился из армии и обладающих секретными данными, сразу отправлять на нары.
    8. XXXIII
      XXXIII 9 ноября 2018 09:41
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      Ну, в 94-96 годах может быть. Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме". Баллистические ракеты средней дальности - оно конечно, да вот сколько их надо для первого "обезоруживающего" залпа? А АПЛ они тоже "ликвидируют"? Руководство то не будет дожидаться пока погибнет и заработает "периметр". Запустят все, что есть. И сразу.

      Генерал наверно намекает, когда РФ выйдет из договора, первое что надо сделать, это на клепать ракет столько, сколько не было до нашего времени. lol Вообщем дает дорогу новым оборонительным инициативам и с ним я согласен, ждать в таких условиях нельзя, смерти подобно. Горбачь вон ждал и всю страну просил ждать и верить, а потом пришли базы сша и долго смеялись смотря на СССР, который ракеты на метал пускал.... am
    9. kjhg
      kjhg 9 ноября 2018 09:50
      +2
      Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме".
      Генерал, бывший начальник штаба РВСН не в теме как у нас реально обстоят дела в этой сфере? belay
      1. XXXIII
        XXXIII 9 ноября 2018 10:04
        +1
        Цитата: kjhg
        Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме".
        Генерал, бывший начальник штаба РВСН не в теме как у нас реально обстоят дела в этой сфере? belay

        Завтра скажут, после обеда, как у нас дела в РВСН.... wassat
    10. частное лицо
      частное лицо 9 ноября 2018 09:53
      +2
      По словам Есина, эта система прошла модернизацию и находится в рабочем состоянии. И она сработает, когда это станет необходимым. Только вот запустить «Периметр» сможет лишь те ракеты, которые выживут после нанесения противником так называемого обезглавливающего удара.

      Вы Горный стрелок (Евгений) диванный генерал считаете что генерал хоть и бывший не в теме? Посмотрите какое подлётное время ракет из Польши до Москвы, боюсь принимать решение и отдавать команду АПЛ и РВСН будет не кому.Всё упирается во время а его не будет, опять же АПЛ и РВСН ещё должны запросить подтверждение кого атаковать.
      1. Серый брат
        Серый брат 9 ноября 2018 10:45
        -1
        Цитата: частное лицо
        Только вот запустить «Периметр» сможет лишь те ракеты, которые выживут после нанесения противником так называемого обезглавливающего удара.

        Как быть с теми которые будут запущены во время "обезглавливающего удара"? Не сказал почему-то, странный человек.
    11. KOCMOC
      KOCMOC 9 ноября 2018 10:27
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме"

      Так не думаю, все он знает, посыл на публику в том числе американскую, типа: "после выхода вами из РСМД, мы стали такие уязвимые и беззащитные lol , что нам потребуються дополнительный меры, изменим доктрину и наклепаем ракет".
      Для этого, в том числе, необходимо налаживать производство ракет средней дальности. Если говорить о сжатых сроках, то сделать это можно на базе трехступенчатой МБР «Ярс»: если оставить две ступени, то как раз и получится ракета средней дальности.

      Вот всегда считал Тополь, Тополь М и её производные типа Ярса и Рубежа, странными ракетами, что подсказывает что они с самого начало задумывались как универсальные, две ступени Пионер, три ступени Тополь, как в песенке: "раз ступенька, два ступенька, будет..." кроме этого, теоретически, любая межконтинентальная ракета, потенциально имеет возможность летать в том числе и на малые растояния, если я камни могу кидать на 10 метров, что мне помешает кинуть их на метр.
    12. URAL72
      URAL72 9 ноября 2018 10:31
      -1
      Это жжжж не спроста! laughing Генерала явно попросили дать такое интервью. Посыл прост,- мы быстро и не дорого ответим на появление РСМД противника. Ну а ракет действительно маловато, но наработанный оружейный плутоний есть. Мы как-то забыли о Китае, Японии, там РСМД в самый раз, а по Европе сам бог велел. Европе это не выгодно, может успокоют Трампа, а иначе придётся вступать в гонку ракетных вооружений. А вот идея укоротить Ярс, мне не нравится, это не так просто, вторая ступень имеет другой режим работы, систему управления тоже менять,- по сути новая ракета. А вт подводный флот развивать надо,- Циркон даже на ДЭПЛ, это и тактическое и стратегическое оружие, учитывая дальность хода и скрытность ПЛ. А договор о СНВ не нарушим, хотя после выхода штатов из д по ПРО, РСМД, расширения НАТО, цветные революции на постсоветском пространстве, имеем право заявить о недоговороспособности США и действовать на своё усмотрение.
    13. Vita VKO
      Vita VKO 9 ноября 2018 11:09
      -1
      Цитата: Горный стрелок
      генерал немножко "не в теме"

      Очевидно именно благодаря таким генералам сейчас США обладают многократным превосходством в количестве томагавков морского базирования. Договор РСМД был предательством интересов Союза. И не смотря на выход из него США, для безопасности Европы является критичным, однозначно поставит под удар не только проамереканские режимы в Европе, но и все страны остальные страны.
      Благодаря этому демаршу Трампа с большой вероятностью следует ожидать, что разногласия в европейских странах НАТО усилятся, в плоть до выхода некоторых стран их этого клуба самоубийц под давлением народа не желающего становится мишенями во имя амбиций Вашингтона.
    14. Topgun
      Topgun 9 ноября 2018 11:15
      -4
      Цитата: Горный стрелок
      Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме"

      гениально!
      эх, жаль на этом форуме нету такой фичи чтобы под каждым твоим комментом еще было дополнительное поле где постоянно высвечивается раннее набранный текст, вот я б себе забрал туда это...
    15. Ныробский
      Ныробский 9 ноября 2018 12:33
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Ну, в 94-96 годах может быть. Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме". Баллистические ракеты средней дальности - оно конечно, да вот сколько их надо для первого "обезоруживающего" залпа? А АПЛ они тоже "ликвидируют"? Руководство то не будет дожидаться пока погибнет и заработает "периметр". Запустят все, что есть. И сразу.

      Он то как раз в теме. Он в первую очередь говорит именно о системе "Периметр", как о возмездии, когда уже некому будет отдавать приказы т.е. "ПОСЛЕ". То, что написали вы, включая АПЛ - это обмен ударами "ДО" задействования "ПЕРИМЕТРА".... А ещё генерал прав в том плане, что нам надо менять доктрину с "ответно-встречного удара" на "упреждающий удар", дабы дать понять партнёрам то, что бы они не доводили "до греха" таскаясь со своими боеголовками по Европе и думали, что появление какой либо лишней приблуды может быть расценено нами как неприемлемая угроза и повлечёт за собой упреждающий удар.
    16. basal
      basal 9 ноября 2018 15:09
      +5
      Как раз генерал "в теме". Видно же, что он чьи то интересы лоббирует.

      Как то давно общался с бывшим офицером РВСН не один год проведшим на боевых дежурствах в шахтах. Я, наивный, пытался его убедить, что АПЛ наше все, а шахтные комплексы так, глядишь на что и сгодятся.
      Не все так просто!
      Оказывается, чтобы вывести шахту из строя необходимо прямое попадание боеголовки 100-150 килотонн, подчеркну ПРЯМОЕ.
      Далее (цифры привожу исключительно для иллюстрации, о реальных не имею понятия). Скажем в дивизии РВСН 10 боевых ракет. Но кто говорит, что шахт тоже 10? Пусть их будет 50. И везде установлены ракеты, вспомогательные (со средствами РЭБ или просто болванками для отвлечения ПРО, неважно), простые муляжи. Причем везде процесс идет по-взрослому - загрузка - выгрузка, перевозка, расчеты заступают на дежурство, все как положено. Причем расчеты понятия не имеют, какую ракету обслуживают.
      Опять же оборону средствами ПРО и ПВО тоже не дураки организуют.
      Ну и как все это хозяйство накрыть одним залпом?

      Не знаю насколько все это правда, за что купил, за то и продаю, но выглядит вполне реально.
    17. Ююка
      Ююка 9 ноября 2018 16:49
      +1
      Вообще-то лучше прочитать полностью исходник, благо ссылка на "Звезду" есть, тогда многие "пугалки" отпадут. А то получается "испорченный телефон" - взяли заголовок интервью и начали вокруг одной фразы дискуссию в прессе. На ВО хоть в нейтральном ключе, зато на других прям паника
    18. VIT101
      VIT101 9 ноября 2018 20:57
      0
      Цитата: Горный стрелок
      Руководство то не будет дожидаться пока погибнет и заработает "периметр". Запустят все, что есть. И сразу.


      А успеют ли? Уцелеет ли руководство? Подлетное время РСМД, базирующееся в Германии до Москвы 8-10 мин. В лучшем случае наши РСМД нанесут ответный удар, если смогут. А на запущенные наши МБР по штатам там уже успеют приготовится и среагируют (подлетное время 30-40 мин.) Поэтому система "периметр" для нас очень важна. И если штаты все-таки пойдут на развертывание своих ракет средней дальности в Европе, то для достижения паритета наши РСМД должны быть на Кубе.
    19. kutuz
      kutuz 9 ноября 2018 22:20
      0
      А вы оптимист батенька. Своё мнение высказал человек который всю жизнь посвятил службе в ракетных войсках и наверное что то в этом понимает. А проблема известная ещё со времён СССР т.к. время подлёта ракет размещённых на территории Европы очень маленькое а это неприятность. Поверьте там не дураки сидят. И с АПЛ тоже не так всё просто.
    20. atakan
      atakan 10 ноября 2018 08:00
      -1
      Горный стрелок
      А АПЛ они тоже "ликвидируют"?

      А на этот вопрос есть статья здесь же на сайте .
      https://topwar.ru/149232-flot-bez-korablej-vmf-rossii-na-grani-kollapsa.html
      Флот без кораблей. ВМФ России на грани коллапса
      Там имеется наблюдение офицера флота и печальный анализ возможностей АПЛ.
      Так же в начале имеется текст , приведу его часть.
      В первый и третий день нахождения сил в море с АС "Анненес" ("Аннейя") прилетал один "Орион", который, пролетев по какому — то "ломаному" маршруту, уходил обратно. Тот умный офицер, проанализировав, т.е. "наложив" на карту маршрут "движения" "Ориона" и, полученные с ПЛ, кальки их фактического местоположения на период "пролёта" "Орионов", делал однозначный вывод, что используя "Окно" либо что-то "другое", но оба раза все десять "поворотных" точек его фактической линии пути находились абсолютно точно над фактическим местом (на время пролёта) всех 10 (!) лодок. Т.е. в первый раз за 1 час и 5 минут, второй — за 1 час и 7 минут, один самолёт "накрыл" все 10 ПЛ. Со слов этого офицера, он не раз и раньше видел, что "Орион" выходил, без каких — либо галсов, точно на пл, бросал один буй, как правило, с ВИЗом (для "контроля") и уходил дальше.
      1. хрыч
        хрыч 10 ноября 2018 10:08
        +1
        А вы не постите чушь и либеральную пропаганду. Никакой офицер под страхом тюрьмы (где его прямая кишка ответит за прегрешение хозяина по полной) за разглашение не обнародует такие вещи, есть режим секретности и подписка. И есть суровая ответственность. Да и американцы не дураки, если бы они заполучили такие данные, то не слили бы информацию полетами Ориона, а приберегли бы на войну. А так пшик. Короче не постите бред для обывателя ни разу не сталкивавшегося с режимом секретности.
        1. basal
          basal 10 ноября 2018 16:22
          +1
          Уважаемый Хрыч!
          Да не спорьте Вы.
          Там достаточно интересная статья, но любой чуть-чуть понимающий человек начинает гомерически ржать, когда великие амерские "Орионы" разбрасывают на арктический лед ГА буи, которые вычисляют гравитационные волны от АПЛ в солевом растворе.
          Я пытался что-то до общественности донести. Бесполезно. Ведь всепропало crying
    21. Mariner
      Mariner 11 ноября 2018 02:01
      0
      С АПЛ не все однозначно. Тут была статейка.
  2. faterdom
    faterdom 9 ноября 2018 09:15
    +12
    С нашей-то территорией? У нас в одном Красноярском крае столько всего можно запрятать, что умучатся доставать и обезоруживать, или в той же Якутии.
    1. Бородач
      Бородач 9 ноября 2018 09:40
      +3
      Под Красноярском Тополя росли.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 9 ноября 2018 11:41
        +2
        И вроде как продолжают расти))
    2. Fan-Fan
      Fan-Fan 9 ноября 2018 21:35
      -1
      Край то большой, но дорог подходящих мало, болот много, да и не уходят машины далеко от мест базирования, поэтому из космоса хорошо отслеживаются. Вот БЖРК молодец, за ночь уходит на 1000 км., но денег на его производство нет.
  3. rocket757
    rocket757 9 ноября 2018 09:17
    +4
    И так наращиваем, и так модернизируем, и так думают те кому положено!
    Не критично, пока, планомерно повышается ударная мощь и системы защиты.
    Нельзя всё и вся, производственные мощности и силы кидать на вооружение .... пушки вместо масла, это так же опасно для страны как и недооценка складывающийся военно-политической ситуации.
    Генералам, адмиралам, военным. всегда хочется иметь дубинок больше и побольше!
    Всё в необходимых, но разумных пределах! Комплексный подход всегда оказывается самым эффективным.
    1. Бородач
      Бородач 9 ноября 2018 09:42
      +2
      Асимметричныц ответ - решение проблемы.
      1. rocket757
        rocket757 9 ноября 2018 09:56
        +3
        Цитата: Бородач
        Асимметричныц ответ - решение проблемы.

        Не ввязываться в непрерывную гонку вооружений, опасно это и не по силам нам одним.
        Пусть будет асимметричный ответ, комплексный подход, делаем то шо должно и то шо нужно.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 9 ноября 2018 21:37
          -1
          Вот только никто не говорит, что нам нужно. Пока видимо стадионы для Путина нужнее ракет.
          1. rocket757
            rocket757 9 ноября 2018 21:56
            0
            Стадион то никто с собой не заберёт.
            До фига ж есть к чему прицепиться, обоснованно или нет.
  4. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 9 ноября 2018 09:22
    -3
    Кац предлагает сдаться?
  5. Балу
    Балу 9 ноября 2018 09:23
    +6
    Мнение дилетанта и профана в теме: это обязательно рассказывать журналистам fool ? Я налогоплательщик и должен быть уверен в безопасности государства. yes Если опять денег нет belay , я готов держаться crying , ведь главное здоровье и хорошее настроение wink yes .
    Даже если все амерзкие и наши ракеты взорвутся над нашей территорией, мало не покажется, фашингтонские макаки это почувствуют, а выжившие за атлантической лужей позавидуют попавшим в рай. Нас в СССР хорошо учили, представление имею.
    Всем, кто носит погоны, кто надевает китель только по особым случаям, желаю здоровья и терпенья, благополучия семьям. Работайте. drinks
  6. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 9 ноября 2018 09:25
    0
    Что то я не пойму...а то сейчас как будто можно абсолютно неожиданной,прямо так раз и все запустить ракеты и ни одна система слежения,разведка и прочее и прочее об этом не узнают?и будем сидеть и дожидаться когда ракеты их уничтожат и только после этого ответ?Вам не кажется что товарищ генерал немного уже старенький...и несет фигню?
    1. Бородач
      Бородач 9 ноября 2018 09:43
      +1
      Система Око следит за пучками ракет из космоса.
      1. Консультант
        Консультант 9 ноября 2018 10:09
        +2
        Цитата: Бородач
        Асимметричныц ответ

        Цитата: Бородач
        следит за пучками ракет

        good
    2. XXXIII
      XXXIII 9 ноября 2018 09:46
      +1
      Цитата: Андрей ВОВ
      Что то я не пойму...а то сейчас как будто можно абсолютно неожиданной,прямо так раз и все запустить ракеты и ни одна система слежения,разведка и прочее и прочее об этом не узнают?и будем сидеть и дожидаться когда ракеты их уничтожат и только после этого ответ?Вам не кажется что товарищ генерал немного уже старенький...и несет фигню?

      Глубже смотрите на слова генерала, он фигни не скажет.... hi
      Ракеты нам нужды и сегодня и на будущие, новые оборонительные, универсальные, встречать врага надо во все оружие.... soldier
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 9 ноября 2018 21:40
        0
        Генералов - болванчиков только в кино показывают, а я видел настоящих и общался с ними - совсем не то, что нам киношники пытаются втюрить.
    3. freejack
      freejack 9 ноября 2018 09:50
      0
      Вам не кажется что товарищ генерал немного уже старенький...и несет фигню?


      Есть немного... belay На данный момент и на ближайшую перспективу сyпостатy просто нечем нанести обезоруживающий глобальный удар... Они упустили инициативу... А при массовом подлете МБР - будет встречка. При чем здесь вообще периметр??? request
    4. MoJloT
      MoJloT 9 ноября 2018 09:52
      +4
      прямо так раз и все запустить ракеты
      Здравая мысль, помимо ракет нужно еще привести в боеготовность ВМФ и ВВС, такие приготовления вряд ли останутся не замеченными и скрыть их под предлогом каких нибудь учений может не получиться, но это ни как не исключает что первыми нанесут удар по нам!
  7. Jerk
    Jerk 9 ноября 2018 09:31
    +1
    И обратное мнение, извиняюсь за "простыню":
    Для начала стоит отметить, что фактор подлетного времени действительно не изменился. Любой ракете средней дальности, условно говоря, из Европы до Москвы лету порядка 10-12 минут. Но это все, что осталось прежним, остальное решительно изменилось.
    Во-первых, тут важно понимать, о чем вообще речь. Говоря о сложности обнаружения и перехвата, часто путают ракету баллистическую и крылатую. Проблема с радиогоризонтом существует только для низколетящих объектов, например, КР в режиме огибания рельефа местности, но у них подлетное время становится в разы больше. Тогда как дюжина минут это про ракеты баллистические, верхняя точка траектории которых практически касается нижней границы космоса, что проблему ограничения по радиогоризонту снимает полностью.
    На сегодняшний день ВКС РФ создали сплошное поле радиолокационного наблюдения по всему периметру границы страны. Более того, на ключевых направлениях, например, европейском, обеспечивается многократное перекрытие полос комплексов на глубину от 200 до 1300-1500 километров. Таким образом, угроза фиксируется еще на этапе пуска (как и взлет любого типа истребителей и бомбардировщиков). Важно отметить, что даже крылатые ракеты ПВО нашей страны фиксирует в полосе от госграницы до побережья Британии, северной оконечности Красного моря и стыка границ Ирака, Афганистана и Пакистана.
    Во-вторых, как раз на случай успешного обезглавливания руководства государства внезапным ударом (кстати, не обязательно ракетным и ядерным) существует система "Периметр", предусматривающая встречно-ответный запуск ядерного оружия автоматически.
    И вообще сама российская концепция применения ядерного оружия как раз на случай внезапного нападения и рассчитана. Сколь бы хитрым противник ни оказался, каким бы успешным ни вышел придуманный им агрессивный план, сам факт нападения запускает цепочку наших автоматических ответных действий, отразить которые противник решительно не в состоянии.
    Причем, и это, в-третьих, все сказанное выше нами уже реализовано на практике, разработано, поставлено в серию, передано на вооружение и развернуто на боевое дежурство. А значит, деньги уже потрачены и результат достигнут. Выход США из РСМД в этом смысле для нас не изменит вообще ничего. Собрать защитный купол мы успели. Тогда как отказ от соглашения для США потребует огромных расходов на НИОКР, тем более значительных, что достигать сложных целей небольшими средствами они не умели никогда. И вот потянет ли такие расходы их экономика – вопрос как раз весьма интересный.
    1. MoJloT
      MoJloT 9 ноября 2018 09:53
      -1
      Автора и источник в студию.
      1. Jerk
        Jerk 9 ноября 2018 10:04
        0
        Алексан6др Запольскис
        http://www.iarex.ru/articles/61526.html
        1. MoJloT
          MoJloT 9 ноября 2018 10:39
          0
          Не смешите, мнение журналиста конечно очень важно для демократии, но давайте прислушиваться к мнению профессионала. Если Вам скажем, не дай Бог, нужна будет операция на сердце, Вы кого слушать будете? Журналиста или хирурга?
          1. Jerk
            Jerk 9 ноября 2018 19:24
            -1
            Уж точно не к пенсионеру! Некорректное сравнение - в человеческом организме ничего не меняется тысячелетиями, а вот в ракетной технике 10 лет - точно поколение сменяется, в норме.
  8. Арон Заави
    Арон Заави 9 ноября 2018 09:31
    +9
    Цитата: Танковый пиджак
    Кац предлагает сдаться?

    Это смотря какой Кац.
    1. bistrov.
      bistrov. 9 ноября 2018 09:56
      +4
      Цитата: Арон Заави
      Это смотря какой Кац.

      Какой-же он "рядовой", когда он здесь ефрейтор?
    2. DMoroz
      DMoroz 9 ноября 2018 10:02
      +3
      А чтож у рядового Каца погон ефрейторский?
      1. MoJloT
        MoJloT 9 ноября 2018 10:40
        +2
        На то он и Кац.
  9. Вадим237
    Вадим237 9 ноября 2018 09:31
    +1
    Эту тему можно оставить до 2026 и далее, так как новых БРСД у США нет и ближайшие 7 лет врятли появятся.
    1. XXXIII
      XXXIII 9 ноября 2018 09:57
      0
      Цитата: Вадим237
      Эту тему можно оставить до 2026 и далее, так как новых БРСД у США нет и ближайшие 7 лет врятли появятся.

      А мы их ждать и не будет.... lol
    2. rocket757
      rocket757 9 ноября 2018 10:02
      +3
      Это ближе к теме. Даж с их деньгами, быстро и всё сразу сделать не сможет никто.
      За тот период, когда они будут делать подобное, шо уже было, даж очень улучшенное, многое может измениться и у нас! Так шо потом может наступить новый период, когда они признают, шо их мощи не достаточно шоб победить и остаться целыми.
      Время покажет.
  10. Berkut24
    Berkut24 9 ноября 2018 10:00
    +5
    Да как бы многие шахты ядерный удар могут выдержать. Кроме того, есть система СПРН, которая предупреждает о начале ракетной атаки, кнопочку нажмут до того, как сровняют землёй все наши позиционные районы. "Периметр" - это для случая, когда и кнопку уже нажимать некому. Но после срабатывания СПРН начнут ровнять позиционные районы американцев, в том числе и в Европе. После этого наивно думать, что тамошние ПВО что-то смогут сделать.
    1. MoJloT
      MoJloT 9 ноября 2018 10:43
      -1
      «Ядерные чемоданчики» (плюс резервные) находятся у Верховного Главнокомандующего, министра обороны и начальника Генерального штаба. Ключ от «ЯЧ» хранится у офицера-оператора. Система будет приведена в действие, только если будут получены закодированные подтверждения от двух из них. На это на все нужно время!!! А если одного ликвидируют раньше???
  11. Толик_74
    Толик_74 9 ноября 2018 10:18
    0
    «чем грознее оружие, которым ты располагаешь, тем меньше вероятность конфликта».
    Точно подметил генерал, пендоутки в нАтА понимают только когда стукнешь кулаком и покажешь кузькину мать.А так они,тупые американцы, по Задорнову
    1. kjhg
      kjhg 9 ноября 2018 11:14
      +1
      Цитата: Толик_74
      А так они,тупые американцы, по Задорнову

      Тупые есть во всех странах, в том числе и в России. Некоторые из них, считая себя умными и обвиняя целые народы в слабоумии, даже не подозревают, в виду недостаточных умственных способностей, насколько они сами подходят под это определение
  12. bratchanin3
    bratchanin3 9 ноября 2018 10:18
    -1
    РСМД тем и хороши, что можно будет оставить целенаправленно для Европы, а стратегические ракеты "Сармат" исключительно для американцев и других баз по миру. Причем, в Европе должны знать, если взлетят хотя бы две ракеты (одну мы собьём в любом случае) с их территории, то Европа будет уничтожаться всем ориентированным ядерным арсеналом России. Вот и пусть боятся, чтоб ни одной не взлетело, даже по ошибке - долго не продержаться, постоянно бояться нельзя. Страх это хороший стимул к миру.
  13. Оператор
    Оператор 9 ноября 2018 10:21
    +3
    Есин прав в одном - в случае развертывания американских баллистических ракет средней дальности в Европе смысл функционирования "Периметра" исчезает - эта система срабатывает только по факту нанесения ракетно-ядерного удара по нашей территории, в том числе по пусковым установкам наших ракет.

    Но фишка в том, что основной автоматизированной системой ВС РФ является система предупреждения о ракетном нападении (СПРН), включающая загоризонтные РЛС "Контейнер", спутники оптической разведки и надгоризонтные РЛС "Воронеж":
    - ЗГРЛС фиксируют старт ракет средней дальности на расстоянии 3000 км с первой секунды их полета;
    - спутники оптической разведки фиксируют полет БРСД сразу же после подъема над облаками через 10-15 секунд после старта;
    - НГРЛС фиксируют полет боевых частей БРСД в апогее их траектории через 3-5 минут после старта ракет.

    Через 1 секунду после массового старта американских БРСД российские баллистические ракеты средней и межконтинентальной дальности, состоящие на вооружении РВСН, будут переведены в положение "ключ на старт", через 15 секунд по каналам связи пройдет команда "Пуск", через несколько секунд ракеты стартуют, через 1-3 минуты (в зависимости от типа ракет) произойдет отделение их боевых частей. Т.е. российские ракетно-ядерные силы выйдут из под удара противника менее чем за 3 минуты до прилета первых баллистических ракет противника, стартующих из Прибалтики и с Украины.

    Главное, чтобы указанная связка СПРН-РВСН работала в автоматическом режиме - именно об этом сказал Ерин.
  14. инженер74
    инженер74 9 ноября 2018 10:33
    +2
    Есть предложение: объявить, что "Периметр" резко поумнел и теперь настроен на упреждающий удар. Решение об ударе он принимает на основании анализа СМИ, биржевых сводок, погодных условий, астрологических прогнозов и т.д., всего около 15000 факторов. Люди из цепочки управления исключены для предотвращения коррупции.hi
    1. anykin
      anykin 9 ноября 2018 12:37
      +2
      Цитата: инженер74
      Решение об ударе он принимает на основании анализа СМИ

      ...и заявлений политиков , от госдепа до украины. Может примолкнут?)
  15. Астронавт
    Астронавт 9 ноября 2018 10:53
    +2
    При всем уважении к генерал полковнику, хочется напомнить, что система "Периметр" создавалась как раз в то время, когда в Европе развертывались ракеты средней дальности Першинг 2. Отсюда вопрос: в военном руководстве СССР не понимали, что данная система неэффективна при наличии Першингов в Европе ?
  16. Ros 56
    Ros 56 9 ноября 2018 10:59
    +2
    Вот почитал саму статью, все понял, правильный дядька этот генерал. А либерасты прокомментировали эту статью с уклоном все пропало, с Периметра взлетит всего несколько ракет, т. е перевернули на 180 градусом.
    1. rocket757
      rocket757 9 ноября 2018 11:10
      +1
      Красную кнопку все рано нажмут, в ответку! На этом МИР и держится.
      1. Ros 56
        Ros 56 9 ноября 2018 11:17
        +1
        Я бы сильно удивился, если-бы это было не так, а зачем тогда нужна армия и РВСН.
  17. Старый26
    Старый26 9 ноября 2018 11:12
    +1
    Цитата: Горный стрелок
    Ну, в 94-96 годах может быть. Да что-то мне подсказывает, генерал немножко "не в теме". Баллистические ракеты средней дальности - оно конечно, да вот сколько их надо для первого "обезоруживающего" залпа? А АПЛ они тоже "ликвидируют"? Руководство то не будет дожидаться пока погибнет и заработает "периметр". Запустят все, что есть. И сразу.


    Относительно таких генералов и таких высказываний кто-то правильно сказал.
    "Создается впечатление, что они вместе с документами сдают в секретку и мозги"

    Соединенные Штаты смогут этого добиться после выхода из ДРСМД, разместив в Европе баллистические ракеты средней дальности. С их помощью они смогут уничтожить большую часть российских ракетных средств в европейской части страны, остальные перехватить во время полета средствами ПРО, пояснил он.

    Для того, чтобы сделать то, что сказал генерал американцы должны не просто развернуть свои БРСД, они должны развернуть их в очень большом количестве. Ибо даже для своей продвинутой ракеты "Трайдент" они закладывают в расчеты, что каждая наша ШПУ должна поражаться ДВУМЯ блоками. С учетом досягаемости у них есть возможность поразить в Европейской части России примерно 90 шахт. Может даже чуть более. То есть только для поражения шахт надо как минимум развернуть 190 баллистических ракет. То, что ракет по сути у них еще нет и в ближайшие год-два и не предвидится, так в полный рост стоит еще и вопрос боевых блоков для них. Что они будут туда ставить? Возвратный потенциал своих МБР и БРПЛ? Глупость. А лишних у нгих в кладовке нет. То что есть на оперативном хранении уже распределено для оснащения новых крылатых ракет. Так что пардон, но месье женераль слегка передергивает. Что во время полета может быть перехвачено средствами ПРО США? Европейское ПРО на поражение МБР не рассчитано. Скорости у перехватчика другие. Остается 4 десятка ракет на Аляске и в Калифорнии. С учетом того, что поражать надо будет не моноблок, а РГЧ, боюсь, что всего ПРО США хватит на поражение двух "Воевод".

    Цитата: Серый брат
    Ащё он сказал что как только засекаются пуски вероятного противника, тут же осуществляются пуски ответные.
    Прювет "обезоруживающему удару".

    А ЭТО И ЕСТЬ "ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ УДАР"
  18. pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 9 ноября 2018 13:40
    -1
    Ожесточение противостояния вызывает необходимость не только пересмотра доктрины, но и делает нужным отказ от заявлений, указывающих на необходимые и достаточные действия в случае войны. Никакие общедоступные заявления договоры никогда и никому не мешали их нарушать.
    В Росси до сих пор только отвечают на враждебные выпады во всех областях, начиная с санкций и кончая раздуванием очагов напряженности у границ своих и границ союзников. Необходимо перестать играть по правилам, навязанным извне. Отказаться от доктрин и сделать непредсказуемыми свои действия.
    Если там хотят выйти из договора РСМД заключенным Горбачёвым, то и прозрачности никакой не должно быть.
    Вывести не только деньги Центробанка, но и закрыть личные счета и продать недвижимость чиновников их близких за границей.
    Бывший главком пытается рассуждать по правилам тех дней, когда он сам, его начальники и подчиненные свободно ездили на Запад. Доктрина из свода тех же правил что и шенгенская, или американская виза.
    Пусть же джентльмены играются в свои игры.
    Представление, а вернее кривляние окончено.
  19. a.sirin
    a.sirin 9 ноября 2018 14:15
    -1
    Я понимаю, что подавляющее большинство присутствующих представляют из себя стихийных милитаристов и все же...
    Неужели не понятно, что Западу реально есть что терять и какой-либо серьезной войны, а тем более с ядерным оружием там никто не хочет? Неужели нет хотя бы зачаточного понимания того, что ущербная логика "пост-советского" мышления абсолютно неприменима к пониманию позиции весьма обеспеченных стран? Даже потеря ОДНОГО города будет для вменяемой страны национальной катастрофой. "Там" человека ценят - даже убогого, неспособного нормально себя прокормить и платят ему весьма серьезные пособия. Да, не везде, но в большинстве случаев.
    Везде все сложно - такая жизнь! - но вот этот "российский" метод мышления, допускающий колоссальные потери ради достижения неких "национальных целей" есть, вообще говоря, дикость. Все прекрасно понимают, что ядерное оружие может быть пущено в ход в процессе "ограниченного" конфликта государств, им обладающих. Поэтому ведут все себя весьма осторожно. А вот у "некоторых особо одаренных" в головах складывается весьма странная картина некой "допустимости" применения первыми того, что может привести к исчезновению нашей цивилизации вообще.
    Новую гонку вооружений, по факту, начинает Россия. Для чего? Непонятно. Похоже, как-то не замечается, что т.н. "Запад" это не одни США, а вся Европа (Англия, Франция, Германия, Бельгия, Голландия, Норвегия, и "всякие" Польши - Венгрии), а также - кстати! - Канада, Австралия, Япония и т.д.
    Т.е. Россия "в сияющей броне" (собственной глупости) против, вообще-то говоря, остального промышленно и научно развитого мира.
    Понятно, что хочется "вернуться в победоносное прошлое", но этого не-бу-дет. Потому что мало людей, мало -почти нет - реальных предложений другим народам каких-то поведенческих моделей, которые хотелось бы копировать, практически нет не то что союзников - даже симпатизантов. Лишь в среде маргиналов.
    Нынешнему руководству России - и вместе с ним большинству местных мидитаристов - хочется стать великими и признанными "здесь и сейчас". неполучится - на это уйдут не годы - десятилетия! Китаю, что бы занять вторую ступеньку экономического олимпа, потребовалось
    без малого 40 лет. У России с ее не самой простой географией и климатом, на это уйдет еще больше.
    А хочется сейчас, при этой жизни!! Ах как хочется "диктовать отсюда свою непреклонную волю всему миру"!. Вот только работать (а не воровать) не хочется.
    Нам, мол, Китай поможет... Китай - придаток западной цивилизации, пытающийся стать ее частью. Не больше и не меньше. Как, впрочем, и абсолютное большинство развивающихся стран.
    Такое впечатление, что группа сказочников рассказывала - рассказывала наивным детишкам сказки, даи сама стала в них верить со временем.
    Опасное это дело, верить в собственные сказки.
    Сказка и мечта - две разные вещи
  20. Ян Сергеев
    Ян Сергеев 9 ноября 2018 14:31
    -2
    Публичное признание некоторых сложностей с ответным ударом нужно лишь для одного - отказа от доктрины ответного удара и переход к доктрине удара упреждающего. Путин намерен угрожать по сценарию: "Держите меня семеро, я психический!"
    1. a.sirin
      a.sirin 9 ноября 2018 14:49
      -1
      Он не угрожает - единственное, что делает РФ державой - ядерное оружие. Экономически страна во второй десятке. Прогноз на третью...
      1. Ян Сергеев
        Ян Сергеев 9 ноября 2018 15:33
        -1
        Вполне возможно что идёт предпродажная подготовка ЯО.

        Продавать российской элите больше нечего. Вся эта многоходовая комбинация со взятия Крыма, возможно и была для этого задумана.

        Другое дело что кремлевские овощи скорее всего не понимают - процесс рулит ими а не наоборот. Так тчо останутся они у разбитого корыта. Впрочем это не помешает комуто получить свою долю с осла груженого золотом.
        1. a.sirin
          a.sirin 9 ноября 2018 16:07
          -1
          Не соглашусь - они, конечно, не олухи. Просто нет понимания, что такое современная экономика. Жили по методичкам "противодействия империализму", а теперь остались "на хозяйстве" (на которое сами залезли). Рулить страной - не мешки ворочать. Набить мошну сидя на нефти просто, а ты попробуй организовать полноценную многогранную хозяйственную деятельность государства! При их "околототалитарном" мышлении это невозможно - такие вещи удаются при децентрализованном рыночном механизме хозяйствования, да и то не сразу. Все-таки в РФ последствия социализма еще сильно сказываются, так что...
          Лучший пример убогости экон. представлений т.н. "элиты" - сколько-то лет назад Миллер (кажется) с апломбом петрушки заявил о том, что "Газпром к 2015 году будет стоить $1 трл". Сейчас порядка $54 млрд. Ошибка в 20 раз
          1. Ян Сергеев
            Ян Сергеев 9 ноября 2018 16:49
            +1
            элита живёт на “ последствиях социализма» никак не могут разворовать окончательно,осталось (если осталось) ЯО, его продадут за возможность дальше грабить страну и гнобить население.
            1. a.sirin
              a.sirin 9 ноября 2018 17:19
              0
              В этом все же сомневаюсь. Дураков "там" нет.
              1. Ян Сергеев
                Ян Сергеев 9 ноября 2018 19:06
                +1
                В РФ разворовывается всё, что имеет цену.
                Если пупкин и дальше продолжит пугать ядерным батоном, то сценарий табакерки или каддафи вполне возможен.
                1. a.sirin
                  a.sirin 9 ноября 2018 19:40
                  0
                  Остается надеяться, что этого не случится
            2. a.sirin
              a.sirin 9 ноября 2018 17:21
              0
              Думаю (и надеюсь) в ближайшее время мы увидим попытку реализации более-менее вменяемых планов по началу серьезной модернизации страны. Иначе ч/з 10-15 лет Россия будет представлять из себя "заповедник"
              1. Ян Сергеев
                Ян Сергеев 9 ноября 2018 17:36
                +1
                Аминь и аллилуйя!
          2. Вадим237
            Вадим237 9 ноября 2018 23:10
            0
            Вообще то Газпром - с собственными средствами, активами и оборотом и чистой прибылью, на данный момент, стоит более 340 миллиардов в долларовом эквиваленте.
  21. Вздринчер
    Вздринчер 9 ноября 2018 16:56
    0
    Ну тут видимо кто первый бахнет А в принципе думаю всем придет
  22. Комментарий был удален.
  23. Dzafdet
    Dzafdet 9 ноября 2018 17:15
    0
    Беда , когда генералы начинают нести ахинею с умным видом. Есть ПВО, есть ПРО. Да и раньше были ДРГ, которые постоянно отслеживали положение Першингов и могли их уничтожить за 5-7 минут...Американцы уже вышли из договора и начали клепать новые Топоры..
    1. Вадим237
      Вадим237 9 ноября 2018 23:15
      -1
      ПРО есть только у Москвы - а учитывая что контракт на закупку 1000 противоракет 40Н6, для С 400 растянули аж до 2025ого, то ни какой комплексной ПРО в России точно не будет, вплоть до 2030ого года. И несколько дивизионов С 500, ситуацию не поменяют.
  24. Комментарий был удален.
  25. Osipov9391
    Osipov9391 9 ноября 2018 18:10
    +1
    Базы ПРО в Польше и Румынии. Там-то наверняка уже заселяются запрещенные РСМД сделанные на базе противоракет "Стандарт-3". При своих возможностях такая ракета может стрелять на дальность до 2000 км, это уже "Першинг-2" только в новом облике , с новой электроникой и из новых материалов. Потому легче и меньше.
    Дальше уже как говорится к бабке не ходи - удар 48 такими ракетами по Европейской части России выведет из строя до 90% компонентов СЯС что тут развернуты. Включая аэродромы стратегической авиации вместе с бомбардировщиками , базы ПЛАРБ СФ вместе с подлодками и хранилищами ракет, базы РВСН , станции предупреждения и командные пункты. На все про все 48 ракет вполне хватит. И 5-10 минут времени.
    Командные ракеты системы "Периметр" вероятно тоже будут быстро выведены из игры.
    Даже если "Мертвая рука" сработает , то Россия сможет попытаться нанести ответный удар по США лишь немногочисленными уцелевшими ракетами из Сибири с большим подлетным временем порядка 30-35 минут. Что естественно увеличивает риск их перехвата системой ПРО на Аляске и на кораблях.
    Так что Есин прав по большей части.
    А на ТОФ ситуация удрущающая. "Кальмары" списывают , а новые "Бореи" вероятно с пустыми шахтами ибо ни одного пуска с Охотского моря они не проводили.
    И никаких средств чтобы их прикрыть там нету.
    РВСН по прежнему основа СЯС как ни крути.
    1. a.sirin
      a.sirin 9 ноября 2018 19:42
      0
      Никто НИКОГДА из Европы первый "ударять" по России не будет - никому не нужны радиоактивные ветры. Расслабьтесь! Западу война не нужна
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 9 ноября 2018 21:59
        0
        А Европу и спрашивать не будут. Вон в Румынии поставили ракеты и румынам их не показывают. Захотят другие ракеты поставят.
  26. Циник
    Циник 9 ноября 2018 18:57
    0
    Цитата: Виктор Есин
    они смогут уничтожить большую часть российских ракетных средств в европейской части страны, остальные перехватить

    А ничего, что за такое командование РВСН под трибунал отдавать надо? БГУ не сегодня нарисовалось на горизонте?!
    В общем, тут только политика и ничего более. Разоблачитель...
  27. ASASHOKA
    ASASHOKA 9 ноября 2018 19:33
    0
    ... перейти от доктрины ответно-встречного удара к доктрине упреждающего удара ...
    - это первое, что должна сначала заранее заявить на весь мир и, естественно, одновременно с разрушением США ДРСМД сделать Российская Федерация (т.е. внести правки в Доктрину и Концепцию) .
  28. Комментарий был удален.
    1. хрыч
      хрыч 10 ноября 2018 00:24
      +1
      Хоть как меня назови, но мне нет дела до ваших политических воззрений, меня интересует военная техника. Поэтому спасибо за внимание wassat
  29. Fan-Fan
    Fan-Fan 9 ноября 2018 21:42
    -1
    Цитата: freejack
    А при массовом подлете МБР - будет встречка.

    Во как гражданин уверен, что эти дяди имеют железные коки.
  30. Старый26
    Старый26 9 ноября 2018 21:49
    0
    Цитата: Osipov9391
    Базы ПРО в Польше и Румынии. Там-то наверняка уже заселяются запрещенные РСМД сделанные на базе противоракет "Стандарт-3". .

    А что, Стандарт СМ-3 запрещены догвором? Пардон, но вы несете БРЕД. Ракета имеет такие характеристики, что у нее забрасываемый вес равен примерно 30-35 кг. Тепекрь вопрос на засыаку. Что вы туда сможете поставить при таких ТТХ перехватчика??

    Цитата: Osipov9391
    При своих возможностях такая ракета может стрелять на дальность до 2000 км, это уже "Першинг-2" только в новом облике , с новой электроникой и из новых материалов. .

    По свом характероистикам такая ракета не сможет стрелять на 2000 км, как БРСД. Ни в каком облике

    Цитата: Osipov9391
    Дальше уже как говорится к бабке не ходи - удар 48 такими ракетами по Европейской части России выведет из строя до 90% компонентов СЯС что тут развернуты. .

    Да? В европейской части России только шахтных позиций МБР находится в настоящее время порядка 90. С учетом не развернутых - порядка 120. Плюс ПГРК.
    Даже такая продвинутая американская система, как "Трайдент" способна поразить шахту при использовании 2-х блоков.
    48 ваших "мифических" ракет даже при невероятном стечении обстоятельств, которое в принципе не возможно, когда "одна ракета-одна шахта" смогут поразить не более 48 шахт. Что чуть более 50% развернутых. А вы тут вещаете о 90%. Из пальца высосали???

    Цитата: Osipov9391
    Дальше уже как говорится к бабке не ходи - удар 48 такими ракетами по Европейской части России выведет из строя до 90% компонентов СЯС что тут развернуты. Включая аэродромы стратегической авиации вместе с бомбардировщиками , базы ПЛАРБ СФ вместе с подлодками и хранилищами ракет, базы РВСН , станции предупреждения и командные пункты. На все про все 48 ракет вполне хватит. И 5-10 минут времени..

    Надо же как. Всего 48 ракет и оказывается могут поразить полторы-две сотни целей? Ну они у вас просто фантастические какие-то

    Цитата: Osipov9391
    Даже если "Мертвая рука" сработает , то Россия сможет попытаться нанести ответный удар по США лишь немногочисленными уцелевшими ракетами из Сибири с большим подлетным временем порядка 30-35 минут. Что естественно увеличивает риск их перехвата системой ПРО на Аляске и на кораблях.
    Так что Есин прав по большей части..

    А немногочисленные - это сколько? Пардон, но генерал, как и вы несет бред. Сколько из 87 ПГРК в европейской части России противник сможет поразить, если учитывать, что в угрожаемый период они будут на полевых стартовых позициях? А найти их на территории в сотни тысяч квадратных километров задача нетривиальная. И сколько необходимо времени, что раскрыть крышу "Кроны и поднять ТПК7
    К тому же МБР без разницы, откуда стартовать. Из Сибири или "между Ленинградом и Москвой"? Цели разные, а подлетное время примерно одно и то же.
    Риска перехвата системой ПРО на Аляске примерно нулевая. И это хорошо знают и наши и их специалисты. Количество перехватчиков и их вероятность перехвата такова, что более двух "Воевод" они просто не перехватят. Ну или примерно 6-7 "Ярсов". Да, не все МБР смогут взлететь после первого удара, хотя при ответно-встречном ударе большая часть МБР все же взлетит. Особенно учтывая, что время реакции шахтых МБР менее минуты...

    Цитата: Osipov9391
    Командные ракеты системы "Периметр" вероятно тоже будут быстро выведены из игры.
    .

    А вы знаете, где они базируются? Там в тайге и впятеро большее количество ракет в тайге фиг найдешь...

    Цитата: Osipov9391
    А на ТОФ ситуация удрущающая. "Кальмары" списывают , а новые "Бореи" вероятно с пустыми шахтами ибо ни одного пуска с Охотского моря они не проводили. И никаких средств чтобы их прикрыть там нету. .

    Нуда, ну да. А количество "Булав" выпускаемых промышленностью и которые регулярно озвучиваются на едином дне военной приемки - это так. фикция. Исключительно для СМИ. И Невский с Мономахом, которые стреляли в 2015 году наверно стреляли виртуальными ракетами. Шахты то у них пустые по вашему мнению..
  31. Маркони41
    Маркони41 9 ноября 2018 23:07
    0
    Почитал коментарии и вздохнул с сожалением. Большинство пишущих берут информацию из своей головы и превращают ее в истину. Но знающие тут промолчат к сожалению.
    1. LeonidL
      LeonidL 10 ноября 2018 05:39
      0
      Вы правы - "знающие - не пишут", за разглашение государственных военных секретов срока немалые... потому "молчание золото"
  32. pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 10 ноября 2018 00:18
    0
    Не, ну все-таки какие кадры собрал вокруг себя вокруг себя многоуважаемый!?
    Особенно в силовом блоке. Жалко Грачев с Барсуковым уже не пишут. А так, хотелось бы ещё аналитическое Баранникова почитать, но в особенности Скуратова, что-нибудь из сокровенного.
    Обсуждаемый автор зажёг прямо, не успокоиться теперь. Но, что-то подсказывает, на поприще попила ракет устроенных ещё Горбачевым, что-то у него не задалось. Не могу судить точно, может следующую партию по СНВ-2 не подогнали вовремя (парламент запретил). И остался мужик без работы. Но, жить то, как-то же надо. Ну вот на поприще написания страшилок для взрослых сейчас подвизается.
    Оно, это конечно надо, щука, чтобы карась не дремал.
  33. LeonidL
    LeonidL 10 ноября 2018 05:37
    0
    Ох не очень верю я героям-генералам времен Ельцина и Грачева ...
  34. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 10 ноября 2018 05:54
    0
    Какой то прозападный генерал.Хорошо хоть щас не командующий .
  35. akudr48
    akudr48 10 ноября 2018 08:14
    -1
    Не надо нас расстраивать. Мы так надеялись на мертвую руку, а если она откажет, то что будем делать, даже не знаю. Кроме того, на пенсии нужно внуками больше заниматься, а не портить людям настроение.
  36. iouris
    iouris 10 ноября 2018 17:31
    0
    Проблема не в руке, а в духе.
  37. playwind
    playwind 10 ноября 2018 21:59
    0
    О чём всё же говорил генерал Есин?
    Прежде чем привести его реальные слова и мысли, в них прозвучавшие, вспомним ещё кое-что. Ведь Путин сказал свои слова про ненужность мира без России, разъясняя, что в понимании нашей ядерной доктрины означает «ответно-встречный удар». И тут бывший начштаба РВСН утверждает, что не он нам нужен, не этот удар, а – упреждающий! Так и хочется сразу вспомнить про участие тогда ещё лейтенанта Есина в операции «Анадырь», когда американцам под бок завезли всё те же пресловутые ракеты средней дальности. И увидев их всего в 80 милях от себя, США настолько взбеленились, что едва войну не начали! Но страх перед ракетами и помешал – сначала всё же в переговоры вступили, а потом уже и свои ракеты из Турции вывезли, в обмен на вывоз наших с Кубы.

    Но о чём он говорил в реальности, а не в идеологическом заказе тех, кто хочет жить без России?

    Только цитаты, без интерпретаций.

    Ракеты средней дальности в Европе предоставляли американцам возможность нанесения так называемого обезглавливающего удара, позволяющего уничтожить центры управления страной и вооруженными силами. А ныне, при развёртывании Соединёнными Штатами глобальной системы ПРО, если они вернут свои ракеты на европейский континент, реальностью становится и возможность нанесения ими обезоруживающего удара. То есть у американцев появится возможность нанести поражение основной массе наших развёрнутых в европейской части страны ракетных средств, а оставшиеся перехватить на траектории их полёта с помощью системы ПРО.

    Система «Периметр» функционирует, она даже усовершенствована. Но когда она сработает, у нас уже останется мало средств — мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора. Но, если откровенно, эффективного ответа на американские ракеты средней дальности в Европе у нас пока что нет. И если американцы всё-таки начнут разворачивать свои ракеты в Европе, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара. Нас просто подталкивают к такому решению — уж очень большая опасность создаётся для страны при появлении американских ракет у российских границ.

    Производство твёрдотопливных межконтинентальных «Ярсов» у нас налажено, поэтому сделать ракету средней дальности больших проблем не будет. Если у трёхступенчатого «Ярса» оставить две ступени, то мы как раз и получим такую ракету. Но главное, как мне представляется, придется наращивать гиперзвуковые средства — чтобы моментально ответить противнику.

    И не только «Авангард» и «Сармат», но и особенно — крылатая ракета с ядерной энергетической установкой «Буревестник» и океанская многоцелевая система «Посейдон».

    Чем грознее оружие, которым ты располагаешь, тем меньше вероятность военного конфликта.


    И где тут про бесполезность «Периметра»?
    Прошу прощения за столь большое цитирование, но только подлинные слова генерала Есина позволяют понять, о чём он, собственно, вёл речь.

    Первое и главное: ни одного повода делать кричащие заголовки про «бесполезный» «Периметр» генерал не дал. Наоборот: система даже усовершенствована. Просто после обезоруживающего удара агрессора она сможет отомстить ему меньшим количеством средств, нежели были бы в нашем распоряжении при доктрине упреждающего удара! Не надо надеяться только на месть, говорит генерал, давайте заранее станем настолько грозными для потенциального агрессора, чтобы он закаялся даже думать об ударе по нам!

    Заранее закаялся, а не в аду потом каялся!

    Впрочем, куда точнее и профессиональнее анализирует в разговоре с Царьградом выступление генерала Есина известный, один из самых блестящих военных экспертов России Виктор Литовкин:

    Генерал-полковник Есин – умнейший человек и величайший профессионал. Но некая девушка плохо прочитала интервью Виктора Есина в электронном еженедельнике «Звезда» и не поняла, о чём идёт речь. И своё непонимание вынесла в свою заметку. А после этой заметки понёсся снежный ком нелепостей, которые тиражируют наши коллеги, которые тоже не разбираются в тех вопросах, о которых они пишут.

    На деле же Виктор Иванович Есин, бывший начальник главного штаба Ракетных войск стратегического назначения, сказал, что система «Периметр» функционирует, она даже усовершенствована. Но когда она сработает — а она сработает после того как будет нанесён первый обезоруживающий удар со стороны Соединённых Штатов, — у нас уже останется мало средств. Мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора».

    Дальше он говорит о том, что пока эффективного ответа на американские ракеты средней дальности в Европе у нас нет. Имеется в виду, нет эффективной защиты от ракет, которые могут быть размещены в Европе.

    Но в принципе, в этом же интервью он рассказывает, что у нас есть возможности ответить на это, нарастить нашу защиту. Мы можем уменьшить на одну ступень ракету «Ярс» или — это уже я говорю — внести в госпрограмму вооружения ракетный комплекс «Рубеж», которого в ней пока нет. Ракеты «Калибр» могут быть с кораблей перенесены на сушу. Американцы же используют пусковые стаканы своей системы ПРО «Эйджис» для размещения там крылатых ракет «Томагавк». Это практически аналог наших «Калибров». А почему мы такого не можем сделать? Это будет сравнительно дёшево, но это будет эффективный ответ на американские действия по размещению их ракет в Европе.

    Кроме того, у нас есть оперативно-тактический комплекс «Искандер-М». Как говорят, из Калининградской области он достаёт вплоть до Берлина. У нас есть авиационные ракеты, например, такие как Х-101, Х-102, которые имеют дальности пуска 4,5 тысячи километров. То есть наш самолёт может даже не заходить в зону ПВО или ПРО противника и запустить эти ракеты по тем объектам, которые будут поставлены перед ним как цели.

    У нас, в конце концов, есть ещё и система «Кинжал». Это гиперзвуковая ракета, которая используется в сверхзвуковом самолёте-истребителе дальнего перехвата Миг-31. «Кинжал» летит на 2 тысячи километров, а если взять ещё и радиус истребителя, то это ещё 2 тысячи километров. То есть на 4 тысячи километров может летать «Кинжал». А если его поместить на дальнем бомбардировщике Ту-22М3, что сегодня уже делается, то он будет летать ещё дальше.

    То есть мы, повторюсь, не прилагая огромных средств, на что нас толкают США, чтобы развязать разорительную гонку вооружений, своими альтернативными действиями, асимметричными действиями можем купировать эти угрозы, которые американцы нам могут создать, разместив свои ракеты средней и меньшей дальности в Европе.

    Вот о чём говорил Виктор Есин.
  38. Руссобел
    Руссобел 10 ноября 2018 22:33
    0
    А дедушка молодец, вылил ушат-с студёной водицы нам на головушку, чтобы не расслаблялись.
    На диванах ВС управляем как никак!
  39. DeGreen
    DeGreen 11 ноября 2018 01:16
    +1
    В своё время,этот женераль,был выгнан с должности из за НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ. Читайте внимательно прессу тех лет. Вот и отыгрыватся