Болтон: У США пока нет планов размещать РСМД в Европе

Советник по вопросам национальной безопасности президента США Джон Болтон поделился американскими планами в связи с выходом Штатов из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. По словам Болтона, в ближайшем будущем Вашингтон не планирует размещать на территории Европы ракеты, которые запрещены ДРСМД.


Болтон: У США пока нет планов размещать РСМД в Европе


РИА Новости цитирует американского чиновника:
Это вопрос глобальной стратегии для альянса и для США. Мы проводим тесные консультации с союзниками по этому поводу и очень оптимистично настроены в отношении выработки общей позиции.


С таким заявление Болтон выступил в Париже, где начинаются мероприятия в честь 100-летней годовщины окончания Первой мировой войны.
При этом советник американского президента в очередной раз обвинил Россию в нарушении Договора РСМД. Ранее Болтон заявлял о том, что Россия сама «разместила на европейской территории запрещённые ракеты». Речь идёт об ОТРК «Искандер», ракеты которого в США считают «запрещёнными». Не предоставляя никаких доказательств и конкретных аргументов, Вашингтон постоянно говорит о том, что дальность ракет «Искандера» более 500 км.

Находясь в Париже, Болтон добавил, что сегодня у многих стран мира есть ракеты средней и меньшей дальности, но самих этих стран до сих пор нет в договоре. В качестве конкретных примеров чиновник из США назвал такие страны как Индия, Китай, Иран, КНДР, Пакистан. При этом почему-то Болтон забыл упомянуть об Израиле.
Использованы фотографии:
Википедия
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Неплохой 10 ноября 2018 06:02 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    "Пока" и "возможно" для американцев, в смысловом понимании, это термины как свершившийся факт.
    1. рич 10 ноября 2018 06:47 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      В качестве конкретных примеров чиновник из США назвал такие страны как Индия, Китай, Иран, КНДР, Пакистан. При этом почему-то Болтон забыл упомянуть об Израиле.

      это для него святое laughing
      1. Vita VKO 10 ноября 2018 07:32 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Универсальные пусковые установки Мк-41 уже размещены в Польше и Румынии. И так как противоракеты SM-3 в разы дороже Томагавков, то со 100% вероятностью в большинстве контейнеров Мк-41 находятся именно Томагавки. Поэтому размещение ракет и нарушение США договора РСМД уже свершившийся факт.
        1. ArikKhab 10 ноября 2018 08:33 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Я извиняюсь заранее что иду против течения, но это пропогандистский бред. Когда заявляют о возможной переделке п/у комплексов ПРО под Томогавки, возникают несколько вопросов:
          1. Стоит ли такая переделка ослабления возможностей ПРО? С точки зрения американцев нет, поскольку наличие у РФ в Калининграде на границе с ЕС тех же Искандеров воспринимается европейцами как реальная угроза
          2. Следуя такой логике можно обвинить РФ в том что п/у зенитных (ещё и подвижных) комплесов С-300/400 тоже в теории возможно переоборудовать под Калибры. А таких п/у в РФ по границе много больше чем у американцев на комплексах ПРО. А еще есть п/у для Калибров в контейнерах....
          3. Каждая п/у комплексов ПРО содержит по 24 ракеты. Всего 48. Цели стационарные. Какой смысл переоборудовать эти п/у при этом ослабляя ПРО, когда можно отправить к берегам Румынии и Польши по Арли Берку с сотней топоров на каждом - и стреляй хоть всем боекомплектом, и ПРО не страдает
          1. qvazar 10 ноября 2018 11:00 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            ArikKhab, Калининград это территория Росси! И что там Россия будет размещать - это дело только России, а не европейцев и сша,независимо воспринимают они это как угрозу или ещё как то. Европа сама вся утыкана натовскими,сша базами и про. Разве это не реальная угроза для России?
          2. Alex777 10 ноября 2018 11:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            До чего же умные коллеги попадаются среди комментаторов!
            1. Стоит ли такая переделка ослабления возможностей ПРО? С точки зрения американцев нет,

            Ошибаетесь. Это ПРО никак не может повлиять на Искандеры. Чисто технологически. А КР могут, в случае первого удара.
            2. Следуя такой логике можно обвинить РФ в том что п/у зенитных (ещё и подвижных) комплесов С-300/400 тоже в теории возможно переоборудовать под Калибры.

            Большей глупости не встречал. Сравните хотя бы длину Калибра и ракет ПВО. Почитайте про горячий и холодный старт ракет. И не пишите такое больше никогда.
            3. Каждая п/у комплексов ПРО содержит по 24 ракеты. Всего 48. Цели стационарные. Какой смысл переоборудовать эти п/у при этом ослабляя ПРО, когда можно отправить к берегам Румынии и Польши по Арли Берку с сотней топоров на каждом...

            48 КР - это очень много с учетом подлетного времени и наличия поблизости тех Берков на которых никогда не бывает сотни Томагавков. Штатное количество - именно 24. Больше 48 не встречал никогда.
            На Крым еще надежда великая у янки была, что там база и КР будут. А вот обломилось. bully
            А вот 48 ракет ПРО - это ниочем при нашем количестве всякого добра. А то что системы против нас - уже прямо говорится. hi
          3. abc_alex 10 ноября 2018 11:11 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            . 1. Стоит ли такая переделка ослабления возможностей ПРО?

            Ценность ракет в Польше для ПРО США составляет ничтожную величину. Ценность представляет только радар. Именно система дальнего оповещения у наших границ в комплексе с вычислителя и, размещёнными в Британии, позволит эффективно использовать перехватчики, расположенные на севере США. Схема ПРО США известна, там всё наглядно. Поэтому перезагрузка ПУ Томагавками будет даже полезнее.

            . 2. Следуя такой логике можно обвинить РФ в том что п/у зенитных (ещё и подвижных) комплесов С-300/400 тоже в теории возможно переоборудовать под Калибры

            Вы видимо не в курсе, но ПУ в Польше не надо переоборудовать. Они универсальные. Как и на кораблях США. А комплексы С-400 под Калибры нужно переделывать в заводских условиях.

            . 3. Каждая п/у комплексов ПРО содержит по 24 ракеты. Всего 48. Цели стационарные. Какой смысл переоборудовать эти п/у при этом ослабляя ПРО, когда можно отправить к берегам Румынии и Польши по Арли Берку с сотней топоров на каждом


            Корабли в Черном и Балтийском море находятся в зонах "не допуска" созданных Россией, это сами натовцы признают. Они будут уничтожены ничуть не позднее польских объектов. Так что просто прийти, пострелять и уйти не получится. В Чёрном море на кораблях НАТО начинает "звенеть" едва они выходят из проливов. Могут вообще не дойти до Румынии. И вам никто не говорил, что ракеты из Польши полетят ВМЕСТО. Они полетят ВМЕСТЕ. В самом первом ударе. Потом, пока ответный удар будет выжигать территорию Польши, будет нанесён и второй и третий. Идея то в том, чтобы "размазать" ответный удар России по как можно большей территории Европы, чтобы США досталось меньше.
          4. Бородач 10 ноября 2018 11:52 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Бред. У США стратегия превентивного ядерного удара. На оборону Румынии им плевать. Базы в Румынии и Польше размещены для агрессии против РФ. США сами признают, что их про гуано и не спасёт их от ответно-встречного удара.
          5. helmi8 10 ноября 2018 12:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: ArikKhab
            Следуя такой логике можно обвинить РФ....

            Все проблемы в том, что у них нет вообще никакой логики. Ну а уж обвинить Россию - для них святое, тут не нужна ни логика, ни доказательства. Ну а если уж и брать во внимание логику, то она в данном случае у них одна - чтоб оправдать свои действия, нужно обвинить Россию в том, что она нарушила все, что только можно, поэтому США и вынуждены так себя вести.
          6. Vita VKO 10 ноября 2018 12:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: ArikKhab
            Я извиняюсь заранее что иду против течения

            В гребле против течения главное процесс и хорошее настроение, действительно смешно.
            Цитата: ArikKhab
            Стоит ли такая переделка ослабления возможностей ПРО?

            Даже сами поляки и румыны, по крайне мере разумная часть, прекрасно понимают, что безопасность их стран интересуют США гораздо меньше чем безопасность афганцев или сирийцев. Меньше потому, что правительство польши и румынии уже купленные, а с последними еще придется договариваться. И если американские спец.службы не постеснялись организовать теракт 11 сентября, совершив массовое убийство собственного народа в Нью-Йорке, то неужели они будут заботится о каких то восточно-европейских марионетках.
            Цитата: ArikKhab
            можно обвинить РФ в том что п/у зенитных (ещё и подвижных) комплексов С-300/400 тоже в теории возможно переоборудовать под Калибры

            Идея конечно хорошая, жаль что слишком большая разница в массогабаритных характеристиках, да и системы пуска ракет С-300 и калибров принципиально отличаются.
        2. donavi49 10 ноября 2018 10:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Юридически - да. Но реально нет. В ходе строительства этих объектов была отработана технология размещения стандартных флотских МК41 на наземной инфраструктуре.

          Однако те 20-40 ракет - не значат ничего. Один Берк - причем с мощной остаточной ПВО из стандартов - перекроет базы. Плюс они цельнозолотые - ибо там остов с РЛС и продвинутой боевой системой. Для пуска Топоров - это все лишнее.

          Развертывать стационарные дешевые базы - без остова, и не на 20 ракет, а на 120-150 = вот тогда это будет уже реальная угроза.

          Восстановление их варианта подвижного Искандер-К (серийный с 80-х) - тоже угроза, которая может внезапно быть переброшена на самую российскую границу (любого вассала, включая Украины и Грузии) и отстреляться с наиболее выгодной точки. Это тоже реальная угроза.

          40 топоров вместо перехватчиков - это им же хуже.
        3. igorj 51 11 ноября 2018 16:44 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          И так как противоракеты SM-3 в разы дороже Томагавков, то со 100% вероятностью в большинстве контейнеров Мк-41 находятся именно Томагавки

          А вот это ещё нужно доказать. А доказательств у Вас да и у МО РФ этого как я понимаю нет ни каких. Одни лишь предположения. И именно на этих предположениях и строятся все обвинения США со стороны России в нарушении договора ДРСМД
      2. ArikKhab 10 ноября 2018 08:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А Израиль угрожает национальной безопасности США? России? Третьих стран?
        1. Анатольевич 10 ноября 2018 08:52 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Иудогосударство угрожает нац.безопасности Сирии.
      3. Оператор 10 ноября 2018 12:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не надо забывать Саудовскую Аравию со 120 БРСД DongFeng 3A китайского производства.
      4. Стройбат запаса 10 ноября 2018 20:50 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        А как иначе? Святая Земля, мать-мать-мать)))) Впрочем, если из России вышвырнуть всех, для кого "святая земля" на Россия, а евреиль, то население страны резко сократится. Количественно. Но вырастет качественно, особенно если вышвырнуть "южных гостей", как факторы экономического падения.
    2. ПРАВОкатор 10 ноября 2018 09:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Эту войну выиграет не тот у кого больше ядерных боезарядов и средств их доставки,а тот у кого есть бункер полного самообеспечения
      1. Вадим237 10 ноября 2018 09:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В России это хранилища Росрезерва.
    3. Keyser Soze 10 ноября 2018 10:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Амеръ не могут уговорить ЕС на ракетъ. Уже отношения не те. Разве что каких нибудь поляков или румънов, но даже ето будет проблемой. Проще будет запилить крейсер с ракетами на Черном море, чем бодатся с европейцами.
      1. Alex777 10 ноября 2018 11:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Если не отменят Конвенцию Монтрё - ничего не запилят они в Черном море. А если даже отменят - утопим, мяу сказать не успеют.
        А поляков нынешних и уговаривать не надо - все отдадут лишь бы под оккупацией США оказаться. Недальновидные потому что. Думают, что зачем-то они нам нужны. Вот чудаки... Мы уже дружбу с ними проходили. Хватит.
        Что касается Европы - вон Бельгия, покупает F-35 и не жужжит. У Германии нет суверенитета. Если янки решат что надо - поставят. Но есть подозрение, что ставить не будут только потому, что им эти ракеты не против нас, а против Китая нужны. Когда там вопросы порешают могут и к Европе вернуться. hi
      2. Бородач 10 ноября 2018 12:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        американцы выкрутят руки Европе и разместят ракеты малой и средней дальности на её территории. Использовать эти ракеты против Китая гораздо сложнее: нет огромной территории для размещения пусковых установок.
        Надеюсь, мы сможем разместить ракеты на Кубе, чтобы приставить пистолет к виску американского гангстера.
        1. Keyser Soze 10 ноября 2018 14:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Бородач, мое уважение но ни амеръ разместят в Европе ни русские на Кубе. И кубинцъ тоже не те - просто не захотят ввязъватся в сериозное противостояние с США.... hi
    4. Svarog 11 ноября 2018 09:51 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Неплохой
      "Пока" и "возможно" для американцев, в смысловом понимании, это термины как свершившийся факт.

      Просто Европа резко против.. даже армию Макрон свою организовать захотел... но США со временем продавят ..
  2. профи000007 10 ноября 2018 06:11 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    сегодня в планах нет ,а завтра ... ,будет просто писец ,если америкашки разместят свои ракеты средней дальности где нибудь возле Харькова и Одессы. На ХППетили, блин,в 2014 году ,теперь будем пожинать (
    1. Вадим237 10 ноября 2018 10:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Они с такой же уверенностью могут такие ракеты разместить и в Прибалтике - но это всё тра ля ля, так как такие ракеты БРСД, если и появятся на вооружении США, то только после 2027 а дозвуковые Томагавки на равнинной местности европейской части России, даже старые модификации С 300 сбивать будут влёт.
    2. Alex777 10 ноября 2018 11:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      ,будет просто писец ,если америкашки разместят свои ракеты средней дальности где нибудь возле Харькова и Одессы.

      Такое размещение - это повод к войне. И они это понимают. На примере Донбасса. hi
      1. Бородач 10 ноября 2018 12:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Пора уже рассматривать вопрос размещения ядерных мин у побережья США. Муссирование этой темы вызовет нервную дрожь у наших полосатых "друзей". Ядерные мины гарантированно смоют американские города в океан.
    3. Стройбат запаса 10 ноября 2018 20:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Видать, Путин устроил майдаунскую бучу в скакуасии laughing
      Вы уж не забудьте, что он же (Путин) фальсифицировал выборы в святая святых демократии, в Крыму, в Зимбабве, Сомали, Сирии, Ираке, на Марсе и, что самое страшное, на Альфе Центавра.
  3. Андрей Чистяков 10 ноября 2018 06:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ключевое слово пока..
    1. Бородач 10 ноября 2018 12:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Пока у них таких ракет нет в достаточных количествах.
  4. svp67 10 ноября 2018 06:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Болтон: У США пока нет планов размещать РСМД в Европе
    И тут ключевое слово "ПОКА"
    1. ArikKhab 10 ноября 2018 08:19 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      С точки зрерия амариканцев у России УЖЕ есть Искандер с официальной дольностью "до 500" и неофициальной "до Англии..."
      1. Бородач 10 ноября 2018 12:07 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Посмотрите на Скрипалей и Новичок. Им не нужны причины - оправдание своим действиям они могут высосать из пальца или чего-нибудь ещё.
  5. Горный стрелок 10 ноября 2018 06:29 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Возьмём сейчас за отправную точку, что им пока нечего размещать. Нет у них таких ракет. А крылатые - это не о том... Вот сейчас проведут НИОКР, сделают реальную ракету - и разместят... Сразу и основания появятся - какие нибудь очередные "Скрипали"... wassat
    1. Володин 10 ноября 2018 06:54 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Горный стрелок
      Возьмём сейчас за отправную точку, что им пока нечего размещать. Нет у них таких ракет.

      Как в том одесском анекдоте: Я Вас умоляю...
      1. ArikKhab 10 ноября 2018 08:17 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Не надо умолчть - приведите пример какие именно ракеты нарушающих договор классов стоят на вооружении у американцев ?
        1. venik 10 ноября 2018 09:21 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: ArikKhab
          Не надо умолчть - приведите пример какие именно ракеты нарушающих договор классов стоят на вооружении у американцев ?

          ===========
          fool "Томогавки"!!! Да, да!!! Комплексы ПРО в Румынии и Польше используют универсальные ВПУ Mk-41 предназначенніе для (далее - цитата): "..для запуска ракет «Стандарт» SM-2, SM-3 и SM-6, ASROC, «Си Спарроу», ESSM и «Томагавк» (https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-41-vls.htm).
          А все "отмазки" дескать там "отсутствует ПО необходимое для применения "томогавков" - єто сказочки для "детей младшего дошкольного возраста".... Об этом кстати, не так давно один из американских енералов достаточно прозрачно "намекнул"...
        2. Бородач 10 ноября 2018 12:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Работы НИОКР никто не останавливал. Я думаю, у нас тоже есть новые наработки по средним и малым ракетам.
          1. abc_alex 11 ноября 2018 11:06 Новый
            • 0
            • 0
            0
            . Работы НИОКР никто не останавливал


            Это неправда. НИОКР именно что были остановлены. Это я могу совершенно точно сказать по крайней мере по опыту одного очень серьёзного ракетного КБ. В том числе поэтому у Искандера именно две ракеты на одной ПУ.
    2. venik 10 ноября 2018 09:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Горный стрелок
      Нет у них таких ракет. А крылатые - это не о том...

      ===========
      О том, о том!!! Еще и КАК "о том"!!!Кстати, к вашему сведению именно "крылатые" ракеты (точнее их появление у СССР) и подтолкнуло подписание РСМД..... Потому, как пуск баллистической ракеты отследить не так уж и сложно (она выходит на огромную высоту), а значит и есть время отдать приказ об ответном ударе....
      А вот с "крылатыми" - все гораздо хужее.... О том, что их запустили часто можно догадаться только по ядрёным взрывам (ну или "не ядерным")....
      1. Тархан 10 ноября 2018 10:50 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        О том, о том!!! Еще и КАК "о том

        Не о том, не о том. Крылатые ракеты морского базирования под действия договора не подпадали. Поэтому есть Томогавки и есть Калибры.

        США предлагают РФ инспекцию батарей ПРО в Польше и Румынии, в ответ на инспекцию российских Авангардов. РФ не соглашается. И чего бы? А потому, что утверждения что из контейнера ПРО можно запускать Томогавк лишены основания.
        1. Бородач 10 ноября 2018 12:11 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          На кораблях топоры и ракеты ПРО запускают из одних и тех же контейнеров. Прогиб не защитан. Авангард пусть по телеку смотрят.
          1. Тархан 10 ноября 2018 12:27 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Прогиб не защитан.

            Кто ты такой чтобы что то засчитывать. Ясно одно, для контроля они готовы, РФ нет. И чего далее словами куролесить.
  6. Jerk 10 ноября 2018 07:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А нафига планы, коль установки уже стоят?
  7. СтудентВК 10 ноября 2018 07:25 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Так будет некашерно)) Он же ,если я не ошибаюсь ,их очень давний лобист!
  8. faiver 10 ноября 2018 07:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    трындеть оно не кули ворочать...
  9. a.s.zzz888 10 ноября 2018 07:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Мы проводим тесные консультации с союзниками по этому поводу и очень оптимистично настроены в отношении выработки общей позиции.

    ... насмешил... они проводят консультации laughing laughing laughing
  10. ArikKhab 10 ноября 2018 08:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вопрос к знатокам - а у американцев имеются на вооружении или в разработке ракеты такой дальности / такого класса которые нарушают договор ?
    1. Starikan-M 10 ноября 2018 09:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ArikKhab
      Вопрос к знатокам - а у американцев имеются на вооружении или в разработке ракеты такой дальности / такого класса которые нарушают договор ?

      Их "Пэтриоты " можно быстренько переоборудовать ,что то так ..Как впрочем и наши превратить
      1. voyaka uh 10 ноября 2018 10:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        На всех ЗУР - крошечные боеголовки. Теоретически можно их запрограммировать и превратить в ракеты земля-земля. Но не будет ни мощности взрыва, ни точности попадания. Скорее психологический эффект (падает здоровенная труба),
        1. abc_alex 11 ноября 2018 11:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вояка, ну зачем же так :) Понятно, что сама БЧ у ЗУР не велика, но в них есть весьма нелёгкая система наведения. БЧ мала, но это не значит, что мала полезная нагрузка. :)

          Кстати, напомню. Когда Россия и Иран заключили первый самый договор о поставках С-300 израильское рукаводство и СМИ на весь мир капали камнями из стены плача по поводу того, что эти ракеты могут использоваться как наступательное оружие. Именно из-за того, что у С-300 семейства "П" есть штатный режим стрельбы по наземным целям. Так что получается, что видимо, не только психологический эффект от такого удара, да? :)
          1. voyaka uh 11 ноября 2018 11:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Переделать можно все что угодно. Нашу косм.ракету 3-х ступенчатую Шавит можно переделать в МБР. И маленькую боеголовку в десяток килотонн она закинет на тысячи км. По расчетам все тип-топ. Но никто такую фигню делать не будет.
            Так и С-300 не будут переделывать для работу по земле. У Сирии есть специализированные Скады и Точки для этого.
            1. abc_alex 13 ноября 2018 00:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              С-300 не надо переделывать. Как и любую другую ЗУР с радиокомандной системой наведения на начальном этапе. Например, ракету комплекса Патриот. "Переделывать" нужно блок наведения на земле, что делается без особых хлопот. Если вообще не решается методом перепрошивки с флешки. Ядерный же боевой блок штатно устанавливался на ЗУР ещё комплекса С-75. И для С-300 он есть. Подозреваю, что и на патриотовских ракетах тоже. Так что ничего переделывать не надо.
              Неоднократно повторял и повторяю гостям из Израиля, не надо мерить вооружение армий глобального противостояния мерками Цахаля заточенного под войну с бородатыми в тапках.
              1. voyaka uh 13 ноября 2018 00:44 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Против бородатых в тапках армия Росиии только что воевала пару лет в Сирии.
                Сделала полезную хорошую работу, но никакими технологиями не поразила.
                Ни в ракетах, ни в бомбах, ни в авиации. Средства связи откровенно устаревшие. Но на земле воевала настойчиво, энергично.
                А эти прошивки нас не впечатляют, и "спецбоеголовки" тоже. Мы все это тоже умеем делать.
                В военной электронике в среднем Израиль обгоняет Россию лет на 15-20.
                У нас авиа АФАРы собственного производства уже 25 назад начали делать.
                А на Су-57 до сих пор нет.
                1. abc_alex 20 ноября 2018 12:42 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Спец. боеголовки вы делать не умеете. Во всяком случае официально. А неофициально можно рассказывать, что "вы умеете" строить даже Звёзды Смерти на конвейере по 10 штук в месяц.
                  И, похоже, вы утратили нить дискуссии. Я вам доказываю, что ЗУР можно без серьёзной переделки использовать в качестве тактической ракеты, в том числе с ядерной боеголовкой на борту. И что ваши аргументы про малый вес боевого блока ЗУР несостоятельны. Не понимаю, зачем вы в этом случае говорите

                  Цитата: voyaka uh
                  А эти прошивки нас не впечатляют, и "спецбоеголовки" тоже. Мы все это тоже умеем делать.

                  Я и так знаю, что при желании база ПРО в Польше может быть использована как площадка для тактических ракет.

                  Цитата: voyaka uh
                  но никакими технологиями не поразила. Ни в ракетах, ни в бомбах, ни в авиации.

                  А должна была? Целью участия в сирийском конфликте была именно поражать воображение? Россия показала как минимум высокоточное бомбометание неуправляемыми бомбами и дальнобойную крылатую ракету Калибр. Показала способность почти мгновенно по меркам НАТО концентрировать воинскую группировку на удалённом ТВД.

                  Цитата: voyaka uh
                  В военной электронике в среднем Израиль обгоняет Россию лет на 15-20.
                  У нас авиа АФАРы собственного производства уже 25 назад начали делать. А на Су-57 до сих пор нет.


                  И что? А в авиастроении Россия обгоняет Израиль на десятилетия. :) Израиль за всю свою историю не произвёл самостоятельно ни одного боевого самолёта. :)

                  Ещё раз: вы сказали
                  На всех ЗУР - крошечные боеголовки... Но никто такую фигню делать не будет.
                  Так и С-300 не будут переделывать для работу по земле.


                  Я ответил, что ЗУР не надо переделывать, они и так пригодны для нанесения ударов по земле. И у ракет с радиокомандным наведением этот режим изначально предусмотрен конструкцией, нужно только иметь определённый режим в системе подачи команд. Как и возможность установки ядерного боевого блока. Именно поэтому ЗУР, размещенные в Польше могут вызывать опасение у России так же, как у Израиля вызывал опасение комплекс С-300П размещённый в Иране. Я это и так знаю, зачем вы мне это подтверждаете? :)
                  1. voyaka uh 20 ноября 2018 13:00 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    "показала как минимум высокоточное бомбометание неуправляемыми бомбами"///
                    ----
                    Обычный результат для свободнопадающих бомб : +- 100 м. Из пачки в 8 бомб одна попадала в здание, еще одна рядом. Нормально...
                    ----
                    Было приятно с Вами беседовать, спасибо! hi
                    1. abc_alex 20 ноября 2018 13:13 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      аналогично hi
    2. abc_alex 10 ноября 2018 11:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А скажите, тяжёлый ударный БПЛА с атомной бомбой на борту, размещённый в Европе годится? К тому же наши упрекают штатовцев в том, что для серийно производимых ракет-мишеней используется первая ступень от Першинга. Готовых, видимо нет, но никто и не упрекал США в прямом нарушении договора. Говорили о том, что они договор обходят.
      1. Тархан 10 ноября 2018 12:47 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        К тому же наши упрекают штатовцев в том, что для серийно производимых ракет-мишеней используется первая ступень от Першинга.

        В договоре указывалось об уничтожении ракетных комплексов. А сама первая ступень могла быть использована в любых других целях. Некоторые пусковые контейнеры РСД-10 тоже использовались для других нужд.
        1. abc_alex 11 ноября 2018 11:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Нет, перечитайте договор. В нем говорилось о запрещении не только самих ракет, но и производства и разработки подобных систем. Ликвидации подлежала даже технологическая оснастка производств. Ракеты уничтожались физически. Запрещались даже ОКР по этому классу ракет. Понимаете? Класс баллистических и крылатых ракет способных доставлять боевой блок на дальность от 500 до 5000 км должен был исчезнуть совсем, не производиться и не разрабатываться их не должно было быть совсем, никаких ни с какой полезной нагрузкой. США же, похоже, продолжили разработку, очевилно заменив боевой блок на другую полезную нагрузку, назвав это мишенью.
          По вашей логике, достаточно было снять с ракет боеголовки и всё было бы выполнено?
          И пусковой контейнер или там тягач -- это всё-таки не ракета.
  11. Ракеты в Европе - это то "пугало", с помощью которого, США будет постоянно шантажировать РФ,в деле *откалыввния* от Китая. Для гегемонии США, главную опасность представляет, именно он,со своим бурным ростом ,во всём.Ну и ,как приятный бонус : Европа, в " тонусе"
  12. Starikan-M 10 ноября 2018 09:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У США пока нет планов размещать РСМД в Европе

    А Россия вроде с Кубой и Венесуэлой договорилась ..И что делать теперь господа ? bully
  13. venik 10 ноября 2018 09:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "....При этом советник американского президента в очередной раз обвинил Россию в нарушении Договора РСМД. ....."
    =======
    Блин!!! Ну нет слов! Одни "выражения" (по большей части - "нецензурные"!) am ДДавно уже замечено: когда наглосаксы собираются нарушить какой-либо Договор, то начинают с обвинений партнеров, его (договор) подписавших в "несоблюдении"....
    Ох не случайно у них началась истерика насчет "химоружия".... Свои то запасы оного "матрасы" не торопятся уничтожать.... Т.е. Россия то уничтожила... а у них бедненьких видите ли "денег не хватает"...... am
  14. К-50 10 ноября 2018 09:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    в ближайшем будущем Вашингтон не планирует размещать на территории Европы ракеты, которые запрещены ДРСМД.

    Это пока. А так зачем бы они вообще пин дос никам нужны были, Мексике и Канаде угрожать? fool negative
  15. askort154 10 ноября 2018 10:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ArikKhab....А Израиль угрожает национальной безопасности США? России? Третьих стран?

    Всем ! 70 % мировых финансов и СМИ, контролируют евреи.
    Поэтому, Израилю всё позволительно, и там даже "не замечают " ядерное оружие и РСМД. А США выделяет им 38 млрд. длр. на 10 лет, на их оборонку. yes
  16. Оператор 10 ноября 2018 12:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ArikKhab
    заявляют о возможной переделке п/у комплексов ПРО

    Кроме вас, о якобы необходимости "переделки" под Томагавки американских универсальных ШПУ никто больше не заявляет laughing

    Методичку смените.
  17. askort154 10 ноября 2018 12:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    venik..."....При этом советник американского президента в очередной раз обвинил Россию в нарушении Договора РСМД. ....."
    =======
    Блин!!! Ну нет слов! Одни "выражения" (по большей части - "нецензурные"!) am ДДавно уже замечено: когда наглосаксы собираются нарушить какой-либо Договор, то начинают с обвинений партнеров, его (договор) подписавших в "несоблюдении"....
    Ох не случайно у них началась истерика насчет "химоружия".... Свои то запасы оного "матрасы" не торопятся уничтожать.... Т.е. Россия то уничтожила... а у них бедненьких видите ли "денег не хватает"......


    Подписываюсь под каждым вашим словом ! Всё логично ! good hi
  18. APASUS 10 ноября 2018 13:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Американцы знатные держатели своего слова.Утром у них еще не пытались размещать ,а к вечеру передумали,а еще виноват в этом Китай!
  19. Вальдемар 10 ноября 2018 15:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пусковые уже там. А мы не досматриваем их грузы
  20. Старый26 10 ноября 2018 16:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Vita VKO
    Универсальные пусковые установки Мк-41 уже размещены в Польше и Румынии. И так как противоракеты SM-3 в разы дороже Томагавков, то со 100% вероятностью в большинстве контейнеров Мк-41 находятся именно Томагавки. Поэтому размещение ракет и нарушение США договора РСМД уже свершившийся факт.

    Виталий! Не стоит уподобляться нашим журналамерам из желтых СМИ и американцам и делать выводы, исходя из такого параметра, как цена. То, что в пусковые МК-41 могут запускать и "Томагавки" - никто и не отрицает. Но утверждать, что сейчас там "Томагавки" из-за того, что они почти в 9 раз дешевле - пардон, достаточно глупо. Что они эти "томагавки" могут сделать. Сейчас у американцев нет "томагавков" с ЯБЗ. Только с обычными. И пилит эти "Томагавки" до целей на территории России будут в районе полутора часов (исключение - Калининград и Крым).
    Вы же делаете выводы, аналогичные выводам американцев. Раз "могут" - значит они там есть, а значит "нарушают"

    Был такой старый анекдот о мужике, которого судят за самогоноворение. У него дома нашли самогонный аппарат, а раз нашли, то значит варил и преступление на лицо. Судья мотивирует это тем, что "аппарат есть".
    Тогда мужик просит судить его еще и за износилование.
    На удивленный вопрос судьи, а это-то тут причем, мужик спокойно так отвечает: "ТАК АППАРАТ-ТО ЕСТЬ"

    Так вот и вы становитесь на одну доску с американцами, утверждая то, что не доказуемо (нами). Были бы там КР наши уже бы вой подняли до небес. Тем более всегда есть пара глаз, которая недовольна "режимом" и готова помогать.
    Американцы точно так же обвиняют нас в том, что "искандер" летает на дальность более 500 км. Теоретически это так, исходя из известных параметров. Но ведь не испытывался на дальность свыше 500. Так что обвинение голословны в отношении "Искандера". Как и ваши в отношении того, что там сейчас не противоракеты, а крылатые и значит американцы нарушили договор.

    Цитата: Горный стрелок
    озьмём сейчас за отправную точку, что им пока нечего размещать. Нет у них таких ракет. А крылатые - это не о том... Вот сейчас проведут НИОКР, сделают реальную ракету - и разместят... Сразу и основания появятся - какие нибудь очередные "Скрипали"...

    Вы абсолютно правы, Евгений! Баллистических ракет у них нет. В перспективе они появятся, они могут достаточно быстро, за пару лет провести переконструирование своих баллистических ракет-мишеней. Но сейчас эти мишени как БРСД не годны. Во-1 у них крайне небольшая дальность стрельбы, порядка 1200 км при голове весом до 100 кг. Чтобы поместить туда реальный ядерный заряд достаточной мощности надо будет проделать с такой ракетой ряд манипуляций, при которой дальность упадет и вместо 1200 км станет километров 700-800.
    Но даже это не главное. Нет у них зарядов для баллистических ракет. Тактические, которые есть на хранении уже распределены между перспективными крылатыми ракетами с ЯБГ. И не очень-то верится, чтобы те же американские ВМС взяли и отдали то, на что они рассчитывают тем же ВВС. А использовать блоки, которые составляют возвратный потенциал их стратегических сил им никто не даст.

    Цитата: venik
    Цитата: ArikKhab
    Не надо умолчть - приведите пример какие именно ракеты нарушающих договор классов стоят на вооружении у американцев ?

    ===========
    fool "Томогавки"!!! Да, да!!! Комплексы ПРО в Румынии и Польше используют универсальные ВПУ Mk-41 предназначенніе для (далее - цитата): "..для запуска ракет «Стандарт» SM-2, SM-3 и SM-6, ASROC, «Си Спарроу», ESSM и «Томагавк» (https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-41-vls.htm).
    А все "отмазки" дескать там "отсутствует ПО необходимое для применения "томогавков" - єто сказочки для "детей младшего дошкольного возраста".... Об этом кстати, не так давно один из американских енералов достаточно прозрачно "намекнул"...

    Вот именно это и является камнем преткновения между нами и американцами. У нас аналогичный комплекс "Искандер" способен без особых переделок использовать ракеты с дальностью более 500 км. Как крылатые Р-500, так и те же самые "Искандеры". которые если посчитать могут пролететь километров 700-800, но чтобы не нарушали на них есть определенные ограничения, которые легко убираются
    Американцы называют это (в основном наши ПУ от "Искандеров") нарушением не буквы договора (то есть статьи), а некого духа договора. Это как раз та самая ситуация, когда с таких пусковых МОГУТ использоваться ракеты, нарушающие договор, но пока не используются. То же самое и с их МК-41. МОГУТ, но пока в пусковых нет крылатых ракет - это только сотрясение воздуха на уровне МИДов каждой страны и взаимные обвинения в нарушениях. О действительно серьезных нарушениях буквы договора мы или не узнаем вообще или узнаем через десятилетия. И все такие нарушения обсуждаются и решаются "в тишине". Как было с со взаимными нарушениями договора ОСВ-2.А здесь на протяжении 2 десятков лет только взаимные упреки и ничего более. Используется такие "псевдонарушения" для пиара и набора политических очков

    Цитата: venik
    О том, о том!!! Еще и КАК "о том"!!!Кстати, к вашему сведению именно "крылатые" ракеты (точнее их появление у СССР) и подтолкнуло подписание РСМД.....

    Нет, тезка. Крылатые ракеты тут при делах. Первоначальнм толчком к разговорам о таком договоре стало появление у СССР и постановка на вооружение комплексов "Пионер". имея по 3 ББ они заменяли старые комплексы с ракетами Р-12 и Р-14. Причем в пропорции "3 снимаем - 2 ставим". То есть сняв 3 старые ракеты мы получали прирост в 3 боеголовки. Далее, ракеты были мобильные и отследить их в режиме реального времени было американцам архисложно. Почти невозможно. Они решили в противовес развернуть свои системы, но только появление на ЕвроТВД "Першингов-2" испугало Политбюро и оно согласилось на все условия. Ибо мы не могли не засечь вовремя эти комплексы, да и перехватить их было крайне сложно. А крылатых ракет у нас было развернуто ЕМНИП всего около 80...
    К тому же на подходе была еще "Скорость". Да и от "неотслеживаемой" нашей "Оки" им надо было избавиться. Поэтому и пошли обе стороны на на подписание...

    Цитата: ArikKhab
    Вопрос к знатокам - а у американцев имеются на вооружении или в разработке ракеты такой дальности / такого класса которые нарушают договор ?

    Пока нет. Только в этом году выделено ЕМНИП 65 миллионов на разработку концепции таких ракет. Мы правда обвиняем их в том, что они создали уже такие ракеты, но эти ракеты есть ничто иное как ракеты-мишени. С очень небольшим забрасываемым весом (полезной нагрузкой). Хотя дальности в зависимости от модификации от 800 до 1500 км. Но созданы они были согласно статье договора.
  21. Романенко 11 ноября 2018 09:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата:"Болтон: У США пока нет планов размещать РСМД в Европе"
    Значит уже привезли.
  22. Старый26 11 ноября 2018 12:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Романенко
    Цитата:"Болтон: У США пока нет планов размещать РСМД в Европе"
    Значит уже привезли.

    Привезли то, чего нет? Ядерные "Томагавки"? Или БРСД?