Болтон: У США пока нет планов размещать РСМД в Европе

Советник по вопросам национальной безопасности президента США Джон Болтон поделился американскими планами в связи с выходом Штатов из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. По словам Болтона, в ближайшем будущем Вашингтон не планирует размещать на территории Европы ракеты, которые запрещены ДРСМД.

РИА Новости цитирует американского чиновника:

Это вопрос глобальной стратегии для альянса и для США. Мы проводим тесные консультации с союзниками по этому поводу и очень оптимистично настроены в отношении выработки общей позиции.

С таким заявление Болтон выступил в Париже, где начинаются мероприятия в честь 100-летней годовщины окончания Первой мировой войны.
При этом советник американского президента в очередной раз обвинил Россию в нарушении Договора РСМД. Ранее Болтон заявлял о том, что Россия сама «разместила на европейской территории запрещённые ракеты». Речь идёт об ОТРК «Искандер», ракеты которого в США считают «запрещёнными». Не предоставляя никаких доказательств и конкретных аргументов, Вашингтон постоянно говорит о том, что дальность ракет «Искандера» более 500 км.

Находясь в Париже, Болтон добавил, что сегодня у многих стран мира есть ракеты средней и меньшей дальности, но самих этих стран до сих пор нет в договоре. В качестве конкретных примеров чиновник из США назвал такие страны как Индия, Китай, Иран, КНДР, Пакистан. При этом почему-то Болтон забыл упомянуть об Израиле.

Comments

[Неплохой]

"Пока" и "возможно" для американцев, в смысловом понимании, это термины как свершившийся факт.

[costo]

В качестве конкретных примеров чиновник из США назвал такие страны как Индия, Китай, Иран, КНДР, Пакистан. При этом почему-то Болтон забыл упомянуть об Израиле.

это для него святое

[Vita VKO]

Универсальные пусковые установки Мк-41 уже размещены в Польше и Румынии. И так как противоракеты SM-3 в разы дороже Томагавков, то со 100% вероятностью в большинстве контейнеров Мк-41 находятся именно Томагавки. Поэтому размещение ракет и нарушение США договора РСМД уже свершившийся факт.

[ArikKhab]

Я извиняюсь заранее что иду против течения, но это пропогандистский бред. Когда заявляют о возможной переделке п/у комплексов ПРО под Томогавки, возникают несколько вопросов:
1. Стоит ли такая переделка ослабления возможностей ПРО? С точки зрения американцев нет, поскольку наличие у РФ в Калининграде на границе с ЕС тех же Искандеров воспринимается европейцами как реальная угроза
2. Следуя такой логике можно обвинить РФ в том что п/у зенитных (ещё и подвижных) комплесов С-300/400 тоже в теории возможно переоборудовать под Калибры. А таких п/у в РФ по границе много больше чем у американцев на комплексах ПРО. А еще есть п/у для Калибров в контейнерах....
3. Каждая п/у комплексов ПРО содержит по 24 ракеты. Всего 48. Цели стационарные. Какой смысл переоборудовать эти п/у при этом ослабляя ПРО, когда можно отправить к берегам Румынии и Польши по Арли Берку с сотней топоров на каждом - и стреляй хоть всем боекомплектом, и ПРО не страдает

[qvazar]

ArikKhab, Калининград это территория Росси! И что там Россия будет размещать - это дело только России, а не европейцев и сша,независимо воспринимают они это как угрозу или ещё как то. Европа сама вся утыкана натовскими,сша базами и про. Разве это не реальная угроза для России?

[Alex777]

До чего же умные коллеги попадаются среди комментаторов!

1. Стоит ли такая переделка ослабления возможностей ПРО? С точки зрения американцев нет,

Ошибаетесь. Это ПРО никак не может повлиять на Искандеры. Чисто технологически. А КР могут, в случае первого удара.

2. Следуя такой логике можно обвинить РФ в том что п/у зенитных (ещё и подвижных) комплесов С-300/400 тоже в теории возможно переоборудовать под Калибры.

Большей глупости не встречал. Сравните хотя бы длину Калибра и ракет ПВО. Почитайте про горячий и холодный старт ракет. И не пишите такое больше никогда.

3. Каждая п/у комплексов ПРО содержит по 24 ракеты. Всего 48. Цели стационарные. Какой смысл переоборудовать эти п/у при этом ослабляя ПРО, когда можно отправить к берегам Румынии и Польши по Арли Берку с сотней топоров на каждом...

48 КР - это очень много с учетом подлетного времени и наличия поблизости тех Берков на которых никогда не бывает сотни Томагавков. Штатное количество - именно 24. Больше 48 не встречал никогда.
На Крым еще надежда великая у янки была, что там база и КР будут. А вот обломилось.
А вот 48 ракет ПРО - это ниочем при нашем количестве всякого добра. А то что системы против нас - уже прямо говорится.

[abc_alex]

. 1. Стоит ли такая переделка ослабления возможностей ПРО?

Ценность ракет в Польше для ПРО США составляет ничтожную величину. Ценность представляет только радар. Именно система дальнего оповещения у наших границ в комплексе с вычислителя и, размещёнными в Британии, позволит эффективно использовать перехватчики, расположенные на севере США. Схема ПРО США известна, там всё наглядно. Поэтому перезагрузка ПУ Томагавками будет даже полезнее.

. 2. Следуя такой логике можно обвинить РФ в том что п/у зенитных (ещё и подвижных) комплесов С-300/400 тоже в теории возможно переоборудовать под Калибры

Вы видимо не в курсе, но ПУ в Польше не надо переоборудовать. Они универсальные. Как и на кораблях США. А комплексы С-400 под Калибры нужно переделывать в заводских условиях.

. 3. Каждая п/у комплексов ПРО содержит по 24 ракеты. Всего 48. Цели стационарные. Какой смысл переоборудовать эти п/у при этом ослабляя ПРО, когда можно отправить к берегам Румынии и Польши по Арли Берку с сотней топоров на каждом

Корабли в Черном и Балтийском море находятся в зонах "не допуска" созданных Россией, это сами натовцы признают. Они будут уничтожены ничуть не позднее польских объектов. Так что просто прийти, пострелять и уйти не получится. В Чёрном море на кораблях НАТО начинает "звенеть" едва они выходят из проливов. Могут вообще не дойти до Румынии. И вам никто не говорил, что ракеты из Польши полетят ВМЕСТО. Они полетят ВМЕСТЕ. В самом первом ударе. Потом, пока ответный удар будет выжигать территорию Польши, будет нанесён и второй и третий. Идея то в том, чтобы "размазать" ответный удар России по как можно большей территории Европы, чтобы США досталось меньше.

[Бородач]

Бред. У США стратегия превентивного ядерного удара. На оборону Румынии им плевать. Базы в Румынии и Польше размещены для агрессии против РФ. США сами признают, что их про гуано и не спасёт их от ответно-встречного удара.

[helmi8]

Цитата: ArikKhab

Следуя такой логике можно обвинить РФ....

Все проблемы в том, что у них нет вообще никакой логики. Ну а уж обвинить Россию - для них святое, тут не нужна ни логика, ни доказательства. Ну а если уж и брать во внимание логику, то она в данном случае у них одна - чтоб оправдать свои действия, нужно обвинить Россию в том, что она нарушила все, что только можно, поэтому США и вынуждены так себя вести.

[Vita VKO]

Цитата: ArikKhab

Я извиняюсь заранее что иду против течения

В гребле против течения главное процесс и хорошее настроение, действительно смешно.

Цитата: ArikKhab

Стоит ли такая переделка ослабления возможностей ПРО?

Даже сами поляки и румыны, по крайне мере разумная часть, прекрасно понимают, что безопасность их стран интересуют США гораздо меньше чем безопасность афганцев или сирийцев. Меньше потому, что правительство польши и румынии уже купленные, а с последними еще придется договариваться. И если американские спец.службы не постеснялись организовать теракт 11 сентября, совершив массовое убийство собственного народа в Нью-Йорке, то неужели они будут заботится о каких то восточно-европейских марионетках.

Цитата: ArikKhab

можно обвинить РФ в том что п/у зенитных (ещё и подвижных) комплексов С-300/400 тоже в теории возможно переоборудовать под Калибры

Идея конечно хорошая, жаль что слишком большая разница в массогабаритных характеристиках, да и системы пуска ракет С-300 и калибров принципиально отличаются.

[donavi49]

Юридически - да. Но реально нет. В ходе строительства этих объектов была отработана технология размещения стандартных флотских МК41 на наземной инфраструктуре.

Однако те 20-40 ракет - не значат ничего. Один Берк - причем с мощной остаточной ПВО из стандартов - перекроет базы. Плюс они цельнозолотые - ибо там остов с РЛС и продвинутой боевой системой. Для пуска Топоров - это все лишнее.

Развертывать стационарные дешевые базы - без остова, и не на 20 ракет, а на 120-150 = вот тогда это будет уже реальная угроза.

Восстановление их варианта подвижного Искандер-К (серийный с 80-х) - тоже угроза, которая может внезапно быть переброшена на самую российскую границу (любого вассала, включая Украины и Грузии) и отстреляться с наиболее выгодной точки. Это тоже реальная угроза.

40 топоров вместо перехватчиков - это им же хуже.

[igorj 51]

И так как противоракеты SM-3 в разы дороже Томагавков, то со 100% вероятностью в большинстве контейнеров Мк-41 находятся именно Томагавки

А вот это ещё нужно доказать. А доказательств у Вас да и у МО РФ этого как я понимаю нет ни каких. Одни лишь предположения. И именно на этих предположениях и строятся все обвинения США со стороны России в нарушении договора ДРСМД

[ArikKhab]

А Израиль угрожает национальной безопасности США? России? Третьих стран?

[Анатольевич]

Иудогосударство угрожает нац.безопасности Сирии.

[Оператор]

Не надо забывать Саудовскую Аравию со 120 БРСД DongFeng 3A китайского производства.

[Стройбат запаса]

А как иначе? Святая Земля, мать-мать-мать)))) Впрочем, если из России вышвырнуть всех, для кого "святая земля" на Россия, а евреиль, то население страны резко сократится. Количественно. Но вырастет качественно, особенно если вышвырнуть "южных гостей", как факторы экономического падения.

[ПРАВОкатор]

Эту войну выиграет не тот у кого больше ядерных боезарядов и средств их доставки,а тот у кого есть бункер полного самообеспечения

[Вадим237]

В России это хранилища Росрезерва.

[Keyser Soze]

Амеръ не могут уговорить ЕС на ракетъ. Уже отношения не те. Разве что каких нибудь поляков или румънов, но даже ето будет проблемой. Проще будет запилить крейсер с ракетами на Черном море, чем бодатся с европейцами.

[Alex777]

Если не отменят Конвенцию Монтрё - ничего не запилят они в Черном море. А если даже отменят - утопим, мяу сказать не успеют.
А поляков нынешних и уговаривать не надо - все отдадут лишь бы под оккупацией США оказаться. Недальновидные потому что. Думают, что зачем-то они нам нужны. Вот чудаки... Мы уже дружбу с ними проходили. Хватит.
Что касается Европы - вон Бельгия, покупает F-35 и не жужжит. У Германии нет суверенитета. Если янки решат что надо - поставят. Но есть подозрение, что ставить не будут только потому, что им эти ракеты не против нас, а против Китая нужны. Когда там вопросы порешают могут и к Европе вернуться.

[Бородач]

американцы выкрутят руки Европе и разместят ракеты малой и средней дальности на её территории. Использовать эти ракеты против Китая гораздо сложнее: нет огромной территории для размещения пусковых установок.
Надеюсь, мы сможем разместить ракеты на Кубе, чтобы приставить пистолет к виску американского гангстера.

[Keyser Soze]

Бородач, мое уважение но ни амеръ разместят в Европе ни русские на Кубе. И кубинцъ тоже не те - просто не захотят ввязъватся в сериозное противостояние с США....

[Svarog]

Цитата: Неплохой

"Пока" и "возможно" для американцев, в смысловом понимании, это термины как свершившийся факт.

Просто Европа резко против.. даже армию Макрон свою организовать захотел... но США со временем продавят ..

[профи000007]

сегодня в планах нет ,а завтра ... ,будет просто писец ,если америкашки разместят свои ракеты средней дальности где нибудь возле Харькова и Одессы. На ХППетили, блин,в 2014 году ,теперь будем пожинать (

[Вадим237]

Они с такой же уверенностью могут такие ракеты разместить и в Прибалтике - но это всё тра ля ля, так как такие ракеты БРСД, если и появятся на вооружении США, то только после 2027 а дозвуковые Томагавки на равнинной местности европейской части России, даже старые модификации С 300 сбивать будут влёт.

[Alex777]

,будет просто писец ,если америкашки разместят свои ракеты средней дальности где нибудь возле Харькова и Одессы.

Такое размещение - это повод к войне. И они это понимают. На примере Донбасса.

[Бородач]

Пора уже рассматривать вопрос размещения ядерных мин у побережья США. Муссирование этой темы вызовет нервную дрожь у наших полосатых "друзей". Ядерные мины гарантированно смоют американские города в океан.

[Стройбат запаса]

Видать, Путин устроил майдаунскую бучу в скакуасии
Вы уж не забудьте, что он же (Путин) фальсифицировал выборы в святая святых демократии, в Крыму, в Зимбабве, Сомали, Сирии, Ираке, на Марсе и, что самое страшное, на Альфе Центавра.

[Андрей Чистяков]

Ключевое слово пока..

[Бородач]

Пока у них таких ракет нет в достаточных количествах.

[svp67]

Болтон: У США пока нет планов размещать РСМД в Европе

И тут ключевое слово "ПОКА"

[ArikKhab]

С точки зрерия амариканцев у России УЖЕ есть Искандер с официальной дольностью "до 500" и неофициальной "до Англии..."

[Бородач]

Посмотрите на Скрипалей и Новичок. Им не нужны причины - оправдание своим действиям они могут высосать из пальца или чего-нибудь ещё.

[Горный стрелок]

Возьмём сейчас за отправную точку, что им пока нечего размещать. Нет у них таких ракет. А крылатые - это не о том... Вот сейчас проведут НИОКР, сделают реальную ракету - и разместят... Сразу и основания появятся - какие нибудь очередные "Скрипали"...

[Володин]

Цитата: Горный стрелок

Возьмём сейчас за отправную точку, что им пока нечего размещать. Нет у них таких ракет.

Как в том одесском анекдоте: Я Вас умоляю...

[ArikKhab]

Не надо умолчть - приведите пример какие именно ракеты нарушающих договор классов стоят на вооружении у американцев ?

[venik]

Цитата: ArikKhab

Не надо умолчть - приведите пример какие именно ракеты нарушающих договор классов стоят на вооружении у американцев ?

===========
"Томогавки"!!! Да, да!!! Комплексы ПРО в Румынии и Польше используют универсальные ВПУ Mk-41 предназначенніе для (далее - цитата): "..для запуска ракет «Стандарт» SM-2, SM-3 и SM-6, ASROC, «Си Спарроу», ESSM и «Томагавк» (https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-41-vls.htm).
А все "отмазки" дескать там "отсутствует ПО необходимое для применения "томогавков" - єто сказочки для "детей младшего дошкольного возраста".... Об этом кстати, не так давно один из американских енералов достаточно прозрачно "намекнул"...

[Бородач]

Работы НИОКР никто не останавливал. Я думаю, у нас тоже есть новые наработки по средним и малым ракетам.

[abc_alex]

. Работы НИОКР никто не останавливал

Это неправда. НИОКР именно что были остановлены. Это я могу совершенно точно сказать по крайней мере по опыту одного очень серьёзного ракетного КБ. В том числе поэтому у Искандера именно две ракеты на одной ПУ.

[venik]

Цитата: Горный стрелок

Нет у них таких ракет. А крылатые - это не о том...

===========
О том, о том!!! Еще и КАК "о том"!!!Кстати, к вашему сведению именно "крылатые" ракеты (точнее их появление у СССР) и подтолкнуло подписание РСМД..... Потому, как пуск баллистической ракеты отследить не так уж и сложно (она выходит на огромную высоту), а значит и есть время отдать приказ об ответном ударе....
А вот с "крылатыми" - все гораздо хужее.... О том, что их запустили часто можно догадаться только по ядрёным взрывам (ну или "не ядерным")....

[Тархан]

О том, о том!!! Еще и КАК "о том

Не о том, не о том. Крылатые ракеты морского базирования под действия договора не подпадали. Поэтому есть Томогавки и есть Калибры.

США предлагают РФ инспекцию батарей ПРО в Польше и Румынии, в ответ на инспекцию российских Авангардов. РФ не соглашается. И чего бы? А потому, что утверждения что из контейнера ПРО можно запускать Томогавк лишены основания.

[Бородач]

На кораблях топоры и ракеты ПРО запускают из одних и тех же контейнеров. Прогиб не защитан. Авангард пусть по телеку смотрят.

[Тархан]

Прогиб не защитан.

Кто ты такой чтобы что то засчитывать. Ясно одно, для контроля они готовы, РФ нет. И чего далее словами куролесить.

[Jerk]

А нафига планы, коль установки уже стоят?

[СтудентВК]

Так будет некашерно)) Он же ,если я не ошибаюсь ,их очень давний лобист!

[faiver]

трындеть оно не кули ворочать...

[a.s.zzz888]

Мы проводим тесные консультации с союзниками по этому поводу и очень оптимистично настроены в отношении выработки общей позиции.

... насмешил... они проводят консультации

[ArikKhab]

Вопрос к знатокам - а у американцев имеются на вооружении или в разработке ракеты такой дальности / такого класса которые нарушают договор ?

[Starikan-M]

Цитата: ArikKhab

Вопрос к знатокам - а у американцев имеются на вооружении или в разработке ракеты такой дальности / такого класса которые нарушают договор ?

Их "Пэтриоты " можно быстренько переоборудовать ,что то так ..Как впрочем и наши превратить

[voyaka uh]

На всех ЗУР - крошечные боеголовки. Теоретически можно их запрограммировать и превратить в ракеты земля-земля. Но не будет ни мощности взрыва, ни точности попадания. Скорее психологический эффект (падает здоровенная труба),

[abc_alex]

Вояка, ну зачем же так :) Понятно, что сама БЧ у ЗУР не велика, но в них есть весьма нелёгкая система наведения. БЧ мала, но это не значит, что мала полезная нагрузка. :)

Кстати, напомню. Когда Россия и Иран заключили первый самый договор о поставках С-300 израильское рукаводство и СМИ на весь мир капали камнями из стены плача по поводу того, что эти ракеты могут использоваться как наступательное оружие. Именно из-за того, что у С-300 семейства "П" есть штатный режим стрельбы по наземным целям. Так что получается, что видимо, не только психологический эффект от такого удара, да? :)

[voyaka uh]

Переделать можно все что угодно. Нашу косм.ракету 3-х ступенчатую Шавит можно переделать в МБР. И маленькую боеголовку в десяток килотонн она закинет на тысячи км. По расчетам все тип-топ. Но никто такую фигню делать не будет.
Так и С-300 не будут переделывать для работу по земле. У Сирии есть специализированные Скады и Точки для этого.

[abc_alex]

С-300 не надо переделывать. Как и любую другую ЗУР с радиокомандной системой наведения на начальном этапе. Например, ракету комплекса Патриот. "Переделывать" нужно блок наведения на земле, что делается без особых хлопот. Если вообще не решается методом перепрошивки с флешки. Ядерный же боевой блок штатно устанавливался на ЗУР ещё комплекса С-75. И для С-300 он есть. Подозреваю, что и на патриотовских ракетах тоже. Так что ничего переделывать не надо.
Неоднократно повторял и повторяю гостям из Израиля, не надо мерить вооружение армий глобального противостояния мерками Цахаля заточенного под войну с бородатыми в тапках.

[voyaka uh]

Против бородатых в тапках армия Росиии только что воевала пару лет в Сирии.
Сделала полезную хорошую работу, но никакими технологиями не поразила.
Ни в ракетах, ни в бомбах, ни в авиации. Средства связи откровенно устаревшие. Но на земле воевала настойчиво, энергично.
А эти прошивки нас не впечатляют, и "спецбоеголовки" тоже. Мы все это тоже умеем делать.
В военной электронике в среднем Израиль обгоняет Россию лет на 15-20.
У нас авиа АФАРы собственного производства уже 25 назад начали делать.
А на Су-57 до сих пор нет.

[abc_alex]

Спец. боеголовки вы делать не умеете. Во всяком случае официально. А неофициально можно рассказывать, что "вы умеете" строить даже Звёзды Смерти на конвейере по 10 штук в месяц.
И, похоже, вы утратили нить дискуссии. Я вам доказываю, что ЗУР можно без серьёзной переделки использовать в качестве тактической ракеты, в том числе с ядерной боеголовкой на борту. И что ваши аргументы про малый вес боевого блока ЗУР несостоятельны. Не понимаю, зачем вы в этом случае говорите

Цитата: voyaka uh

А эти прошивки нас не впечатляют, и "спецбоеголовки" тоже. Мы все это тоже умеем делать.

Я и так знаю, что при желании база ПРО в Польше может быть использована как площадка для тактических ракет.

Цитата: voyaka uh

но никакими технологиями не поразила. Ни в ракетах, ни в бомбах, ни в авиации.

А должна была? Целью участия в сирийском конфликте была именно поражать воображение? Россия показала как минимум высокоточное бомбометание неуправляемыми бомбами и дальнобойную крылатую ракету Калибр. Показала способность почти мгновенно по меркам НАТО концентрировать воинскую группировку на удалённом ТВД.

Цитата: voyaka uh

В военной электронике в среднем Израиль обгоняет Россию лет на 15-20.
У нас авиа АФАРы собственного производства уже 25 назад начали делать. А на Су-57 до сих пор нет.

И что? А в авиастроении Россия обгоняет Израиль на десятилетия. :) Израиль за всю свою историю не произвёл самостоятельно ни одного боевого самолёта. :)

Ещё раз: вы сказали

На всех ЗУР - крошечные боеголовки... Но никто такую фигню делать не будет.
Так и С-300 не будут переделывать для работу по земле.

Я ответил, что ЗУР не надо переделывать, они и так пригодны для нанесения ударов по земле. И у ракет с радиокомандным наведением этот режим изначально предусмотрен конструкцией, нужно только иметь определённый режим в системе подачи команд. Как и возможность установки ядерного боевого блока. Именно поэтому ЗУР, размещенные в Польше могут вызывать опасение у России так же, как у Израиля вызывал опасение комплекс С-300П размещённый в Иране. Я это и так знаю, зачем вы мне это подтверждаете? :)

[voyaka uh]

"показала как минимум высокоточное бомбометание неуправляемыми бомбами"///
----
Обычный результат для свободнопадающих бомб : +- 100 м. Из пачки в 8 бомб одна попадала в здание, еще одна рядом. Нормально...
----
Было приятно с Вами беседовать, спасибо!

[abc_alex]

аналогично

[abc_alex]

А скажите, тяжёлый ударный БПЛА с атомной бомбой на борту, размещённый в Европе годится? К тому же наши упрекают штатовцев в том, что для серийно производимых ракет-мишеней используется первая ступень от Першинга. Готовых, видимо нет, но никто и не упрекал США в прямом нарушении договора. Говорили о том, что они договор обходят.

[Тархан]

К тому же наши упрекают штатовцев в том, что для серийно производимых ракет-мишеней используется первая ступень от Першинга.

В договоре указывалось об уничтожении ракетных комплексов. А сама первая ступень могла быть использована в любых других целях. Некоторые пусковые контейнеры РСД-10 тоже использовались для других нужд.

[abc_alex]

Нет, перечитайте договор. В нем говорилось о запрещении не только самих ракет, но и производства и разработки подобных систем. Ликвидации подлежала даже технологическая оснастка производств. Ракеты уничтожались физически. Запрещались даже ОКР по этому классу ракет. Понимаете? Класс баллистических и крылатых ракет способных доставлять боевой блок на дальность от 500 до 5000 км должен был исчезнуть совсем, не производиться и не разрабатываться их не должно было быть совсем, никаких ни с какой полезной нагрузкой. США же, похоже, продолжили разработку, очевилно заменив боевой блок на другую полезную нагрузку, назвав это мишенью.
По вашей логике, достаточно было снять с ракет боеголовки и всё было бы выполнено?
И пусковой контейнер или там тягач -- это всё-таки не ракета.

[Сибирский цирюльник]

Ракеты в Европе - это то "пугало", с помощью которого, США будет постоянно шантажировать РФ,в деле *откалыввния* от Китая. Для гегемонии США, главную опасность представляет, именно он,со своим бурным ростом ,во всём.Ну и ,как приятный бонус : Европа, в " тонусе"

[Starikan-M]

У США пока нет планов размещать РСМД в Европе

А Россия вроде с Кубой и Венесуэлой договорилась ..И что делать теперь господа ?

[venik]

"....При этом советник американского президента в очередной раз обвинил Россию в нарушении Договора РСМД. ....."
=======
Блин!!! Ну нет слов! Одни "выражения" (по большей части - "нецензурные"!) ДДавно уже замечено: когда наглосаксы собираются нарушить какой-либо Договор, то начинают с обвинений партнеров, его (договор) подписавших в "несоблюдении"....
Ох не случайно у них началась истерика насчет "химоружия".... Свои то запасы оного "матрасы" не торопятся уничтожать.... Т.е. Россия то уничтожила... а у них бедненьких видите ли "денег не хватает"......

[К-50]

в ближайшем будущем Вашингтон не планирует размещать на территории Европы ракеты, которые запрещены ДРСМД.

Это пока. А так зачем бы они вообще пин дос никам нужны были, Мексике и Канаде угрожать?

[askort154]

ArikKhab....А Израиль угрожает национальной безопасности США? России? Третьих стран?

Всем ! 70 % мировых финансов и СМИ, контролируют евреи.
Поэтому, Израилю всё позволительно, и там даже "не замечают " ядерное оружие и РСМД. А США выделяет им 38 млрд. длр. на 10 лет, на их оборонку.

[Оператор]

Цитата: ArikKhab

заявляют о возможной переделке п/у комплексов ПРО

Кроме вас, о якобы необходимости "переделки" под Томагавки американских универсальных ШПУ никто больше не заявляет

Методичку смените.

[askort154]

venik..."....При этом советник американского президента в очередной раз обвинил Россию в нарушении Договора РСМД. ....."
=======
Блин!!! Ну нет слов! Одни "выражения" (по большей части - "нецензурные"!) ДДавно уже замечено: когда наглосаксы собираются нарушить какой-либо Договор, то начинают с обвинений партнеров, его (договор) подписавших в "несоблюдении"....
Ох не случайно у них началась истерика насчет "химоружия".... Свои то запасы оного "матрасы" не торопятся уничтожать.... Т.е. Россия то уничтожила... а у них бедненьких видите ли "денег не хватает"......

Подписываюсь под каждым вашим словом ! Всё логично !

[APASUS]

Американцы знатные держатели своего слова.Утром у них еще не пытались размещать ,а к вечеру передумали,а еще виноват в этом Китай!

[Вальдемар]

Пусковые уже там. А мы не досматриваем их грузы

[Старый26]

Цитата: Vita VKO

Универсальные пусковые установки Мк-41 уже размещены в Польше и Румынии. И так как противоракеты SM-3 в разы дороже Томагавков, то со 100% вероятностью в большинстве контейнеров Мк-41 находятся именно Томагавки. Поэтому размещение ракет и нарушение США договора РСМД уже свершившийся факт.

Виталий! Не стоит уподобляться нашим журналамерам из желтых СМИ и американцам и делать выводы, исходя из такого параметра, как цена. То, что в пусковые МК-41 могут запускать и "Томагавки" - никто и не отрицает. Но утверждать, что сейчас там "Томагавки" из-за того, что они почти в 9 раз дешевле - пардон, достаточно глупо. Что они эти "томагавки" могут сделать. Сейчас у американцев нет "томагавков" с ЯБЗ. Только с обычными. И пилит эти "Томагавки" до целей на территории России будут в районе полутора часов (исключение - Калининград и Крым).
Вы же делаете выводы, аналогичные выводам американцев. Раз "могут" - значит они там есть, а значит "нарушают"

Был такой старый анекдот о мужике, которого судят за самогоноворение. У него дома нашли самогонный аппарат, а раз нашли, то значит варил и преступление на лицо. Судья мотивирует это тем, что "аппарат есть".
Тогда мужик просит судить его еще и за износилование.
На удивленный вопрос судьи, а это-то тут причем, мужик спокойно так отвечает: "ТАК АППАРАТ-ТО ЕСТЬ"

Так вот и вы становитесь на одну доску с американцами, утверждая то, что не доказуемо (нами). Были бы там КР наши уже бы вой подняли до небес. Тем более всегда есть пара глаз, которая недовольна "режимом" и готова помогать.
Американцы точно так же обвиняют нас в том, что "искандер" летает на дальность более 500 км. Теоретически это так, исходя из известных параметров. Но ведь не испытывался на дальность свыше 500. Так что обвинение голословны в отношении "Искандера". Как и ваши в отношении того, что там сейчас не противоракеты, а крылатые и значит американцы нарушили договор.

Цитата: Горный стрелок

озьмём сейчас за отправную точку, что им пока нечего размещать. Нет у них таких ракет. А крылатые - это не о том... Вот сейчас проведут НИОКР, сделают реальную ракету - и разместят... Сразу и основания появятся - какие нибудь очередные "Скрипали"...

Вы абсолютно правы, Евгений! Баллистических ракет у них нет. В перспективе они появятся, они могут достаточно быстро, за пару лет провести переконструирование своих баллистических ракет-мишеней. Но сейчас эти мишени как БРСД не годны. Во-1 у них крайне небольшая дальность стрельбы, порядка 1200 км при голове весом до 100 кг. Чтобы поместить туда реальный ядерный заряд достаточной мощности надо будет проделать с такой ракетой ряд манипуляций, при которой дальность упадет и вместо 1200 км станет километров 700-800.
Но даже это не главное. Нет у них зарядов для баллистических ракет. Тактические, которые есть на хранении уже распределены между перспективными крылатыми ракетами с ЯБГ. И не очень-то верится, чтобы те же американские ВМС взяли и отдали то, на что они рассчитывают тем же ВВС. А использовать блоки, которые составляют возвратный потенциал их стратегических сил им никто не даст.

Цитата: venik

Цитата: ArikKhab

Не надо умолчть - приведите пример какие именно ракеты нарушающих договор классов стоят на вооружении у американцев ?

===========
"Томогавки"!!! Да, да!!! Комплексы ПРО в Румынии и Польше используют универсальные ВПУ Mk-41 предназначенніе для (далее - цитата): "..для запуска ракет «Стандарт» SM-2, SM-3 и SM-6, ASROC, «Си Спарроу», ESSM и «Томагавк» (https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-41-vls.htm).
А все "отмазки" дескать там "отсутствует ПО необходимое для применения "томогавков" - єто сказочки для "детей младшего дошкольного возраста".... Об этом кстати, не так давно один из американских енералов достаточно прозрачно "намекнул"...

Вот именно это и является камнем преткновения между нами и американцами. У нас аналогичный комплекс "Искандер" способен без особых переделок использовать ракеты с дальностью более 500 км. Как крылатые Р-500, так и те же самые "Искандеры". которые если посчитать могут пролететь километров 700-800, но чтобы не нарушали на них есть определенные ограничения, которые легко убираются
Американцы называют это (в основном наши ПУ от "Искандеров") нарушением не буквы договора (то есть статьи), а некого духа договора. Это как раз та самая ситуация, когда с таких пусковых МОГУТ использоваться ракеты, нарушающие договор, но пока не используются. То же самое и с их МК-41. МОГУТ, но пока в пусковых нет крылатых ракет - это только сотрясение воздуха на уровне МИДов каждой страны и взаимные обвинения в нарушениях. О действительно серьезных нарушениях буквы договора мы или не узнаем вообще или узнаем через десятилетия. И все такие нарушения обсуждаются и решаются "в тишине". Как было с со взаимными нарушениями договора ОСВ-2.А здесь на протяжении 2 десятков лет только взаимные упреки и ничего более. Используется такие "псевдонарушения" для пиара и набора политических очков

Цитата: venik

О том, о том!!! Еще и КАК "о том"!!!Кстати, к вашему сведению именно "крылатые" ракеты (точнее их появление у СССР) и подтолкнуло подписание РСМД.....

Нет, тезка. Крылатые ракеты тут при делах. Первоначальнм толчком к разговорам о таком договоре стало появление у СССР и постановка на вооружение комплексов "Пионер". имея по 3 ББ они заменяли старые комплексы с ракетами Р-12 и Р-14. Причем в пропорции "3 снимаем - 2 ставим". То есть сняв 3 старые ракеты мы получали прирост в 3 боеголовки. Далее, ракеты были мобильные и отследить их в режиме реального времени было американцам архисложно. Почти невозможно. Они решили в противовес развернуть свои системы, но только появление на ЕвроТВД "Першингов-2" испугало Политбюро и оно согласилось на все условия. Ибо мы не могли не засечь вовремя эти комплексы, да и перехватить их было крайне сложно. А крылатых ракет у нас было развернуто ЕМНИП всего около 80...
К тому же на подходе была еще "Скорость". Да и от "неотслеживаемой" нашей "Оки" им надо было избавиться. Поэтому и пошли обе стороны на на подписание...

Цитата: ArikKhab

Вопрос к знатокам - а у американцев имеются на вооружении или в разработке ракеты такой дальности / такого класса которые нарушают договор ?

Пока нет. Только в этом году выделено ЕМНИП 65 миллионов на разработку концепции таких ракет. Мы правда обвиняем их в том, что они создали уже такие ракеты, но эти ракеты есть ничто иное как ракеты-мишени. С очень небольшим забрасываемым весом (полезной нагрузкой). Хотя дальности в зависимости от модификации от 800 до 1500 км. Но созданы они были согласно статье договора.

[Романенко]

Цитата:"Болтон: У США пока нет планов размещать РСМД в Европе"
Значит уже привезли.

[Старый26]

Цитата: Романенко

Цитата:"Болтон: У США пока нет планов размещать РСМД в Европе"
Значит уже привезли.

Привезли то, чего нет? Ядерные "Томагавки"? Или БРСД?