Военное обозрение

Израильский спецназ вошёл в Газу и понёс потери

171
Израиль всё же решился на проведение сухопутной операции в секторе Газа. Напомним, что идею о необходимости проведения операции продвигал глава Минобороны Израиля Авигдор Либерман. По его словам, это необходимо для того, чтобы остановить «агрессию ХАМАС». В кабмине скептически относились к инициативе Либермана, и в итоге было принято «компромиссное» решение: провести операцию ограниченными силами израильского спецназа.


Израильский спецназ вошёл в Газу и понёс потери


В ходе силовой операции, как сообщает пресс-служба ЦАХАЛ, завязалась перестрелка, в ходе которой семь представителей боевого крыла ХАМАС были убиты. Не обошлось без жертв и с израильской стороны. Погиб офицер подразделения спецназа израильской армии, ещё один военнослужащий получил ранение.

В сообщениях израильской прессы говорится о том, что среди убитых хамасовцев – Нир Бараке, который являлся командиром батальона боевого крыла ХАМАС. Ещё один убитый представитель движения входил в состав Комитета народного сопротивления Газы.

Пресс-служба ЦАХАЛ отмечает, что имя погибшего военнослужащего будет названо позднее. Его родные и близкие к настоящему моменту оповещены.

Ранее в СМИ появились материалы о том, что один израильский спецназовец попал в плен. В пресс-службе израильского военного ведомства эти заявления назвали слухами.

Помимо наземной операции была проведена и операция ВВС Израиля. На территории сектора Газа были атакованы не менее 40 объектов.

Отмечается, что начались боевые действия после совещания, которое провели Авигдор Либерман, начальник генерального штаба Гади Айзенкот и глава "Шабак" (служба безопасности) Надав Аргаман. Решение было принято после очередного ракетного обстрела израильской территории.

Распространены инструкции по безопасности для жителей приграничных израильских населённых пунктов. Действовать эти инструкции будут как минимум до вечера понедельника. Среди экстренных мер – приостановка железнодорожного сообщения между Беэр-Шевой и Ашкелоном. Закрыты станции Сдерот, Нетивот и Офаким.

В секторе Газа тем временем заявили, что Израиль скрывает свои реальные потери в результате военной авантюры.

В связи с разворачивающимися событиями в регионе свой визит в Париж прервал израильский премьер Биньямин Нетаньяху.
Использованы фотографии:
Фейсбук
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bessmertniy
    bessmertniy 12 ноября 2018 07:28
    +17
    Раньше, чтобы ударить по Газе, Израилю нужен был повод. На этот раз, похоже, обошлись без повода.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 12 ноября 2018 07:40
      +29
      и в итоге было принято «компромиссное» решение: провести операцию ограниченными силами израильского спецназа.

      На гражданской машине втихушку въехали в сектор ГАЗА убили Бараке при отходе нарвались на палестинцев...вызвали авиацию...убили еще четырех палестинцев...вот вам и мирные евреи. belay
      1. Злой543
        Злой543 12 ноября 2018 07:59
        +18
        Щас Арон ответит что и как было да професор съехидничает
        1. Shurik70
          Shurik70 12 ноября 2018 12:49
          +6
          Судя по тому, что Нетаньяху прервал визит, сопротивления спецназу не ожидалось. Собирались безоружных расстрелять?
          По крайней мере, спецназ видит тех, в кого стреляет. В отличии от пилотов самолётов, которым только сказали координаты. А что там жилой дом или склад боеприпасов, Израиль по любому скажет, что террористы были.
          1. хрыч
            хрыч 12 ноября 2018 13:24
            +2
            Цитата: Shurik70
            Собирались безоружных расстрелять?

            Авик, Гадя и Надавыш посовещались и полилась кровь, включая своих.
      2. indy424
        indy424 12 ноября 2018 08:36
        -6
        ага, подленько в спину.
      3. Тархан
        Тархан 12 ноября 2018 15:56
        -5
        Чего воду мутите?

        Спецназ получил задание ликвидировать командира боевиков. Тех боевиков которые стреляют ракетами по Израилю. Свою задачу спецназ выполнил, делов то.

        И вообще сектор Газа отделен от Израиля и от самой Палестины. Там правят террористы Хамаса. Эту власть Хамаса не признает даже Палестинская национальная администрация Самой Палестины.

        Вся инфраструктура Газы зиждется на Израиле. Израиль подает в Газу электричество, воду, передает из своих портов грузы идущие в Газу. В ответ ракеты. Поэтому время от времени проводятся операции против Хамас.

        "В ноябре 2012 года боевые действия между Израилем и ХАМАС возобновились. После одностороннего вывода еврейских поселений Гуш катив арабское население Газы продолжает лечиться в израильских больницах, десятки тысяч детей были вылечены в больницах Государства Израиль, в том числе во время операции «Литой Свинец». Хамас обстреливал южные города Израиля, а в больнице Ашкелона «Барзилай» продолжали лечить детей из сектора"
        "По сообщению влиятельной арабской газеты Asharq Al-Awsat[en], на сентябрь 2012 года Газе живут 600 миллионеров"
        "В условиях блокады сектора в 2011 году была построена 5-звёздочная гостиница «ArcMed Hotel Almashtal Gaza»".

        Не надо обстреливать Израиль и спецназ не придет.
        1. mr_Flint
          mr_Flint 12 ноября 2018 16:54
          -2
          Вы чего такое говорите! Ваши доводы не укладываются в колебания линии партии и ломают комфортное ощущение диванных друзей джихадистов.
        2. AnderS
          AnderS 12 ноября 2018 17:50
          +3
          Если Израилю так не нравятся палестинские ракеты - пусть убирается из сектора Газа и с западного берега Иордана, никто его там не держит... А коли он эти территории незаконно оккупировал - пусть хлебает полной ложкой, и ракеты и теракты и прочее...
          1. brigadir
            brigadir 12 ноября 2018 18:01
            0
            пусть убирается из сектора Газа

            Иногда читайте новости. Там есть много интересного.
            1. sharp-lad
              sharp-lad 12 ноября 2018 21:39
              +2
              Да уж, там такая каша, что трудно понять кто, кому и что "задолжал"! В ссорах "близких" родственников правды так много у каждого участника, что со стороны что-либо понять очень трудно, особенно если сторона ещё и достаточно далека от сорящихся. Моё мнение: Этот конфликт похож на встречу двух особо упёртых баранов на узкой тропинке. Вот только баранов там несколько больше. hi
      4. Ясен Пинь
        Ясен Пинь 12 ноября 2018 16:35
        0
        когда они были мирные? напомните?
  2. Хагалаз
    Хагалаз 12 ноября 2018 07:29
    +2
    Ну допустим всё так. И всё равно трудно назвать операцию успешной.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 12 ноября 2018 07:50
      +15
      А была ли жестокая необходимость убивать этого Бараке...и еще 4-х палестинцев...считаю не было...теперь врагов-кровников к евреям прибавилось ...каждое такое убийство порождает цепочку кровавых ответок...глупо так делать...это война без конца и края...евреи тут сами виноваты.
      1. Хагалаз
        Хагалаз 12 ноября 2018 08:18
        +3
        Однозначно согласен hi
      2. ver_
        ver_ 12 ноября 2018 08:29
        +1
        ...они усе арабы и иудей то-же араб .. - семья одна ... Евреи сами принесли в свою *палестину* этот вирус террора.. , Ничего не имею против ежели они (евреи) всем кагалом вернутся на свою историческую родину и будут строить справедливое общество там..
      3. профессор
        профессор 12 ноября 2018 09:26
        -16
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        А была ли жестокая необходимость убивать этого Бараке...и еще 4-х палестинцев..

        Фылыстынцы были убиты когда наши возвращались домой. Бараке это не та рыба за которой посылался бы спецназ. При перестрелке были ликвидированы 7 хамасовцев.

        Цитата: Тот же ЛЕХА
        ...считаю не было...теперь врагов-кровников к евреям прибавилось ...каждое такое убийство порождает цепочку кровавых ответок...глупо так делать...это война без конца и края...евреи тут сами виноваты.

        Считаете? На основании каких данных вы можете считать? Вы знакомы с арабской ментальностью? Нет конечно.
        Отгадайте с трех раз кого из израильских премьеров арабы уважают больше всего? Намекаю, Шимон Перес предлагал им Голаны и Иудею с Самарией (или как там они по арабски)? Бегин отдал им Синай. Рабин вернул Арафата из Туниса.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 12 ноября 2018 09:31
          +13
          Считаете? На основании каких данных вы можете считать? Вы знакомы с арабской ментальностью?

          smile Ну наконец дождался вас...а я уж думал вы и не появитесь .
          Загадки не по моей части ...а так если трезво рассуждать вы который год воюете с хамасовцами и все никак не можете их одолеть со всеми вашими технологическими наворотами...вам надо уничтожить всех палестинцев для решения этой проблемы...что по определению невозможно...так что профессор ментальность не ментальность а воевать Израилю с палестинцами придется до скончанию века.
          1. профессор
            профессор 12 ноября 2018 10:04
            -8
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Считаете? На основании каких данных вы можете считать? Вы знакомы с арабской ментальностью?

            smile Ну наконец дождался вас...а я уж думал вы и не появитесь .
            Загадки не по моей части ...а так если трезво рассуждать вы который год воюете с хамасовцами и все никак не можете их одолеть со всеми вашими технологическими наворотами...вам надо уничтожить всех палестинцев для решения этой проблемы...что по определению невозможно...так что профессор ментальность не ментальность а воевать Израилю с палестинцами придется до скончанию века.

            Конечно же нет. Палестинцами до 1948-го года называли нас. У арабов тогда названия не было. Их стали называть "шабль фылыстыни" (палестинский народ) лишь в 1964-м году. Знаете кто? wink

            2 миллиона арабов в Израиле живут очень даже мирно с нами. Хамас это террористы. Им мир не нужен по определению.

            Отгадайте с трех раз кого из израильских премьеров арабы уважают больше всего? Намекаю, Шимон Перес предлагал им Голаны и Иудею с Самарией (или как там они по арабски)? Бегин отдал им Синай. Рабин вернул Арафата из Туниса.

            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Сочуствовал евреям до тех пор пока по их вине не погибли наши люди...так что рассуждаю об Израиле теперь с холодным умом и сердцем.

            Это вы про то как наш истребитель "буквально прикрылся Илом"? Не надоело нести ересть? fool
            1. Слесарь
              Слесарь 12 ноября 2018 10:59
              +3
              Цитата: профессор
              Это вы про то как наш истребитель "буквально прикрылся Илом"? Не надоело нести ересть?

              Как Вы обычно говорите -файлы на стол ,иначе врун !! Где ваши документально подтвержденные материалы ?? Нету ??Ах какая печалька ...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 12 ноября 2018 12:27
                -2
                Материалы на столе у главкома ВКС. Их не публикуют. request
        2. XXXIII
          XXXIII 12 ноября 2018 11:28
          0
          Цитата: профессор
          спецназ

          Как то честно говоря мало верится, спецназ так сильно в глубь Газы заехал и еще в мечеть, и их никто не запалил, на фейк смахивает (диза). То есть охраны у этих главарей не было, блок постов тоже видимо не было. Потери какие то тоже странные, если бы спецназ запалили в центре Газы, там такой шквал огня был бы, выехать им вряд ли бы удалось, обложили бы вокруг, врет "Цахал", политика и только.... hi

          В заявлении, распространенном ночью военным крылом ХАМАСа сказано: «Израильский спецназ проник на гражданском автомобиле в район мечети шахида Исмаила Абу-Шнаба к востоку от Хан-Юниса и убил командира военного крыла ХАМАСа Нура Бараке.
          http://news.israelinfo.co.il/events/75738
          Район операции на карте;

          Можете не отвечать, все ровно соврете или распишите ваше виденье этой операции..... tongue
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 ноября 2018 12:34
            -4
            Заходили и дальше и глубже и не только в Газу. Просто здесь попалились. Насчёт шквала огня - надо сосредоточить много народа на месте операции, чтобы этот шквал произвести. Но, если агентура и другие средства разведки палят такое сосредоточение, то операция, как правило, отменяется.
            1. XXXIII
              XXXIII 12 ноября 2018 13:50
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Заходили и дальше и глубже и не только в Газу. Просто здесь попалились. Насчёт шквала огня - надо сосредоточить много народа на месте операции, чтобы этот шквал произвести. Но, если агентура и другие средства разведки палят такое сосредоточение, то операция, как правило, отменяется.

              Конечно все просчитано, но первое что вызывает сомнение, так это охрана, которую надо было устранить, не подняв тревогу. Всю охрану можно только в кино убрать и раз есть погибший, раненый, их все таки засекли. Также не известно сколько было в группе спецназа бойцов, это тоже важно. А самое главное машина (возможно не одна), как она могла подъехать или остаться в другом месте не вызвав подозрение..... no
              В общем там было 7 важных объектов и явно они были не на прогулке, мечеть явно отцеплена и сидели они не у входа, а в каком нибудь бункере под мечетью например. Нет, много не стыковок, кино наверно "Цахал" снял чтоб еврейскую публику убедить в эффективности израильской армии. И тут можно понять, внутренняя политическая обстановка важна, накал, страсти. В заключение можно сказать что "Нетаньяху" во франции мало получил внимание со стороны других глав государств. На что было принято решение не посрамить репутацию и рейтинг самого эффективного председателя правительства в еврейском мире.....как то так..... laughing hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 12 ноября 2018 14:19
                +1
                laughing ... в Израиле публику ни в чем особо убеждать не надо, т.к. дети всей активной части населения служат в армии. Как их родители в своё время. А ещё до 35-40 лет делают ежегодные резервисткие сборы. Примерно месяц в году. Все мальчики и часть девочек-офицеров. Что у них было за задание - неизвестно. Какой это был спецназ - пока неясно. Как правило, есть действующая группа и группа прикрытия. Нарвалась, скорее всего, действующая группа. Бывает. Война-с. hi
              2. Ramzaj99
                Ramzaj99 12 ноября 2018 20:28
                +2
                Цитата: XXXIII
                Конечно все просчитано, но первое что вызывает сомнение, так это охрана, которую надо было устранить, не подняв тревогу.

                Первое что вызывает сомнение , это что в операции участвовал целый подполковник!! Они там на кого , на Хасана Рухани шли???))
                1. XXXIII
                  XXXIII 12 ноября 2018 21:11
                  0
                  Цитата: Ramzaj99
                  Первое что вызывает сомнение , это что в операции участвовал целый подполковник!! Они там на кого , на Хасана Рухани шли???))

                  Кстати да, важная деталь, как то упустил звание подполковника..... good smile
          2. профессор
            профессор 12 ноября 2018 16:56
            0
            Цитата: XXXIII
            Как то честно говоря мало верится, спецназ так сильно в глубь Газы заехал и еще в мечеть, и их никто не запалил, на фейк смахивает (диза). То есть охраны у этих главарей не было, блок постов тоже видимо не было. Потери какие то тоже странные, если бы спецназ запалили в центре Газы, там такой шквал огня был бы, выехать им вряд ли бы удалось, обложили бы вокруг, врет "Цахал", политика и только....

            Посмотрите фильм "Фауда".

            Цитата: XXXIII
            Можете не отвечать, все ровно соврете или распишите ваше виденье этой операции.....

            А какого вы тогда обращаетесь ко мне, мил человек? request
            1. XXXIII
              XXXIII 12 ноября 2018 19:21
              +1
              Цитата: профессор
              Посмотрите фильм "Фауда".

              Я вас понял, посмотрим, спасибо! hi
              Цитата: профессор
              А какого вы тогда обращаетесь ко мне, мил человек?

              А на тот момент только вы развернули тут беседу в шиком смысле, поэтому решил сильно не давить на вас и оставил вам возможно не прикладывать больших усилий, а стандартно выйти из района напряженности.... smile
          3. Neksel
            Neksel 12 ноября 2018 19:39
            0
            Потери какие то тоже странные, если бы спецназ запалили в центре Газы, там такой шквал огня был бы, выехать им вряд ли бы удалось, обложили бы вокруг, врет "Цахал", политика и только....

            Посмотрите сериал "фауда". Там будет часть ответов, как это бывает.
      4. serpent
        serpent 12 ноября 2018 09:39
        +7
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        А была ли жестокая необходимость убивать этого Бараке...и еще 4-х палестинцев...считаю не было...считаю не было...теперь врагов-кровников к евреям прибавилось ...каждое такое убийство порождает цепочку кровавых ответок...глупо так делать...это война без конца и края...евреи тут сами виноваты.

        Не оправдываю Израиль, но, послушайте, может им, перманентно воюющим с палестинцами, лучше видно, кого устранять? А разве запад не применял ту же самую риторику по отношению к России, когда в Чечне уничтожались всякие Басаевы/Гелаевы? Дескать: теперь у России врагов-кровников прибавилось, это глупо, они борцы за свободу и т.д.
        В конечном итоге Израиль есть, и ещё долго будет. Справедливо это или нет - вопрос десятый. Были войны, в которых Израиль заметно уступал своим противникам, но тем не менее вырвал себе право на существование. То, что он кошмарит палестинцев, так по-другому наверное нельзя. Если дать слабину перед арабским миром, то Израилю очень кисло придётся. В любом случае рассуждать об этом стоит, находясь на Ближнем Востоке, живя там, а не на диване с кружкой чая.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 12 ноября 2018 09:44
          +7
          В любом случае рассуждать об этом стоит находясь на Ближнем Востоке, живя там, а не на диване с кружкой чая.

          Сочуствовал евреям до тех пор пока по их вине не погибли наши люди...так что рассуждаю об Израиле теперь с холодным умом и сердцем.
          Добавлю что окончательного мира можно добиться только только завоевывая сердце своего врага...евреи же делают все наооборот множа себе врагов.
          1. serpent
            serpent 12 ноября 2018 10:13
            +3
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Сочуствовал евреям до тех пор пока по их вине не погибли наши люди...

            А по вине арабов разве наши люди не погибали? А по вине наших же продажных генералов не погибали?
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Добавлю что окончательного мира можно добиться только только завоевывая сердце своего врага...

            Это как дотации Кадырову? Недавно мы провели ЧМ по футболу, в том числе для "завоевания сердец", как это объясняли пропагандисты. И что? Сильно ли стали любить Россию на западе? Может санкции кто из ЕС отменил или риторика в отношении России как к врагу, изменилась в лучшую сторону?
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            так что рассуждаю об Израиле теперь с холодным умом и сердцем.

            Ну нет, дружище. Это неправда. Вы сами сказали, что негативно относится к евреям вы стали после гибели наших ребят по вине Израиля. О каком "холодном уме и сердце" может идти речь? Здесь уже прослеживается чуство мести, злость, обида и прочие чувства, которые "холодными" не назовёшь.
            1. Jerk
              Jerk 12 ноября 2018 10:21
              +4
              А вы ИХ прессу почитайте времен проведения ЧМ. Ни одной критической статьи, наоборот, о том, что РФ оказывается нифига не территория орков, выходит, нас на... Так что проведение ЧМ в этом смысле также оправдано, не говоря уж про то, что ЧМ - это всегда окупавшееся, причем очень хорошо окупавшееся, мероприятие. Так еще и в плюс к образу РФ на западе...
              1. serpent
                serpent 12 ноября 2018 10:40
                -1
                ЧМ прошёл, и их пресса опять макает Россию в грязь.
                Цитата: Jerk
                ЧМ - это всегда окупавшееся, причем очень хорошо окупавшееся, мероприятие.

                Угу. Особенно учитывая любовь наших чиновников к распилу бабла на строительстве.
                1. Jerk
                  Jerk 12 ноября 2018 10:42
                  0
                  Дык все равно оказалось не под силу столько украсть. Говорят же вам, ЧМ ни один убыточным не был, хоть их проводили даже не в РФ, с нашими распилами, а и в США, где пилить поболе любят, или даже в криминальной столице мира, ЮАР)
                  1. Jerk
                    Jerk 12 ноября 2018 10:45
                    +1
                    Кстати, Олимпиады - тоже, 1 была убыточной - летняя в Мелкобрехании, и убыточной оказалась именно потому, что решили сэкономить и не строить доп. инфраструктуру, мол меньше украдут. Как итог - никто не поехал, цены на те же гостиницы зверские, мест нет, ОИ оказались убыточными, зато не воруют)))
                  2. serpent
                    serpent 12 ноября 2018 11:02
                    -3
                    Цитата: Jerk
                    Говорят же вам, ЧМ ни один убыточным не был

                    В течение последних 20 лет удавалось окупить ЧМ в ходе его проведения лишь самым экономным. Самыми экономными и эффективными для своих экономик ЧМ по футболу оказались в США (1994 г.) и во Франции (1998 г.). В этих странах футбол давно пользовался популярностью, экономика городов и инфраструктура были достаточно развитыми, чтобы принять чемпионат с минимальными вложениями. Еще на этапе подачи заявки США могли предложить около 30 готовых стадионов, соответствующих всем требованиям FIFA. В результате Америка потратила только $30 млн на улучшение инфраструктуры. Неудивительно, что чемпионат окупился еще до завершения, только билеты принесли более $60 млн. Суммарный долгосрочный экономический эффект по разным оценкам составил от $3 до $11 млрд.
                    (https://www.vedomosti.ru/business/blogs/2016/04/06/636626-zatrati-turnir-futbolu)
                    Цитата: Jerk
                    в США, где пилить поболе любят

                    Индекс восприяти коррупции:
                    США - 18 место
                    Россия - 135 место
                    Согласен, что такие позиции не являются истинным положением дел, но мы же видим все эти финансовые расследования, вроде антикоррупционера Захарченко и прочих упырей. Мы же читаем о зарплатах наших чиновников и американских. Так что "поболе любят" это не про америку.
                    1. Jerk
                      Jerk 12 ноября 2018 12:01
                      0
                      Ой, вот не надо.. Пример хоть одного неокупившегося ЧМ? Их не было. А про иедексы коррупции - вообще собачья чушь, если в РФ коррупция - это взятки, то коррупция в США - это пропихивание во власть абсолютно на корню купленного чиновника, т.е. она там не разовая, а системная. Сравните масштаб единичной взятки пусть даже и министру обороны РФ и избрание президентом представителя ВМФ-лобби Трампа? 4 на 700 лярдов военного бюджета - только оборонка, вы это с кем сравните? С Сердюковым? laughing Вот и весь ваш рейтинг в красках...
                      1. serpent
                        serpent 12 ноября 2018 15:13
                        -2
                        Цитата: Jerk
                        Пример хоть одного неокупившегося ЧМ?

                        https://lenta.ru/articles/2014/07/15/worldcup/
                        Бразилия, при всей своей отсталости, все же глубоко футбольная страна. Убытки убытками, но определенная долгосрочная польза от проведения турнира, скорее всего, будет получена. В России ситуация, по всей вероятности, будет похожа на южноафриканскую, где доходы от чемпионата в итоге оказались в 20 раз меньше ожидаемых в Бразилии. С той лишь поправкой, что, по нынешнему бюджету, денег на ЧМ в нашей стране будет истрачено многократно больше. (с)
                        Также:
                        2010 год ЮАР

                        FIFA стала настоящим победителем в чемпионате, который прошел в ЮАР, так как ее прибыль составила $3,36 млрд.

                        Однако для страны-хозяйки это мероприятие оказалось разочарованием с финансовой точки зрения.

                        Страна инвестировала $3,9 млрд на организацию чемпионата, включая $1,3 млрд на строительство стадионов, а остальную сумму – на развитие инфраструктуры (железнодорожный транспорт, аэропорты, автомобильные трассы).

                        Однако в страну прибыла лишь половина от предполагаемого числа болельщиков, каждый из которых принес стране, по оценкам экономистов, $13 тыс.

                        Во время проведения чемпионата экономический рост в стране замедлился с 4,6% до 2.6%.
                    2. sharp-lad
                      sharp-lad 12 ноября 2018 21:51
                      -1
                      Узаконенное лоббирование интересов за толику не малую коррупцию не уменьшает, а скрывает. hi
                    3. NordUral
                      NordUral 13 ноября 2018 18:59
                      0
                      При всем моем непринятии этой "нашей" власти, все же внесу поправку - у нас чистейшая и наглая коррупция, а в Штатах отлакированный лоббизм, та же коррупция, но шибко цивилизованная.
                  3. LSA57
                    LSA57 12 ноября 2018 12:51
                    +2
                    Цитата: Jerk
                    ЧМ ни один убыточным не был, хоть их проводили даже не в РФ,

                    то то за проведение различных ЧМ и Олимпиад такая схватка идёт. Президенты вовлечены
                    1. sharp-lad
                      sharp-lad 12 ноября 2018 21:54
                      +1
                      Престиж тоже весчь не дешёвая. hi
          2. mr_Flint
            mr_Flint 12 ноября 2018 16:58
            +1
            Ваши люди погибли потому , что ваши друзья их случайно убили. Очень трудно признать этот факт, он ломает привычную картину мира. Поэтому проще свалить с больной головы на здоровую
        2. SSR
          SSR 12 ноября 2018 10:15
          +2
          Цитата: serpent
          А разве запад не применял ту же самую риторику по отношению к России, когда в Чечне уничтожались всякие Басаевы/Гелаевы?

          Ага а ещё "народные" хаттабы, афганцы и негры и все за народную денежку и лечились в турциях и германиях всяких.
          Не надо смешивать всё в одну кучу.
          Фосфорными бомбами "исключительные" тоже наносили удары "исключительно" по террористам в жилых кварталах в которых случайно оказывались мирные жители.... хотя могли и просто разбомбить без белого фосфора...
          1. serpent
            serpent 12 ноября 2018 10:28
            -4
            Цитата: SSR
            Ага а ещё "народные" хаттабы, афганцы и негры и все за народную денежку и лечились в турциях и германиях всяких.

            При Союзе были военные советники в палестине, в афгане, во вьетнаме. И что? В любом современном конфликте кто-то кому-то чем-то помогает.
            Цитата: SSR
            Фосфорными бомбами "исключительные" тоже наносили удары "исключительно" по террористам в жилых кварталах в которых случайно оказывались мирные жители.... хотя могли и просто разбомбить без белого фосфора...

            Послушайте, я же не говорю, что Израиль прав, а палестинцы нет. Там у каждого своя правда.
            1. igorbrsv
              igorbrsv 12 ноября 2018 11:40
              0
              Плюс в этой операции, хотя бы в этот раз, мирное население не пострадало
            2. Setrac
              Setrac 12 ноября 2018 12:17
              -2
              Цитата: serpent
              Там у каждого своя правда.

              Это чушь собачья, никакой "своей правды у каждого" нет. Правда - она одна на всех.
              1. serpent
                serpent 12 ноября 2018 15:05
                0
                Цитата: Setrac
                никакой "своей правды у каждого" нет. Правда - она одна на всех.

                В значении «истина» условно употребляется также слово «правда», хотя этот термин обусловлен субъективным восприятием самой правды.
                Несмотря на то, что понятие «правда» используется в значении «истина», оно является более бытовым, и порой приобретает эмоциональную окраску, снабжаясь такими эпитетами как «горькая», «страшная» или «сладкая». Кроме того, если под «правдой» подразумеваются субъективные представления человека об истине, может говориться о «нескольких правдах».
                Википедия.
                Угу. Я абсолютно уверен, что по твоему мнению "правда", это только когда ты считаешь те или иные вещи "правдивыми". А ведь сколько людей, столько и мнений.
                1. Setrac
                  Setrac 12 ноября 2018 18:14
                  -3
                  Цитата: serpent
                  Угу. Я абсолютно уверен, что по твоему мнению "правда", это только когда ты считаешь те или иные вещи "правдивыми".

                  Это все демагагогия, мое мнение - это всего лишь интерпретация правды.
                  Цитата: serpent
                  А ведь сколько людей, столько и мнений.

                  А правда одна на всех.
                  1. Консультант
                    Консультант 12 ноября 2018 18:20
                    +8
                    Цитата: Setrac
                    правда одна на всех

                    Поправлю слегка:


                    Надеюсь, мысль понятна.
                    1. Setrac
                      Setrac 12 ноября 2018 18:26
                      -9
                      Цитата: Консультант
                      Надеюсь, мысль понятна.

                      Мысль в корне неверная.
                      На синей стене тень от правды и на желтой стене тень от правды. Предмет не круг и не квадрат, а цилиндр.
                      На этом глупом демотиваторе просто неверно используют термины
                      1. Консультант
                        Консультант 12 ноября 2018 18:45
                        +6
                        Цитата: Setrac
                        На этом глупом демотиваторе просто неверно используют термины

                        О терминах с Вами мы, помнится, уже беседовали laughing

                        Даже Вика, и та с Вами не согласна в данном случае:

                        В значении «истина» условно употребляется также слово «правда», хотя этот термин обусловлен субъективным восприятием самой правды

                        Таким образом получается, что "правда" субъективна (и "правд" может быть много - горькая, сладкая, жидкая... газообразная), а истина - она таки одна.

                        Вот так wink
                      2. Setrac
                        Setrac 12 ноября 2018 18:51
                        -8
                        Цитата: Консультант
                        Даже Вика, и та с Вами не согласна в данном случае

                        Увы, но "вика" часто ошибается.
                        Цитата: Консультант
                        В значении «истина» условно употребляется также слово «правда», хотя этот термин обусловлен субъективным восприятием самой правды

                        Все наши познания об этой вселенной субъективны, в том числе субъективны представления об правде и об истине.
                        Цитата: Консультант
                        О терминах с Вами мы, помнится, уже беседовали

                        Тут нет темы для беседы, вы опять будете называть белое черным, а черное белым. На демотиваторе изображен цилиндр - это истина, однако отражение на двух стенах в виде круга и квадрата - не отражают правду а всего лишь частично описывают предмет.
                        Цилиндр - это не круг и не квадрат, вы же не будете утверждать обратное! И если назвать цилиндр кругом - это не будет правдой.
                      3. Консультант
                        Консультант 12 ноября 2018 18:56
                        +6
                        Цитата: Setrac
                        вы опять будете называть белое черным, а черное белым

                        Нет. Это Вы опять будете тень на плетень наводить. У Вас это профессиональное, или чисто хобби?

                        Цитата: Setrac
                        Цилиндр - это не круг и не квадрат, вы же не будете утверждать обратное

                        Не буду, конечно. Но с одной (субъективной) точки зрения он виден как круг, с другой, не менее субъективной - как прямоугольник.

                        Первый и второй видящие, сказав Вам чистую правду о том, что они в данный момент наблюдают, разойдутся в показаниях. Несмотря на то, что каждый из них говорит Вам правду.

                        Вот так wink
                      4. Setrac
                        Setrac 12 ноября 2018 19:01
                        -6
                        Цитата: Консультант
                        У Вас это профессиональное, или чисто хобби?

                        Хобби.
                        Цитата: Консультант
                        Первый и второй видящие, сказав Вам чистую правду о том, что они в данный момент наблюдают, разойдутся в показаниях.

                        Это совсем не так, оба наблюдателя увидят предмет - цилиндр и назовут его цилиндром - если им конечно знаком такой термин. Однако если они посмотрят на тени, то один увидит круг, а другой увидит квадрат, но правда в том, что цилиндр останется цилиндром, независимо от заблуждений наблюдателей.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
        3. serpent
          serpent 12 ноября 2018 22:51
          +1
          Цитата: Консультант
          Все, с меня хватит. Чур меня, чур

          А он силён, не правда ли? Если в жизни Setrac случались экзамены по философии и геометрии, то, уверен - он их все сдавал. Тупо забалтывал преподавателей. laughing
        4. Setrac
          Setrac 13 ноября 2018 18:38
          -2
          Цитата: serpent
          А он силён, не правда ли? Если в жизни Setrac случались экзамены по философии и геометрии, то, уверен - он их все сдавал. Тупо забалтывал преподавателей.

          Гридасова нет, вот Консультант и попал под раздачу. По правде говоря я сначала думал что он (Консультант) спорит из любви к искусству.
        5. serpent
          serpent 14 ноября 2018 10:41
          +1
          Не знаю, кто такой Гридасов, я ещё новичок на сайте, но то, что Консультант по сравнению с тобой - эталон адекватности, тут уже двух мнений быть не может.
        6. Setrac
          Setrac 14 ноября 2018 18:48
          -2
          Цитата: serpent
          Не знаю, кто такой Гридасов, я ещё новичок на сайте

          У вас все впереди, надеюсь его не забанили.
          Цитата: serpent
          Консультант по сравнению с тобой - эталон адекватности, тут уже двух мнений быть не может.

          Может быть и "двух" мнений и трех и четырех, вы снова заблуждаетесь, ограничивая других всего двумя вариантами.
  3. serpent
    serpent 12 ноября 2018 22:46
    +1
    Цитата: Setrac
    Увы, но "вика" часто ошибается.

    Увы, но не в данном случае.
    Цитата: Setrac
    Все наши познания об этой вселенной субъективны, в том числе субъективны представления об правде и об истине.

    Вот, ты наконец сам дошёл до того, что тебе пытаются втолковать. И раз по твоим же словам правда субъективна, то "вика" ещё раз передаёт тебе привет:
    Субъекти́вность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания. (википедия). А точек зрения, и собственно, "правд" - великое множество.
  4. Setrac
    Setrac 13 ноября 2018 18:42
    -1
    Цитата: serpent
    А точек зрения, и собственно, "правд" - великое множество.

    Множество мнений - это множество заблуждений, а вовсе не множество правд. Весь этот обман про то что "правда у всех своя" придумали преступники чтоб оправдать свои преступления. У Гитлера была "своя правда", которая оказалась ложью, У США сейчас своя правда, которая правдой не является. Всё это просто обман, как и википедия - которая американский сайт и на ней американская пропаганда.
  5. serpent
    serpent 14 ноября 2018 10:38
    +1
    Цитата: Setrac
    У Гитлера была "своя правда", которая оказалась ложью

    Нет. Это как "Успешный мятеж мятежом не назовут". Если бы, не дай бог, Гитлер победил бы, то с точки зрения победившей Германии он был бы прав. А нацисткая идея воспринималась бы именно как "правда". Ну как же? Ведь победили же недочеловеков? Значит «Gott mit uns», сила в правде, правда в силе и всё такое.
    Цитата: Setrac
    Всё это просто обман, как и википедия - которая американский сайт и на ней американская пропаганда.

    Действительно - всё обман. Комп, с которого ты печатаешь свои пассажи, ПО для компа, интернет - это сплошной американский обман. И только досточтимый Setrac - пророк и глашатай истины.
  6. Setrac
    Setrac 14 ноября 2018 18:45
    -1
    Цитата: serpent
    Если бы, не дай бог, Гитлер победил бы, то с точки зрения победившей Германии он был бы прав.

    Вовсе нет.
    Цитата: serpent
    нацисткая идея воспринималась бы именно как "правда".

    Но при этом правдой не являлась.
    Цитата: serpent
    Комп, с которого ты печатаешь свои пассажи, ПО для компа, интернет - это сплошной американский обман.

    Как эта идиотская фраза доказывает вашу правоту? Никак!!! Просто глупость сказанная во всеуслышание, никак не связанная с темой.
    Цитата: serpent
    И только досточтимый Setrac - пророк и глашатай истины.

    А не нужно быть каким-то там глашатаем чтоб понять что в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии - США были неправы, хоть они (по видимому и вы) думают и обратное.
  7. serpent
    serpent 15 ноября 2018 06:21
    +1
    Цитата: Setrac
    А не нужно быть каким-то там глашатаем чтоб понять что в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии - США были неправы, хоть они (по видимому и вы) думают и обратное.

    Ну я же говорил, что самая правдивая "правда" - это когда вы считаете так. Остальные мнения вас не интересуют. Что сказать, эгоцентризм не вчера появился. Ничего удивительного, вы не один такой. В любом случае, пора заканчивать этот оффтоп. Моё почтение. hi
  8. Setrac
    Setrac 15 ноября 2018 18:25
    0
    Цитата: serpent
    Ну я же говорил, что самая правдивая "правда" - это когда вы считаете так.

    Цитата: Setrac
    А не нужно быть каким-то там глашатаем чтоб понять что в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии - США были неправы, хоть они (по видимому и вы) думают и обратное.

    Видимо вы считаете что в Югославии американцы были правы! А так же в Афганистане, Гренаде и многих других странах. Я понимаю что в мире много полутонов, но иногда все ясно, белое - это белое, а черное - это черное.
  9. serpent
    serpent 15 ноября 2018 19:49
    0
    По-своему правы, совершенно верно. Если ты сверхдержава, то тебе просто необходимо щемить всех вокруг. Это как в стае животных альфа-самец время от времени задаёт трёпку бетам и омегам. Конечно, с точки зрения омег и бет это несправедливо (т.е. не по правде).
  10. Setrac
    Setrac 15 ноября 2018 21:12
    0
    Цитата: serpent
    Это как в стае животных альфа-самец время от времени задаёт трёпку бетам и омегам.

    Раз уж вы применили такое сравнение, обращу ваше внимание что в данном случае беты и омеги никак не покушались на лидерство альфы и пострадали "за бабло", то есть если применять ваше сравнение - то алфа "съела" бету и омегу - что категорически неприемлимо в стае.
    Напомню что США развязали войны против этих стран на основании ЛОЖНЫХ обвинений - то есть были категорически неправы. Дьявол останется дьяволом как бы не пыжились его адвокаты.
  11. serpent
    serpent 15 ноября 2018 21:32
    0
    Цитата: Setrac
    Напомню что США развязали войны против этих стран на основании ЛОЖНЫХ обвинений - то есть были категорически неправы.

    Знаете, как в басне у Крылова "Волк и ягнёнок": Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...?
    А вот Фукидит:
    „Правота обретает значение лишь в споре равных по силе. [В то время как] Сильный, делает то, что может, а слабый терпит то, что должен терпеть.“

    Цитата: Setrac
    Дьявол останется дьяволом как бы не пыжились его адвокаты.

    Дьявол останется дьяволом, потому что всему нужна антитеза. В том числе и богу. Иначе как ты постигнешь "божью правду", если тебе не с чем сравнивать?
  12. Setrac
    Setrac 15 ноября 2018 22:17
    0
    Цитата: serpent
    Дьявол останется дьяволом, потому что всему нужна антитеза. В том числе и богу.

    Богу антитеза не нужна, антитеза Бога нужна человеку.
    (замечание просто из вредности)
    Цитата: serpent
    „Правота обретает значение лишь в споре равных по силе.

    Нужно поискать тот момент когда мы с правды перешли на правоту, которая не является предметом спора.
    Цитата: serpent
    Знаете, как в басне у Крылова "Волк и ягнёнок": Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...?

    Правда в том что волку хочется кушать, а не в том, что ягненок мутит воду.
  13. serpent
    serpent 15 ноября 2018 22:42
    0
    Цитата: Setrac
    Богу антитеза не нужна, антитеза Бога нужна человеку.

    Богу нужен человек. Человеку нужна антитеза бога. Следовательно: Богу тоже нужна антитеза, хоть и опосредованно.
    Цитата: Setrac
    Нужно поискать тот момент когда мы с правды перешли на правоту, которая не является предметом спора.

    Я до сих пор не могу понять, какой смысл вы вкладываете в слово "правда". Истина? Мораль? Русская правда(эта трансцендентная трактовка высшей справедливости)? Или правда в смысле - достоверная информация? В любом случае нет ничего абсолютно определённого. По крайней мере для такого ограниченного существа как человек.
  14. Setrac
    Setrac 16 ноября 2018 20:27
    0
    Цитата: serpent
    Богу нужен человек. Человеку нужна антитеза бога. Следовательно: Богу тоже нужна антитеза, хоть и опосредованно.

    Ну если только так - сильно опосредованно. Тут спорный вопрос - нужен ли богу человек.
    Цитата: serpent
    Я до сих пор не могу понять, какой смысл вы вкладываете в слово "правда".

    Правда - это понятие определенное. Красное - это красное, а не зеленое и никакого двусмысленного толкования тут быть не может. А идиотская фраза вроде "у каждого своя правда" подразумевает что для кого-то это не красное, а зеленое, синее или фиолетовое. На самом деле цвет - это просто длинна волны - и она одна для всех, кто бы не посмотрел.
  15. serpent
    serpent 16 ноября 2018 23:22
    0
    Цитата: Setrac
    Тут спорный вопрос - нужен ли богу человек.

    Раз создал, значит - нужен? Логично.

    Цитата: Setrac
    Красное - это красное, а не зеленое и никакого двусмысленного толкования тут быть не может. А идиотская фраза вроде "у каждого своя правда" подразумевает что для кого-то это не красное, а зеленое, синее или фиолетовое.

    Откуда вам знать, что я, к примеру, не воспринимаю красный цвет как жёлтый? Просто я с рождения (допустим) вижу всё красное как жёлтое, и считаю, что это и есть настоящий красный. Существуют же дальтоники в конце концов.

    Цитата: Setrac
    На самом деле цвет - это просто длинна волны - и она одна для всех, кто бы не посмотрел.

    Таааак... Вроде бы теперь понятно: Правда это(по-вашему) истина. В данном случае - истина научная. Поправьте, если я опять не догнал. По поводу постоянности длины волны и её восприятия: В разных физических условиях, к примеру в таких экстремальных, как чёрная дыра, или к примеру с позиций червёртого измерения эта длина волны может принять такие причудливые формы, какие нам даже и не снились.
  16. Консультант
    Консультант 16 ноября 2018 23:43
    -2
    Прошу прощение за нарушение Вашего тет-а-тета, но вот это:

    Цитата: serpent
    длина волны может принять такие причудливые формы

    ИМХО, достойно великого Гридасова. Что-то его не видать, кстати, снова сломался, что ли? laughing
  17. serpent
    serpent 17 ноября 2018 22:19
    0
    "Парадокс шеста и сарая" почитайте в Вики пожалуйста. Там длина как раз таки принимает причудливые формы.
    Цитата: Консультант
    ИМХО, достойно великого Гридасова.

    Что ж за местная легенда такая...
  18. мордвин 3
    мордвин 3 17 ноября 2018 22:30
    0
    Цитата: serpent
    Что ж за местная легенда такая...

    Ученый. Физик, между прочим. feel
  19. serpent
    serpent 17 ноября 2018 22:53
    0
    Реальный физик или из РАЕН?
  20. мордвин 3
    мордвин 3 17 ноября 2018 22:59
    0
    Цитата: serpent
    Реальный физик или из РАЕН?

    Без понятия. С Украины, вроде.
  21. Консультант
    Консультант 17 ноября 2018 22:30
    -2
    Цитата: serpent
    Что ж за местная легенда такая..

    https://topwar.ru/user/gridasov/
    Читать аккуратно - чел мозги заплетает - только в путь laughing

    Вот, например:
    https://topwar.ru/65992-mocart-ot-nauki-lev-davidovich-landau.html#comment-id-3866281

    Тогда у него в моде "фактали" были.
  22. serpent
    serpent 17 ноября 2018 22:53
    +1
    Цитата: Консультант
    Читать аккуратно - чел мозги заплетает - только в путь

    Спасибо, ознакомлюсь.
    UPD: Всего пару комментов прочитал, но уже впечатлился - глыба! Фундаментально мозги кхм...
  23. Setrac
    Setrac 17 ноября 2018 00:28
    0
    Цитата: serpent
    Откуда вам знать, что я, к примеру, не воспринимаю красный цвет как жёлтый? Просто я с рождения (допустим) вижу всё красное как жёлтое, и считаю, что это и есть настоящий красный. Существуют же дальтоники в конце концов.

    Вот именно, красный вы можете видеть как оттенок серого, но не как желтый, болезней, смещающих спектр света не существует, при этом красный останется красным. Но вы можете быть не человеком - тогда можете видеть все в другом спектре. Однако цвет - лишь информация о длине волны и пусть красный будет называться у пришельца с другой планеты по другому - но это останется красный цвет.
    Цитата: serpent
    В разных физических условиях, к примеру в таких экстремальных, как чёрная дыра, или к примеру с позиций червёртого измерения эта длина волны может принять такие причудливые формы, какие нам даже и не снились.

    Вы меня прямо искушаете рассмотреть данный вопрос поподробнее. Увы, но физика черных дыр - пока что ничем не подтвержденная теория.
    Цитата: serpent
    Правда это(по-вашему) истина.

    Все немного сложнее. Правда - это информация об истине. Правда - субъективное мнение человека об истине и ввиду несовершенства человека - не может равняться истине а только приближается к ней на максимально возможную величину. Однако если "правда" не соответствует истине - то это уже не правда, а ложь - это к вопросу о "множестве" правд, которая у каждого своя.
    Таким образом если вы красное называете красным - это правда максимально приближенная к истине. Если вы дальтоник - вы назовете красное - оттенком серого - это тоже будет правда, хоть и более далекая от истины.
    Однако если вы имеете нормальное зрение и видите красное - красным но при этом беретесь утверждать что оно желтое - то это явная ложь, а не "ваша правда, которая у каждого своя", как пытался мне доказать пользователь с ником "Консультант".
  24. Консультант
    Консультант 17 ноября 2018 00:46
    -2
    Цитата: Setrac
    Правда... не может равняться истине... Однако если "правда" не соответствует истине - то это уже не правда, а ложь

    Гм... дык по-Вашему, правда никогда не соответствует истине (сколько она к ней не приближайся, 0.999(9) <> 1).

    То есть по-Вашему выходит, что правды в природе не существует, а существует истина и много разной лжи, часть из которой больше похожа на истину, часть - меньше... но и та, и другая, ием не менее - ложь belay

    Цитата: Setrac
    это явная ложь, а не "ваша правда, которая у каждого своя"

    Дружище, Вы запутлякались laughing

    Цитата: Setrac
    пытался мне доказать пользователь с ником "Консультант"

    Я зарекся Вам что бы то ни было доказывать. Вы для меня слишком, эммм... тонко организованы. Опять же, преды из-за вас ловить - много Вам чести hi
  25. serpent
    serpent 17 ноября 2018 22:43
    +1
    Цитата: Setrac
    Увы, но физика черных дыр - пока что ничем не подтвержденная теория.

    Ну а как насчёт корпускулярно волнового дуализма электрона? И частица и волна одновременно? А принцип Гейзенберга, когда измеряя скорость электрона, не сможешь измерить его положение? А куб Неккера или Невозможный трезубец в конце концов? Но физику давайте оставим в стороне. Надо было оставаться в рамках философии. Нас с вами вообще занесло очень далеко от изначальной темы, а именно - Две ближневосточные "правды": израильская и палестинская. И в отличие от физических понятий и величин, там распологается поле для дискуссии скорее морально-этического характера. И вот тут-то говорить о какой-то единой правде невозможно.
    Цитата: Setrac
    Однако если вы имеете нормальное зрение и видите красное - красным но при этом беретесь утверждать что оно желтое - то это явная ложь, а не "ваша правда, которая у каждого своя",

    Но как вы сможете определить, что мой красный цвет не светлее или темнее вашего? Я всю жизнь живу и вижу красный как жёлтый и это моя правда.
  26. мордвин 3
    мордвин 3 17 ноября 2018 22:57
    0
    Цитата: serpent
    Я всю жизнь живу и вижу красный как жёлтый и это моя правда.

    Надо к Вашему глазному яблоку подсоединить контрольный прибор. Тогда будет все просто и понятно. А то так, по Вашей версии, может получиться, что каждый в определенном цвете видит, если я вижу негра красного, то у Вас он - зеленый, а ещё у кого то - синий, только мы его все вместе считаем черным. laughing
  27. serpent
    serpent 17 ноября 2018 23:05
    0
    Цитата: мордвин 3
    Надо к Вашему глазному яблоку подсоединить контрольный прибор.

    Так ведь нет такого прибора. Пока невозможно посмотреть на мир глазами другого человека. И да, вполне вероятно что цвета для каждого человека различаются. Глазные палочки ответственные за цвет, разнятся по количеству у разных людей.
  28. мордвин 3
    мордвин 3 17 ноября 2018 23:12
    +1
    Ну, по крайней мере, можно хоть темноту от света отличить, наблюдая за расширением зрачков. Вроде испытанный метод. А как цвета различать - черт знает. Помню, по ящику показывали одного полковника-дальтоника, он по оттенкам все цвета знал, так и все медкомиссии проходил.
  29. Консультант
    Консультант 17 ноября 2018 23:21
    -2
    Цитата: мордвин 3
    может получиться, что каждый в определенном цвете видит, если я вижу негра красного, то у Вас он - зеленый, а ещё у кого то - синий, только мы его все вместе считаем черным

    ИМХО все еще веселее: каждый может видеть все, что угодно. Но, поскольку он с детства приучен называть красный - красным, а не зеленым, он именно так его и будет называть. Независимо от своих внутренних... впечатлений, которые у него пара "глаз - мозг" порождает при созерцании этого красного. А потому мы никогда не узнаем, что же в действительности этот индивидуум видит laughing
  30. serpent
    serpent 17 ноября 2018 23:33
    0
    Цитата: Консультант
    ИМХО все еще веселее: каждый может видеть все, что угодно.

    Да-да. Я вообще где-то читал что, гипотетически, у кошек из-за "кошачей прошивки" мозга, человек может восприниматься как просто немного ненормальный, странный и длинный, но кот.
  31. мордвин 3
    мордвин 3 17 ноября 2018 23:33
    0
    Цитата: Консультант
    А потому мы никогда не узнаем, что же в действительности этот индивидуум видит

    Так и я о том же. Ну, со цветом то ладно, а вот если дальше пойти. С линиями, например. Где у одного круг квадратом окажется. Все, я дошел до точки.
  32. Консультант
    Консультант 17 ноября 2018 23:42
    -2
    Цитата: мордвин 3
    у одного круг квадратом окажется

    Ну, с разных точек зрения даже цилиндр, например, можно увидеть и как круг, и как прямоугольник.
    А уж если взять какой-нить псевдоромбокубооктаэдр, например... belay

    Цитата: мордвин 3
    Все, я дошел до точки

    Вот с точкой - сложнее... точка, она и есть - точка... и ша laughing
  33. serpent
    serpent 17 ноября 2018 23:51
    0
    Вспомните ещё синестетиков, которые цвет воспринимают на вкус, а звуки как цвет и т.д.
  34. Setrac
    Setrac 18 ноября 2018 11:33
    0
    Цитата: мордвин 3
    С линиями, например. Где у одного круг квадратом окажется. Все, я дошел до точки.

    Это вы в себе запутались сами в себе, никто круг квадратом не называл.
  35. Setrac
    Setrac 17 ноября 2018 23:05
    0
    Цитата: serpent
    Ну а как насчёт корпускулярно волнового дуализма электрона? И частица и волна одновременно?

    Данный вопрос вообще ставит под сомнение реальность нашей вселенной. Физика мира может зависеть от факта наблюдения только в компьютерной симуляции.
    Цитата: serpent
    Две ближневосточные "правды": израильская и палестинская. И в отличие от физических понятий и величин, там распологается поле для дискуссии скорее морально-этического характера. И вот тут-то говорить о какой-то единой правде невозможно.

    На самом деле тут правда простая , дарвинистическая, кто победил - тот и прав. Естественный отбор в действии. Но мы же в поиске правды не ищем легких решений?! Евреям помогли из вне - что нарушает принципы естественного отбора - и в этом вопросе правда не за евреями.
    Цитата: serpent
    Я всю жизнь живу и вижу красный как жёлтый и это моя правда.

    Я думаю что вы меня обманываете и видите все так же как и все, пример некорректен - потому-что это явная ложь.
    Цитата: serpent
    Нас с вами вообще занесло очень далеко от изначальной темы, а именно - Две ближневосточные "правды": израильская и палестинская.

    Евреи сочинили ложную историю и основываясь на этой ложной истории захватили себе земли, которые якобы в древности им принадлежали. Понятно что это все ложь и правда в данном вопросе на стороне палестинцев.
  36. serpent
    serpent 17 ноября 2018 23:18
    0
    Цитата: Setrac
    Данный вопрос вообще ставит под сомнение реальность нашей вселенной.

    А незыблемость и инвариантность истины/правды не ставит?
    Цитата: Setrac
    Евреям помогли из вне - что нарушает принципы естественного отбора - и в этом вопросе правда не за евреями.

    А палестинцам разве не помогали?
    Цитата: Setrac
    Евреи сочинили ложную историю и основываясь на этой ложной истории захватили себе земли, которые якобы в древности им принадлежали.

    Послушайте, история это такая ненадёжная наука, что проверить исторические факты простым людям-неисторикам/неархеологам крайне сложно. Что говорить, на наших глазах переписывается история. Украина пишет одну историю, Россия - другую, Запад - третью.
  37. Setrac
    Setrac 17 ноября 2018 23:26
    0
    Цитата: serpent
    А незыблемость и инвариантность истины/правды не ставит?

    Не ставит, знания не несут никакой угрозы, угрозу несут люди.
    Цитата: serpent
    А палестинцам разве не помогали?

    Опосредствованно, а не напрямую как евреям.
    Цитата: serpent
    Что говорить, на наших глазах переписывается история. Украина пишет одну историю, Россия - другую, Запад - третью.

    Замечу что они ВСЕ ложные.
    Цитата: serpent
    история это такая ненадёжная наука, что проверить исторические факты простым людям-неисторикам/неархеологам крайне сложно

    На самом деле все достаточно легко. Надо лишь понять на основании чего они (историки) делают свои выводы - чтоб понять что нас обманывают.
  38. serpent
    serpent 17 ноября 2018 23:44
    0
    Цитата: Setrac
    Опосредствованно, а не напрямую как евреям.

    Ага. Арабо-Израильские зарубы вы изящно именуете "опосредованной помощью".
    Цитата: Setrac
    Замечу что они ВСЕ ложные.

    Для вас, возможно. Но это вы так считаете. Ведь не хотите же вы сказать, что вы - тот самый сверхразум, который видит исключительно абсолютную истину/правду?
    Цитата: Setrac
    На самом деле все достаточно легко. Надо лишь понять на основании чего они (историки) делают свои выводы - чтоб понять что нас обманывают.

    К примеру - Куликовская битва. Одни историки говорят, что была. Другие - нет. Мне что прикажете, археологическую экспедицию организовывать?
  39. Setrac
    Setrac 18 ноября 2018 11:29
    -1
    Цитата: serpent
    К примеру - Куликовская битва. Одни историки говорят, что была. Другие - нет. Мне что прикажете, археологическую экспедицию организовывать?

    Насчет была или нет - сложный вопрос. Но то, что её описание - ложь - это точно. Для средневекового государства отправить такую массу народа на Дон - это фантастика. Я на стороне тех историков, которые утверждают что Куликовская битва была где-то под Москвой. Ополченцы могут воевать только под стенами своего города.
    Цитата: serpent
    Ага. Арабо-Израильские зарубы вы изящно именуете "опосредованной помощью".

    Просто вы отделили палестинцев от остальных арабов, я так не делаю.
    Цитата: serpent
    Ведь не хотите же вы сказать, что вы - тот самый сверхразум, который видит исключительно абсолютную истину/правду?

    Тут не нужно быть сверхразумом. История - мощнейшее оружие пропаганды - правдивой быть не может по определению, потому-что исполняет заказ правительства.
  40. serpent
    serpent 18 ноября 2018 11:52
    0
    Цитата: Setrac
    Но то, что её описание - ложь - это точно.

    То описание, которое в Вики - возможно. Но ведь и правдивого описания нет. Одни предположения: под Москвой, под Тулой и т.п.
    Цитата: Setrac
    Просто вы отделили палестинцев от остальных арабов, я так не делаю.

    Как раз таки - нет. Я не отделял. Арабо-Израильские конфликты я представил именно, как прямую помощь "братьям-палестинцам".
    Цитата: Setrac
    История - мощнейшее оружие пропаганды - правдивой быть не может по определению, потому-что исполняет заказ правительства.

    Так и есть. История - мощнейшее оружие. И для Израиля. И для Палестины. Кто из них лидер по фальсификациям - бог весть.
  41. Setrac
    Setrac 18 ноября 2018 12:59
    0
    Цитата: serpent
    Так и есть. История - мощнейшее оружие. И для Израиля. И для Палестины. Кто из них лидер по фальсификациям - бог весть.

    Я думаю что евреи получше будут ... врать, куда до них палестинцам.
  42. serpent
    serpent 18 ноября 2018 13:45
    0
    Цитата: Setrac
    Я думаю что евреи получше будут ... врать, куда до них палестинцам.

    Если получше, то ненамного. Как-никак родственные семитские народы.
  • Комментарий был удален.
  • novobranets
    novobranets 12 ноября 2018 16:54
    +2
    Цитата: Setrac
    . Правда - она одна на всех.

    Правда у каждого своя, а истина всего одна
    1. Setrac
      Setrac 12 ноября 2018 18:13
      -4
      Глупая фраза
      1. Консультант
        Консультант 12 ноября 2018 18:20
        0
        Цитата: Setrac
        Глупая фраза

        С иллюстрацией выше ознакомьтесь, рекомендую wink
        1. Setrac
          Setrac 12 ноября 2018 18:53
          -5
          Цитата: Консультант
          С иллюстрацией выше ознакомьтесь, рекомендую

          Нельзя не веру принимать чужую мудрость, в большинстве случаев это замаскированная глупость.
      2. novobranets
        novobranets 13 ноября 2018 11:14
        +1
        Цитата: Setrac
        Глупая фраза

        Скажите это древним грекам, а то они не в курсе.
        1. Setrac
          Setrac 13 ноября 2018 18:32
          0
          Цитата: novobranets
          Скажите это древним грекам, а то они не в курсе.

          По видимому вы хотели сказать "эллинам", потому-что древних греков не было в природе.
          Когда это глупцы признавали свою глупость?
  • sharp-lad
    sharp-lad 12 ноября 2018 21:42
    +2
    И всё таки самой России пора поучиться у израильтян не подставлять правую щёку, получив плюху по левой. hi
  • Злой543
    Злой543 12 ноября 2018 07:30
    +1
    Ну летали бы себе, бомбили по привычке. Так нет решили пешком прогулятся, ребята Вас предупреждали что это чревато потерями, хамас на игиловцах тренировался feel
    1. parma
      parma 12 ноября 2018 08:31
      +4
      А Вы ХАМАС не с кем не путаете? В каких краях данные субъекты на ИГИЛ охотились?
      1. Злой543
        Злой543 12 ноября 2018 08:45
        +1
        Упс, Вы правы, с хезами, перепутал.Спасибо hi
  • Серый брат
    Серый брат 12 ноября 2018 07:31
    +6
    Странно, почему-то оккупантов там цветами не встретили.
    1. 41 РЕГИОН
      41 РЕГИОН 12 ноября 2018 08:23
      +1
      Цитата: Серый брат
      Странно, почему-то оккупантов там цветами не встретили.

      Наверное решили что цветы и так на могилы принесут wink
  • Sadko88
    Sadko88 12 ноября 2018 07:35
    +1
    Потому что слабо политикам Израиля пройти против ветра изменить отношение с соседями. Трусливые все... sad
    1. XXXIII
      XXXIII 12 ноября 2018 13:57
      0
      Цитата: Sadko88
      Потому что слабо политикам Израиля пройти против ветра изменить отношение с соседями. Трусливые все... sad

      Ручные "террористы" .... wink
  • svp67
    svp67 12 ноября 2018 07:39
    +8
    Что тут скажешь, очередной "мирный день" на Ближнем Востоке
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 12 ноября 2018 09:19
      +5
      Сергей , привет ! hi
      В секторе Газа тем временем заявили, что Израиль скрывает свои реальные потери в результате военной авантюры.

      Замалчивание реального числа потерь - это придумано даже не вчера .
      Израильский спецназ вошёл в Газу и понёс потери

      Напоминает транспарант времён СССР перед визитом Меченого :
      "Достойно встретим непрошеного гостя !"
      1. svp67
        svp67 12 ноября 2018 09:22
        +5
        Паша hi
        Цитата: bouncyhunter
        Замалчивание реального числа потерь - это придумано даже не вчера .

        С Израилем этот номер не проходит. Там очень уж сплоченное общество. И о любых потерях становится известно очень быстро.
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 12 ноября 2018 09:26
          +5
          Цитата: svp67
          Там очень уж сплоченное общество. И о любых потерях становится известно очень быстро.

          В этом вопросе не силён , положусь на мнение знающих людей . Но даже если так , то это скорее исключение , лишь подтверждающее мои слова о сокрытии потерь .
  • Хто тама
    Хто тама 12 ноября 2018 07:40
    +2
    Ой что-то врут богоизбранные про потери , иначе не мызнул бы с такой скоростью из Парижа Нетаньяху,или с Путиным поругался? no
    1. Сыщик
      Сыщик 12 ноября 2018 07:48
      +8
      Цитата: Хто тама
      иначе не мызнул бы с такой скоростью из Парижа Нетаньяху,или с Путиным поругался?

      Нетаньяху не до поругаться! Ему вообще добраться бы до Путина, протиснуться бы ...
      1. Хто тама
        Хто тама 12 ноября 2018 09:14
        +2
        Ну как говорят СМИ- протиснулся и даже пообщались накоротке,а может послали в эротическое путешествие, нам не расскажут об этом.Я вообще- то о потерях,ну не прекращают свои зарубежные поездки главы государств по незначительным поводам request
    2. igor67
      igor67 12 ноября 2018 15:19
      +1
      сообщает, что похороны 41-летнего подполковника М., погибшего в Газе, состоятся на кладбище друзской деревни Хурфейш в 15:00. В публикации отмечается, что близких погибшего уведомили о случившемся в 3 часа ночи.Погибший подполковник друз,
      1. Околоточный
        Околоточный 12 ноября 2018 19:47
        0
        Подпол был из Саерет ха Друзим? Извините, не знаю как правильно пишится.
  • Беллерофонт
    Беллерофонт 12 ноября 2018 07:40
    +3
    Пруссия выросла из ядра, израиль - из НЕНАВИСТИ, Государство-ХИМЕРА.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 ноября 2018 10:56
      +3
      Государство это самый большой инструмент насилия над личностью, но, к сожалению, ничего лучше человечество ещё не придумало hi
  • rocket757
    rocket757 12 ноября 2018 07:42
    +8
    Там правых вообще нет, только правоверные и избранные! Антагонисты не по сути, а по своим хотелкам!
    Похоже очередной раз всем захотелось повоевать .... полезного результата как всегда, никакого.
    1. Yarr
      Yarr 12 ноября 2018 08:14
      +2
      А это время покажет.
      1. rocket757
        rocket757 12 ноября 2018 08:19
        +3
        Всё может быть, только это не вчера началось.... повторение, в их случае, не мать учения!
      2. Терский
        Терский 12 ноября 2018 08:30
        +6
        Цитата: Yarr
        0
        А это время покажет.

        Оно показывает с 1948 года, то ли часы сломались то ли лыжи не едут....
  • Кузькин Батяня
    Кузькин Батяня 12 ноября 2018 08:25
    +1
    В Сирии под зад дали, летать не дают. Хоть в газе решили пострелять
  • Авиатор_
    Авиатор_ 12 ноября 2018 08:30
    +2
    Классическая израильская операция - въехали в Газу, кого-то там убили, объявили, что это командир батальона боевого крыла ХАМАС, ну а про свои потери очень невнятно.
    1. LSA57
      LSA57 12 ноября 2018 08:41
      +2
      Цитата: Авиатор_
      ну а про свои потери очень невнятно

      да и секретность тут непонятная
      Пресс-служба ЦАХАЛ отмечает, что имя погибшего военнослужащего будет названо позднее.

      для чего такие тайны разводить? request
      1. Harry.km
        Harry.km 12 ноября 2018 09:13
        -3
        Цитата: LSA57
        для чего такие тайны разводить?

        Ну например, не сообщают, пока проводится процедура опознания, как вариант, пока не сообщат родственникам. Может что то еще надо сделать, до публичного оглашения имени погибшего. ИМХО.
        1. LSA57
          LSA57 12 ноября 2018 11:09
          +2
          Цитата: Harry.km
          Ну например, не сообщают, пока проводится процедура опознания, как вариант, пока не сообщат родственникам.

          а слабО статью полностью прочитать?
          или только провоцировать умеем?
          Его родные и близкие к настоящему моменту оповещены.
          1. Harry.km
            Harry.km 12 ноября 2018 11:19
            -1
            А слабо например сообщение на которое Вы собираетесь ответить,прочитать вдумчиво. Я написал свое предположение и начал со слов "ну например". Если Вы в курсе процедуры оповещения ЦАХАЛ в таких случаях и она по Вашему мнению, отличается от того, что происходит в реале, то проясните. А просто ляпнуть про секретность... Ну как то не умнО! И кстати учтите это мое субъективное оценочное мнение. Я не являюсь специалистом в данном вопросе. Но прочитав Ваше сообщение о секретности, решил уточнить в чем же собственно дело.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 12 ноября 2018 10:57
        +2
        Цитата: LSA57
        Цитата: Авиатор_
        ну а про свои потери очень невнятно

        да и секретность тут непонятная
        Пресс-служба ЦАХАЛ отмечает, что имя погибшего военнослужащего будет названо позднее.

        для чего такие тайны разводить? request

        Чтобы родня не узнала о потере из прессы.
        1. LSA57
          LSA57 12 ноября 2018 11:11
          +1
          [quote=Krasnodar]Чтобы родня не узнала о потере из прессы.[/quote]
          читать умеете???? или заголовки только?
          [quote]Его родные и близкие к настоящему моменту оповещены.[/quote]
        2. Harry.km
          Harry.km 12 ноября 2018 11:36
          -2
          to Krasnodar
          А Вас почему то Сергей не обвинил в провокациях... Всего лишь усомнился в Вашей грамотности... Какие то двойные стандарты, не находите?)))
  • лысова
    лысова 12 ноября 2018 08:38
    +2
    Всегда к потерям относился отрицательно, но тут, сам того не желая, положительное перевешивает. Потерь со стороны Израиля было бы на много больше, если б вообще рискнули сунуться , после массированной работы ВВС. Всему региону уже, как кость в горле.
  • Kubik_пулеметчик
    Kubik_пулеметчик 12 ноября 2018 08:54
    +2
    Интересно другое, если знали расположение боевиков и цель, почему не ударили с воздуха точечно?
    Зачем нужно было привлекать спецназ? Они же из городских застроек не смогли отход обеспечить, это сложно и потери ожидаемое дело. Несмотря на удары "прикрытия", коих около 40..что то здесь не то, не договаривают что то.
  • Челдон
    Челдон 12 ноября 2018 09:09
    +3
    Не наигрался Либерман в детстве в "солдатики".А сын его,случайно,в этой спецоперации не участвовал? Хотел провернуть авантюру в стиле "чёрного сентября". Родителям спецназовца мои соболезнования.
  • профессор
    профессор 12 ноября 2018 09:17
    +1
    Израиль всё же решился на проведение сухопутной операции в секторе Газа.

    Сухопутной операции не было. Была разведка силами одного отделения.

    Ранее в СМИ появились материалы о том, что один израильский спецназовец попал в плен

    Не в СМИ, а в ОБС. Точнее в Вотсапе.

    Погиб офицер подразделения спецназа израильской армии, ещё один военнослужащий получил ранение.

    Светлая память бойцу и скорого выздоровления раненому.

    Помимо наземной операции была проведена и операция ВВС Израиля. На территории сектора Газа были атакованы не менее 40 объектов.

    Авиация работала В ОТВЕТ на ракетный обстрел нашей территории. Террористы выпустили по нам 17 ракет, 3 перехвачены ЖК, остальные упали на открытой местности. Жертв и разрушений нет.

    Использованы фотографии:
    Фейсбук

    А кто автор статьи? Рома, ты чтоль?
    1. мушкетон64
      мушкетон64 12 ноября 2018 09:49
      0
      Олег, ни разу не видел израильских солдат в камуфляже. На это есть какое-то обоснование? Хаки здорово выделяется на фоне пустыни.
      1. BAI
        BAI 12 ноября 2018 10:11
        +1
        В камуфляже - спецназ. Встречается (камуфляж) еще при выполнении спецопераций.
      2. профессор
        профессор 12 ноября 2018 10:13
        +4
        Цитата: мушкетон64
        Олег, ни разу не видел израильских солдат в камуфляже. На это есть какое-то обоснование? Хаки здорово выделяется на фоне пустыни.

        1. Камуфляж был (в 1960-х) и камуфляж будет (новая форма).

        2. После 10-и минут в пустыне или грязи одежда принимает цвет окружающей среды.
        3. Масхалаты никто не отменял.


        https://klonik69.livejournal.com/160868.html

        Цитата: NEOZ
        НА фото, боец с наколенником на левой ноге, но автомат держит правой.... странный боец....

        Дык это резервисты и ни разу не спецназ.

        PS
        А это арабка в Цахале:
        1. мушкетон64
          мушкетон64 12 ноября 2018 11:10
          0
          2. после 10-и минут в пустыне или грязи одежда принимает цвет окружающей среды. Понятно теперь. Но в наших лесах и лугах, где пыли немного, правильный камуфляж хорошо маскирует. Можно еще и на лицо пасту нанести. А для пустынь в Российской армии, да и у других тоже, есть специальная форма под песок. Вот я и удивился-почему хаки?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 12 ноября 2018 11:22
            +6
            Операции в основном ночные. Нужно, чтоб основной цвет был темным. Всякие камуфляжи, которые днем помогают, ночью демаскируют. А переодеваться каждый раз невозможно.
  • NEOZ
    NEOZ 12 ноября 2018 09:39
    +1
    НА фото, боец с наколенником на левой ноге, но автомат держит правой.... странный боец....
    1. voyaka uh
      voyaka uh 12 ноября 2018 11:34
      +5
      Должно быть наоборот, Вы правы.
      Основная позиция при стрельбе "в поле" - с колена. У меня, когда служил, был наколенник только на правом колене (оно опирается на землю). А на левом он мешает - локоть соскальзывает с колена.
      А перчатку (велосипедную черную) я надевал только на левую руку - на нее падаешь после перебежки.
      1. sharp-lad
        sharp-lad 12 ноября 2018 22:06
        0
        Чувствуется подготовка. hi
  • валет
    валет 12 ноября 2018 09:49
    +2
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    теперь врагов-кровников к евреям прибавилось

    Кстати, есть неофициальные данные, что в операции принимали участие не только евреи. И говорится именно об убитом и/или раненом офицерах.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 12 ноября 2018 10:06
      +1
      Цитата: валет

      Кстати, есть неофициальные данные, что в операции принимали участие не только евреи. И говорится именно об убитом и/или раненом офицерах.

      Да. Погиб командир группы. Представитель друзской общины.

      Сайт karmel.co.il сообщает, что похороны 41-летнего подполковника М., погибшего в Газе, состоятся на кладбище друзской деревни Хурфейш в 15:00.Имя погибшего пока запрещено к публикации.
      В публикации отмечается, что близких погибшего уведомили о случившемся в 3 часа ночи.



  • brigadir
    brigadir 12 ноября 2018 10:06
    +9
    Гаспада форумчане, Вы своей бурной реакцией и исключительной любовью к Израилю и евреям отбиваете любое желание участвовать в дискуссиях, касающихся ближнего востока. Получится скоро, что вы будете исключительно клеймить, но никому до этого не будет дела. Терпения вам и способности выслушать/прочитать альтернативное мнение.

    Это была операция по сбору разведданных. Что-то пошло не по плану. Завязалась перестрелка. Есть убитые и раненые с обеих сторон. Вот и всё.
    1. Setrac
      Setrac 12 ноября 2018 12:22
      +4
      Цитата: brigadir
      Терпения вам и способности выслушать/прочитать альтернативное мнение.

      А вы сходите на цензорнет - там вас научат толерантности и терпению к врагам.
      1. brigadir
        brigadir 12 ноября 2018 12:55
        -2
        Цитата: Setrac
        Цитата: brigadir
        Терпения вам и способности выслушать/прочитать альтернативное мнение.

        А вы сходите на цензорнет - там вас научат толерантности и терпению к врагам.

        Так мы что-ли враги?
        1. Rakti-Kali
          Rakti-Kali 12 ноября 2018 17:17
          0
          Цитата: brigadir
          Так мы что-ли враги?

          Прогуляйтесь на "Воронийлай", там вам быстро и доходчиво объяснят что Россия враг Израиля и всего прогрессивного человечества. А если вы захотите подискутировать по этому поводу вас забанят. Мгновенно.
          1. brigadir
            brigadir 12 ноября 2018 17:58
            0
            Цитата: Rakti-Kali
            Цитата: brigadir
            Так мы что-ли враги?

            Прогуляйтесь на "Воронийлай", там вам быстро и доходчиво объяснят что Россия враг Израиля и всего прогрессивного человечества. А если вы захотите подискутировать по этому поводу вас забанят. Мгновенно.

            Ну не друг конечно, но уж что-б прямо так и враг! Это явный перебор ИМХО.
        2. Setrac
          Setrac 12 ноября 2018 18:15
          +1
          Цитата: brigadir
          Так мы что-ли враги?

          Без всякого сомнения все американские союзники - наши враги, но вы можете называть их как наш президент - партнерами.
    2. Околоточный
      Околоточный 13 ноября 2018 00:08
      -1
      Плюсанул, за здравость и выдержку. Я понял, почему Израильская армия такая, офицерский состав сидит на ВО и выдержку тренирует.
  • Грац
    Грац 12 ноября 2018 10:43
    0
    политика Нетаньяху это тупик из которого выйти нельзя, этот человек должен уйти иначе ничего Израиль не сможет изменить, всё это так и будет продолжаться
    1. brigadir
      brigadir 12 ноября 2018 10:50
      +3
      Цитата: Грац
      политика Нетаньяху это тупик из которого выйти нельзя, этот человек должен уйти иначе ничего Израиль не сможет изменить, всё это так и будет продолжаться

      Куда-же он уйдёт? Его на выборах выбрали! Если проиграет на следующих выборах - будем посмотреть.
    2. профессор
      профессор 12 ноября 2018 11:08
      +5
      Цитата: Грац

      политика Нетаньяху это тупик из которого выйти нельзя,

      А может нас устраивает такой тупик? Экономика на подъеме, террор в загоне...
  • GerKlim
    GerKlim 12 ноября 2018 11:04
    +1
    Уж очень агресивный чувак этот Либерман. Ему по сдерженней себя надо вести. И приказы такие не отдавать попусту. Итак у Изриля врагов хватает, и с каждой такой выходкой их все больше.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 ноября 2018 14:38
    +1
    Цитата: профессор
    террор в загоне...


    Если бы... И не только у вас. hi
  • Krasnodar
    Krasnodar 12 ноября 2018 14:53
    +4
    По публикациям израильских СМИ (ynet) - вчера спецподразделение ЦАХАЛ пересекло границу с Газой, после чего бойцы пересели на внедорожники. Целью операции, которая проводилась, скорее всего, сразу в нескольких местах сектора Газа, было нанесение ущерба «качественной способности» боевого крыла Хамас во время следующего раунда конфликта. По оценке израильских военных обозревателей, довольно большое подразделение АОИ, переодетое в арабов, попало в организованную засаду элитного батальона Хамас. Был ранен командир подразделения, который позже скончался от ран, и ещё один офицер. Группа прикрытия пересекла границу Газы после начала боя, для эвакуации был поднят вертолёт. Действующий отряд вырвался из засады, уничтожив комбата и шесть бойцов палестинского батальона. Под миномётным и пулеметным обстрелом отряд добрался до эвакуационного вертолета. Отступление прикрывали самолеты и вертолеты Хейль Авира. По вертолетам палестинцы выпустили ракеты ПЗРК. Тепловые ловушки, выпущенные вертолётами, были видны в Израиле. Автомобиль, в котором находилось электронное оборудование израильтян, был уничтожен с воздуха.
    Отряд вернулся в страну. Организация Исламский Джихад (руководство в Дамаске) решила нанести ракетный удар по Израилю. Ночью были выпущены ракеты, две из них, нацеленные на населенные пункты, были сбиты ЖК.
    1. Rakti-Kali
      Rakti-Kali 12 ноября 2018 17:19
      -1
      Цитата: Krasnodar
      По оценке израильских военных обозревателей, довольно большое подразделение АОИ, переодетое в арабов, попало в организованную засаду элитного батальона Хамас.

      Ага... Напишите уже что там ещё и танковая дивизия ХАМАС была.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 12 ноября 2018 17:28
        0
        Это не ко мне, это к ynet и новостному агенству Хамас «Аль-Рай» laughing Или арабскому Maan
  • 22 dmdc
    22 dmdc 12 ноября 2018 15:55
    -1
    Цитата: профессор
    Конечно же нет. Палестинцами до 1948-го года называли нас. У арабов тогда названия не было. Их стали называть "шабль фылыстыни" (палестинский народ) лишь в 1964-м году. Знаете кто?

    Пустили к себе домой и теперь многократно пожалели.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 ноября 2018 17:33
      +2
      Это они писали англичанам ))
    2. sharp-lad
      sharp-lad 12 ноября 2018 22:18
      0
      А где же Родина евреев? Домой они вернулись.
  • Комментарий был удален.
  • SS-18 Satan
    SS-18 Satan 14 ноября 2018 01:03
    +2
    похоже и в секторе Газа.. безнаказанность для евреев закончилась. убивать мирных жителей больше не получится.