Самураи. Оружие в графике

Comments

[тлауикол]

всегда интересовал вопрос : вот всадник в доспехе с 10-15м пытается поразить строй пехоты на скаку, а что мешает пехотинцам поразить лошадь стрелой, дротиком и изрубить,исколоть всадника ?

[kalibr]

А не было строя пехоты! Самураи на конях сражались с такими же самураями и стрелять в коня было все равно, что что жечь купюры!

[тлауикол]

Как это не было? Вон у Вас командир лучников асигару с дальномером в руке. Перебить одиночных всадников или их лошадей раз плюнуть. Видимо, западло просто. Других причин не вижу

[Rakti-Kali]

Цитата: тлауикол

Как это не было? Вон у Вас командир лучников асигару с дальномером в руке.

Вот так вот не было, потому как сословие конных воинов-лучников (буси) начало формироваться в VIII веке, а массовые армии из легкой пехоты (асигару) получили повсеместное развитие только с началом эпохи воюющих провинций.

[тлауикол]

но всадники же не исчезли ? и конные лучники тоже

[Rakti-Kali]

Цитата: тлауикол

но всадники же не исчезли ? и конные лучники тоже

Всадники не исчезли, но после появления массовых армий на основе асигару, вооружённых пиками, конные лучники переместились в категорию лёгкой вспомогательной кавалерии, а основным оружием конных самураев стали копья. Ну а после битвы при Нагасино широкое распространение начало получать огнестрельное оружие.

[san4es]

Цитата: kalibr

...стрелять в коня было все равно, что жечь купюры!

Каждый год в мае Киото начинает гудеть от волнения, так как Аой Мацури (Hollyhock Festival), один из трех крупнейших фестивалей в городе, приближается. Несмотря на то, что сам крестный ход приходится на 15-е число месяца, с первой недели мая начинают проходить различные ритуалы и обрядовые приготовления, привлекая тысячи посетителей и верующих со всей страны и из-за рубежа.
3 мая в святилище Симогамо происходит одно из таких подготовительных мероприятий Yabusame Синдзи, или конная стрельба из лука. В исполнении лучников школы Огасавара, стиль, который прослеживает свою историю около 850 лет. Стрельбы из лука по трем целям на пути...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Строй пехоты был, но самураи предпочитали убить самурая (чем более знатного, тем лучше) и привезти трофеем его голову.

[Кукуруза]

10-15 видимо дальность гарантированного поражения, но в бою все же держали бОльшую дистанцию.
Коня также во все времена всадники защищали как могли,часто превращали в настоящий танк.
Подобный ламинарный доспех хорошо держит метательное оружие, т.е. чтобы поразить всадника нужно еще попасть в уязвимое место, что было также непростой задачей.
Но главное преимущество конницы (и особенно конных застрельщиков) - это мобильность, мобильность - это инициатива, она помогает изматывать противника, растягивать боевые порядки и наносить удар именно когда это выгодно.

[Аркадий Гайдар]

Спасибо! Хорошая статья))
Особенно понравилось "отверстие в шлеме для шапочки эбоси, служившей вместо подшлемника". Вот что значит страна варившаяся в собственном соку и не знавшая широкого применения того же клевца. В который раз убеждаюсь, что европейское защитное снаряжение воина было на много совершеннее. Можно понять увлечение людей этой темой, раскрученной вдобавок многими фильмами. Но удивляет, почему не просят таких тонких подробностей по тому же вооружению русских воинов. Взять те же русские луки, которые были меньше размером, позволяли стрелять с коня в разных направлениях, а не только в сторону, и вообще, конструктивно были близки к монгольскому типу, значительно более совершенному, чем японский лук. Удивительно, что история чужих доспехов и вооружений, увлекает больше, чем история национальных, раз об этом просят))

[kalibr]

Мы же уже обсуждали этот вопрос. Просят и еще как! Но... источниковая база очень узкая - статьи книги Медведева, Рыбакова и Кирпичникова. А их переписывали уже много раз. Фотография из Оружейной палаты Кремля - 1200 р. штука. Вы готовы отплатить 10? В местных музеях оружейные комнаты заперты на два замка. Опять же... все коллекции местных музеев основаны на ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ коллекциях меценатов, экспроприированных большевиками. Коллекционеров влекло что? Все необычное, поэтому они покупали мечи ландскнехтов, щиты масаев и дротики-ассегаи. Что можно было купить нашего? Лишь по случаю. Знаю музей, где есть даже парадный тати с перегородчатой эмалью... Но нашего там... разве трехлинейка! То есть куда Вы направите свои стопы исследователя? Остается ГИМ и Оружейная палата. Где с Вас опять станут тянуть деньги. Круг замкнулся! А "там" с меня денег никто не просит!

[Аркадий Гайдар]

Увы, страна помешалась на деньгах. Тот спор с Виктором Николаевичем, когда он намекнул, что за наукой в стрельбе следовало бы обращаться в местный ДОСААФ. А про то, какие цены нынче ломит этот ДОСААФ, чтобы кого-то учить, В. Н. забыл вспомнить. Деньги, деньги, деньги, куда же без них? А ведь и русский средневековый, в отличие от японских, прикрывал тело полностью, а не фрагментарно. Здесь не только шея но и подмышки открыты для поражения))

[kalibr]

Позднее придумали и защиту для подмышек...

[kalibr]

Уважаемый Аркадий! Это так с одной стороны. С другой... никаких денег не надо - оставьте нас в покое! Знаю музей где прекрасные образцы западноевропейских колесцовых мушкетов и пистолетов. Говорю - денег дам, дайте поснимать. Они мне - "В запаснике!" Я им - "Откройте!" Они - "Так ведь это открывать надо!" Зарплата 5-6 тысяч, зад прикрыть нечем, но... лень его сдвинуть!

[kalibr]

Это что, в ГИМе для книги в Англии с меня хотели в свое время слупить по 50 долларов за слайд!

[Кукуруза]

Во первых, клевец не был массовым оружием нигде и никогда.
Во вторых, пропущенный вертикальный удар по макушке практически любым холодным оружием по любому шлему означал конец, или как минимум оглушение.
Вы о тех самых НеИмеющихАналоговвМире составных луках, которые переняли у степных кочевников, а они в свою очередь переняли их у кого то на ближнем востоке ?
Япония страна экзотическая и по своему развитая, отсюда и повышенный интерес.

[Аркадий Гайдар]

Кто от кого перенял технологии дважды изогнутых небольших мощных луков, не могу сказать. Просто знаю, что в силу условий жизни в степи, они получили наивысшее развитие у восточно-азиатских кочевников. Русские, соседствуя с ними, многое переняли, в том числе и сложносоставные луки. Да, но кроме клевцов были ещё боевые молоты, топорики с узким лезвием, кистени наконец, с острыми шипами торчащими в стороны. И вы правы, Япония экзотическая страна, со своей воинской культурой. Не смогли перенять от китайцев ни щиты, ни арбалеты. И здесь Вячеслав Шпаковский видимо прав. Как и в дореволюционной России, люди гоняются за экзотикой.

[Кукуруза]

Почему все это засилие лучников-застрельщиков так и не привело к расцвету щитников?

[g1washntwn]

Бусидо. Без страха идти на врага и тд и тп

[Rakti-Kali]

Цитата: Кукуруза

Почему все это засилие лучников-застрельщиков так и не привело к расцвету щитников?

Потому что:
а. щит мешал совмещать езду на лошади и стрельбу из лука.
б. доспехи буси были вполне достаточны для защиты от стрел.
Как только стали появляться массовые пешие армии на основе асигару, они тут же обзавелись щитами татэ.

[g1washntwn]

Тэ-датэ и бад-зе-датэ (ручной и для всадника) использовались редко (а.,б.). Стоячими щитами татэ и датэ во время осад или обороны пользовались как раз асигару. У самураев совсем иная философия боя и отношение к смерти.

[kalibr]

Цитата: Аркадий Гайдар

ни арбалеты.

Арбалеты докю у японцев были. Но им они не нравились!

[Аркадий Гайдар]

Они и европейцам не очень нравились. Шибко точны и многие доспехи пробивают. Кажется даже Папа Римский издавал Булы, о запрете этого жестокого оружия, не оставляющего рыцарям шансов)) Но ведь тут вопрос эффективности стоит первым))

[VictorZhivilov]

Спасибо, про Папу не знал.

[Decimam]

В 1139 году Второй Латеранский собор запретил использование арбалета в войнах с христианами.
Вслед за тем немецкий король Конрад III запретил арбалет не только в своей армии, но вообще на территории королевства. В 1215 году папа Иннокентий III возобновил запрет специальной буллой, которая называлась "Смертоносное искусство строить метательные машины и употребление их против католиков". Правда, производить меньше арбалетов от этого не перестали, поскольку в представителей других религиозных конфессий стрелять дозволялось сколько угодно.

[LLlemiaka]

Кстати говоря. Почему арбалеты не прижились, а аркебузы - еще как? Концепция оружия и отличие от лука: просто, но мощно и там, и там, но арбалеты - фи, а бахалки - дайте две. И в Европе тоже, интересно: про запреты арбалетов я слышал много раз, но огнестрельное оружие, еще более мощное - о его запретах я не слышал.\

[Decimam]

"Однако уже тогда методы изготовления луков постепенно совершенствовались"

[VictorZhivilov]

Ещё самураям очень нравилось огнестрельное оружие. Кому интересно могут прочитать про огнестрельное оружие самураев пройдя по ссылке:
https://edo-tokyo.livejournal.com/5754899.html

P.S.

Как и на каждом сайте, на «ВО» тоже бывает так, что кто-то приходит и уходит, кто-то перестает посещать сайт по каким-то своим причинам, а кто-то открывает его для себя и становится активным пользователем. Понятно и то, что ранее опубликованные на нем материалы уходят в прошлое и «стареют», в том числе и по объективным причинам, одна из которых – поступление новой информации.

Невероятно, но факт.

[Decimam]

"Ещё самураям очень нравилось огнестрельное оружие."
Огнестрельное оружие самураям не нравилось. Практически по той же причине, что и европейские рыцари арбалеты.
Примерно в 1600 г. начали с того, что ограничили производство огнестрельного оружия несколькими городами, затем запретили производить его без правительственной лицензии, затем стали выдавать лицензии только на ружья, производимые для правительства, и закончили тем, что сократили до минимума правительственный заказ, - как следствие, Япония практически вернулась в положение, когда у неё не было собственного огнестрельного арсенала.
И только эскадра коммодора Пэри в 1853 году своими пушками "вернула интерес" самураев к огнестрельному оружию.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Одна стрела в колчане была не для боя, а несла родовую информацию о самурае, куда следовало доставить его тело в случае смерти на поле боя.

Типа личного жетона.

[kalibr]

Цитата: Decimam

"Ещё самураям очень нравилось огнестрельное оружие."
Огнестрельное оружие самураям не нравилось

Нравилось и еще как, но до 1600 года.

[albert]

Все равно самураи вместе с огнестрелом использовали лук.

[goose]

Цитата: albert

Все равно самураи

На картинке не самураи, а сёхэй.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Непосредственно до реставрации Мэйдзи тоже использовали и ружья и пушки.

[VictorZhivilov]

Нравилось и еще как, но до 1600 года.

Спасибо, за дополнение. И, чтобы соответствовать теме:Самураи. Оружие в графике...

Все кто хочет прочитать про всё разнообразие огнестрельного оружия самураев, могут сделать это пройдя по ссылке:
https://disgustingmen.com/history/teppo-japan-samurai-guns

[SamiJack]

А как называется фартук из меха у всадников ябусамэ?

[LLlemiaka]

Хмм, еще вот очень непонятно... брать стрелу за наконечник, звучит как что-то, что затягивает процесс заряжания, требует больше телодвижений. Ничего по процессу в интернете найти не сумел (запрос довольно небанальный), есть что-то по технологии такого заряжания через наконечник??? Типа берешь его, прикладываешь к центру лука, скользишь по древку стрелы к оперению, параллельно натягивая лук?