C-300 против Standard Missile. Кого назначили победителем

Comments

[тлауикол]

Господину Гао пора сравнивать Стандарты с европейскими ЗРК. С-300 Форт давно уже не входит в высшую лигу. Про носители в ВМФ вообще лучше не вспоминать

[фрезер]

У sm 6 есть интересная особенность - она может работать и как ПКР с дальностью 460 км. Года 2-3 назад её испытали на такую дальность с целеуказанием f35.

[g1washntwn]

На максимальную дальность и как ПКР SM может отработать ТОЛЬКО через Link и стороннее целеуказание (кроме неподвижных целей с заранее известными координатами). У нас морская ДРЛО компонента очень вялая, а корабельные (да и сухопутные) РЛС "стэлсы" обнаруживают не особо далеко - вот и весь ответ, почему не имеет смысла морочиться с увеличением дальности "форта". У американцев есть и ДРЛО с моря и малая заметность, против радиоконтрастных целей им дальность растить нужнее видимо.

[GibSoN]

На максимальную дальность и как ПКР SM может отработать ТОЛЬКО через Link и стороннее целеуказание

В вики прочитали? Или являетесь непосредственным участником тестирования?
P.S. Поражают подобные персонажи.. Вы буквально не знаете, на сколько больше будете платить за хлеб в своей стране, при том, что Вам мамай клянуться самые честные персонажи страны.. А тут столь категоричные заявления про страну, в которой Вы даже скорей всего и не были ни когда! Не говоря уже про её военные секреты...

[jonht]

Странно, что авторы не указали тип боевой части, а именно то, что SM-6 кинетический перехватчик, а наши имеют боевую часть с направленными поражающими элементами. Опять же где данные по нагрузкам на маневр, скорости самой ракеты и скорости перехвачиваемых целей, скорости цели на встречных и догонных курсах. Не надо сов. секретных данных, достаточно данных из открытых источников.

[фрезер]

Цитата: jonht

Странно, что авторы не указали тип боевой части, а именно то, что SM-6 кинетический перехватчик, а наши имеют боевую часть с направленными поражающими элементами.

тип БЧ: кинетическая или осколочная Mk 125, масса 115 кг.
Скорость до 3.5 Мах.

[jonht]

Вот, сразу следующий вопрос. А как меняются характеристики ракеты, ведь масса кинетического меньше? А скорость 3,5 для кинетического или БЧ, а какая скорость поражаемых объектов? Вот и все сравнение, ни о чем... Нет четких данных и быть в открытом доступе не может, а следовательно и нет объективного сравнения...

[Vadim851]

Тип БЧ на SM-6 выбирается в зависимости от задачи. Если это аэродинамическая или надводная цель - то ОФ, а если баллистическая ракета - кинетическая, что оправдано.

[Aqela]

Меня терзают смутные сомненья! И что? Изменение бронебойной болванки на шрапнель не изменяет особенности поведения ракеты? Баллистика => скорость и дальность не меняются никак? Тот же "томагавк" с ядерной и ОФ БЧ летает совсем по-разному. У кого-то по этому поводу есть мысли?

[Avior]

нет, кинетический перехватчик- это см-3. о нем просто не упомянули вообще.

[Sckepsis]

Кинетический перехват - это про sm-3. Sm-6 вполне обычная ЗУР.

[rocket757]

Никто, ничего, нигде, не показал, не доказал!!! Вот и весь сказ.
Остальное все мультики и реклама .....

[EXPrompt]

А с каких пор у SM6 появились вместо аэродинамических плоскостей управления, газодинамические рули?
С каких пор эта ракета стала высокоманевренной ЗУР?
Я чего то пропустил.

Да 250км дальность перхвата, да активная голова, да возможность использоватьее как ПКР, это все здорово..
Вопрос в другом, с чем SM6 должна бороться и чего сбивать кто враги?
А это ПКР.
3э54 калибр в противокорабельном варианте
Ониксы, балы, бастионы, р700, Р1000.
и главное х32, Х47 м2 Кинжал.

Sm6 испытывали на сбитии сверхзвуковой мишени равнозначной старой советской п-270 москит, которая литает на сверхзвуке и низенко низенько, цель сложно головой поймать это да, но она не сильно маневренная максимум змейка противозенитная, на высоте работы москита 20-7м над морем особо не покувыркаешся.

Гиперзвуковые ракеты х32, х47м2 даже теоретически не могут сбиваться SM6, у них вдвое выше скорость чем у см6 для прехвата аэродинамических целей. Я уже умалчиваю что эти цели мало того что быстрые они ещё и высокоманевренные.

Короче, учитывая вышесказанное, американцы как обычно самоуспокоением занимаются.
Не можешь свои старые ржавые корыта реально прикрыть с воздуха, скажи в прессе что у нас самые лучшие и умные ракеты.
Мы такое уже видели недавно, когда 2 умных томогавка доказали на деле что они шибко умные, и лучше сразу сдаться врагу и полететь в Мск на изучение.
СМ6 уже морально устарела с появлением гиперзвуковых аэробаллистических врагов у РФ.
Против такого лома, нет приемов ни у кого в мире.
А вот у С300Ф таких целей во врагах не видно пока. Старый не старый комплекс, он соответствет мощи врага.
Лучше бы с с300Ф сравниали бы с Aster 30/50 сразу.

[Вишневая девятка]

Цитата: EXPrompt

Гиперзвуковые ракеты х32, х47м2 даже теоретически не могут сбиваться SM6, у них вдвое выше скорость чем у см6 для прехвата аэродинамических целей. Я уже умалчиваю что эти цели мало того что быстрые они ещё и высокоманевренные.

Вы абсолютно правы.
Один нюанс.
Х-32 существует главным образом в воображении г-на Сивкова, академика артиллерийской академии.
Х-47 Кинжал к СМ-6 не имеет ни малейшего отношения. Для объектовой защиты от БРМД, которой является Кинжал, Иджис-корабли несут СМ-3. Сами корабли БРМД не поражаются. Если не пришвартованы к причалу, разумеется.

[НЕКСУС]

Цитата: Вишневая девятка

Х-32 существует главным образом в воображении г-на Сивкова, академика артиллерийской академии.

Ракета Х-32 принята на вооружение.

В декабре 2010 г. на
основании Постановления Совмина
РФ № 1080-31 от декабря 2010 г. в Гособоронзаказ
на 2011–2013 гг. было
включено переоборудование самолёта
Ту-22М3 зав. № 4898649 в рамках новой
ОКР «Потенциал», которая была
поручена ОКБ им. Туполева в плане
общих работ по модернизации всего
парка самолётов этого типа. Лётные
испытания Ту-22М3М и испытания
на совместимость с ракетой Х-32 возобновились
в конце июля 2013 г. на
базе ЖЛИДБ и ЛИИ в Раменском, а
затем в 929-м Государственном лётноиспытательном
центре в Ахтубинске,
где проводились пуски ракет.
Государственные испытания комплекса
завершены в конце 2016 г. с положительной
оценкой — он принят на
вооружение и было запланировано
доработать под него часть строевых
самолётов Ту-22М3 ВКС РФ. Серийный
выпуск новых крылатых ракет
был развёрнут в г. Дубна

Цитата: Вишневая девятка

Для объектовой защиты от БРМД, которой является Кинжал, Иджис-корабли несут СМ-3

Пока комплекс Кинжал не способен работать по движущимся морским целям,в виду отсутствия систем целеуказания в режиме он лайн.

[Вишневая девятка]

Цитата: НЕКСУС

Ракета Х-32 принята на вооружение.

Об этом нам сообщает г-н С.Г. Георгиев, который называет Правительство РФ Совмином?

Упоминал уже в другой теме. Когда Вы читаете "новейшая ... принята на вооружение", это может означать одно из трех:

1. Существует открытый документ о принятии изделия на вооружение. Автор на него может сослаться.
2. Существует секретный документ о принятии изделия на вооружение. Автор, таким образом, разглашает гостайну (и где? в журнале "Техника молодежи").
3. Не существует никакого документа о принятии изделия на вооружение. Автор лжет.

Как дела у г-на Георгиева? Не в тюрьме ли?

[EXPrompt]

Цитата: НЕКСУС

Пока комплекс Кинжал не способен работать по движущимся морским целям,в виду отсутствия систем целеуказания в режиме он лайн.

Вы не правы в корне
Наведение: ИНС с возможностью корректировки от системы ГЛОНАСС, ДРЛОиУ, оптическая ГСН.
это вопервых..

Прикрутят мощную ядерную голову на Кинжал и выведут ракету в точку цели минут за 5-6.
Авианосец делеко не уползет при его скорости за 5 минут, в радиусе 5 км цель должна оказаться.
Это во вторых.

[EXPrompt]

Цитата: Вишневая девятка

Цитата: EXPrompt

Гиперзвуковые ракеты х32, х47м2 даже теоретически не могут сбиваться SM6, у них вдвое выше скорость чем у см6 для прехвата аэродинамических целей. Я уже умалчиваю что эти цели мало того что быстрые они ещё и высокоманевренные.

Вы абсолютно правы.
Один нюанс.
Х-32 существует главным образом в воображении г-на Сивкова, академика артиллерийской академии.
Х-47 Кинжал к СМ-6 не имеет ни малейшего отношения. Для объектовой защиты от БРМД, которой является Кинжал, Иджис-корабли несут СМ-3. Сами корабли БРМД не поражаются. Если не пришвартованы к причалу, разумеется.

Я верно вас понимаю это наглый фотошоп под крылом ту22м3?

Цитата: Вишневая девятка

.
Х-47 Кинжал к СМ-6 не имеет ни малейшего отношения. Для объектовой защиты от БРМД, которой является Кинжал, Иджис-корабли несут СМ-3. Сами корабли БРМД не поражаются. Если не пришвартованы к причалу, разумеется.

Тут вы очень правы что СМ6 что СМ3 к кинжалу не имеют ни малейшего отношения -- я имею в виду их шансы поразить гиперзвуковую ракету на 10махах .
С чего вы решили что кинжал БРМД?
дальность поражения цели оценивается в 2000++км с миг31к. Сама ракета ее дальность оценивается уже 1500км это уже никак не МД. Это уже средней дальности ракета, что важно воздушного базирования.

[Вишневая девятка]

Цитата: EXPrompt

Я верно вас понимаю это наглый фотошоп под крылом ту22м3?

Нет, зачем же так. Это борт 4898649, кажется, который раз эдак 10 фотографировался с этими красными фиговинами (то одной, то двумя) в районе 2013-2014 гг. Причем фотографировался только и исключительно в МО, аэродромом Жуковский

В районе 2013-2014 гг, напомню, красные фиговины точно не были чем-то, что принято на вооружение. По крайней мере, так утверждает потенциальный подсудимый С.Г. Георгиев в журнале "Техника молодежи".

За Вами рассказ, когда и каким образом установлено, что без самолета эти штуки способны летать в любом другом направлении, кроме как вниз, а так же что их характеристики позволяют считать их "противокорабельными" в современных условиях.

Цитата: EXPrompt

правы что СМ6 что СМ3 к кинжалу не имеют ни малейшего отношения -- я имею в виду их шансы поразить гиперзвуковую ракету на 10махах .

Как раз СМ-3 к БРМД/СД имеет самое прямое отношение.

Цитата: EXPrompt

С чего вы решили что кинжал БРМД?

С того, что у него Искандер девичья фамилия. Хотя не исключено, что они с Искандером братья-близнецы, которых разлучили в детстве злые люди из индийского кино.

Цитата: EXPrompt

дальность поражения цели оценивается в 2000++

Кем оценивается?

Цитата: EXPrompt

Сама ракета ее дальность оценивается уже 1500км это уже никак не МД

Я запутался. А остальные 2000 минус 1500 км что летит?

Цитата: EXPrompt

Это уже средней дальности ракета

Угумс.

Цитата: EXPrompt

что важно воздушного базирования.

А что тут такого уж важного?

Цитата: EXPrompt

Авианосец делеко не уползет при его скорости за 5 минут, в радиусе 5 км цель должна оказаться.

Это верно. А теперь поузнавайте, на какое избыточное давление рассчитан американский авианосец типов Нимиц или Форд, и на каком расстоянии от эпицентра спецБЧ в 50Кт (данные РГ) от Искандера это давление достигается.

[EXPrompt]

Ну прочитал Ваше каминюке, давайте по проядку.

Вы уважаемый из какой западной разведки, что вас так интересует что да как летает в РФ и испытывается.
Я понимаю что ВАМ как убежденному верующему, инфы что оружие принято на вооружение ВКС РФ мало., вам подавай кадры с испытания х32, кинжала, сармата итд итп А лучше сразу, полазить, образцы топлива, сколы спилы с корпуса итд итп выдать... дать понюхать топливо в конце концов...
Я бы именно понюхом гептила таких как вы и лечил бы от этой болезни)))

Cm3 заотомосферный кинетический перхватчик баллистических ракет разработанный в 80-90 года.
Расчитывался на прехват баллистических ракет советских. Элемент ситемы про, итд итп
Против высокоманевренной, аэробаллиистической цели, коей и является кинжал, он не разрабатывался, и шансы на поражение такой цели у него минимальне, почти нулевые.
Потом Rim161 очень специфическое оружие не может вести груповые цели , там нужен радар подвсектки цели и коррекции, а это все не позволеят комплексу работать по груповой цели.

Читайте внимательно так в той же вики и говорится, по сущности миг31к и есть первая ступень ракеты.
1500 дальность ракеты + ~720 радиус носителя МИГ31К.
1500 +1500 так говорят про носитель Су22м3


На избыточную волну, радиационное заражение, пожары того что там на палубе стояло, в момент удара, и на то какие бомбы и ракеты и керосин в баках какой был... Нимиц тоже расчитан?
Да от одного сотрясения от ударной волны, там масса механизмов авианосца сразу выидут из строя, или в аварийную остановку защитную уйдут. С реактором та же фигня, скорее всего заглохнет, а это дает.... неподвижную небоеспособную, обесточенную цель. И при обесточении кораблая ещё пожар на борту.
Если вы не в курсе чего бывает с авианосцами почитайте про Форрестол там только 1 ПТБ отвалился, он не порярял энергетику при этом, смогли потушить, а потом долго ремкали.

[Avior]

сверхдальняя см-6 должна сбивать носители или ПКР на высотнеом участке, для ПКР на низком участке применяют высокоманевренную ЕССМ- ракету среднего радиуса.

[goose]

Цитата: EXPrompt

А с каких пор у SM6 появились вместо аэродинамических плоскостей управления, газодинамические рули?
С каких пор эта ракета стала высокоманевренной ЗУР?
Я чего то пропустил.

Да, именно так, в последней генерации поставили газодинамические сопла, и увеличили диапазон возможных перегрузок для перехвата. К тому же, поставили двигатель, который дает энергетику ракете на все расстояние перехвата, это не болванка на финальном этапе полета.

[Вальдемар]

Что он несёт? См имеет преимущество, потому что разрабатывается длительное время? Серия с разрабатывается намного больше по времени. Это вообще вроде первая система такого рода, появившаяся в природе

[Alexey RA]

Цитата: Вальдемар

Серия с разрабатывается намного больше по времени. Это вообще вроде первая система такого рода, появившаяся в природе

С-300 начата разработкой в 1969 году. Первая из ЗУР семейства "Стандарт" SM-1MR была принята на вооружение уже в 1967 году. В 1968 году приняли на вооружение SM-1ER (ЗУР большой дальности).
Не надо путать "иджис" и УВП со "стандартами": SM-1 существовали задолго до "Тикондерог" - они входили в БК, например, ЭМ УРО "Чарльз Ф. Адамс" и ФР "ОХП".

[Avior]

есть большая разница- серия СМ в бою применялась неоднократно, с-300- никогда.
а что касается серии с, то такой серии нет, это совершенно разные ракеты под одной буквой. собственно, с-300 это обозначение зрк, а не ракет.

[Старый26]

Цитата: jonht

Странно, что авторы не указали тип боевой части, а именно то, что SM-6 кинетический перехватчик, а наши имеют боевую часть с направленными поражающими элементами. Опять же где данные по нагрузкам на маневр, скорости самой ракеты и скорости перехвачиваемых целей, скорости цели на встречных и догонных курсах. Не надо сов. секретных данных, достаточно данных из открытых источников.

Цитата: jonht

Вот, сразу следующий вопрос. А как меняются характеристики ракеты, ведь масса кинетического меньше? А скорость 3,5 для кинетического или БЧ, а какая скорость поражаемых объектов? Вот и все сравнение, ни о чем... Нет четких данных и быть в открытом доступе не может, а следовательно и нет объективного сравнения...

Не стоит требовать от NI технических подробностей. Это не технический справочник. Но если суммировать .
всю информацию о этой ракете, то отвечая на ваш вопрос можно сказать следующее

• Скорость ракеты SM-6 в 3,5М - это при ОФБЧ Мк-125. Ее вес в различных источниках варьируется от 115 до 135 кг, при весе осколков в 64 кг
• При испытании28 ноября 2015 года модификацией ракеты SM-6 Dual-1 была поражена мишень, имитирующая БРСД с дальностью полета в 2000 км. Перехват произошел на встречно-пересекающимся курсе. Скорость цели порядка 10М

Вероятнее всего при необходимости на SM-6 можно поставить ступень перехвата Мк-142 от ракеты SM-3 Block IA/IB. Ее вес 32 кг против 115-135 кг осколочно фугасной БЧ. Как изменятся скоростные характеристики - посчитать можно с использованием формулы Циолковского. Вес всей ракеты известен. вес стартового двигателя МК-72, количества топлива в нем и удельный импульс - тоже. Также известны эти же характеристики и для маршевого двигателя.

Цитата: EXPrompt

Вопрос в другом, с чем SM6 должна бороться и чего сбивать кто враги?
А это ПКР.
3э54 калибр в противокорабельном варианте, Ониксы, балы, бастионы, р700, Р1000.
и главное х32, Х47 м2 Кинжал.

Ну 3М54 в одном из вариантов вообще дозвуковая, во втором - только конечный участок в 20-40 км сверхзвуковой. "Бал" тоже дозвуковой. Такой ПКР как "Бастион" не существует в природе. Есть противоракетный комплекс "Бастион" с ракетами "Оникс". П-700 и П-1000 уже можно смело списывать в пассив. Носителей этих ракет можно пересчитать по пальцам одной руки. К тому же что мешает их сбивать, не подскажите? Скорость у той же П-700 и П-100 порядка 2М на малой высоте и порядка 2,5М на большой. Скорость у SM-6 порядка 3,5М. Она сможет их перехватить не только на встречно-пересекающихся курсах, но и на догонном.
Х-32 также, как и ее предшественница Х-22 не маловысотная. Скорость вероятнее всего такая же, как и у Х-22. Кинжал здесь вообще не к месту. Для него есть совершенно другие системы перехвата, более скоростные. К примеру та же SM-3 Block IIA со скоростью до 4,5 км/с

Цитата: EXPrompt

Sm6 испытывали на сбитии сверхзвуковой мишени равнозначной старой советской п-270 москит, которая литает на сверхзвуке и низенко низенько, цель сложно головой поймать это да, но она не сильно маневренная максимум змейка противозенитная, на высоте работы москита 20-7м над морем особо не покувыркаешся

А вы много знаете высокоманевренных противокорабельных ракет, способных "кувыркаться", особенно на последнем этапе полета при сверхмалой высоте? даже "Змейка" у "Москита" скорее рекламный ход, чем реальный противозенитный маневр. Максимальная перегрузка при таких маневрах у нее порядка 30 "же". Чтобы не превысить эту величину радиус полусинусоиды этой змейки будет таков, что при подходе к крайней точке головка самонаведения будет терять цель, так как цель выйдет с сектора захвата ГСН

Цитата: EXPrompt

Гиперзвуковые ракеты х32, х47м2 даже теоретически не могут сбиваться SM6, у них вдвое выше скорость чем у см6 для прехвата аэродинамических целей. Я уже умалчиваю что эти цели мало того что быстрые они ещё и высокоманевренные.

С чего вы взяли, что скорость Х-32 гиперзвуковая. К тому же, даже если предположить, что она гиперзвуковая, то что мешает ее сбить ракетой SM-6? Значит ракету мишень со скоростью в 10М она на испытании сбивала, а вот Х-32 оказывается не может сбить даже теоретически. Как и "Кинжал", который имеет гиперзвуковую скорость только на апогее траектории, а это порядка 250 км. При спуске в плотные слои атмосферы он будет интенсивно тормозиться и дай бог, чтобы на конечном участке у него скорость не оказалась меньшей, чем у SM-6

Цитата: EXPrompt

Прикрутят мощную ядерную голову на Кинжал и выведут ракету в точку цели минут за 5-6.
Авианосец делеко не уползет при его скорости за 5 минут, в радиусе 5 км цель должна оказаться.

Интересно, как можно вывести в точку встречи за 5 минут? К тому же что можно прикрутить на "Кинжал"? 50-кт боеголовку, как на "Искандере"? Так посчитайте радиус поражения при таком взрыве. Повреждение нанесет, но не факт, что утопит авианосец

Цитата: EXPrompt

Я верно вас понимаю это наглый фотошоп под крылом ту22м3?

Не фотошоп, но и не реальные ракеты, а только макеты. Цвет их говорит сам за себя (для тех, кто знает)

Цитата: EXPrompt

Тут вы очень правы что СМ6 что СМ3 к кинжалу не имеют ни малейшего отношения -- я имею в виду их шансы поразить гиперзвуковую ракету на 10махах ..

Повторюсь. Значит собственную ракету-мишень со скоростью в 10М она (SM-6) смогла поразить, а вот "Кинжал" на тех же 10М не может? Что мешает?
Скорости у SM-3 BlockiA/AB по различным оценкам от 2,7 до 3 км/с, то есть от 9,6 до 10,3М. . А у SM-3 Block IIA скорость вообще 4,5 км/с или 15,25М. Что мешает этой ракете поразить "Кинжал"???

Цитата: EXPrompt

Вы уважаемый из какой западной разведки, что вас так интересует что да как летает в РФ и испытывается.

То есть когда сами не можете доказательно доказать 9сорри за тавтологию), начинаете искать шпионов?? ну-ну. Кстати, ваши доказательные построения "хромают на обе ноги". А порой просто притянуты "за уши"

Цитата: EXPrompt

Да от одного сотрясения от ударной волны, там масса механизмов авианосца сразу выидут из строя, или в аварийную остановку защитную уйдут. С реактором та же фигня, скорее всего заглохнет, а это дает.... неподвижную небоеспособную, обесточенную цель.

Как воздействует ядерный взрыв на корабли - почитайте в той же Википедии об американских испытаниях на атолле. Это первое. Второе. Чтобы "Прорваться" к авианосцу любой ракете надо преодолеть еще и эшелонированную оборону ордера. И не факт, что ракета даже с ядерной БГ долетит до цели. В советское время на уничтожения АУГ планировалось использовать бомбардировщики полками. А в рабете адмирала Капитанца ясно, черным по белому и на русском языке написано, что без использования СБЧ необходимо попадения от 11 до 12 ракет типа Х-22 или "Гранит" для потопления авианосца и 9-10 для вывода из строя...

[Avior]

Вероятнее всего при необходимости на SM-6 можно поставить ступень перехвата Мк-142 от ракеты SM-3 Block IA/IB.

а на каких высотах может действовать мк-142? у него конструкция для безвоздушного пространства

[EXPrompt]

[quote=Старый26][quote=jonht]использования СБЧ необходимо попадения от 11 до 12 ракет типа Х-22 или "Гранит" для потопления авианосца и 9-10 для вывода из строя...[/quote]

Ну раньше чтобы уничтожить авианосец достаточно было его поджечь.
Вон фрегат норвежский утоп даже не от ракеты, а столкнувшись с танекром. Как они боролись с затоплением, это цирк.
Так что тут впорос такой. 11 ракет это разнести его на куски он хотел сказать.
1 х22 с фугасной БЧ== 1 тонна.
Тонна ВВ это очень не мало учитывая цель где много горючих и ВВ веществ.


У вас странные представления что ракета См3 разарботанная в 80х создавалась заранее с прицелом для работы по современным гиперзвуковым аэробаллистическим целям. Это мягко говоря хотелки штатов.
Вам верно заметили такие скорости у неё, это все уже в космосе на мк-142.
СМ3 это заотмосферный кинетический перхватчик, для перхвата классических баллистических ракет не более того. Причем для перехвата не масированного ракетного удара.
Они сами признают что против Х47м2 лома у них нет.

[Sckepsis]

С каких пор С-300Ф основной ЗРК флота РФ? С какого перепугу оборонная стратегия предусматривает оснащение ЗУР меньшей дальности? Почему sm-2 летит на 240 км? Что-то американский автор путает.