Следствие поставило точку в вопросе сообщников Рослякова

325
Следственный комитет России поставил точку в вопросе вероятных сообщников студента Владислава Рослякова, устроившего стрельбу и взрыв в Керченском политехническом колледже. По заявлению СКР, Росляков действовал в одиночку, сообщается на сайте ведомства.

Следствие поставило точку в вопросе сообщников Рослякова




Как сообщили в Следственном комитете, по делу Рослякова было допрошено около 650 человек, детально установлен путь Рослякова как по прилегающей территории, так и в здании колледжа в день совершения преступления. Получены доказательства и свидетельства, зафиксировавшие все его действия. Исходя из полученных данных, следствие сделало вывод, что студент Росляков действовал в одиночку.

О сделанных выводах было доложено главе СК Александру Бастрыкину во время совещания, прошедшего сегодня в Симферополе.

На настоящий момент следствие занято детальным исследованием личности Рослякова, его психологическим состоянием и составлением психологического портрета. Назначена посмертная комплексная психолого-психиатрическая судебная экспертиза. Кроме того, продолжается проведение иных, ранее назначенных экспертиз, проводится полномасштабный комплекс следственно-оперативных действий.

Ранее высказывалось предположение, что у Рослякова, открывшего стрельбу в Керченском колледже, в результате которой погибли 20 человек, могут быть сообщники, которые не участвовали в нападении, но могли помогать в приготовлении к нему.
  • https://www.youtube.com/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

325 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -10
    10 ноября 2018
    а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.
    1. +17
      10 ноября 2018
      Цитата: bogart047
      а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.

      Тогда убийца действовал бы по другому.Он бы это учёл и всё равно привёл бы свой чудовищный план в исполнение.
      1. -1
        10 ноября 2018
        и как же он себя вел бы, если он действовал по чужому плану? Чтобы он сделал? Просто взорвал бы и сбежал бы? Так жертв было бы меньше. Разве не в этом смысл - уменьшить количество жертв?
        1. +4
          10 ноября 2018
          Цитата: bogart047
          и как же он себя вел бы, если он действовал по чужому плану? Чтобы он сделал? Просто взорвал бы и сбежал бы? Так жертв было бы меньше. Разве не в этом смысл - уменьшить количество жертв?

          Учителя устранил бы первым, потом пошел бы по плану и причем от возросшей злости могло быть больше жертв, но я не спорю, просто посмотрел с другой стороны. Конечно если учитель бы попал в том момент когда "росляков" начал свои агрессивные действия, то жертв и вправду могло быть меньше.... hi
          1. +1
            10 ноября 2018
            А если бы все учителя были вооружены?на перестрелку он явно был не готов.Скорее всего.он пошел бы в другое учреждение.
            1. +10
              10 ноября 2018
              Цитата: dr.star75
              А если бы все учителя были вооружены?

              А если бы все дети были бы вооружены?
              Наверняка появился бы лидер одной группы и лидер другой, а потом они померялись бы силой и мощью оружия кто кого или пошли группой в другое заведение выяснять отношения, а то и учителей бы наказали за двойки которые им ставят.
              1. 0
                10 ноября 2018
                Цитата: Irokez
                то и учителей бы наказали за двойки которые им ставят.

                Учителя уже создали бы свою организацию, которая подавила бы такого ученика......
                1. +5
                  10 ноября 2018
                  Цитата: dr.star75
                  Учителя уже создали бы свою организацию, которая подавила бы такого ученика.

                  Вы шутите. Учеников в 20-ть раз больше и они хитрее и коварнее, чем здравомыслящие люди ибо дети малопредсказуемые.
                2. +1
                  11 ноября 2018
                  Цитата: dr.star75
                  Учителя уже создали бы свою организацию, которая подавила бы такого ученика......

                  Вот вы шутите, а моя супруга, на соревнованиях среди учителей по стрельбе из пневматического пистолета, сделала 27из 30, когда представила мишенью своего ученика-балбеса.
          2. +4
            10 ноября 2018
            Цитата: XXXIII
            Учителя устранил бы первым, потом пошел бы по плану

            Во-первых, как бы он узнал что учитель вооружён, если тот носит оружие скрытно?
            Во-вторых, куда бы он мёртвый пошёл?
        2. 0
          10 ноября 2018
          Цитата: bogart047
          и как же он себя вел бы, если он действовал по чужому плану? Чтобы он сделал? Просто взорвал бы и сбежал бы?

          Судя по тому, что многие учителя тоже выпрыгивали из окон не заботясь о том, что с учениками, то учитель бросив ствол, вышел бы в окно...
          1. +5
            10 ноября 2018
            Цитата: Лара Крофт
            Судя по тому, что многие учителя тоже выпрыгивали из окон не заботясь о том, что с учениками, то учитель бросив ствол, вышел бы в окно...

            Вы тёплое с мягким перепутали. Безоружный учитель имеет полное право "выйти в окно" в такой ситуации, а вот вооружённый вполне мог застрелить урода.
            1. 0
              11 ноября 2018
              Цитата: Rakti-Kali
              Безоружный учитель имеет полное право "выйти в окно" в такой ситуации,

              как это имеет право? а учеников бросить на убой???
              прежде всего он обязан обеспечить эвакуацию учеников.
              морской закон напомнить кто последним покидает тонущий корабль?
              1. +2
                11 ноября 2018
                Цитата: LSA57
                как это имеет право? а учеников бросить на убой???

                А что, он обязан умирать за незнакомых ему людей?
                Цитата: LSA57
                прежде всего он обязан обеспечить эвакуацию учеников.

                Кому обязан?
                Цитата: LSA57
                морской закон напомнить кто последним покидает тонущий корабль?

                Вы что то попутали - учитель не командир корабля.
                Запомните, требовать что то от человека можно только наделив его полномочиями. Бесправный же человек не только не защитит права других людей (в том числе и право на жизнь), но и своё отстоять не сможет.
                1. -3
                  11 ноября 2018
                  Цитата: Rakti-Kali
                  А что, он обязан умирать за незнакомых ему людей?

                  это дети. их ему доверили родители
                  Кому обязан?

                  всем кто доверил ему детей
                  Вы что то попутали - учитель не командир корабля.

                  и тот и другой отвечают за ввереных ему людей.
                  хотя бестолку говорить что то человеку, которому своя шкура ближе.
                  учитель который погиб за детей точно не пожал бы вам руку negative
                  1. +4
                    11 ноября 2018
                    Цитата: LSA57
                    это дети. их ему доверили родители

                    Не ему, а образовательному учреждению. И почему учитель должен умирать за каких то там детей. Это не его дети, даже рефлекс защиты потомства не сработает.
                    Цитата: LSA57
                    всем кто доверил ему детей

                    Во-первых, он на себя ответственность за учащихся не брал, их отдавали не учителю, а учреждению. Во-вторых, с какого перепугу он должен умирать? Вы сами хотите умереть?
                    Цитата: LSA57
                    и тот и другой отвечают за ввереных ему людей.

                    Где написано что учитель должен голой жо... прыгать на ружьё!??
                    Цитата: LSA57
                    хотя бестолку говорить что то человеку, которому своя шкура ближе.

                    Ну так чего вы не побежали с голыми руками на злодея? Я ходил и на нож и на ствол и знаю что это такое? Ещё раз - почему учитель должен умереть в заведомо безвыходной ситуации? Как его смерть поможет спасти жизни его учеников?
                    Или вы чисто побалаболить, да (модное нынче словечко) похайпить?
                    Цитата: LSA57
                    учитель который погиб за детей точно не пожал бы вам руку

                    Он погиб не за детей и не вместо детей, а вместе с детьми и никак на развитие ситуации не повлиял. Было бы у него оружие он мог бы повлиять на ситуацию, мог бы спасти детей, но оружия у него не было и он умер и никого не спас.
                    1. 0
                      12 ноября 2018
                      Цитата: Rakti-Kali
                      И почему учитель должен умирать за каких то там детей. Это не его дети, даже рефлекс защиты потомства не сработает.
                      -и с чего вы тогда взяли что он имея КС - стал бы их защищать?
                      1. -1
                        12 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        -и с чего вы тогда взяли что он имея КС - стал бы их защищать?

                        С того, что в этом случае у него была бы возможность защитить детей. Без оружия самообороны скрытого ношения в сложившейся ситуации никакой возможности обезвредитьь злодея у учителя не было. Получается всё просто: есть оружие - есть возможность защитить кого-то даже если по натуре ты не герой а по физическим кондициям не супермен, нет оружия - будь ты хоть трижды героем, тебя пристрелят и никого защитить и спасти ты не сможешь.
                      2. -1
                        12 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        С того, что в этом случае у него была бы возможность защитить детей.
                        -возможность-ДА!!!а вот желание
                        Цитата: Rakti-Kali
                        И почему учитель должен умирать за каких то там детей. Это не его дети, даже рефлекс защиты потомства не сработает.
                        -вот сильно вряд ли.....
            2. 0
              11 ноября 2018
              Терзают смутные сомнения, что он был один.
              Посмотрите аналогичные преступления в Америке: оружие купить проще, оружия и патронов больше, жертв меньше.
              Типа наши маньяки круче американских? Можем гордится?
              Рослякова однозначно готовили к теракту, концы, интернет переписку, связи зачистили.
        3. +2
          11 ноября 2018
          Цитата: bogart047
          и как же он себя вел бы, если он действовал по чужому плану? Чтобы он сделал? Просто взорвал бы и сбежал бы? Так жертв было бы меньше. Разве не в этом смысл - уменьшить количество жертв?
          Он не сбежал бы в любом случае,т.к. он шёл туда умирать.В Америке с оружием всё ОК,но подобные или чудовищнее отстрелы происходят регулярно.Причём заметно чаще,чем у нас.Так что доступность для адекватных граждан оружия не спасение от людей у которых срывает крышу.К сожалению.
      2. +1
        10 ноября 2018
        Цитата: Громобой
        Цитата: bogart047
        а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.

        Тогда убийца действовал бы по другому.Он бы это учёл и всё равно привёл бы свой чудовищный план в исполнение.

        Вот тут интересно, ему как минимум надо было знать что у учителя есть ствол, не думаю что владельцы оружия демонстрирую часто свой огнестрел. Тут со всех сторон есть шанс, но все произошло по другому... hi
      3. -1
        10 ноября 2018
        Цитата: Громобой
        огда убийца действовал бы по другому.Он бы это учёл и всё равно привёл бы свой чудовищный план в исполнение.

        А что, у вооружённого пистолетом человека над головой появляется неоновая вывеска с надписью "у меня есть пистолет"?
        1. +1
          10 ноября 2018
          Цитата: Rakti-Kali
          А что, у вооружённого пистолетом человека над головой появляется неоновая вывеска с надписью "у меня есть пистолет"?

          Появляется,если находишься в коллективе.Учебное заведение это большая деревня,где все всё друг про друга знают.
          1. 0
            11 ноября 2018
            Цитата: Громобой
            Появляется,если находишься в коллективе.Учебное заведение это большая деревня,где все всё друг про друга знают.

            Это ваши домыслы. Если преподаватель не демонстрирует свой пистолет ученикам (а любой адекватный человек своё оружие не демонстрирует никогда и никому), то они никогда не узнают вооружён преподаватель или нет.
          2. -1
            11 ноября 2018
            Цитата: Громобой
            Учебное заведение это большая деревня,где все всё друг про друга знают.

            а если разрешить всем, то в рабочем коллективе тем более не утаишь, что у тебя есть ствол.
            и тут возникает проблема. в раздевалке не оставишь. в цех с собой не возьмёшь. оставить дома? тогда он вообще получается не нужен
            1. -2
              11 ноября 2018
              Цитата: LSA57
              и тут возникает проблема. в раздевалке не оставишь. в цех с собой не возьмёшь

              Да ну... все решается легко: заводим оружейку, тянем наблюдение и сигнализацию, сажаем охрану laughing
              1. 0
                11 ноября 2018
                Цитата: Консультант
                Да ну... все решается легко: заводим оружейку, тянем наблюдение и сигнализацию, сажаем охран

                представляю себе картину. получка, идёт бригада со стволами наперевес. заходят куда то выпить, слово за слово, "тыменяуважаешь" и понеслось laughing
        2. +1
          11 ноября 2018
          Цитата: Rakti-Kali
          А что, у вооружённого пистолетом человека над головой появляется неоновая вывеска с надписью "у меня есть пистолет"?

          Ну, может и неоновая вывеска, но есть несколько признаков изменения в поведении( нам как то лекцию по этой теме читали, можно выделить вооруженного человека в толпе)
          1. -1
            11 ноября 2018
            Цитата: faridg7
            Цитата: Rakti-Kali
            А что, у вооружённого пистолетом человека над головой появляется неоновая вывеска с надписью "у меня есть пистолет"?

            Ну, может и неоновая вывеска, но есть несколько признаков изменения в поведении( нам как то лекцию по этой теме читали, можно выделить вооруженного человека в толпе)

            Для этого нужно иметь немалый опыт оперативной работы или быть прихологом-асом. Человек с улицы никогда не угадает вооружён ли кто то из находящихся рядом.
      4. 0
        12 ноября 2018
        Если бы продавец патронов позвонил в полицию, то может быть преступление и не случилось...
        1. 0
          12 ноября 2018
          Цитата: Edvid
          Если бы продавец патронов позвонил в полицию, то может быть преступление и не случилось...
          -что изменилось бы?Пришел участковый,спросил:
          - зачем тебе 250 патронов?
          -в тир пойду/на охоту/в сейф положу!!!
          И дальше?что должен дальше участковый сказать?
          Нет никаких ограничений на хранение ЗАКОННО приобретенных патронов, и даже в транспортировке нюансы только определенными видами транспорта...
        2. +1
          12 ноября 2018
          Да продавец в магазине, после пятого звонка в полицию за день, будет послан куда подальше, но скорее всего вежливо- на "ВЫ". Я время от времени беру в магазине по 500 патронов, и я далеко не единственный такой покупатель. По вашей логике, я, при покупке партии пыж-контейнеров в 4000 штук, должен доказывать участковому, что не собираюсь начать третью мировую?
          1. 0
            12 ноября 2018
            я беру 4-5-6 пачек - в городе бываю редко..в сейфе патроны есть еще нерасстрелянные 2013 года
    2. +8
      10 ноября 2018
      А был бы у каждого второго родителя ствол, учителей было бы меньше.
      1. +8
        10 ноября 2018
        Цитата: stalki
        А был бы у каждого второго родителя ствол, учителей было бы меньше.
        Травматы и длинностволы разрешены. Что-то я не не слышал о массовых расстрелах родителями учителей!
        Только резонансный Росляков на 100500 случаев с нелегальными стволами за 50 лет (со времён закручивания гаек)....
        1. +3
          10 ноября 2018
          А в мои школьные годы один отпрыск, принеёс папочкин пистоль в школу, потому как девушка не станцевала, а позже с папочкиной гранатой пришёл. Тут неважно кто родитель, понятно бандосы были. Я к тому что, родительское оружие может быть у ребёнка, само собой по халатности взрослых.
          1. +6
            10 ноября 2018
            Цитата: stalki
            принеёс папочкин пистоль в школу, потому как девушка не станцевала, а позже с папочкиной гранатой пришёл.
            В первом случае завладел из-за халатности, а во втором - вообще запрещённое для граждан оружие. Где я не прав?
            Почему противники легализации короткоствола смешивают это с либерализацией хранения?!
            По моему мнению - в первую очередь принять нормальные законы по смообороне и защите близких, потом только легализовать КС, при этом владелец должен сдавать экзамены не реже раза в 5 лет и раз в 2 года - стрельбы и медсправка.
            А травматы - вообще запретить!
            1. +3
              10 ноября 2018
              Когда у нас было нормальное законодательство? Ясный пень, если в идеале как надо, то тогда возможно и прокаило бы. Но это не в наш век.
              1. -1
                10 ноября 2018
                Цитата: stalki
                Когда у нас было нормальное законодательство?
                Надо создавать!Иначе так и останемся терпилами.
                Впрочем, я не об этом. Я опроверг первое утверждение.
              2. +12
                10 ноября 2018
                Цитата: stalki
                Когда у нас было нормальное законодательство?

                да совсем недавно!ружья продавали по охотничьему билету, и О Боже! даже мелкашки!А хранились?Очень просто: на гвоздике в зале.И даже не было сейфов, и даже не сдавали тест на наркотики, и даже не сообщали росгвардии, что на 3 дня на охоту поехали!И как не перестреляли охотники всех?Дикари!
                1. +1
                  10 ноября 2018
                  Ну это было не недавно, а лет 50 назад.
                2. -1
                  11 ноября 2018
                  dr.star75
                  про людей вы как раз не точны от слова совсем, тогда ,в то время, когда это было, да были люди, а сейчас дикари. Я это наблюдая часто. демократия понимашь, капитадристы понимашь. Сначало моральную чистоту вернуть надо дикарям, объяснить что такое хорошо и что такое плохо. А вот уже потом, потом будет потом.
              3. -3
                10 ноября 2018
                Правила хранения и законы о самообороне в РФ и так нормальные.
              4. 0
                11 ноября 2018
                Нормальные законы - это те, которые работают. Если закон готовы исполнять подавляющее большинство граждан, то он будет работать. Если нет - можно написать какие угодно замечательные законы, но они будут мертвыми.
                И вот тут как раз встает вопрос об идеологии. Не все жизненные случаи можно предусмотреть законами - и именно такие пробелы восполняются идеологией. Когда человек не знает, нарушает он в данный момент закон или нет - он поступает согласно той идеологии, в духе которой он воспитывался. Всего УК ведь не упомниш.
                Кстати, религия - это частный случай идеологии, соответственно и религиозное воспитание.
            2. 0
              10 ноября 2018
              Я вообще бы раз в квартал обязал в тире отстреливать пару обойм всех владельцев. Из плюсов: все владельцы на виду, патроны денег стоят - кому не по карману, тот без оружия, регулярная стрельба приучает к ответственности. Кому вся эта "волынка" не по-детски, тот без легального оружия.
              1. +1
                10 ноября 2018
                Я бы каждый месяц ходил стрелял. Магазин 7 патронов по 50р за штуку. Только негде.
              2. -3
                10 ноября 2018
                Цитата: Урал-4320
                Из плюсов: все владельцы на виду, патроны денег стоят - кому не по карману, тот без оружия, регулярная стрельба приучает к ответственности.
                5,6 LR - копейки. Пусть даже по 100/патрон - это 1600р - не сильно напрягает. Ствол меньше 20000 стоить вряд ли будет, а со справками, разрешениями, обучением и т.п. - под 40000 выйдет. Это минимум.
                1. +2
                  10 ноября 2018
                  Да успокойся!мы отстрелялись в свое время...
                  1. 0
                    10 ноября 2018
                    Цитата: dr.star75
                    мы отстрелялись в свое время...
                    Ну, это вы. За всех не нужно решать.
                2. -1
                  12 ноября 2018
                  и куда ходить стрелять?если ближайший тир в 300 км?а дураков открывать тиры при Вашей цене за владение в 40труб и небольшом заведомо количестве желающих купить КС - не наблюдается?
                  1. 0
                    12 ноября 2018
                    Цитата: свой1970
                    и куда ходить стрелять?
                    Будет спрос - будет и предложение.
                  2. -1
                    12 ноября 2018
                    Цитата: свой1970
                    а дураков открывать тиры при Вашей цене за владение в 40труб и небольшом заведомо количестве желающих купить КС - не наблюдается?

                    Желающих купить КС как раз немало. И чем больше будет владельцев КС, тем выше будет спрос на тиры, тем больше тиров будут открывать.
                    1. -1
                      12 ноября 2018
                      Цитата: Симаргл
                      Цитата: свой1970
                      и куда ходить стрелять?

                      Будет спрос - будет и предложение.
                      -нет спроса-нет у людей таких денег массово,а есть 15-20-30 человек,не более.Откроет кто-нибудь тир при таких раскладах???
                      Цитата: Rakti-Kali
                      Желающих купить КС как раз немало.
                      -много по вашему в глубинке в городе с 20 000 населения найдется желающих ?я вот не более 20 человек у нас знаю с доходами которые могут позволить людям такое развлечение...
                      при такой численности желающих выстрел там будет стоить 1000 рублей....
            3. Цитата: Симаргл
              Цитата: stalki
              принеёс папочкин пистоль в школу, потому как девушка не станцевала, а позже с папочкиной гранатой пришёл.
              В первом случае завладел из-за халатности, а во втором - вообще запрещённое для граждан оружие. Где я не прав?
              Почему противники легализации короткоствола смешивают это с либерализацией хранения?!
              По моему мнению - в первую очередь принять нормальные законы по смообороне и защите близких, потом только легализовать КС, при этом владелец должен сдавать экзамены не реже раза в 5 лет и раз в 2 года - стрельбы и медсправка.
              А травматы - вообще запретить!

              Боюсь,законы помогут,отчасти(
              Здесь, думаю,надо рассматривать психологическое состояние всего общества.А оно,на мой взгляд, не очень здорово, мягко скажем..
              В пример: что творится на дорогах
              Итак,морды друг другу крошат,по убивать готовы,друг друга
              Люди злы и не уверены, в себе..Гляньте на лица,в метро,просто прохожих- они напряжены,в массе своей.
              Лично я,не уверен,что свобода владения оружием,улучшит ситуацию. Скорее,наоборот..
              1. -4
                10 ноября 2018
                Полностью согласен... на западе другие люди... у нас запросто могут напиться и устроить перестрелки, или в конфликт ной ситуации использовать не по делу.
                1. 0
                  10 ноября 2018
                  Цитата: Maverick78
                  на западе другие люди
                  Да ладно! Что в них другого то? Интеллект выше? Пьют меньше?
                  Или вы пытаетесь нас дискредитировать?
                2. 0
                  10 ноября 2018
                  Цитата: Maverick78
                  на западе другие люди...

                  Ага, более жадные, злые и лицемерные.
                  Цитата: Maverick78
                  у нас запросто могут напиться и устроить перестрелки

                  У них так же. Даже хуже.
              2. +5
                10 ноября 2018
                Цитата: Сибирский цирюльник
                Лично я,не уверен,что свобода владения оружием,улучшит ситуацию.
                Зачем из поста в пост повторять БРЕД?!
                НИКТО не призывает продавать КС в булочных!
                ЛЕГАЛИЗАЦИЯ не означает либерализацию!
                У нас, например, ЛЕГАЛИЗОВАНО оружие, которое может человека пополам порвать, и с помощью которого можно устроить массовую бойню (это Росляков ещё Сайгу-12 прикупить не смог, иначе мог бы вагон патронов расстрелять), но ни о какой либерализации владения таким оружием я не слышал!
                Если Вы считаете, что криминальные элементы и властьпридержащие получат доступ к КС - Вы наивны: нелегальными и полулегальными стволами владеют все, кто хочет!
                1. Ни в коей мере,не претендую,на весомость своего мнения,ибо не являюсь экспертом,в вопросе,но считаю,что кроме охотников,
                  оружия, у населения ,быть не должно. Ни КС, ни травматического. И возраст получения охотничьего оружия,должен быть повышен,лет до 25. Оружие, только, у "людей в форме"...
                  С уважением hi
                  1. +2
                    10 ноября 2018
                    Ну вот когда людей пачками на дорогах крошила банда гта, у людей как раз ничего и небыло. И полиция давайте не обманывать всех и себя, они действуют по одному принципу, когда убьют тогда и приходите. И в дома когда залазят и убивают семьи целые, полицию не дождёшься да и не успеешь позвонить. Убивает не оружие, убивает человек.! Убить можнл, чем угодно, от карандаша до кирпича.
                  2. 0
                    10 ноября 2018
                    Цитата: Сибирский цирюльник
                    но считаю
                    Вы странные вещи считаете.
                    Оружие только у охотников... но я тоже могу быть охотником - строго в сезон и раз в пару лет, например.
                    Цитата: Сибирский цирюльник
                    Оружие, только, у "людей в форме"...
                    Ага! И полулегальное владение КС через зачисление в ВОХР какой-нибудь. Проходили.
                    Цитата: Сибирский цирюльник
                    оружия, у населения ,быть не должно.
                    Ну так законопослушные им и не владеют, а у преступников проблем с этим нет. И уж точно они не применяют бред в виде травматического.
                    Цитата: Сибирский цирюльник
                    И возраст получения охотничьего оружия,должен быть повышен,лет до 25.
                    А это почему?!
                    1. Считаю,что примерно к этому возрасту человек становится зрелым в смысле психологии,понимания ответственности.
                      1. 0
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        к этому возрасту человек становится зрелым в смысле психологии,понимания ответственности.
                        Плохо считаете.
                        Если человека не готовить к ответственности - он и к 50-и годам ребёнком с большими руками будет.
                        Разрешение на оружие должно быть после обучения (изучения юридической стороны, обращения, стрельб и т.п.), сдачи экзаменов, получения мед. справки и лицензии. Этот процесс должен быть выстроен так, чтобы воспитать ответственность при владении оружием. Так же, как и при получении ВУ.
                        Те, кому это не нужно - отсеются (всё, что я перечислил - не дёшево). А те, кто сейчас себе может позволить - продолжат себе позволять.
                      2. Абсолютно согласен,с Вами,относительно предварительного обучения,не только навыкам владения,но и юридический аспект!)
                        Но в плане возраста,не убедили.
                        Вы привели,в качестве довода ,получение ВУ.. Не знаю,как Вы,но я,в потоке машин,могу часто определить возраст водителя)))
                        В 18 лет,юноша не всегда осознаёт кто он и что ему надо)) точнее ему надо всё!))
                        Уверен,что если провести опрос ,среди 18-и и 23-25и летних ,на предмет :" нужно ли вам оружие", то положительных ответов будет больше,у 18и летних)) из них обоснованно ответить ,на вопрос " зачем" смогут немногие.
                        Часто ,для них, это один из атрибутов крутого мужика, как обладание модным девайсом или наличие "крутой тачки")
                      3. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Не знаю,как Вы,но я,в потоке машин,могу часто определить возраст водителя
                        Чушь! Новосибирский водитель будет "своим" в Москве, его будет заметно в Сургуте, а в каком-нибудь Энгельсе это будет дикий лихач.
                        Большая разница будет от города, где он большую часть водит, автошкола и преподаватели.
                        Год где-то человек доучивается, ведёт не уверенно, а потом только начинает "дурковать".
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        18и летних)) из них обоснованно ответить ,на вопрос " зачем" смогут немногие
                        Т.е. в случае охотничьего - "для охоты" не сильно обоснованно?
                      4. Много москвичей или калининградцев, мечтают об охоте в 18 лет!)))
                      5. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Много москвичей или калининградцев, мечтают об охоте в 18 лет!)))
                        Молодцы! В Подмосковье есть где. В Калининградской - не знаю.
                        Только не в 18, а с 18.
                      6. Есть где)) кстати,московские мужики, приезжают и к нам)
                      7. Год где-то человек доучивается, ведёт не уверенно, а потом только начинает "дурковать"

                        Вы сами ответили)))
                      8. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Вы сами ответили)))
                        Что я ответил? От возраста практически не зависит. Наибольший накал, как раз, 25-30 лет, если про авто.
                      9. Дуркуют ребятки..
                        Очень, очень много трагических глупостей.
                        Некий " мачизм" ,один из трендов среди молодёжи.
                        Поймите, лично я не против оружия, как такового. Кстати,когда то,неплохо стрелял))..
                        Но в нашем обществе...на данном этапе.. Большие сомнения
                      10. 0
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Но в нашем обществе...на данном этапе.. Большие сомнения
                        А так ли сильно оно переменилось?
                        Мы ТОЗ-8 ещё в 93 году по улице города без чехлов таскали (из школы в школу), и ничего!
                        Что поменялось?
                      11. Сознание людей
                      12. 0
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Сознание людей
                        Да ничего не поменялось! Только запугали всех.
                      13. Дык, это есть очень плохо!)
                        ТОЗ 8 ! Школьный тир.. Лет 10 было..))) Военрук,отставник, жесткий мужик был))) чуть позже, ТОЗ 12 дали))
                        .. что то вспомнилось laughing
                      14. +1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        что то вспомнилось
                        И ведь не перестреляли друг друга, хотя вели себя бесшабашно.
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Дык, это есть очень плохо!
                        В том то и дело, что у нас народ только кнут от властей видит. Пряники нужны.
                      15. -1
                        12 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл

                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        что то вспомнилось
                        И ведь не перестреляли друг друга, хотя вели себя бесшабашно.
                        -у вас злости/зависти не было- ибо соседи были все равны и отличались только цифрой-2101 или 412 максимум....а сейчас неравенства поболее будет...
                      16. 0
                        12 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        соседи были все равны и отличались только цифрой-2101 или 412 максимум...
                        У моих соседей напротив А8 новая. Нормальные ребята.
                        У соседей снизу - i30. Презервативы редкостные.
                        Сам дом новый. Часть жилья социальное (переселенцы из так называемых балков), так эти "социальные" чуть не с печатью на лбу по-началу были.
                        Что не так? Люди среднего достатка - они адекватнее.
                      17. -1
                        12 ноября 2018
                        соседи из балков считают владельцев А8 и i30 жуликами и ворьем первостатейным.И даже если они так не считают- их дети видя других детей с айфонами сильно обижены на социальное неравенство...
                        Цитата: Симаргл
                        Люди среднего достатка - они адекватнее.
                        -а в советские времена завидовать нечему было - и то народ ухитрялся на джинсы/часы Монтана завидовать
                      18. 0
                        12 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        соседи из балков считают владельцев А8 и i30 жуликами и ворьем
                        Очень многие из них считали возможным купить А8 (точнее -что-то из гряземесов), но вот с жильём им должно было помочь государство. При деньгах, но жили почти в хлеву.
                        У меня нет А8, у меня даже не кореец, но му....м я склонен считать того, кто на i30.
                        Цитата: свой1970
                        -а в советские времена завидовать нечему было - и то народ ухитрялся на джинсы/часы Монтана завидовать
                        Вы противоречить умудряетесь сам себе в одном предложении.
                        Всегда можно найти чему завидовать!
                      19. -1
                        12 ноября 2018
                        Зависть к джинсам- она немного проще удовлетворяется, чем зависть к i30
                      20. 0
                        12 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        Зависть к джинсам- она немного проще удовлетворяется, чем зависть к i30
                        Ой, умора!!!
                        Когда в дефиците были джинсы, владельцы ВАЗов завидовали владельцам Волг, владельцы Минсков - владельцам Уралов, а пешеходы - всем тем, кто на колёсах.
                        При этом стоимость авто сопоставима и тогда, и сейчас.
                        Ничего не меняется.
                      21. 0
                        13 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        Цитата: свой1970
                        Зависть к джинсам- она немного проще удовлетворяется, чем зависть к i30
                        Ой, умора!!!
                        Когда в дефиците были джинсы, владельцы ВАЗов завидовали владельцам Волг, владельцы Минсков - владельцам Уралов, а пешеходы - всем тем, кто на колёсах.
                        При этом стоимость авто сопоставима и тогда, и сейчас.
                        Ничего не меняется.
                        -тесть работая на комбайне заработал за 3 года на 2101(трое детей+ любитель выпить и закусить).Сегодня при з/п в 150 000 в год- на какую новую машину может скопить комбайнер за 3 года?Что можно купить за 450труб?
                      22. +1
                        13 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        Что можно купить за 450труб?
                        Granta седан 1.6 л 8-кл. (87 л.с.), 5МТ / Classic / 21901-A1-000 - 435 500 РУБ.
                        На сигналку хватит. И заправиться.
                      23. -1
                        13 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        Сегодня при з/п в 150 000 в год- на какую новую машину может скопить комбайнер за 3 года?

                        Это что за комбайнёр такой? У нас в области даже сопливые пацаны с апреля по сентябрь в поле поднимают от 50 до 80 тысяч в месяц, хороший профессионал имеет и до 120 тысяч, за сезон от 300 тысяч до полумиллиона получается, хотя работа конечно адская, после сезона те кто постарше ложатся по больницам с давлением, кто помоложе с позвоночником.
                      24. 0
                        14 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        У нас в области даже сопливые пацаны

                        у вас область сильно зерновая видимо.У нас год урожай - 3-5 лет засухи-опять год урожай...
                        у нас с мая по август по 60-70, а потом (вне сезона!!) 10-15, а то и вообще берут только на уборочную. На круг и выходит примерно 150-170-200...не нравится - вали!!!
                        но кстати надо отметить последнее время народ отвык от такого труда и фермеры уже начали подвывать и платить больше - 3 года последних к з/п дают еще по 10-15-20 тонн зерна.

                        Симаргл (Андрей) Вчера, 16:55
                        "Granta седан 1.6 л 8-кл. (87 л.с.), 5МТ / Classic / 21901-A1-000 - 435 500 РУБ.
                        На сигналку хватит. И заправиться."-был неправ там даже есть дешевле вариант
                        "1.6 л 8-кл. (87 л.с.), 5МТ / Standard / 21901-A0-001 / ЦВЕТ Белый "Белое облако" (240)"-399 900 руб.
                        Трабл в том что тестя это не напрягало и без выпивки/еды не оставляло-а сейчас если не кушать 3 года,то да - накопишь и даже кроме сигналки и заправится еще и на коврики/музыку/обмыть останется.....епт 50 000 остатка,гуляй не хочу...
                      25. 0
                        14 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        У нас год урожай - 3-5 лет засухи-опять год урожай...

                        Тут да, у нас сильное сельское хозяйство, хотя засухи для нашего региона тоже явление очень нередкое.
                        Цитата: свой1970
                        Трабл в том что тестя это не напрягало и без выпивки/еды не оставляло-а сейчас если не кушать 3 года

                        А как же собственное хозяйство? Пока чоловик за зарплату работает жинка теля да порося обиходить, да курочки с уточками, да огородик...
                      26. 0
                        14 ноября 2018
                        разговор шел о зависти во времена СССР и сейчас.Тогда было 4 вида машин - запор, 412, 2101, Волга.И народ понимал что первые три могут быть практически у любого(пусть даже и через очередь в 5 лет) - а к владельцу четвертой обязательно придут и посодют("а ты не воруй!!© БА) а зависть в таком случае достаточно спокойная.
                        А сейчас молодежь завидует на бэхи/ауди/порше/и т.д. прекрасно понимая - что заработать на это оооочень сложно и шанс что хозяин ворует - очень велика.Но вот что придут за ним- шанс достаточно невелик(в отличие от СССР).И вот эта зависть - уже жгучая,и куда она выворотит - неизвестно
                        Ну не было во времена СССР драк на дорогах из-за того что кто-то кого-то подрезал/не пропустил- хотя пробки в Москве уже в конце 80-х появились

                        З.ы. несколько лет тому назад наблюдал эпик-в городе ино типа нексии подрезает восьмеру старенькую.Тот бьет их несильно в бампер - даже не колет ,царапает...Из нексии вылазят два шкета лет по 20-25 и начинают задвигать- "Дед ты пааапал на бабло!!!продавай хату!!!".Из 08 вылезает сзади бычок из 90-х-с шеей и цепурой грамм на 200.Молча бьет одному - другому, поднимает за шкирки обоих и начинает бить их мордами об багажник их машины.Погнув багажник сзади он молча переводит их вперед и начинает ихими мордами гнуть капот.Дед кричит что типа "Вася ну не надо так сильно-мальчики пошутили!!".А тот молча продолжает гнуть капот ино..
                        к сожалению не досмотрел до финала(увезли меня)-но капот и багажник у ино были только под замену, а у парней лиц не было вообще-каша..
                        В милицию я позвонил и сообщил-но меня не вызывали и не опрашивали.

                        Вот что было в этой бы ситуации - если бы был КС(ЛЕГАЛЬНЫЙ!!!) у сторон?
                        Я должен был бы задержать всех как минимум- хотя мои симпатии были на стороне деда-парни явно не первый раз искали лоха и никакого желания мешать "Васе". И подстрелить его как максимум-он их реально мог забить до смерти.
                        Если бы ствол был у них- они могли убить и "Васю" и деда - чистая самооборона, он их реально мог забить.
                        Если бы ствол был у деда(без "Васи") - он бы мог их пострелять-а совсем не факт что они жулики-может они по жизни такие.Тоже чистая самооборона.
                        Если бы ствол был у "Васи"-ну тут думаю что он их также отмуздыкал бы без ствола.
                        Если бы стволы были у всех - могло быть до 4 трупов(включая меня) и тоже - чистая самооборона со всех сторон
                        из-за куска железа стоимостью в 5 000 рублей....

                        Возможна ли такая картина где нибудь в Европе?нонсенс....
                      27. 0
                        14 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        разговор шел о зависти во времена СССР и сейчас

                        Завидовали всегда. И будут завидовать всегда. Но как это связано с легализацией КС я не вижу. В тех же США социальное неравенство и имущественное расслоение не меньше чем в России.
                        Цитата: свой1970
                        несколько лет тому назад наблюдал эпик

                        Цитата: свой1970
                        Вот что было в этой бы ситуации - если бы был КС(ЛЕГАЛЬНЫЙ!!!) у сторон?

                        Зная что можно получить 9 грамм свинцового успокоительного:
                        а. Никто никого не подрезал бы.
                        б. Случись таки авария, стороны тихо и мирно вызвали бы аварийного комиссара, а то и расчертили бы "европротокол". И разошлись бы как в море корабли.
                        Цитата: свой1970
                        Возможна ли такая картина где нибудь в Европе?

                        Легко! Если вы думаете что в современной Европе не бывает аварий, вы заблуждаетесь.
                        Да и по поводу разборок на дорогах, в 99% случаев, если нет жертв при аварии, водители и пассажиры сейчас ведут себя даже несколько флегматично, если не сказать апатично, выйдут, посмотрят и лезут в карман за... нет, не пистолетом, а телефоном, вызвать аварийного комиссара.
                      28. 0
                        15 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Да и по поводу разборок на дорогах, в 99% случаев, если нет жертв при аварии, водители и пассажиры сейчас ведут себя даже несколько флегматично, если не сказать апатично, выйдут, посмотрят и лезут в карман за... нет, не пистолетом, а телефоном, вызвать аварийного комиссара.
                        -ну положим на территории РФ аварийные комиссары водятся только в городах миллионниках, не меньше. У нас например ближайший в 300 км,причем я не очень уверен есть ли они и там....услуги "трезвый водитель) там нет уже года три - вообще.....
                        у нас народ сначала звонит знакомым гаишникам, а уж потом начинает решать вопрос - кто виноват и кто бабки отдаст.Причем если раньше еще как-то действовали по ОСАГО-сейчас когда появился ремонт вместо денег -народ опять начал наличкой решать вопрос,ибо станции ремонтные страхерские в 300 км.....
                        а по поводу
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Зная что можно получить 9 грамм свинцового успокоительного:
                        - просто посмотрите статистику США.Там регулярно копы выпиливают людей - которые что либо в них направляют заведомо безобидное.
                        Все знают - что нельзя в сторону полиции руку направлять или расческу(как в Фергюссоне)- убьют копы,но тем не менее чудаки не переводятся и их каждый год убивают.
                      29. 0
                        15 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        ну положим на территории РФ аварийные комиссары водятся только в городах миллионниках, не меньше.

                        В городах четвертьмиллионниках они тоже водятся. Да и в населённых пунктах поменьше тоже присутствуют.
                        Цитата: свой1970
                        У нас например ближайший в 300 км

                        Вам тогда вероятно и аварий опасаться не стоит, ведь в таком заж0пье авария может случиться только если кто то умышленно на таран пойдёт.
                        Цитата: свой1970
                        у нас народ сначала звонит знакомым гаишникам

                        А те посылают этот народ в пешее эротическое путешествие ибо народа много, а их мало, и себе ничего не поимеешь.
                        Цитата: свой1970
                        услуги "трезвый водитель) там нет уже года три

                        Зачем она нужна, при наличии хотя бы минимального навыка планирования своих поступков и круглосуточной службы такси, я не понимаю.
                        Цитата: свой1970
                        сейчас когда появился ремонт вместо денег -народ опять начал наличкой решать вопрос

                        Почему вы говорите так как будто это что то плохое? Если нет пострадавших и обе стороны согласны решить вопрос на месте, то это их право. Хотя, по хорошему, участникам надо всё таки хотя бы извещение о дтп заполнить. Но и без формальностей в принципе можно обходиться, например оторвал ты кому то бампер на парковке, потратил 10 минут на ожидание и беседу с владельцем транспортного средства, отдал ему тут же 5-10 тысяч, расписку получил и уехал. И все довольны, и пострадавшую машину починят и вам повышающего коэффициента на страховку не нарисуется.
                        Цитата: свой1970
                        просто посмотрите статистику США.Там регулярно копы выпиливают людей - которые что либо в них направляют заведомо безобидное.
                        Все знают - что нельзя в сторону полиции руку направлять или расческу(как в Фергюссоне)- убьют копы,но тем не менее чудаки не переводятся и их каждый год убивают.

                        Вы сами ответили на свой вопрос. Это элементарно - соблюдайте правила общежития и общения, будьте вежливы и ответственны, и тогда службы охраны правопорядка и законопослушные вооружённые граждане не только не будут представлять для вас угрозу, но и станут вашими верными друзьями и защитниками.
                        Кстати, сейчас почти во всех более-менее крупных населённых пунктах США полицейские носят "бодикамы" - миниатюрные камеры, позволяющие отследить их действия, и по множеству роликов с этих камер видно, что даже по вооружённым "саспектам" "копы" открывают огонь только после многократных предупреждений и требований бросить оружие.
                      30. 0
                        15 ноября 2018
                        такое ощущение что мы с вами из разных стран..... или вы живете в крупном городе.....
                        я пишу что нет желающих в бешенных количествах вооружаться и поэтому тиров нет и не предвидится - у нас охотников всего 126 человек в районе,а людей способных потратить 50000 на КС и того меньше.Кто будет на 10 человек тир городить?
                        я пишу про аварии и гаишников-вы пишете про удаленность и невозможность аварий....угу,за прошлый год 4 трупа водителей погибших при столкновения машин,сбитых десятка два(и это что я слышал-может и больше быть),а сколько битых по пьяни машин даже примерно не знаю-знаю что очень много...
                        Ежедневно мировой суд лишает от 6 до 9 человек за пьянку за рулем
                        я пишу что ремонт в 300 км и про "гони бабки" - а вы мне про согласие при битии бамперов на парковке,заодно упомянув про легкое отдатие 5-10 000...да у нас для половины населения это месячная з/п
                        впрочем слава Богу разрешение/запрещение КС ни от меня ни от вас не зависит....
                      31. -4
                        11 ноября 2018
                        Симаргл
                        Научно подтверждено и доказано, что формирования характера и личности человека, полностью происходит в 25 лет, до этого идёт цепочка синзетивных периодов сопровождающихся возростными кризисами. Что подразумевает инертность сознания, максимализм, отсутствие полноценной системы внутреннего контроля, которая в свою очередь базируется на системе ценностей, приобритаемых в процессе формирования характера. Так что владеть оружием целесообразнее с 25лет и точка.
                      32. +2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: stalki
                        Так что готовить к владению оружием целесообразнее с 25лет и точка

                        А остальное? В смысле армия, права на авто, женитьба, алкоголь...
                      33. -2
                        11 ноября 2018
                        А остальное? В смысле армия, права на авто, женитьба, алкоголь...
                        С правами тоже рано, алкоголь дурь полная, чем поздее тем лучше, и женитьба тоже самое,половина браков распадается именно ввиду возростной незрелости. Про армию написал ниже. Люди очень много не знают и не понимают. Надо саморазвиваться для более объективного восприятия реальности.
                      34. +1
                        12 ноября 2018
                        Цитата: stalki
                        до этого идёт цепочка синзетивных периодов сопровождающихся возростными кризисами
                        good Возрастные кризисы... их и после 25 лет несколько.
                        Цитата: stalki
                        Что подразумевает инертность сознания, максимализм, отсутствие полноценной системы внутреннего контроля, которая в свою очередь базируется на системе ценностей, приобритаемых в процессе формирования характера.
                        Брр...
                        Чем отличается взрослый от ребёнка?
                        На работе разные люди проходят.
                        Работа с электричеством.
                        Вот некоторых и в 50 нельзя допустить к самостоятельной работе - только под надзором, а некоторые и в 18 вполне адекватны!
                        Знаю несколько человек, которые приобрели оружие до 20.
                        Что не так с Вашими утверждениями?
                      35. -2
                        12 ноября 2018
                        Читайте внимательно что я написал характер сформирован после 25 остальные кризисы не влияют на его формирование. Процент разумных людей после этого порога гораздо выше чем до. И это не мои утверждения, а научно доказаные факты.
                      36. 0
                        12 ноября 2018
                        Цитата: stalki
                        Процент разумных людей после этого порога гораздо выше чем до
                        Ну так с возрастом их %% вырастает за счёт естественной убыли!
                        Если человек был утырком в 16 лет - он останется таковым и в 30! Хитрости добавится - выявить будет сложнее.
                        При получении разрешения на оружие требуют характеристику... с чего бы это?
                      37. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Считаю,что примерно к этому возрасту человек становится зрелым в смысле психологии,понимания ответственности.

                        В военкомате считают тебя зрелым с 18 лет, в чем проблема?
                      38. +2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Лара Крофт
                        В военкомате считают тебя зрелым с 18 лет, в чем проблема?

                        и доверяют не охотничью двустволку, а гораздо более серьёзное оружие
                      39. +3
                        11 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        Цитата: Лара Крофт
                        В военкомате считают тебя зрелым с 18 лет, в чем проблема?

                        и доверяют не охотничью двустволку, а гораздо более серьёзное оружие

                        Вот и я про тоже, СВД мне могли доверить в 18, а гладкоствольное ружье нет, т.е. я могу защищать Народ, партию и правительство, а себя нет в этом возрасте...?
                      40. -1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Лара Крофт
                        т.е. я могу защищать Народ, партию и правительство, а себя нет в этом возрасте...?

                        ну заносит некоторых иногда. в армии можно с автоматом ходить. на гражданке жди ещё как минимум 5 лет, что бы легально на охоту сходить
                      41. 0
                        11 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        Цитата: Лара Крофт
                        т.е. я могу защищать Народ, партию и правительство, а себя нет в этом возрасте...?
                        на гражданке жди ещё как минимум 5 лет, что бы легально на охоту сходить

                        О чем это Вы? на охоту могу в первые пять лет ходить на охоту с гладкостволом....
                      42. +1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        на гражданке жди ещё как минимум 5 лет, что бы легально на охоту сходить
                        Во-первых, сразу после вступления в охот. общество и покупки лицензий и оружия.
                        Во-вторых, появились патроны и оружие от ТКМ, которые превратили требования по нарезному (5 лет) в фикцию.
                        Кроме того, если Вы выберете охоту профессией - нарезное можно брать и в 18 лет!
                      43. -1
                        11 ноября 2018
                        В военкомате считают тебя зрелым с 18 лет, в чем проблема?

                        и доверяют не охотничью двустволку, а гораздо более серьёзное оружие
                        под полным контролем государства без права на личное владение.
                      44. Но автомат,сразу в руки не дают)
                        Зрелыми они уходили ,спустя 2/3 года( сейчас, не знаю)
                      45. +1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Но автомат,сразу в руки не дают)
                        Зрелыми они уходили ,спустя 2/3 года( сейчас, не знаю)

                        Сразу после принятии Присяги и КМБ...
                      46. Так,сначала, мозги " вправляли" малость)))
                      47. +1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Так,сначала, мозги " вправляли" малость)))

                        Три недели...
                        Примерно столько же я учился и справки собирал на охотничий карабин...
                      48. 0
                        12 ноября 2018
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Считаю,что примерно к этому возрасту человек становится зрелым в смысле психологии,понимания ответственности.
                        -тогда извините но в армию брать придется в 25....На танке ездить и стрелять можно в 18-трабл получится....тут он зрелый -а охотится нет....
                      49. -3
                        12 ноября 2018
                        Армия это под присмотром государства, не путайте ответственность государства и гражданскую ответственность.
                  3. +2
                    10 ноября 2018
                    Цитата: Сибирский цирюльник
                    возраст получения охотничьего оружия,должен быть повышен,лет до 25.

                    Ага, и коренные народы севера сами собой передохнут, да...
                    Кстати, когда пацан 23-летний взвод в бой ведёт, он уже ответственная личность или ещё не очень?
                    1. -3
                      12 ноября 2018
                      Один ответственный поэтому и во главе, а остальные под присмотром. А к народам севера уже приминима деференциация.
                2. -1
                  11 ноября 2018
                  Ну вот именно, что нелегальными. Т.е. если у человека ствол, то понятно что нелегальный, и надо действовать соответственно, можно сразу стрелять на поражение. В случае с легализацией - остаётся сомнение, а вдруг чувак хороший.
            4. +3
              10 ноября 2018
              Цитата: Симаргл
              при этом владелец должен сдавать экзамены не реже раза в 5 лет и раз в 2 года - стрельбы и медсправка.

              вы ерунду полную пишите, тем кто зажрался - плевать хотели на экзамены и справки - все продается в нашем государстве! главное назвать нужную сумму!
              Цитата: Симаргл
              А травматы - вообще запретить!

              это вообще из области неадекватизма!! с чего вдруг запрещать? - тогда и водить машины надо запретить по любительским правам(категория В) они ведь людей давят пачками в день - это по статистике - запрещать удел не умных!!! есть вещи гораздо эффективные !
              1. +5
                10 ноября 2018
                Цитата: Тикси-3
                с чего вдруг запрещать? - тогда и водить машины надо запретить по любительским правам(категория В) они ведь людей давят пачками в день - это по статистике - запрещать удел не умных!!!

                полностью согласен
                самым смертоносным оружием в России по статистике является кухонный нож. от него людей гибнет больше, чем от АК.
                запретить и их?
                1. 0
                  11 ноября 2018
                  с чего вдруг запрещать? - тогда и водить машины надо запретить по любительским правам(категория В) они ведь людей давят пачками в день - это по статистике - запрещать удел не умных!!!

                  полностью согласен
                  самым смертоносным оружием в России по статистике является кухонный нож. от него людей гибнет больше, чем от АК.
                  запретить и их?
                  нож это потому что ружа нет а было бы тады нож не нужен. Вы уже используете заезжаные аргументы, веса они особо не имеют. Ктому же клеше оружия абсолютно отличается от клеше авто в сознании человека, поэтому "агрессия и оружие" и "агрессия и авто", в корне разные понятия.
              2. 0
                10 ноября 2018
                Цитата: Тикси-3
                это вообще из области неадекватизма!! с чего вдруг запрещать?
                Объясню всем скопом.
                Травматическое оружие запрещено во многих странах, где разрешён КС.
                Смысл в том, что к не летальному оружию владельцы начинают относится как к игрушке, с которой почему-то волокита при регистрации.
                Одна из больших проблем травмата.
                Цитата: Тикси-3
                тогда и водить машины надо запретить по любительским правам(категория В) они ведь людей давят пачками в день - это по статистике - запрещать удел не умных!!!
                Вы квадратное с тёплым не путайте!
                Цитата: Тикси-3
                есть вещи гораздо эффективные !
                Да, правильно! Разрешение травматического оружие - это не умный ход. Лучше бы КС до 150 Дж разрешили. Это 5,6 LR и 6,35×15 Браунинг, например.
                1. 0
                  10 ноября 2018
                  Цитата: Симаргл
                  Смысл в том, что к не летальному оружию владельцы начинают относится как к игрушке

                  это вы так про себя? кто вам это сказал, что как к игрушке.....
                  1. 0
                    10 ноября 2018
                    Цитата: Тикси-3
                    это вы так про себя?
                    У меня нет травмата.
                  2. -2
                    11 ноября 2018
                    Вобще то на счёт игрушки Симаргл прав
              3. +4
                11 ноября 2018
                Цитата: Тикси-3
                это вообще из области неадекватизма!! с чего вдруг запрещать?

                Потому что:
                1. Идентификация ствола по пуле выпущенной из травматического оружия:
                а. Для бесствольного - полностью невозможна;
                б. Для ствольного - практически невозможна.
                2. Если следовать правилам применения травматического оружия то защититься с его помощью практически невозможно, и особенно зимой когда все носят несколько слоёв достаточно толстой и прочной одежды (я уже приводил пример из личного опыта, когда человек одетый в дублёнку и весьма подогретый алкоголем легко перенёс 5 попаданий из травматического револьвера в корпус и район бёдер и был успокоен только после применения этого самого револьвера как ударного оружия);
                3. Если не следовать правилам и стрелять в голову то это автоматически считается превышением пределов необходимой обороны и жертва превращается в преступника;
                4. Зачастую, из за обозначения травмата как "нелетального" оружия его владельцы крайне не серьёзно относятся к нему, воспринимая его как некий "удлинитель и усилитель" руки, отчего начинают применять его в ситуациях когда нормальный ствол даже и не подумали бы доставать;
                5. Ну и самое главное, если не следовать правилам применения травматического оружия, то убить человека из травмата проще простого.
                1. +1
                  11 ноября 2018
                  1 - защитники травматического оружия этого или не знают, или не понимают (в том числе, и как использовать в криминальных целях).
                  2 - т.е. он бесполезен пол года.
                  3 - т.е. противники КС смирились с легализацией оружия "самообороны", которое может стать причиной перевода обороняющегося в статус обвиняемого. Весело.
                  4 - т.е. власти подставили граждан.
                  5 - т.е. при самообороне с помощью травматического оружия, человек должен быть совсем суперменом без нервов, ведь эффективность никакая, а остановить можно только нарушив правила применения.
                  Двойные стандарты?
            5. +1
              10 ноября 2018
              Цитата: Симаргл
              А травматы - вообще запретить!

              А может огнестрелы запретить, а травматику строго контролировать? Так безопасней для всех и в первую очередь для обладателей оружия которых могут именно из-за оружия и пасти. Кто считает себя в безопасности имея оружие на самом деле в большей опасности.
              1. +1
                10 ноября 2018
                Цитата: Irokez
                А может огнестрелы запретить, а травматику строго контролировать?
                Т.е. так, как есть. Статистику по глупым смертям от травматики, к сожалению, не выпячивают.
                Цитата: Irokez
                Так безопасней для всех и в первую очередь для обладателей оружия которых могут именно из-за оружия и пасти.
                Охотников не один миллион, если что. Абсолютное большинство нелегальных стволов - не от охотников, не от индивидуальных владельцев. Отнять ствол у индивидуала - его сразу начнут искать, а вот увести со складов - во-первых, он почти чистый, а во-вторых, его спохватятся не сразу. Так что глупости это!
                Цитата: Irokez
                Кто считает себя в безопасности имея оружие на самом деле в большей опасности.
                Если для права владения оружием нужна будет подготовка (юридическая, стрелковая, законы нормальные принять) - почему?
                1. 0
                  10 ноября 2018
                  Цитата: Симаргл
                  Статистику по глупым смертям от травматики, к сожалению, не выпячивают.

                  А что есть статистика по глупым смертям от огнестрела? Любое оружие стреляет, но огнестрел ещё и эффективней уничтожает чем травматика, а значит опаснее и с этим не поспоришь.
                  Хотите поохотиться берите охотничье и в лес, но в городе с большим количеством населения ни ни и контроль должен быть особый.
                  А если к вам ломится бандит с пистолетом в руках и кричит убью и ограблю, то это вам сон страшный снится после ужастика просмотренного перед сном.
                  1. 0
                    10 ноября 2018
                    Цитата: Irokez
                    но огнестрел ещё и эффективней уничтожает чем травматика
                    А тут дело не в эффективности, а в оценке опасности оружия.
                    Цитата: Irokez
                    А если к вам ломится бандит с пистолетом и кричит убью и ограблю
                    Это Вы в Кущёвской расскажите.
                    Цитата: Irokez
                    Хотите поохотиться берите охотничье и в лес, но в городе...
                    Так я оружие то буду обязан в городе держать.
                    1. +1
                      10 ноября 2018
                      Цитата: Симаргл
                      А тут дело не в эффективности, а в оценке опасности оружия.

                      Ну так какое же оружие опаснее. Вы прям сами себе на хвост наступаете.

                      Так я оружие то буду обязан в городе держать.

                      Правильно если не в селе, то в городе охотник держит оружие как положено по закону, но зачем оружие НЕ ОХОТНИКУ который не охотится в лесу, а в городе орудует.
                      1. 0
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Irokez
                        Цитата: Симаргл
                        А тут дело не в эффективности, а в оценке опасности оружия.

                        Ну так какое же оружие опаснее. Вы прям сами себе на хвост наступаете.
                        Опаснее то оружие, с которым обращаются несоразмерно с опасностью. Т.е. и пневматика может убить в руках идиота, и Дигл безопасен в руках адеквата.
                        Цитата: Irokez
                        но зачем оружие НЕ ОХОТНИКУ который не охотится в лесу, а в городе орудует.
                        Это сейчас к чему? На случай зомби-апокалипсиса. Есть люди, которым нравится бить тарелки, например.
              2. -2
                10 ноября 2018
                Это Вы так считаете, а вот обладатели оружия с ВАМИ не соглашаются! Если Вы такой пацифист то эт оне значит , что все должны ими быть! Мне лично мое оружие не в напряг и да я готов завалить тех кто полезет в мой дом! И такие как вы пусть хоть головой об стенку чешутся , но большинство все таки за КС и нарезное, гладкоствольное!
                1. +1
                  10 ноября 2018
                  Цитата: БывшийРоссиянин
                  большинство все таки за КС и нарезное, гладкоствольное!

                  С чего Вы это взяли?
                  Это Вам так хочется, но не всегда хотелки являются действительностью.
                  1. +1
                    11 ноября 2018
                    Цитата: Irokez
                    Это Вам так хочется

                    По крайней мере с теми с кем общался и общаюсь , на 95% имеют оружие! И да отказываться от него не будут , даже под угрозой тюрьмы! Вот как раз ваши хотелки о запрете огнестрела и остануться хотелками!
              3. +5
                10 ноября 2018
                Цитата: Irokez
                Кто считает себя в безопасности имея оружие на самом деле в большей опасности.

                откуда такие утверждения? у меня макар, иж 12клб и карабин нарезной и в какой я опасности? и с чего вы решили что я думаю, что я в безопасности?
                1. +1
                  10 ноября 2018
                  Уважаемый Вы им ни чего не объясните!))) Их путь терпил и они готовы ими быть, смотреть как их грабят и насилуют, что поделаешь психология, терпила - он и в Африке терпила)))!!! А многие тут еще пишут что надо вдарить то по амерам, то по мелкобритам))), наивные, если у вас самих нет яиц иметь ствол и при необходимости им воспользоваться, то какие яйца надо иметь чтоб начать войну с другим государством!!!
                  1. +1
                    10 ноября 2018
                    Цитата: БывшийРоссиянин
                    наивные, если у вас самих нет яиц иметь ствол и при необходимости им воспользоваться,

                    а без ствола ты сам "полный ноль" даже против того у кого ствола нет
                    думаешь ствол обеспечивает безопасность? ошибаешься, это иллюзия. ты потенциальная жертва для того кому понадобится ствол
                    то какие яйца надо иметь чтоб начать войну с другим государством!!!

                    выходит войны начинают простые граждане у которых есть ствол?
                    ну и как они это делают? laughing
                    1. +2
                      10 ноября 2018
                      Цитата: LSA57
                      а без ствола ты сам "полный ноль" даже против того у кого ствола нет

                      а кто постоянно ходит со стволом, это вредно психологически, не взял сегодня ствол и ты считай недееспособным себя чувствуешь..., поэтому надо один день с тактической ручкой ходить в кармане (полиция не придерется и в суд даже можно пройти), другой день трехгранный напильничек без ручки....
                      думаешь ствол обеспечивает безопасность? ошибаешься, это иллюзия. ты потенциальная жертва для того кому понадобится ствол

                      всем известно, что кавказ носит с собой ножи, что то я не слышал, что они себя чувствуют потенциальной жертвой, подойди спроси их об этом, думаю в лицо тебе страшным смехом рассмеются...
                      1. -2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Лара Крофт
                        всем известно, что кавказ носит с собой ножи,

                        это деталь национальной одежды, но никак не для обороны. к тому же мы говорим про огнестрел, который могут отобрать. хорошо ещё живым оставят
                        я воспитывался в компании где за нож в кармане били свои. в любой драке, нож это срок для всех. без ножа, подрались и разбежались.
                        и ещё, когда на тебя идут 2-3 человека, никакой нож не поможет. под рукой всегда кол, или кирпич найдётся.
                      2. +1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        Цитата: Лара Крофт
                        всем известно, что кавказ носит с собой ножи,

                        это деталь национальной одежды,

                        это редко складной или выкидной нож, чаще кизляровский охотничий и к национальной одежде отношения не имеет, тем более если дядя в толстой дубленке...
                        про огнестрел, который могут отобрать. хорошо ещё живым оставят

                        откуда они у меня увидят огнестрел или травмат под телогрейкой, чушь не порите...
                        и ещё, когда на тебя идут 2-3 человека, никакой нож не поможет. под рукой всегда кол, или кирпич найдётся.

                        это, если человек не владеет навыками ножевого боя, а еремную вену у тебя на шее можно и наточенной пластиковой карточкой перерезать или в глазик можно метнуть половинку бритвенного лезвия "Спутник", я то конечно всего этого делать не умею, но люди в подземных переходах разные могут встретится им все равно сколько Вас...
                      3. -1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Лара Крофт
                        откуда они у меня увидят огнестрел или травмат под телогрейкой, чушь не порите...

                        да не порю. охоту начнут на того у кого они будут знать точно, что есть огнестрел. к тому же летом под телогрейкой не спрячешь. да и узнать что у кого то он есть, раз плюнуть
                        я то конечно всего этого делать не умею, но люди в подземных переходах разные могут встретится им все равно сколько Вас...

                        опишу типичную ситуацию. идёт кто то носящий с собой выкидуху для самообороны. навстречу пара тройка особей с недобрыми намерениями. этот кто то достаёт выкидуху. на земле эти отморозки находят колы, или кирпичи. по моему это не проблема. вопрос, поможет ему выкидуха?
                        я говорю об обычном человеке который ничем особенным не владеет
                      4. +1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        Цитата: Лара Крофт
                        откуда они у меня увидят огнестрел или травмат под телогрейкой, чушь не порите...
                        летом под телогрейкой не спрячешь.

                        есть специальные сумки для ношения пистолетов, кобуры скрытого ношения и т.д. и кто будет постоянно ходить с огнестрелом, тем более в ампириалистических странах с короткостволом в общественных местах нельзя находится...
                        по моему это не проблема. вопрос, поможет ему выкидуха?

                        если поймет, что убежать не успеет, то нож достанет уже при самом контакте с противником, в противном случае они же не убивать Вас будут, а только грабить, если с оружием, тогда отдадите и нож им...
                      5. 0
                        11 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        это деталь национальной одежды, но никак не для обороны

                        Ну насмешил так насмешил!))) Деталь нац.одежды, половина черных носят стволы- это то же деталь?)))) И да правильно - это у них не для обороны, чисто для нападения!!!
                    2. +1
                      11 ноября 2018
                      Цитата: LSA57
                      без ствола ты сам "полный ноль" даже против того у кого ствола нет

                      Ну в отличии от Вас не имею иллюзий что выстою один против трех на кулаках!!!
                      Опишу вам ситуацию: Идешь один на встречу трое, начинается типа "" Дядя дай закурить!". И вы такой весь Рэмбо начинаете клепать одного за другим!))) Не уверен что многие смогут противостоять против двух-трех одновременно! А вот вам другая ситуация(только реально произошедшая): Начинается махач 2 потив 6 , у тех кого 6 ножи и биты(шансов ноль у 2), достается ствол и первому кто ближе в пузо, второму в ноги и в гору, четверо убежали, двое в больнице, парняга что со стволом 2 года в ИК и домой по УДО! Целый и невредимый, ну на два года дела пришлось передать брату младшему! Так что я вам написал , если вы готовы на реанимацию, инвалидность, то не надо вам стволы и ножи, ходите так, а вот я лично не хочу быть инвалидом или мертвым из-за того что какие-то три даунито решили разжится деньгами в темном углу! Вы можете ехидничать , но мне все равно , ходил со стволом и буду ходить! А вы можете ждать когда как раз вас без ствола и прижмут в уголке темном!!!
                      1. -2
                        11 ноября 2018
                        Вас быстрее прижмут, потому что у тех шести может быть 6 стволов, а у вас? Аргумент нулевой.
                      2. +1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: stalki
                        Вас быстрее прижмут, потому что у тех шести может быть 6 стволов, а у вас?

                        У тех шести может быть и 12 стволов. Нелегальных. Потому как преступник априори не ограничен рамками закона.
                        Цитата: stalki
                        Аргумент нулевой.

                        Ваш - да, нулевой.
                      3. -2
                        11 ноября 2018
                        Я писал про детей, эти шесть могут быть подростками, а родители владеть оружием. А взрослые преступники гораздо легче будут добывать себе оружие, перебивать номера. Да куча вариантов. Больше стволов по стране больше преступлений. Ваш нулевой.
                      4. +1
                        11 ноября 2018
                        И? Родители всех шестерых хотят потерять лицензии и сесть в тюрьму? Владелец оружия, знаете ли, несёт за него ответственность независимо от того в чьих оно руках. От ответственности уголовной в таком случае сможет спасти только немедленное заявление о краже оружия, но лицензия один фиг будет аннулирована.
                        Цитата: stalki
                        А взрослые преступники гораздо легче будут добывать себе оружие, перебивать номера.

                        Вот зачем им заморачиваться на такие сложности, если можно купить новенький пистолет/автомат/пулемёт, на которых даже ещё мухи не сидели, честно скомунизженный со складов армии/полиции? Я сейчас точную цифирь не помню, но емнип на 2014 год в нелегальном обороте было почти 150.000 только стволов армейского тяжёлого оружия.
                        Цитата: stalki
                        Больше стволов по стране больше преступлений.

                        Ещё раз повторяю - преступник и так найдёт себе ствол и не будет заморачиваться на делегализацию законного ствола.
                        Цитата: stalki
                        Ваш нулевой.

                        Ну-ну... сколько не говорите "халва", во рту слаще не станет.
                      5. -3
                        11 ноября 2018
                        Вот уж чего чего, а родителей никто спрашивать не будет, у меня лично был случай в подростковом возрасте, когда мой сверстник приставил к моему виску ствол, папочкин, заряженый из оружейного шкафа, ради шутки. На предохранителе правда. Но дружба врозь, и таких неадекватов море.
                      6. -2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: stalki
                        Вот уж чего чего, а родителей никто спрашивать не будет, у меня лично был случай в подростковом возрасте, когда мой сверстник приставил к моему виску ствол, папочкин, заряженый из оружейного шкафа, ради шутки.

                        И? Вы написали заявление в милицию? У вашего сверстника проктолог долго извлекал ствол? Или вы ничего такого не сделали? Тогда какие претензии к правилам хранения если вы сами на них наплевали?
                      7. -4
                        11 ноября 2018
                        Какие правила в 12 лет, я тогда ещё и знать не знал что делать, струхнул порядком по чесноку.
                      8. 0
                        11 ноября 2018
                        Цитата: stalki
                        Я писал про детей, эти шесть могут быть подростками

                        И что если они подростки? Мне лично без разницы подросток с битой или взрослый, последствия одинаковые, так что валит по ногам , а там видно будет, а прийдут родители так еще и папаше вломить по первое число, что сынка вырастил неадеквата и пришел за него рамс тянуть!
                      9. -1
                        11 ноября 2018
                        Уважаемый они этого не понимают!)))) Любой закон принимают пусть, но у бандосов как было оружие так и будет, им на законы наплевать, а вот этим законопослушным пацифистам кажется что все побегут сразу здавать стволы как только дума примет закон!))) Наивные чукотские юноши или не юноши уже, Вы все ни как не поймете что со стволом у вас шанс , а вот без него нету от слова совсем!!!
                      10. +1
                        12 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Вас быстрее прижмут, потому что у тех шести может быть 6 стволов, а у вас?
                        У тех шести может быть и 12 стволов. Нелегальных. Потому как преступник априори не ограничен рамками закона.

                        а если они не привлекались и у них - 6 ЛЕГАЛЬНЫХ?Будет самооборона у вас (покойного!) или вы на них напали?
                      11. -3
                        12 ноября 2018
                        Вы опять начинаете придумывать нелепые ситуации.
                        Во-первых, никто в здравом уме не будет применять легальное оружие для совершения преступления, потому как это то же самое что оставить на месте преступления свой паспорт.
                        Во-вторых, эти "шестеро", и сейчас не ограничены рамками закона и вполне могут иметь нелегальное оружие.
                        В-третьих, что следует из во-вторых, вам не всё равно из какого ствола вас пристрелят, из легального или из нелегально, вы то уже всяко умрёте и от того, и от того.
                        В-четвёртых, что следует из во-вторых и в-третьих, раз уж угроза от нелегального оружия и так существует и является не меньшей, а то и большей, если учитывать "во-первых", то легализация КС позволит вам увеличить свою безопасность, потому как уже не только у злодея будет шанс застрелить вас, но и у вас будет шанс застрелить злодея.
                        И в-пятых, шестеро, да все со стволами, да ещё и убившие какого то одиночку, с точки зрения следствия априори не самооборона, а вооружённая банда, на что этих шестерых и начнут разрабатывать, потому как пресечение бандитизма это +1 звезда на погоны и +1 орден на грудь практически автоматом.
                      12. +2
                        12 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Вы опять начинаете придумывать нелепые ситуации.
                        -вы не ответили на мой вопрос а ушли в дебри про "нелепые ит.д."
                        1)
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Во-первых, никто в здравом уме не будет применять легальное оружие для совершения преступления, потому как это то же самое что оставить на месте преступления свой паспорт.
                        - навскидку - киллерство(сразу оговорюсь-не олигархов/воров в законе - где раскрытие убийцы приведет к его смерти,а банальное - наняла жена/муж при дележе имущества/измене/да надоел просто).Причем если киллер буде увечным-да "Чистая самооборона это будет"!!Возможно?вполне!
                        2)
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Во-вторых, эти "шестеро", и сейчас не ограничены рамками закона и вполне могут иметь нелегальное оружие.
                        -а если ЛЕГАЛЬНОЕ?
                        3)
                        Цитата: Rakti-Kali
                        В-третьих, что следует из во-вторых, вам не всё равно из какого ствола вас пристрелят, из легального или из нелегально, вы то уже всяко умрёте и от того, и от того.
                        -разница есть и вы лукавите говоря что нет ее!!Если оно нелегальное-их будут искать и может быть посадят.Какое-то отмщение,для успокоения родных,не находите?и совсем другая песня при легальном- их НЕ НАКАЖУТ даже символически....самооборона, епт...
                        4)
                        Цитата: Rakti-Kali
                        В-четвёртых, что следует из во-вторых и в-третьих, раз уж угроза от нелегального оружия и так существует и является не меньшей, а то и большей, если учитывать "во-первых", то легализация КС позволит вам увеличить свою безопасность, потому как уже не только у злодея будет шанс застрелить вас, но и у вас будет шанс застрелить злодея.
                        -вы регулярно бродите там где крутятся криминальные элементы с оружием??провоцируете их,демонстрируя золото/миллионы?
                        5)
                        Цитата: Rakti-Kali
                        И в-пятых, шестеро, да все со стволами, да ещё и убившие какого то одиночку, с точки зрения следствия априори не самооборона, а вооружённая банда
                        -вы ЗАБЫВАЕТЕ наличие у ВАС ствола!!!и это сразу уравнивает их с вами - "Мы шли мирно никого не трогая, а он на нас напал с оружием!!!"И если оружие у них законно(в отличии от нынешнего незаконного-когда они реально банда вооруженная!) -никто им никакого бандитизма уже не пришьет.Потаскать-потаскают - а вот умысла на убийство уже не будет...
                        И вот 5 ваш пункт как раз и режет все доводы легалайза - все думают что законно владеть и махать смогут только и исключительно они, а вот представить 3 девушек(или инвалидов,или старушек лет 65 ) например с КСами - это они не могут, этого не будет,только и исключительно здоровые крепкие мужики с большими пушками и ЧСВ.
                        И сами при этом обрезают свой довод - о защите с помощью КСа для всех
                      13. -2
                        12 ноября 2018
                        Я ответил на ваш вопрос, то что вы изображаете слепого - ваши проблемы.
                        Цитата: свой1970
                        - навскидку - киллерство(сразу оговорюсь-не олигархов/воров в законе - где раскрытие убийцы приведет к его смерти,а банальное - наняла жена/муж при дележе имущества/измене/да надоел просто).Причем если киллер буде увечным-да "Чистая самооборона это будет"!!Возможно?вполне!

                        Ну, и много по статистике таких "килерств" с использованием легальных стволов? И ещё - самооборона не означает отказ от следствия, да и уголовное дело по факту скорее всего всё равно будет заведено. Но вы упорно продолжаете гнуть линию - самооборона = легализованное убийство, то ли просто от недостатка опыта, то ли специально, лишь бы как то скомпрометировать идею самообороны.
                        Цитата: свой1970
                        а если ЛЕГАЛЬНОЕ?

                        Вы мои ответы вообще читаете? Перечитайте ещё раз, там НА ЭТОТ ВОПРОС УЖЕ ДАН ОТВЕТ.
                        Цитата: свой1970
                        -разница есть и вы лукавите говоря что нет ее!!Если оно нелегальное-их будут искать и может быть посадят.Какое-то отмщение,для успокоения родных,не находите?и совсем другая песня при легальном- их НЕ НАКАЖУТ даже символически....самооборона, епт...

                        Вы бредите! Если после самообороны вы немедленно не вызовите полицию - вы преступник пытающийся скрыть убийство. Как только вы вызвали полицию начнётся следствие, будут проверяться все варианты, в том числе и попытка сокрытия убийства маскировкой под самооборону, так что прекращайте уже фантазировать и выдумывать всякие нелепицы.
                        Цитата: свой1970
                        -вы регулярно бродите там где крутятся криминальные элементы с оружием??провоцируете их,демонстрируя золото/миллионы?

                        Вы уверены что этот ваш ответ как то коррелирует с цитатой под которой вы его разместили? И да, я регулярно хожу там где крутятся криминальные элементы с оружием, с дубинками, ножами, "розочками", травматами на меня уже нападали. Район такой - тёмный, бедный, рядом с промзоной и посадками, и с большой плотностью люмпенезированого населения в бывших заводских общежитиях под боком.
                        Хотя "золото/миллионы" тут и не принято демонстрировать, но "дядя дай закурить/позвонить/на бутылку" случаются с завидной регулярностью.
                        Цитата: свой1970
                        вы ЗАБЫВАЕТЕ наличие у ВАС ствола!!!и это сразу уравнивает их с вами - "Мы шли мирно никого не трогая, а он на нас напал с оружием!!!"

                        Вы не читаете что вам пишут. Так стоит ли мне и дальше метать бисер?
                      14. +1
                        12 ноября 2018
                        Вы не хотите слушать мои доводы- считая правым себя,ну и бог с вами...Я не убедил вас- вы не убедили меня...
                      15. -2
                        12 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        Вы не хотите слушать мои доводы

                        У вас нет доводов, а только заезженная пластинка про "все друг-друга перестреляют" и "бандиты-спецназовцы с рентгеновским зрением отберут оружие у тупого, рассеяного, слепого и вообще ни на что не годного владельца, который лучше бы учился на Чака Норриса и занимался бы в спортзале по 18 часов".
                      16. 0
                        13 ноября 2018
                        а у вас заезженная пластинка про "Разрешить КС всем!! и будет всем счастье" - потому что
                        Цитата: БывшийРоссиянин
                        завалят именно 10-20 гопстоперов,

                        Цитата: БывшийРоссиянин
                        т.к. ствол быстро их отрезвил и ребятки поняли что скоро будут умирать, но умирать то не охота и пришлось быстро бегать! А на счет меня не надо беспокоится, я сам за себя уже побеспокоился и таких деятелей не боюсь! Так что ходите как хотите, а я буду со стволом и посмотрим чья возьмет в конечном итоге!


                        Правда потом оговариваются - что с определенного возраста, с определенной подготовкой и навыками,с определенным уровнем достатка, с определенной местности(потому как городах до 100 000 населения тиров нет и не предвидится,про поселки вообще молчу).
                        И в итоге оказывается что ствол-то будет доступен очень ограниченному кругу лиц, причем всенепременного с правом стрелять первым "типа" для самообороны(чтоб законы стояли на их стороне).
                        А про то что особо нуждающиеся в защите девушки/пожилые/инвалиды- практически гарантированно не смогут реализовать это право на КС - вопрос как то даже и не стоит.........
                        Про него вспоминают только для обоснования-"а вот бабулька могла бы пострелять ворогов- ежели ей КС разрешить"
                      17. 0
                        11 ноября 2018
                        Вот как раз и пытались прижать шестеро - двоих, но не получилось у них прижать т.к. ствол быстро их отрезвил и ребятки поняли что скоро будут умирать, но умирать то не охота и пришлось быстро бегать! А на счет меня не надо беспокоится, я сам за себя уже побеспокоился и таких деятелей не боюсь! Так что ходите как хотите, а я буду со стволом и посмотрим чья возьмет в конечном итоге! Ваши кулаки против бит и ножей или ствол!)))
                    3. 0
                      11 ноября 2018
                      Знаете кулаками махать не тот возраст! Если Вы думаете что выстоите против 2-3 молодых , то лично я очень сомневаюсь что у вас это получится!))) Или Вы реинкарнация Брюса?
                2. +1
                  10 ноября 2018
                  Цитата: Тикси-3
                  и в какой я опасности?

                  Да в такой, что теперь все знают, что у Вас есть.
                  Эх помните поговорку: - "язык мой - враг мой".
                  1. +2
                    10 ноября 2018
                    Цитата: Irokez
                    Эх помните поговорку: - "язык мой - враг мой".

                    и к ней можно ещё прибавить, "ходи теперь и оглядывайся"
                  2. -3
                    11 ноября 2018
                    Будут знать - будут думать! Так ведь знают что у вас нет и поверьте я пройду , а вот вы уже вряд ли! И ваши денюжки перейдут в чужие карманы, хорошо если здоровье оставят, а то потом еще за больничку платить, лекарства и т.д.!!
          2. -1
            10 ноября 2018
            Цитата: stalki
            а позже с папочкиной гранатой пришёл.

            Скажите, а граната была легально купленной?
            1. -3
              11 ноября 2018
              Если вы читали комент, то должны были понять, что суть была не в легальности, а в доступности детям,контекст был именно такой если условно гипотетически всем дать оружие, то оно станет более доступно детям.
              1. -1
                11 ноября 2018
                Цитата: stalki
                Если вы читали комент, то должны были понять, что суть была не в легальности, а в доступности детям,контекст был именно такой если условно гипотетически всем дать оружие, то оно станет более доступно детям.

                Читайте правила хранения оружия, если их соблюдать оружие детям доступно не будет. И да, легальность имеет значение, я не думаю что граната приобреталась и хранилась в соответствии с правилами оборота оружия в РФ.
                1. -3
                  11 ноября 2018
                  Правила это правила, но никто не отменял халатность, вы же сами понимаете. И поверьте разгильдяев и простаков хватает. Я это не в вашу сторону, а вообще.
                  1. -1
                    11 ноября 2018
                    Цитата: stalki
                    Правила это правила, но никто не отменял халатность, вы же сами понимаете. И поверьте разгильдяев и простаков хватает. Я это не в вашу сторону, а вообще.

                    В России за почти 20 лет я могу вспомнить 3 резонансных дела с оружием которое по разгильдяйству владельцев попало в чужие руки что привело к трагическим итогам. Три случая. За двадцать лет.
                    1. -2
                      11 ноября 2018
                      Так вам и выложили всю статистику, да ещё допустим с краденым оружием. Хотя вы можете посмотреть по сети, наверняка вас удивит количество преступлений с хищением оружия.
                      1. -2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: stalki
                        Так вам и выложили всю статистику, да ещё допустим с краденым оружием.

                        А вам выложили? Или просто выложенное не впечатляет? В статистике же количество тяжких преступлений с легальным оружием находится в пределах статистической погрешности. Опять же, я уже на этом сайте, емнип, таковую выкладывал, там на 2012 - 2015 годы, если не ошибаюсь, получалось что то около 0,12 - 0,15% от тяжких преступлений.
                      2. -1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        В статистике же количество тяжких преступлений с легальным оружием находится в пределах статистической погрешности

                        Оно (количество) "там" находится, пока количество легальных стволов по сравнению с количеством легальных ножей, молотков, монтировок и скалок также находится на уровне статпогрешности.

                        Будет ли оно там же находиться после (гипотетического) лигалайза - бабка надвое сказала.

                        Ваш "довод"... математически небезгрешен, мягко выражаясь.
                      3. -1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Консультант
                        Оно (количество) "там" находится, пока количество легальных стволов по сравнению с количеством легальных ножей, молотков, монтировок и скалок также находится на уровне статпогрешности.

                        На 2016 в России зарегистрировано почти 7 миллионов стволов у почти 4,5 миллионов владельцев. Наверное даже перфораторов будет поменьше. Причём количество стволов постоянно растёт, даже не смотря на то что количество владельцев сокращается. При этом количество преступлений с легальным оружием меняется не сильно, и максимальный рост дают травматические пистолеты и револьверы.
                      4. -2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        На 2016 в России зарегистрировано почти 7 миллионов стволов у почти 4,5 миллионов владельцев

                        Это не КС.

                        И всяко это меньше, чем ножей, сковородок и скалок.

                        Цитата: Rakti-Kali
                        максимальный рост дают травматические пистолеты и револьверы

                        Вот-вот. Именно пистолеты и револьверы. Тот самый (святой) КС. Что до того, что они травматические - так других легальных просто нет.

                        И что Вы сейчас хотели сказать? Возразить у Вас как-то не очень получилось.
                      5. -2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Консультант
                        Это не КС.

                        И чо?
                        Цитата: Консультант
                        Вот-вот. Именно пистолеты и револьверы. Тот самый (святой) КС. Что до того, что они травматические - так других легальных просто нет.

                        Про проблемы снижения психологического порога применения для травматики здесь писали уже неоднократно, так что ключевое здесь не "пистолеты и револьверы", а именно "травматические".
                        По хорошему травматы надо запрещать. Савсэм. Уаще.
                        Цитата: Консультант
                        И что вы сейчас хотели сказать? Возразить у Вас не получилось.

                        То что вам не хватило ума чего то понять ещё не означает что у кого то что то не получилось.
                      6. -2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        То что вам не хватило ума чего то понять ещё не означает что у кого то что то не получилось

                        Не брат, так слона не продашь

                        Дружище, я Вам, вроде, не хамил wink
    3. +7
      10 ноября 2018
      Цитата: bogart047
      а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.

      Было бы у учителей оружие, таких случаев было бы гораздо больше. Потому что учителя не ходили бы с оружием наперевес, а оно лежало бы где-то, где любой чудак при везении мог бы взять его.
      1. +1
        10 ноября 2018
        Владимир, прошу простить, на минус нажал случайно.
        1. +1
          10 ноября 2018
          Если что можно нажать на плюс. Я сам вчера мисскликнул, а потом поправил. Но в любом случае я на рейтинге не заморачиваюсь.
          1. +1
            10 ноября 2018
            Цитата: Muvka
            Если что можно нажать на плюс

            Прикольная бага, сообщите, если знаете, кому надо. Сейчас потренировался - можно сначала нажать "+", и будет +1, потом "-", и будет -1... и так далее, пока не надоест.
            1. 0
              10 ноября 2018
              Мне кажется, что это не баг, а возможность исправить ошибочную оценку. Ведь вы не можете 2 плюса поставить, например.
              1. +2
                10 ноября 2018
                Цитата: Muvka
                Мне кажется, что это не баг, а возможность исправить ошибочную оценку

                Странная какая-то "возможнось". Типа, "коли уж взялся ставить - поставь хоть что-нибудь". Либо минус, либо плюс.

                Я бы так не делал...
      2. +7
        10 ноября 2018
        Цитата: Muvka
        Было бы у учителей оружие,

        и они бы стали первыми жертвами с целью захвата этого оружия
        1. -1
          10 ноября 2018
          Ну тогда РФ и США должны быть первыми жертвами агрессии со стороны других государств. Поскольку: другие страны должны на них напасть, чтобы заиметь такое оружие для своих целей!
          1. +2
            10 ноября 2018
            Цитата: dr.star75
            Поскольку: другие страны должны на них напасть, чтобы заиметь такое оружие для своих целей!

            а вы не попутали ничего?
            отдельного человека с целой страной сравнить может только тот, кто мягко говоря не выспался.
            вы знаете почему одно время сотрудникам милиции запрещалось вне служебного времени носить табельное оружие?
            правильно. потому, что на них нападали с целью захвата оружия
            1. +1
              10 ноября 2018
              Цитата: LSA57
              отдельного человека с целой страной сравнить может только тот, кто мягко говоря не выспался.

              Это Ваше частное мнение.
              Цитата: LSA57
              вы знаете почему одно время сотрудникам милиции запрещалось вне служебного времени носить табельное оружие?

              Почему милиционерам дали автоматы: чтоб хулиганы пистолеты не отобрали!

              Цитата: LSA57
              правильно. потому, что на них нападали с целью захвата оружия

              Ну вот и поэтому и на сотрудников полиции пытаются напасть, чтобы овладеть оружием. А если бы бандиты знали, что получат вооруженный отпор от граждан, то даже такие попытки не стали предпринимать. Нужно менять законодательство. Чтоб неприкосновенность личности и жилища была незыблема. Мой дом-моя крепость!После этого, не один отморозок не пойдот на преступление
              1. +1
                10 ноября 2018
                Цитата: dr.star75
                Почему милиционерам дали автоматы

                когда дали? да они ещё при "дорогомилюбимом" без табельного оружия уходили домой. автоматы дали "в лихие 90е"
                А если бы бандиты знали, что получат вооруженный отпор от граждан, то даже такие попытки не стали предпринимать.

                у вас есть пистолет. вы идёте поздно вечером домой. один. что мешает 2-3 отморозкам дать в темноте вам по голове и отобрать оружие?
                продолжим. в течение получаса они совершают вооружённое ограбление. или просто убийство.
                вы докажите, что это не вы совершили преступление, или не соучастник самовольно отдавший оружие?
                1. 0
                  10 ноября 2018
                  Цитата: LSA57
                  Цитата: dr.star75
                  Почему милиционерам дали автоматы

                  когда дали? да они ещё при "дорогомилюбимом" без табельного оружия уходили домой. автоматы дали "в лихие 90е"

                  Ну вообще- то шутка.
                  Ну а по теме:отморозкам нужно организовать процесс, чтоб отобрать у меня оружие. По проще к сегодняшнему дню: я иду по улице, с оружием под мышкой, и тут хулиган, пытается отобрать у меня оружие!Я, естественно, сопротивляюсь!НО, Он, после этого, берет в заложники кого?
                  1. +2
                    10 ноября 2018
                    Цитата: dr.star75
                    По проще к сегодняшнему дню: я иду по улице, с оружием под мышкой,

                    без кобуры?
                    и тут хулиган, пытается отобрать у меня оружие!

                    а зачем пытаться? сзади удар по голове. без всяких попыток. и сопротивления вы уже не окажете
                    1. -2
                      10 ноября 2018
                      Ну я сзади контролирую ситуацию hi
                      1. +2
                        10 ноября 2018
                        Цитата: dr.star75
                        Ну я сзади контролирую ситуацию

                        к вам подходит женщина с ребёнком и просит показать дорогу. вы уже контролируете ситуацию?
                        выходите или входите в подъезд, удар!
                        из проезжающей мимо машины бросают в голову бутылку.
                        да сотни вариантов как вас отвлечь.
                        преступников может и 4 и 5 человек. и подходить они будут с разных сторон. всех проконтролируете? они ведь не будут вам кричать, что идут отбирать оружие.
                        ну и самое простейшее. электрошокер аждому проходящему мимо вы ведь в руку не заглянете
                      2. -2
                        10 ноября 2018
                        Да уж Вы успокойтесь!Такой вариант единственный, когда целенаправленно хотят
                      3. +2
                        10 ноября 2018
                        Цитата: dr.star75
                        Такой вариант единственный, когда целенаправленно хотят

                        во первых я и говорю про целеноправленном действии
                        во вторых, вариант не единственный. вы забываете на какие выдумляндии способен наш народ. у людей при скоплении людей, средь белого дня изымают ценности так, что никто и не видит.
                        да, если сейфы вскрывают, то уж отобрать группой ствол у одиночки, да ещё в тёмное время суток... как говорится, гальюн вопрос
                      4. 0
                        10 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        вы забываете на какие выдумляндии способен наш народ
                        Есть одна проблема. На такие действия пойдут только конченные беспредельщики, т.к. обычный преступник старается минимизировать шум и количество статей.
                      5. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        На такие действия пойдут только конченные беспредельщики,

                        а на убийство и вооружённое ограбление кто идёт? belay
                        гопник? так ему огнестрел не нужен. кухонного ножа достаточно
                        т.к. обычный преступник старается минимизировать шум и количество статей.

                        на убийство "обычные преступники" не ходят. кстати, это что то новое в криминалистике laughing
                        на такие преступления идут те, кто хорошо понимает, что идут на пожизненное и им статьёй больше, статьёй меньше, по барабану
                      6. 0
                        10 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        а на убийство и вооружённое ограбление кто идёт?
                        Вы про какое убийство? В пьяной драке? Для этого синяки выйдут на улицу, чтобы наколотить потенциальных владельцев оружия, чтобы устроить перестрелку между собой?
                        Убийство с приготовлением?! Жесть!
                        Караулить сначала владельца оружия для завладения, а потом охотиться за жертвой?! Нда... или для вооружённого ограбления... когда один ствол ничего не решит - придётся караулить не малую кучу народа, так они ещё и не каждый со стволом будет...
                        Даже при вооружённом ограблении стараются не стрелять в людей, а только запугивать, иначе это уже другие статьи.
                        И получается, что отбираешь у кого-то ствол - получаешь "перехват" по городу, тебя начинают разрабатывать. Хорошо, что ещё не убьёшь. Основная "операция" сразу под угрозой срыва. При этом в тебя в 99% будут стрелять на поражение.
                        Так что завладение оружием для какой-то цели - это тот ещё геморрой, иначе патрули ходили мелкими перебежками, прикрывая друг друга, ведь они точно всегда вооружены!
                      7. -1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        Вы про какое убийство?

                        про то, какое совершат отобрав у вас ствол
                        Убийство с приготовлением?! Жесть!

                        так я не про пьяную бытовуху. или вы не в курсе, что к преступлениям готовятся?
                        Караулить сначала владельца оружия для завладения, а потом охотиться за жертвой?

                        вы порядок нарушили. в начале намечают жертву, а уж потом владельца оружия
                        Нда... или для вооружённого ограбления... когда один ствол ничего не решит -

                        ну во первых смотря какое ограбление, а во вторых можно и второго и третьего владельца ствола "отоварить"
                        да и для убийства три ствола не нужны
                        Даже при вооружённом ограблении стараются не стрелять в людей, а только запугивать,

                        а если не для ограбления, а для убийства?
                        а для запугивания реальный ствол не нужен. травмата хватит. не каждый определит травмат это, или боевой ствол
                        иначе это уже другие статьи

                        вынужден повторить, убийцам, знающим что им грозит пожизненное, количество статей по барабану
                        получаешь "перехват" по городу, тебя начинают разрабатывать.

                        а ведь "терпила" может и не успеть заявить. раньше всё произойдёт
                        Основная "операция" сразу под угрозой срыва.

                        а если "операция" назначена через несколько месяцев, когда волна уляжется?
                        иначе патрули ходили мелкими перебежками

                        какие патрули??? belay забыли о чём мы говорим?
                        похоже до того "зарапортовались, что уже не понимаете сами какую чушь несёте.
                        мне уже и неинтересно стало дискутировать
                      8. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        иначе патрули ходили мелкими перебежками, прикрывая друг друга, ведь они точно всегда вооружены!

                        У нас есть хороший приме США .Там патрули особо не бегают а тупо отстреливают по 1000 человек в год . И делов то .
                        В девяностые со стволами некоторые ходили . А так сидишь мирно в клубе, а тут МОРДОЙ В ПОЛ РАБОТАЕТ ОМОН !!! Замешкался получил по хребтине . ( Ну опять так будет ! )
                      9. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        На такие действия пойдут только конченные беспредельщики

                        Вы забыли наркоманов и обиженных на жизнь (власть) людей, а таких очень немало особенно в состоянии аффекта.
                      10. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Irokez
                        Вы забыли наркоманов и обиженных на жизнь (власть) людей, а таких очень немало особенно в состоянии аффекта.
                        Странный аффект с планированием событий.
                        Много наркоманов напало на патрули с целью завладения оружием?
                        Обиженный на жизнь/власть приобретёт оружие легально... Упсь... думаете, этого и боятся?
                      11. -1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        Много наркоманов напало на патрули

                        Много наркоманов напало на патрули

                        что вы всё в патрули упёрлись? разговор идёт о простом гражданине владельце оружия который он носит с собой.
                        зачем нападать на патруль, если по другой улице идёт один и не в форме, зато с оружием???
                      12. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        что вы всё в патрули упёрлись?
                        Ну так на данный момент по улицам городов разгуливают тысячи людей с легальными КС. В частности - полицейские патрули. Вам всё разжёвывать нужно? Почему? Самостоятельно думать не умеете?
                      13. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        В частности - полицейские патрули.

                        опять патрули... что они вам втемяшились??? вам уже не в первый раз говорят, речь идёт о простых людях, владельцев оружия. зачем нападать на группу вооружённых, когда гораздо проще в тёмном подъезде отобрать оружие у гражданского человека????
                        успокойтесь вы с патрулями. преступники совсем не
                      14. +2
                        10 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        зачем нападать на патруль, если по другой улице идёт один и не в форме, зато с оружием?

                        Вангую появление нового типа жуликов, специализирующихся именно на такого рода гоп-стопе. Ну, как с появлением мобильников тут же "специалисты" появились )))
                      15. 0
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Консультант
                        Вангую появление нового типа жуликов, специализирующихся именно на такого рода гоп-стопе.

                        к гоп стопу плюсуйте новое преступление, но уже с применением оружия
                      16. 0
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Консультант
                        Вангую появление нового типа жуликов, специализирующихся именно на такого рода гоп-стопе.
                        Дайте подумаю...
                        Отжать мобилу - сколько лет?
                        Отобрать авто - сколько?
                        А завладеть оружием сколько?
                        У скольких охотников стволы отжали?
                      17. +2
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        У скольких охотников стволы отжали?

                        Сколько охотников таскают с собой ружжо по темным переулкам, в надежде (тщетной) при помощи оного "самооборониться"? )))

                        Вот то-то...
                      18. -2
                        10 ноября 2018
                        Практически все. В тёмных переулках (с утра по-раньше), особенно на открытие сезона - прям косяками, не у всех есть машины (или не все хотят ими пользоваться), едут на метро, автобусах...
                        Вот то-то!
                      19. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        Вот то-то!

                        laughing
                      20. +1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        Практически все.

                        дык а зачем преступнику идущему на ограбление охотничье ружьё? belay
                        особенно на открытие сезона - прям косяками,

                        вы не перепутали охоту с самообороной?
                      21. -2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        дык а зачем преступнику идущему на ограбление охотничье ружьё?

                        А зачем преступнику идущему на ограбление пистолет?
                      22. -2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Консультант
                        Сколько охотников таскают с собой ружжо по темным переулкам, в надежде (тщетной) при помощи оного "самооборониться"? )))

                        Тыщщи! С утречка, часика так в четыре-пять выходишь и по темноте, да по переулкам пока к автобусной остановке не придёшь. Потом до выезда из города приедешь и пешочком опять, сначала по переулкам, потом по посадкам.
                      23. -1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Тыщщи!

                        Мульоны уж тогда... ну, кто ж на такую толпу кинется laughing

                        И потом, зачем грабителю Ваше ружжо? Обрез делать? Некошерно laughing

                        Кстати, я там говорил об "искателях приключений, желающих самооборониться", а вовсе не об охотниках, которые, в большинстве своем, люди вполне адекватные.
                      24. -1
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Консультант
                        Мульоны уж тогда... ну, кто ж на такую толпу кинется

                        Ха-ха-ха... остро... по-заграничному... Вы когда нибудь на охоту то ходили? Или вас святым духом сразу на лабаз да на номера переносило?
                        Цитата: Консультант
                        И потом, зачем грабителю Ваше ружжо? Обрез делать? Некошерно

                        А зачем ему мой пистолет, ведь по сравнению с моим ружьём, даже если из него обрез сделать, это так, пукалка маломощная? Некошерно!
                        Цитата: Консультант
                        Кстати, я там говорил об "искателях приключений, желающих самооборониться", а вовсе не об охотниках, которые, в большинстве своем, люди вполне адекватные.

                        А что, охотник не имеет права самообороняться? Или желание обеспечить себе безопасность является признаком неадекватности? Вы в каком зазеркалье живёте? Вы хоть понимаете что чушь спороли?
                    2. -2
                      11 ноября 2018
                      Цитата: LSA57
                      сзади удар по голове. без всяких попыток

                      Как хулиган узнает что жертва имеет пистолет? На жертвой будет вывеска со стрелкой или хулиган учился у супермена и обладает рентгеновским зрением?
                      1. +2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Как хулиган узнает что жертва имеет пистолет?

                        выше прочитайте с чего разговор начался.
                        именно с того, что преступники будут охотиться за владельцами оружия. а откуда узнают, это отдельный разговор.
                      2. -2
                        11 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        именно с того, что преступники будут охотиться за владельцами оружия. а откуда узнают, это отдельный разговор.

                        Не-не-не! Это не другой раговор! Это принципиальный момент! Итак, как злоумышленник узнает о том вооружён человек или нет, если человек носит оружие скрытно?
                      3. +1
                        12 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Как хулиган узнает что жертва имеет пистолет? На жертвой будет вывеска со стрелкой или хулиган учился у супермена и обладает рентгеновским зрением?
                        -ну например у знакомой медсестры в регистратуре-кто справки определенной формы получал? там и адрес есть, ежели что...
                      4. -1
                        12 ноября 2018
                        Цитата: свой1970
                        ну например у знакомой медсестры в регистратуре-кто справки определенной формы получал? там и адрес есть, ежели что...

                        Опять же, это нелепая ситуация, во-первых, справка даётся для получения лицензии, без указания вида оружия которое будет приобретаться (много сейчас нападают на гражданских - владельцев оружия с целью завладеть оным? Даже реже чем на полицейских.), во-вторых, такая разработка, с установлением личности, адреса фактического места жительства, режима передвижения, и прочего, это уже серьёзная оперативная работа на которую простая гопота заморачиваться не будет, да и не сможет. В-третьих, сейчас рынок нелегальных стволов в России оценивается в 1,5-3,5 млн стволов, из которых около 150 тысяч это армейское оружие, и от 150 до 250 тысяч пистолетов и револьверов, так что скажите честно, вы и правда верите что какой то бандит будет заморачиваться геморроем с отжимом ствола у гражданского (по которому тут же начнутся всякие "перехваты", "сирены", "путИны" и прочие операции) когда он и так имеет возможность приобрести любой ствол тихо и незаметно?
                      5. -1
                        12 ноября 2018
                        Цитата: Rakti-Kali
                        во-первых, справка даётся для получения лицензии, без указания вида оружия которое будет приобретаться
                        - замечательно!!!ОРУЖИЯ!!!
                        Цитата: Rakti-Kali
                        во-вторых, такая разработка, с установлением личности, адреса фактического места жительства, режима передвижения, и прочего, это уже серьёзная оперативная работа на которую простая гопота заморачиваться не будет, да и не сможет.
                        - и проводят ее мошенники всех мастей грабящие одиноких старушек и стариков РЕГУЛЯРНО(посмотрите новости).Базы продаются направо/налево.Более того Вы САМИ сообщаете в больнице свои ФИО и домашний адрес.....а вычислить вас - выходящего из конкретной квартиры-может даже ребенок 10 лет....
                        Цитата: Rakti-Kali
                        В-третьих, сейчас рынок нелегальных стволов в России оценивается в 1,5-3,5 млн стволов,
                        вас разброс в подсчете нелегального оружия не смущает?то ли лям,то ли три???
                        причем из них типа 150-250 КС?а остальное?"весла" мосинские/АК/максимы?
                        Эти цифры даже не от лукавого - они от балды.....
                        Цитата: Rakti-Kali
                        когда он и так имеет возможность приобрести любой ствол тихо и незаметно?
                        -на любом стволе УЖЕ есть 2 статьи-незаконное приобретение/ношение+ возможное хищение.Будет ли там третья?та по барабану им-статьей больше/меньше....
                        И кстати КС - это товар который будет в ходу всегда у криминалитета, он из моды не выходит.... так что поставив конвеер бития по голове в подьездах владельцев КС - есть шанс хорошо наварится....
            2. 0
              10 ноября 2018
              LSA57 (Сергей), я думаю, что преступник в качестве жертвы выбирет безоружного. Будь в Кущевке у жителей возможность приобрести оружие после первого же убийства или изнасилования они бы вооружулись и при нападению на семью преступники бы нарвались на перестрелку.
              1. 0
                10 ноября 2018
                Цитата: gsev

                LSA57 (Сергей), я думаю, что преступник в качестве жертвы выбирет безоружного.

                да это всем понятно.
                да мы говорим о том, что владелец оружия подвергается ещё большей опасности из за того, что на него могут напасть именно для завладением оружием
              2. 0
                12 ноября 2018
                В Кущевке наверняка были охотники- но никого наличие охотничьих ружей не остановило
      3. -1
        10 ноября 2018
        Цитата: Muvka
        Было бы у учителей оружие, таких случаев было бы гораздо больше. Потому что учителя не ходили бы с оружием

        вы сами поняли что написали??? если бы "было", то не ходили с этим "было" - тут без 100гр не разобраться
        1. +2
          10 ноября 2018
          Вполне. По-вашему учителя ходили бы по учреждениям с оружием? Серьезно? И на уроках вместо указки пистолет держали? Или он у них где нибудь лежал бы?
          1. -3
            10 ноября 2018
            Цитата: Muvka
            По-вашему

            по моему надо писать не фантазии, а дельные посты
            1. +1
              10 ноября 2018
              По мнению большинства караул-пацифистов, легализация КС приведёт к тому, что КС будет продаваться везде, где есть прилавки: булочные, детский мир, автозапчасти... ношение КС - исключительно в руке непосредственно или за поясом. Использование - по любому поводу и без. Хранение - где попало, в основном - среди детских игрушек.
              Везде стреляные гильзы (как сейчас окурки), дыры в стенах, трупы вокруг, непрерывная пальба...
              Больные люди...
              1. +3
                10 ноября 2018
                Цитата: Симаргл
                Больные люди...

                Я не знаю, про кого Вы там вздыхаете, себя, например, больным не числю и с оружием обращаться умею. Но:

                Цитата: Симаргл
                По мнению большинства караул-пацифистов, легализация КС приведёт к тому, что КС будет продаваться везде, где есть прилавки: булочные, детский мир, автозапчасти...

                Ну нет же, конечно.

                Но лично я в случае лигалайза буду вынужден потратить время и деньги для того, чтобы тоже обзавестись стволом. Просто потому, что придвижу возникновение нового способа решения обычных городских междусобойчиков (кто-то кого-то толкнул, кто-то кого-то облаял, кто-то на кого-то просто косо посмотрел) - при помощи того самого "святого КС". И присутствовать при этом невооруженным мне совершенно не хочется.

                Так понятнее? wink

                И, что характерно, так поступлю точно не я один. Оружейному лобби - явный профит, безопасности жизни - не факт, совсем не факт.
                1. 0
                  10 ноября 2018
                  Цитата: Консультант
                  Так понятнее?
                  Нет, не понятно. Ибо для "легалайза" нужно подтянуть законодательную базу. Это для начала.
                  Ну а сейчас - кто мешает выяснять отношения на дубинах и ножах? Много перестрелок травматами (хотя по идее - резинка плохо идентифицируется, да и убить труднее)?
                  Как ни пытаются представить караул-пацифисты наш народ диким сбродом - ничего не произойдёт. Никто даже не заметит, кроме тех, кто следит за темой.
                  1. +3
                    10 ноября 2018
                    Цитата: Симаргл
                    Ну а сейчас - кто мешает выяснять отношения на дубинах и ножах?

                    Нож я берусь отобрать руками. Ствол - не возьмусь.

                    Кстати, пару случаев применения именно складника, именно в состоянии аффекта и именно в ходе скандала в транспорте знаю лично. Участников знаю, то есть. Там все обошлось, и все живы. Были бы стволы - были бы трупы, с большой вероятностью, причем не факт, что только участников свары. Тесно там потому что.

                    Цитата: Симаргл
                    Как ни пытаются представить караул-пацифисты наш народ диким сбродом

                    Бросьте Вы ярлычки свои клеить... я вот нифига не пацифист, и уж точно не "караул". Просто я считаю, что легализовывать КС - это примерно то же, что тушить пожар бензином. И совершенно не горю желанием на старости лет играть в крутого Уокера.

                    Цитата: Симаргл
                    Никто даже не заметит

                    Вашими бы устами... да медку хряпнуть. Извините, вспомнилось случайно )))
                    1. 0
                      10 ноября 2018
                      Цитата: Консультант
                      Нож я берусь отобрать руками.
                      Прям даже если оппонент квалификацией не ниже Вашей. Ведь мы говорим о среднестатистическом гражданине?
                      Цитата: Консультант
                      Кстати, пару случаев применения именно складника, именно в состоянии аффекта и именно в ходе скандала в транспорте знаю лично.
                      Аффекта ли? Большинство таких случаев - именно из-за пониженного восприятия опасности оружия. С огнестрелом (не только КС) такого не проходит. Потому поножовщины практически не освещаются, а перестрелки, как редкое явление, смакуют.
                      Цитата: Консультант
                      Бросьте Вы ярлычки свои клеить... я вот нифига не пацифист, и уж точно не "караул". Просто я считаю, что легализовывать КС - это примерно то же, что тушить пожар бензином.
                      Вы не караул, и тут-же "караул"!!!
                      Цитата: Консультант
                      Вашими бы устами
                      В бывших республиках даже и не заметили, на самом деле...
                      Если ношение будет скрытым - никто не заметит.
                      В США, в некоторых штатах, до 21 года примерно - только открытое ношение, потом как хочешь...
                      1. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        Аффекта ли?

                        Именно. Слово за слово, чем-то по столу. Лично знаю чела, "применившего" таким образом ножик. В метро, под камеру, практически fool
                        Тишайший парень, отец семейства... и вот на ж тебе. Я ему потом адвоката подогнал, правильного, он вышел уже, живет, работает.
                        Это только один случай wink

                        Только не заводите сейчас привычное "а если б он знал, что у оппонента может быть (святой) КС"... фигня это все. В данном конкретном - точно фигня.

                        Я подобных случаев (без ножей, но с мордобоем или попытками оного) каждый месяц по два-три лично наблюдаю. Люди едут на работу, "подняли - разбудить забыли", а кто-то еще от выходных не отошел... в общем, случаи бывают. Всякие.

                        Цитата: Симаргл
                        и тут-же "караул"

                        Вы фразу "спички детям не игрушка" слышали когда-нибудь? Это умная фраза wink

                        Цитата: Симаргл
                        В бывших республиках даже и не заметили

                        Я искренне за них рад. Но повторять их эксперименты на себе и близких мне людях я желания не испытываю. Ну то есть вот совсем никакого.

                        ИМХО, все предельно ясно. Агитировать меня не стоит. Удачи в борьбе с косными "караул-ужасами" laughing
                      2. 0
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Консультант
                        Только не заводите сейчас привычное "а если б он знал, что у оппонента может быть (святой) КС"
                        И не надейтесь!
                        Вот если бы у него был КС (святой), он бы побоялся себя накручивать...
                        Цитата: Консультант
                        Вы фразу "спички детям не игрушка" слышали когда-нибудь? Это умная фраза
                        Правильно! Никто с криком "легалайз" раздавать КС направо и налево не собирается (особенно детям).
                        Цитата: Консультант
                        Но повторять их эксперименты на себе и близких мне людях я желания не испытываю.
                        Т.е. хождение множества нелегальных стволов Вас не напрягает, а возможное хождение легальных - напрягает? А почему? Чем опаснее легальный ствол?
                      3. +2
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        Вот если бы у него был КС

                        Ерунда. Чела реально переклинило. И с Вами наверняка такое хоть раз, но бывало. Со мной точно бывало )))

                        Цитата: Симаргл
                        Никто с криком "легалайз" раздавать КС направо и налево не собирается

                        Это правильно, и это мы уже обсудили. Но тушить пожар все же надо чем-то негорючим )))

                        Цитата: Симаргл
                        Т.е. хождение множества нелегальных стволов Вас не напрягает

                        В 90-е я достаточно этого добра, ммм... понаблюдал. Так что - не напрягает, их сейчас значительно меньше, и "носители" вынуждены шкериться, ибо и само ношение уже заведомо небезопасно.

                        В случае лигалайза этим "носителям" жить станет много проще, кстати. ИМХО.
                      4. 0
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Консультант
                        И с Вами наверняка такое хоть раз, но бывало.
                        Когда я реально мог человека повредить - нет. Выглядело не очень, но лучше так, чем присесть - я уходил.
                        Цитата: Консультант
                        Но тушить пожар все же надо чем-то негорючим
                        При чём тут пожар? Зачем насильно привязывать событие?
                        Цитата: Консультант
                        "носители" вынуждены шкериться
                        Это те, кто имеет 100% нелегальный. Что, не существует относительно легальный способ иметь КС? Ну, для обывателя - да, а если есть деньга и связи?
                        Цитата: Консультант
                        В случае лигалайза этим "носителям" жить станет много проще, кстати. ИМХО
                        Можно добавить к вопросу выше: почему? Кто хочет - и сейчас полулегально имеет.
                      5. +1
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        чем присесть - я уходил

                        Респект. Кстати, это означает, что состояния аффекта Вы не достигали. Там уже не рассуждаешь, поверьте.

                        Цитата: Симаргл
                        При чём тут пожар? Зачем насильно привязывать событие?

                        Оно само "привязывается". Вы хотите, чтобы не было конфликтов, как я понимаю. При этом Вы готовы дать в руки простого гражданина (пусть даже прошедшего подготовку) огнестрел скрытого ношения. ИМХО это то же, что подлить бензинчику )))

                        Цитата: Симаргл
                        Это те, кто имеет 100% нелегальный

                        Я именно о них. Как наиболее потенциально опасных - "полулегальные" стволы таки хотя бы зарегистрированы.

                        ИМХО все же каждый должен заниматься своим делом - граждане - жить и работать, "соответствующие службы" - ловить жуликов. В том числе и нелегально вооруженных. При Союзе получалось, почему сейчас не получится?
          2. +2
            11 ноября 2018
            Цитата: Muvka
            Вполне. По-вашему учителя ходили бы по учреждениям с оружием? Серьезно? И на уроках вместо указки пистолет держали? Или он у них где нибудь лежал бы?

          3. -1
            11 ноября 2018
            Цитата: Muvka
            И на уроках вместо указки пистолет держали? Или он у них где нибудь лежал бы?

            Он лежал бы "у них" в кобуре, которая закреплена на поясе под пиджаком, и никто даже не догадался бы что у учителя есть пистолет.
            1. 0
              12 ноября 2018
              Цитата: Rakti-Kali
              Он лежал бы "у них" в кобуре, которая закреплена на поясе под пиджаком, и никто даже не догадался бы что у учителя есть пистолет.
              -в нашей школе НЕТ ни одного мужчины преподавателя и средний возраст учителей равен 62 годам....Есть учителя которые учили еще мою маму(1946 г.р.!!!),учили меня и учили моего сына...
              Вы всерьез про кобуру под пиджаком???У них??
              1. -1
                12 ноября 2018
                Женщины тоже носят пиджаки, даже если они не очень молодые. И, извините, вы опять придумывать какие то утрированные нелепицы. У вас нет мужчин-преподавателей в школе? Ну и что? Когда я учился в школе почти половина преподавателей были мужчины, а преподаватели-женщины по силе характера (ну кроме "биологички" и "немки") могли дать фору любому мужчине. Или вы считаете что пожилая женщина не может иметь крепкий характер? Так моя бабушка в 90-е практически в 70 лет в одиночку кулаками разогнала троих гопников, а когда один из них вернулся с ломом, типа мстить, забрала у него лом и им же жестоко избила. И что, на основании этого примера, будем считать всех бабушек "супервуменами"? Так что не надо пытаться ваши конкретные ситуации пытаться натягивать на глобус пытаясь подменить частным общее.
                1. -1
                  12 ноября 2018
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Так что не надо пытаться ваши конкретные ситуации пытаться натягивать на глобус пытаясь подменить частным общее.
                  -вы правильно заметили -ваша бабушка исключение из правил,наша школа тоже - есть со средним возрастом в ...72....
                  и частное требует рассмотрения-а иначе выходит что средняя температура по больнице +38....
      4. +2
        10 ноября 2018
        А если бы вы читали закон, тл знали бы что оружие должно быть либо в сейфе, а ключи у владельца, либо при владельце в кобуре если речь о КС.
        1. 0
          10 ноября 2018
          Цитата: Surg
          А если бы вы читали закон
          Чуть выше написал про караул-пацифистов.
        2. +3
          10 ноября 2018
          Цитата: Surg
          либо при владельце в кобуре если речь о КС

          Так и представляю себе учителя на уроке... с кобурой. И официанта в кабаке... тоже с кобурой. Врача в приемном отделении - и тоже с кобурой... бррр. Во сне увидишь, не проснешься.

          Зато все по правилам )))
          1. -2
            11 ноября 2018
            А почему бы и нет? У нас скрытое ношение оружия самообороны и никогда не догодаешся, что у меня пистолетза поясом. Сейчас оружия легального миллионы на руках что то никто не устраивает перестрелки. И травматов тоже полно, у горцев особенно. И перестрелок нет что то.
            1. -2
              11 ноября 2018
              Цитата: Surg
              И перестрелок нет что то


              Госсспади, как вы уже надоели... агитаторы.
              1. -1
                11 ноября 2018
                Да это вы надоели, с боязнью куска железа. Убить чем угодно можно, даже палочкой от мороженного.
            2. -3
              12 ноября 2018
              Ну раз перестрелок нет, зачем закон менять, всё упоряде.
      5. +1
        10 ноября 2018
        Цитата: Muvka
        учителя не ходили бы с оружием наперевес, а оно лежало бы где-то
        Что за пурга?! Это нарушение правил хранения и ношения!
        Оружие или в сейфе, ключи при себе, или оружие при себе, в приспособлении для ношения (и, скорее всего, ещё и пристёгнуто).
      6. +4
        11 ноября 2018
        Цитата: Muvka
        Цитата: bogart047
        а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.

        Было бы у учителей оружие, таких случаев было бы гораздо больше. Потому что учителя не ходили бы с оружием наперевес, а оно лежало бы где-то, где любой чудак при везении мог бы взять его.

        Представьте себе картину. Физрук и трудовик на большой перемене засели за пузырь, у одного "стечкин" у др. ТТ....
    4. +2
      10 ноября 2018
      Цитата: bogart047
      а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.

      Он бы его взорвал бы...
      1. +3
        10 ноября 2018
        Цитата: svp67
        Он бы его взорвал
        Он и взрывал...
    5. +3
      10 ноября 2018
      Теперь каждому учителю в обязательном порядке надо иметь пистолет? Выдавать в учебном заведении? А персоналу зон как быть? Им тоже выдать? У населения сегодня на руках немало травмата. Как защитит пистолет обладателя? Могут напасть на него и овладеть стволом. Допустим он применил оружие. Потом надо доказать правомерность применения. У тебя нос сломан? Нет! Значит ты совершил нападение! Ведь угрозы тебе не было, насилие против тебя никто не применял! Иди по статье. Если убил, то за убийство!
      1. -4
        10 ноября 2018
        Цитата: Мистер Кредо
        У тебя нос сломан? Нет!
        Никто не мешает сломать сразу после...
        Во-вторых, нужно принимать нормальные законы.
        1. +3
          10 ноября 2018
          Цитата: Симаргл
          Во-вторых, нужно принимать нормальные законы.

          на улице законы совсем другие.
      2. 0
        10 ноября 2018
        Знаете по моему лучше за превышение самообороны на 5 лет, чем в реанимации с пробитой головой или вообще на погост! Каждый выбирает то что ему нравиться и на что способен! А вот когда завалят 10-20 гоп-стопников, вот тогда в и увидите изменения, будете ночью по городу гулять и не париться что вас в подворотне изобьют и ограбят!
        1. -2
          10 ноября 2018
          Минусуйте)))))! Мне вообще все равно на эти законы, если надо то можно и вне закона иметь ствол для защиты дома и семьи, а ВЫ пацифисты как в реанимации окажитесь не плачьте потом!)))
          1. -3
            12 ноября 2018
            Вот именно потому что таким как вы всё равно на эти законы, оружее должно быть ограничено.
            1. 0
              13 ноября 2018
              У меня оружие на законных основаниях, так что выпад не удался! Я написал что если прислушаются к пацифистам и примут закон о запрете продажи и хранение оружия, то тогда мне будет все равно на такой закон! Я люблю охоту и из-за каких то не очень умных людей я должен отказать в своем хобби? Да уж лучше купите себе бронижелет!
        2. -2
          10 ноября 2018
          Цитата: БывшийРоссиянин
          А вот когда завалят 10-20 гоп-стопников

          тогда вам и пулемёт не поможет.
          1. -1
            10 ноября 2018
            Не передёргивайте смысл!
          2. 0
            11 ноября 2018
            Вы сначала включитесь , а потом пишите ответы! Я писал про то когда завалят именно 10-20 гопстоперов, но вам то зачем вникать в суть написаного, главно пернуть погромче! wassat
            1. +1
              12 ноября 2018
              Цитата: БывшийРоссиянин
              Я писал про то когда завалят именно 10-20 гопстоперов, но вам то зачем вникать в суть написаного, главно пернуть погромче!
              - вот не стреляла милиция в 70-е гопстоперов пачками-однако тогда народ не боялся ходить по ночам.....
              Цитата: БывшийРоссиянин
              Знаете по моему лучше за превышение самообороны на 5 лет, чем в реанимации с пробитой головой или вообще на погост!
              -есть нюанс! у вас может быть не превышение самообороны - а УМЫШЛЕННОЕ убийство...
              разница в сроках может быть ооооочень сильной
              1. -2
                12 ноября 2018
                Цитата: свой1970
                УМЫШЛЕННОЕ убийство...

                Определение умышленного убийства прочитайте!
                1. -1
                  12 ноября 2018
                  Цитата: БывшийРоссиянин
                  Цитата: свой1970
                  УМЫШЛЕННОЕ убийство...

                  Определение умышленного убийства прочитайте!

                  ст. 105 Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
                  наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

                  "Для убийства типична прямая (непосредственная) причинная связь. Например, выстрел в голову потерпевшего влечет за собой его смерть. "
                  Стреляли в голову человека-зная что убьете?стреляли!Пистолет несли с собой?несли!есть доказательства подтверждающие что он напал на вас?Да бес его знает,может и есть- нож например или бита,а может и нету. Плюсом пойдет грамотный адвокат его родным....
                  И сядите вы при плохих раскладах по полной....

                  Или вы исключительно под камерами,днем и при свидетелях самооборонятся будете???? ой не факт...Больше народ тут кричит про криминальные районы и ночью....
                  1. -2
                    13 ноября 2018
                    Убийство и умышленное убийство это разве не разные статьи?
                    1. 0
                      13 ноября 2018
                      Цитата: БывшийРоссиянин
                      Убийство и умышленное убийство это разве не разные статьи?

                      Курите УК РФ. Ст. 105, 107, 109... ну, может и еще что-нить, не помню.
    6. +9
      10 ноября 2018
      Мне кажется, думать надо не о том, что было, если б у учителя был ствол, а о том, почему происходят такие дикие случаи.

      Не вдаваясь в рассуждения о психическом статусе Рослякова (это задача профессионалов от медицины), отметил бы такой момент: в его рассуждения о жизни (и по выдержкам из соцсетей, и по словам его знакомых), лейтмотивом проходит вопрос "что дальше?"
      Общество расслоено, работа с молодёжью, в большинстве своём, на словах, а не на деле. Школа больше не воспитывает, а "оказывает услуги по образованию".
      Доступность детского спорта - отнюдь не для каждой семьи, спортшколы, тренеры, экипировка - это немалые деньги.
      Имущественное и социальное неравенство в обществе видно невооруженным глазом, и, дети, в том числе, тоже всё это видят и ощущают на себе.
      И искать решение надо не в выдаче оружия учителям в школах, или воспитателям в детских садах, а в проведении государством вменяемой внутренней политики, как в общем, так и в частностях - молодёжной, социальной, образовательной, в том числе.
      1. +1
        10 ноября 2018
        Ну так госпожа Глацких уже высказалась по этому поводу достаточно ясно.

      2. +1
        10 ноября 2018
        Цитата: Пижон
        Школа больше не воспитывает, а "оказывает услуги по образованию".

        извините, а сколько времени ребёнок проводит в школе и сколько в семье.
        школа должна контролировать какие книжки читает любимое чадо, какие фильмы смотрит, в какие игры играет, на каких сайтах зависает?
        а ничего, что у учителя ещё и своя семья есть, которая тоже требует внимания.
        а в сутках всего 24 часа
        1. 0
          10 ноября 2018
          Цитата: LSA57
          извините, а сколько времени ребёнок проводит в школе и сколько в семье.
          школа должна контролировать какие книжки читает любимое чадо, какие фильмы смотрит, в какие игры играет, на каких сайтах зависает?

          Школа никому ни чего не должна!Она оказывает услуги. Причем, как сказала классный руководитель: школа только проверяет то, чему родители научили ребенка. И Школа только показывает, где можно найти информацию по обучению! hi А Вы говорите обучение и воспитание!Всё, караван ушел.
          1. 0
            10 ноября 2018
            Цитата: dr.star75
            А Вы говорите обучение и воспитание!

            о воспитании в школе я не сказал не слова. я говорил, что этим должны заниматься в первую очередь родители
            1. -2
              10 ноября 2018
              Ну а тогда какие вопросы к школе?Не стреляйте в пианиста, он играет как может!
              1. -2
                10 ноября 2018
                Цитата: dr.star75
                Ну а тогда какие вопросы к школе?

                у меня по воспитанию, никаких
            2. +3
              10 ноября 2018
              Цитата: LSA57
              Цитата: dr.star75
              А Вы говорите обучение и воспитание!

              о воспитании в школе я не сказал не слова. я говорил, что этим должны заниматься в первую очередь родители

              Никто не отнимает у родителей функции воспитания. Но и убирать из школы часть этой функции, на мой взгляд, нелепо.
              Человек - существо социальное, вот в чем дело. И в школе, ИМХО, учатся не только предметам по программе, но и жизни в социуме.
              1. -1
                10 ноября 2018
                Цитата: Пижон
                Никто не отнимает у родителей функции воспитания.

                уверены? а я вот постоянно слышу и читаю, что во всём виновата школа
                Но и убирать из школы часть этой функции, на мой взгляд, нелепо.

                а её и никто не убирает. но взваливать на одного учителя ответственность за воспитание помимо семьи, нелепо
                Человек - существо социальное, вот в чем дело. И в школе, ИМХО, учатся не только предметам по программе, но и жизни в социуме.

                и с этим согласен.
                но первичное воспитание всё таки должна давать семья.
                если в семье ругаются как сапожники и пьют как грузчики, да простят меня представители этих профессий, школа его переделает?
                если его бьют за малейшую провинность, школа сделает его добрым?
                если муж колошматит жену и обзывает её последними словами, он станет ценить семейные отношения?
              2. -1
                10 ноября 2018
                Цитата: Пижон
                Цитата: LSA57
                Цитата: dr.star75
                А Вы говорите обучение и воспитание!

                о воспитании в школе я не сказал не слова. я говорил, что этим должны заниматься в первую очередь родители

                Никто не отнимает у родителей функции воспитания. Но и убирать из школы часть этой функции, на мой взгляд, нелепо.
                Человек - существо социальное, вот в чем дело. И в школе, ИМХО, учатся не только предметам по программе, но и жизни в социуме.

                Могу я вам предложить просмотреть кинофильм "Klass" 2007 Обычная эстонская школа, выпускной класс.
                1. -1
                  10 ноября 2018
                  Цитата: sak1969
                  Обычная эстонская школа, выпускной класс.

                  да, что то не тянет меня смотреть на эстонских школьников. мне нет дела как их воспитывают. не они будущее России
                  1. -1
                    10 ноября 2018
                    Цитата: LSA57
                    Цитата: sak1969
                    Обычная эстонская школа, выпускной класс.

                    да, что то не тянет меня смотреть на эстонских школьников. мне нет дела как их воспитывают. не они будущее России

                    По сюжету вы не ощутите эстонская эта школа или наша , славяне всё ж .
                    Ну а нашу "Училка" 2015г смотрели . Не тот ( трэш ) но всё же .
        2. +3
          10 ноября 2018
          . извините, а сколько времени ребёнок проводит в школе и сколько в семье.
          школа должна контролировать какие книжки читает любимое чадо, какие фильмы смотрит, в какие игры играет, на каких сайтах зависает?

          Извиняю. В школе ребёнок проводит весьма немалую часть времени. Не очень понял Ваш вопрос.

          Да, я считаю, что уж то, какие книги читает ребёнок, школа просто-таки обязана контролировать! От этого, знаете ли, немало зависит. Не знаю, застали ли Вы советскую школу, но там было понятие "внекласснное чтение". Были и списки рекомендованной литературы, и контроль со стороны учителя, и обсуждения прочитанного учениками.
          . а ничего, что у учителя ещё и своя семья есть, которая тоже требует внимания.
          а в сутках всего 24 часа

          И вот это уже вопрос не ко мне, а к министерству образования, - почему учителя вынуждены брать овердофига часов, чтобы прокормить семью, почему недостаточно единиц в штатных расписаниях и т. д. Не только учителей это касается, я сказал об этом, повнимательней прочитайте мой пост. И да, о педагогической работе (и обо всех её трудностях) я знаю не понаслышке, хоть и давно уже не тружусь по этой специальности.
          1. -1
            10 ноября 2018
            Цитата: Пижон
            В школе ребёнок проводит весьма немалую часть времени

            максимум 6 часов из 24х
            Да, я считаю, что уж то, какие книги читает ребёнок, школа просто-таки обязана контролировать!

            каким образом?
            но там было понятие "внекласснное чтение". Были и списки рекомендованной литературы, и контроль со стороны учителя, и обсуждения прочитанного учениками.

            а кроме этих книг никто других не читал?
            почему учителя вынуждены брать овердофига часов,

            я про "сверхдофига"
            моя соседка учительница. и я знаю сколько часов она ведёт.
            ну и ещё вопрос. а при СССР учителя не брали дополнительные часы? не вели несколько предметов?
            1. +3
              10 ноября 2018
              максимум 6 часов из 24х

              Ну, если Вы хотите "по гамбургскому счёту" , то не забывайте ещё минимум 8 часов на сон))
              каким образом?

              Я всё написал, читайте не по диагонали.
              а кроме этих книг никто других не читал?

              Почему же, читали. И делились прочитанным.
              я про "сверхдофига"
              моя соседка учительница. и я знаю сколько часов она ведёт.
              ну и ещё вопрос. а при СССР учителя не брали дополнительные часы? не вели несколько предметов?

              Брали, почему же. Но ту школу с нынешней ведь не сравнить, Вы не будете этого отрицать? Кстати, тихий ужас в образовании на всех уровнях.
              1. -3
                10 ноября 2018
                Цитата: Пижон
                Ну, если Вы хотите "по гамбургскому счёту" , то не забывайте ещё минимум 8 часов на сон))

                а теперь несложное арифметическое действие 24 - 6 - 8 =?
                Я всё написал, читайте не по диагонали.

                процитирую вас
                Были и списки рекомендованной литературы, и контроль со стороны учителя, и обсуждения прочитанного учениками.

                а теперь разверну свой вопрос немного поподробнее
                каким - образом - учитель - сможет - проконтролировать - что - именно - ученик - читает - дома
                он с учителем к примеру "Эммануэль" будет обсуждать?
                Брали, почему же.

                тогда к чему этот пассаж?
                И вот это уже вопрос не ко мне, а к министерству образования, - почему учителя вынуждены брать овердофига часов, чтобы прокормить семью,

                по вашему раньше брали просто так, а сейчас для того чтобы прокормить семью?
                1. +2
                  10 ноября 2018
                  Цитата: LSA57
                  а теперь несложное арифметическое действие 24 - 6 - 8 =?
                  Предлагаю усложнить. 6/24=1/4 - т.е. четверть всего времени, а это не мало!
                  С учётом 8 часов на сон это уже 6/(24-8)=0,375 - более трети всего времени, ещё больше. Если Вы считаете, что это мало - у Вас проблемы со здравым смыслом.
                  1. -2
                    10 ноября 2018
                    Цитата: Симаргл
                    Предлагаю усложнить

                    а зачем усложнять? ребёнок в семье находится реально больше времени
                    и самое главное вечером, когда вся семья в сборе
                    Если Вы считаете, что это мало - у Вас проблемы со здравым смыслом.

                    вот именно, здравый смысл и говорит, что в школе ребёнок проводит времени меньше чем дома
                    и никакие дроби в простейшей арифметической задачке не докажут обратного
                    1. +2
                      10 ноября 2018
                      Цитата: LSA57
                      а зачем усложнять
                      Э... если Вы будете слушать всего 5% времени русофобскую дрянь - через сколько времени станете отпетым русофобом?
                      Если Вы считаете, что более трети активного времени - это ничто, то я даже не знаю, зачем с вами дискутировать!
                      1. 0
                        10 ноября 2018
                        Цитата: Симаргл
                        Если Вы считаете, что более трети активного времени - это ничто

                        это когда я такое говорил? belay
                        я лишь сказал и не раз, что ребёнок в семье проводит времени больше чем в школе.
                        и в семье заложено то, что с ним потом будет
                        Э... если Вы будете слушать всего 5% времени русофобскую дрянь

                        ну и где вы такую школу видели?
                      2. +3
                        10 ноября 2018
                        Цитата: LSA57
                        это когда я такое говорил?
                        Много раз повторяя
                        Цитата: LSA57
                        что ребёнок в семье проводит времени больше чем в школе.
                        Вы пытаетесь минимизировать влияние школы, хотя школа занимает значительную часть времени ребёнка.
                        Цитата: LSA57
                        ну и где вы такую школу видели?
                        При чём тут школа? Я указал на то, что даже 5% времени достаточно для формирования мировоззрения, а школа занимает треть времени.
                        Или понять это - нужны особенные умственные способности?
                2. +2
                  10 ноября 2018
                  С Вами сложно дискутировать, Вы просто не слышите собеседника.
                  Вам про вашу же арифметику ниже популярно объяснили, но всё же добавлю: а сколько из оставшегося активного времени ребёнок общается с семьёй, учитывая, что родители ещё и на работу ходят, а не сидят дома и ждут, когда чадушко с уроков придёт?
                  Вот и получается, что отправившись из школы домой, а не в спортивную секцию, музыкальную школу, шахматный кружок или во дворец пионеров, ребёнок оказывается предоставлен сам себе, со всеми вытекающими.
                  Школа не отнимает право воспитания у родителей, но помогать в воспитании должна.
                  каким - образом - учитель - сможет - проконтролировать - что - именно - ученик - читает - дома
                  он с учителем к примеру "Эммануэль" будет обсуждать?

                  Очень просто - если ребёнок читает лишь "Эммануэль" - ему нечего будет ответить на вопрос, что он прочёл дома laughing
          2. -2
            12 ноября 2018
            Вы всё давайте на школу повесьте. Сначало на госуровне организуйте, найдите высоких специалистов, защитите их, дайте денег, компенсируйте нагрузку. У меня жена препод. Учителей перестали уважать, выросли поколения дебилоидов, нарожали детишек и сели на головы учитилям. А какая сейчас бюрократия, бумажная волокита, учитель в место того чтобы давать ребятам знания сидит и бумажки оформляет. Надо сначало советскую школу вернуть и родителей на место поставить, а то отношения как у хозяина с рабом. И вот тогда уже и спрашивать со школы.
    7. +2
      10 ноября 2018
      Цитата: bogart047

      а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.

      его бы он и завалил бы первым, чтобы иметь два ствола.
    8. +2
      10 ноября 2018
      Цитата: bogart047
      а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.

      А вы давно общались с учителями !? Там каждый второй с неуравновешенной психикой ...
      ( Ну в школе палить может и не будут . А вот контрольную писать, под дулом пистолета такое может быть . ( Шутка .))
      Ну а если серьёзно . Целиться в ребёнка, и стрелять . Кому !? Учителю !!! Он этого сделать просто не сможет ...
      Вы не понимаете за что ратуете .
      А вообще чем больше стволов тем больше трупов . ( Попробуйте опровергнуть ... )
      1. 0
        12 ноября 2018
        Цитата: sak1969
        А вы давно общались с учителями !? Там каждый второй с неуравновешенной психикой ...
        ( Ну в школе палить может и не будут . А вот контрольную писать, под дулом пистолета такое может быть . ( Шутка .))
        -свежее
        "Учительница русского языка и литературы из города Холмска Сахалинской области, которая публично унизила ученицу из-за ее внешнего вида, уволилась. Об этом сообщила начальник районного управления образования Татьяна Карнаух, передает РИА Новости.
        «С опытным 62-летним учителем мы провели беседу о нарушении педагогической этики и недопустимости подобных высказываний в адрес родителей и девочки. Педагог признала вину и уволилась. Но перед этим она публично извинилась перед родителями и девочкой в присутствии всего класса», — рассказала Карнаух."
        И я не знаю кто-там кого перестрелял бы при возможности на нервной почве...
    9. +1
      10 ноября 2018
      Цитата: bogart047
      а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.

      Тогда бы бомб было не две ,а три - четыре! Стволом не все можно решить
      1. 0
        10 ноября 2018
        Цитата: APASUS
        Тогда бы бомб было не две ,а три - четыре!
        А там их было штук восемь, вроде. Не все использовал.
        Бомбу психологически проще привести в действие: заложил и не видишь действия, если не хочешь.
        1. 0
          11 ноября 2018
          Цитата: Симаргл
          Цитата: APASUS
          Тогда бы бомб было не две ,а три - четыре!
          А там их было штук восемь, вроде. Не все использовал.
          Бомбу психологически проще привести в действие: заложил и не видишь действия, если не хочешь.

          По моему их было две ,одна взорвалась в столовой вторую обезвредили саперы.То что было в рюкзаке я не считаю(основные погибшие именно в столовой ,там была реально бомба больших размеров,до кг).А вот на счет психологии я совершенно согласен. Не подготовленное гражданское лицо с оружием дает отпор налетчику,выстрелить в человека не каждый сможет,а попасть в таких условиях тем более.
    10. +5
      10 ноября 2018
      Цитата: bogart047
      а был бы у того учителя ствол бы, жертв было бы меньше.

      А если бы во дворе школы стояла пара-тройка БТР, а на крыше бы был пулемет, а в школу бы вообще учеников не пускать... fool
    11. +3
      11 ноября 2018
      Учитель со стволом в школе - вы и правда считаете что это хорошая идея?
  2. 0
    10 ноября 2018
    Очень часто как причину многие приводят имущественное и социальное расслоение общества,при этом отсылая во времена СССР. А почему по данному вопросу не углубиться несколько дальше? Царская Россия,шанс подняться по социальной лестнице минимален,имущественное расслоение общества огромно,но подростки в учебных заведениях не то что убить учителя,голос повысить не смели. Может реально дело в каждом из нас? И детям просто недостает внимания? И в семьях им недостаточно хорошо объясняют и показывают на собственном примере что есть хорошо и что есть плохо?
    1. +5
      10 ноября 2018
      Согласен, но надо больше обращать внимания на неполные семьи, там где ребенка воспитывает одна мать или бабушка, а еще на семьи олигархов, где воспитания как такового вообще нет, родители по своему развлекаются, а их дети по своему, в результате получается - !
      1. -1
        10 ноября 2018
        Цитата: turbris
        Согласен, но надо больше обращать внимания на неполные семьи, там где ребенка воспитывает одна мать или бабушка,

        а это уже забота соцработников.
        1. 0
          11 ноября 2018
          Вы, товарищ генерал армии говорите хоть и о неполных, но о нормальных советских семьях и школе. В статье же речь идёт о Крыме, то есть напичканном до отказа хохляцкой пятой колонной регионе. И местная власть во главе с Аксёновым с этим явно не справляется. Личной преданности здесь явно недостаточно, требуются высококлассные специалисты на вторых ролях в руководстве Крыма.
    2. +1
      12 ноября 2018
      Цитата: hrulevv
      Царская Россия,шанс подняться по социальной лестнице минимален,имущественное расслоение общества огромно,но подростки в учебных заведениях не то что убить учителя,голос повысить не смели.

      Л.Кассиль Кондуит и Швамбрания
      почитайте,очень познавательно -как они типа голос поднять на учителя не смели...
  3. +2
    10 ноября 2018
    Времена СССР 80е годы, школа учит разумному, доброму, вечному, а в это время на улицах заправляют молодежные банды, у нас в Саранске они назывались "конторы".
    1. +6
      10 ноября 2018
      А в Алма-Ате, "районы". И нарваться, можно было очень жестко (порежут, подстрелят). Но, я не помню, ни одного случая, когда кто-нибудь пришел в школу и начал шмалять, направо и налево... Школа, была " табу". Все разборки на "улице".
    2. +1
      11 ноября 2018
      В Караганде такая группа называлась "каляска". А школа действительно была "табу". Максимальное унижение учителя - это очень оскорбительное прозвище, которым его называли "за глаза".
  4. +2
    10 ноября 2018
    Леголезация короткоствола и др в данном случае не поможет ( «Разруха в головах» цит. профессор Преображенский.
  5. -6
    10 ноября 2018
    Наша власть приучила уже не верить ей сказанному. Возможно что они и есть но чтоб не слиняли кинули дезу что один был.
    1. +3
      10 ноября 2018
      Очередной сказочник!
  6. +2
    10 ноября 2018
    Цитата: Симаргл
    Цитата: Мистер Кредо
    У тебя нос сломан? Нет!
    Никто не мешает сломать сразу после...
    Во-вторых, нужно принимать нормальные законы.

    ?? о чем вы какие депутаты такие и законы и не чего пенять на писанину - пеняйте на конкретных людей именно обличенных властью и "выбранных" народом
    1. 0
      10 ноября 2018
      Цитата: Тикси-3
      какие депутаты такие и законы
      Власть воров.
      Раньше - номенклатура, теперь - беспредельщики и воры...
  7. -1
    11 ноября 2018
    Цитата: Консультант
    Нож я берусь отобрать руками. Ствол - не возьмусь.

    Да-да... несколько буйных с ножами тоже как то хотели отобрать у меня нож. Плохо кончилось. Для них.
  8. -3
    11 ноября 2018
    -Исходя из полученных данных, следствие сделало вывод, что студент Росляков действовал в одиночку. -

    Прямо как норвежский Брейвик, бывший спецназовец.Якобы в одиночку.
    1. +1
      11 ноября 2018
      Не за ним взвод спецназеров бегал и помогал добивать, а потом камеры подтерли, свидетелей забалтали и подкупили! Не пишите чушь!
    2. -1
      11 ноября 2018
      Может, со следствием надо провести отдельное следствие?
  9. -3
    11 ноября 2018
    Да не суетитесь вы так! Возьмут за джоппу пятую колонну xoxлов, окопавшуюся в Крыму и сразу найдутся сообщники. А так же откуда деньги и разрешение у босяка на оружие и боеприпасы. И кто впустил его через запасной выход в колледж. А так же как это в течение 10-15 минут произвести 70!!! прицельных выстрелов (20 убитых и 50 раненых). Студенты, что, стояли и не шевелились, дожидаясь своей пули, или стрелок был чемпионом мира по мишени "бегущий кабан"? А сколько раз промазал? И не из пулемёта ведь стрелял, а из охотничьего ружья, которое после выстрела перезаряжать надо. Ну, сказали бы: идёт следствие и дело с концом. Врать-то зачем?
    1. +2
      12 ноября 2018
      Цитата: Пётр Волков
      И не из пулемёта ведь стрелял, а из охотничьего ружья, которое после выстрела перезаряжать надо
      -спросите американскую армию-зачем у них до сих пор на вооружении дробовика?они вам объяснять популярно-что это ЛУЧШЕЕ оружие для стрельбы в закрытых помещениях, окопах и т.п.
      Один выстрел-несколько десятков картечин с убойностью обычной нарезной пули на дистанции в 10-15 метров.
      1. 0
        12 ноября 2018
        Не объяснить некоторым! Они считают , что после выстрела надо перезарядить ружье - ведь оно охотничье!))) Типа двустволка, дал дуплетом и на перелом его чтоб перезарядить! Про картечь, шары - они вообще не подозревают)))! Наивные чукотские юноши!!!
    2. +1
      12 ноября 2018
      Пересмотрите видео!!!! Он заходит через запасной выход - КОТОРЫМ ПОЛЬЗУЮТСЯ все учащиеся, на видео видно как перед ним открывается дверь и от туда выходит девушка!!! Наверно пользовались для выхода на перекур!!!
      Цитата: Пётр Волков
      А так же как это в течение 10-15 минут произвести 70!!! прицельных выстрелов (20 убитых и 50 раненых)

      А взрыв? Вы его не считаете? Ну тогда сначала пересмотрите всю информацию и видео по этому делу, а потом пишите глупости!
      Цитата: Пётр Волков
      Студенты, что, стояли и не шевелились, дожидаясь своей пули, или стрелок был чемпионом мира по мишени "бегущий кабан"? А сколько раз промазал? И не из пулемёта ведь стрелял, а из охотничьего ружья, которое после выстрела перезаряжать надо.

      Еще раз отсылаю Вас к видео!!! Во первых : У него была помпа(7+1=8 патронов) + он постоянно его дозаряжал, то есть не давал магазину опустеть!!! Стрельба картечью в коридорах - это очень страшно , практически не надо прицеливаться по мечущимся т.к. это не пуля!!! Включайте голову хоть иногда!!!"
  10. -1
    12 ноября 2018
    Что-то не верится
  11. -1
    12 ноября 2018
    Детей убивал может и в одиночку, но что кто-то его к этому подготовил это сто процентов.
  12. -3
    12 ноября 2018
    Кто бы сомневался. что этого утырка объявят одиночкой)) Он же на луне жил, адын, совсэм адын. Сам всё придумал, сделал. Опытный такой малшик. даже расположение взрывчатки, что бы смертность была выше рассчитал САМ. Меня вот только фото его посмертное в восторг привело, лежит такой, в обнимку с 12 калибром, голова целая. Видимо ружжо было супер, никакой отдачи и стреляло патронами от мелкашки, что бы голова цела была. Для лохов сойдёт, а я когда то охотился и знаю что 12 калибр делает. Но сказали АДЫН бил, значит АДЫН!!!
    1. 0
      12 ноября 2018
      Персонально вас- в инете куча пособий по изготовлению СВУ....Книжечку в Помощь партизану 1943 года найти 2 секунды...а по поводу целой головы....
      В 50 е в ГСВГ был случай - это описано , пришел домой дежурный по части а там ....Он выгоняет их на улицу нагишом, а сам решил покончить с собой.Будучи человеком пунктуальным- решил на всякий случай стреляться в петле стоя на балконе на перилах.Мол если не дострелюсь- упаду и удушусь в петле.Сделал, выстрелил- пуля ушла в рикошет(!!!!) от головы, он упал - но веревка оборвалось и он долбанулся с 5 этажа.По всем канонам- он должен быть покойником, а он сломал палец(!!!!) на ноге и все.....
      Так что исключить попадание одной картечины в в голову нельзя- а не всего заряда....
    2. 0
      12 ноября 2018
      Цитата: Вечно так
      лежит такой, в обнимку с 12 калибром, голова целая.

      А что, должна была оторваться? Вы много трупов с огнестрельными вообще видели, только не по телевизору?
  13. 0
    12 ноября 2018
    Иных выводов и не ожидал. На мёртвого всё и списали.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»