Европейская армия. Побег из казармы НАТО и крушение стратегии США

Встреча американского и французского лидеров в Париже, на первый взгляд, не только не прояснила ситуацию с общеевропейской армии, но и, пожалуй, добавили интриги в данный вопрос.




Напомним, что за несколько дней до этой встречи глава Франции Эммануэль Макрон заявил о необходимости создания ВС ЕС, способных защитить Европу от России, Китая и США.

Это выступление вызвало предсказуемую реакцию Дональда Трампа, разразившегося с борта президентского лайнера, летящего во Францию, гневным твитом, в котором заявил, что находит оскорбительными слова Макрона, и предложил европейцам оплатить «свою долю» в бюджете НАТО, прежде чем говорить о создании своей армии.

Впрочем, несмотря на такую прелюдию, сама встреча президентов, судя по сообщениям СМИ, прошла спокойно. Так, согласно сообщению Рейтер, Трамп сказал Макрону: «Я думаю, мы ближе, чем это кажется».

В свою очередь, французский лидер продемонстрировал полное согласие с Трампом в вопросах европейской безопасности.

«Нечестно, когда безопасность Европы обеспечивается сегодня только Соединенными Штатами… Именно поэтому я полагаю, что нам необходимо больше европейских возможностей, больше европейской обороны, чтобы разделить эту задачу», — заявил Макрон.

Французский президент подчеркнул, что Европе необходимо увеличить свою долю расходов на оборону в рамках НАТО.

«Я согласен с президентом Трампом в том, что нам тоже надо больше участвовать в расходах на оборону в НАТО, и именно поэтому я полагаю, что мои предложения по европейской обороне полностью этому соответствуют. Ведь это означает большее участие Европы в НАТО, больший объем возможностей, который позволит нам разделить ношу. Я полагаю, что это справедливо», — отметил Макрон.

В свете этих заявлений можно было бы сделать предположение, что Макрон, говоря об ВС Европы, просто не совсем точно выразился, и в ходе беседы недоразумение было устранено. Что речь шла всего лишь о дополнении к существующим структурам НАТО, в котором, скажем, можно было бы задействовать те европейские страны, что не входят в альянс – Швецию, Финляндию, Австрию, и с помощью которого, в полном соответствии с требованиями Трампа, самостоятельно укрепить безопасность Европы.

Европейская армия. Побег из казармы НАТО и крушение стратегии США


Однако все последующие события такую версию не подтверждают. Президент США на всех мероприятиях был довольно мрачен, и как заметили западные СМИ, подчеркнуто дистанцировался от европейских коллег и просветлел, только пожимая руку Путину.

В свою очередь Макрон допустил несколько явных выпадов в адрес американского лидера.

«Патриотизм — полная противоположность национализма, национализм — это предательство патриотизма. Тот, кто говорит: „Наши интересы превыше всего, независимо от того, что происходит с остальными“, стирает самое ценное, что может иметь нация, что делает ее великой и, что самое важное, ее моральные ценности», — сказал Макрон, добавив, что мир ослаблен «возвращением старых демонов».



Der Spiegel указывает, что президент Франции таким образом ответил на слоган предвыборной кампании Дональда Трампа «Америка прежде всего», а также на его замечания о том, что он — националист. CNN также подчеркивает, что слова Макрона «невозможно рассматривать иначе, как упрек Трампу».

А в интервью CNN французских президент Макрон заявил: «Я не хочу, чтобы европейские страны увеличивали свой оборонный бюджет для покупки оружия у США или у кого-то другого. Я думаю, что если уж нам увеличивать бюджет, то для создания автономии, чтобы мы превратились в подлинную суверенную силу».

И это заявление куда серьезнее «булавочных уколов» вроде противопоставления патриотизма и национализма, поскольку посягает на «святая святых» американской внешней политики, для которой обеспечение устойчивых заказов ВПК (наряду с нефтегазовым комплексом) – один из важнейших приоритетов.

К этому можно присовокупить, что Владимир Путин и посол России во Франции высказались с отчетливым одобрением инициативы Макрона, что является косвенным свидетельством того, что она направлена явно не против России. Российский президент отметил, что идея о создании европейской армии не только разумна, но и является позитивным шагом к созданию многополярного мира.



«Европа — мощное экономическое образование, мощный экономический союз и в целом это вполне естественно, что они хотят быть независимыми, самодостаточными, суверенными в сфере обороны и безопасности», — сказал Владимир Путин.

Отметим, что такое заявление, помимо всего прочего, указывает на отсутствие каких бы то ни было агрессивных намерений Москвы в отношении ЕС. Что не является секретом ни для Макрона, ни для других европейских лидеров.

А, собственно говоря, зачем Европе вообще своя армия? Неужели и вправду для защиты суверенитета ЕС от США?

В некотором смысле – да, но не стоит воспринимать это буквально, как инструмент защиты от американской военной агрессии. Которой, скорее всего, и не последует.

Этот проект может развиваться следующим образом: европейская армия может первоначально стать именно дополнением к НАТО. Постепенно ее роль на континенте будет расти, и очень скоро НАТО превратится в некоторое подобие центра, координирующего действия ВС США и армии ЕС. Таким образом, можно осуществить превращение НАТО из учебного лагеря корпуса морской пехоты, где Америка выступает в роли свирепого орущего сержанта, в клуб по интересам, где интеллигентные люди ведут неспешную светскую беседу.

Европейцы прекрасно понимают, что НАТО служит прежде всего интересам США, а не Европы, и им надоело таскать каштаны из огня для Вашингтона. Особенно сейчас, когда Трамп полностью потерял чувство меры, стремясь максимально использовать свое лидирующее положение в альянсе.



В уже упомянутом интервью CNN Макрон отметил: «Когда я узнал несколько недель назад, что Трамп заявил о выходе из серьезного договора о вооружениях, подписанного во времена европейского ракетного кризиса 80-х, я спросил себя, кто тогда станет первой жертвой? Европа и ее безопасность». ЕС не видит необходимости подвергать себя риску, участвуя в крайне опасных американских играх, и поэтому стремится дистанцироваться от него, прежде всего в военном плане. Который, Вашингтон, кстати, использует и для экономического диктата, подобно тому командиру, который заставляет солдат трудиться на своей даче.

Общеевропейский формат армии позволит ей быть достаточно мощной, при том, что затраты на ее содержание будут распределятся среди стран ЕС.

Примечательно, что хорватское издание Advance высказало предположение, что единая военная структура Европейского союза может быть в дальнейшем использована для борьбы с сепаратистами и евроскептиками.

«Новая армия Европейского союза превратится во внутренний европейский фактор. Не секрет, что эта идея витает в Европе так же давно, как и идея о трансформации Европейского Союза в одно более компактное образование — нечто, что иногда называют Объединенными Европейскими Штатами, по образцу США. Да, сегодня идея ОЕШ, конечно, кажется трудно реализуемой, в особенности в связи с тем, что евроскептики занимают все более прочные позиции во многих странах Европы. Однако все может измениться уже через несколько лет. Учитывая эту вероятность, нетрудно себе представить, что когда-нибудь армия Европейского союза превратится в «фактор гарантии» суверенитета и территориальной целостности какой-нибудь новой сильной федерации. Иными словами, в будущем та или иная «союзная страна» дважды подумает, прежде чем встать на путь сепаратизма, который сегодня некоторые «всего лишь члены ЕС» так лелеют, поскольку будет существовать военная угроза», — предполагает Advance, вероятно, вспоминая участие войск Организации Варшавского договора в подавлении «Пражской весны» в 1968 году.



В любом случае, очевидно, что декларированная Макроном идея вовсе не является ситуативной и его собственной. Об этом говорит в том числе и то, что Меркель также поддержала идею создать общую европейскую армию. Такая армия, уверена Меркель, показала бы миру, что между европейскими странами невозможна новая война.

Кроме того канцлер Германии выступила с предложением создать европейский Совет безопасности.

«Я предложила ввести европейский Совет безопасности, члены которого работали бы по принципу сменяемости и который бы более быстро готовил важные решения», — приводит слова Меркель РИА «Новости».

Канцлер отметила, что «только сплоченная Европа может быть достаточно сильна, чтобы быть услышанной на мировой арене», а «взять свою судьбу в собственные руки ЕС необходимо, чтобы выжить как сообщество».



В том случае, если идея европейской армии будет реализована, можно будет говорить о крахе американской стратегии, предполагающей нанесение ударов по врагу на дальних подступах. И утрате США контроля над европейским континентом.

А тот факт, что идея продвигается лидерами двух ведущих стран ЕС и поддержана президентом Еврокомиссии, говорит о том, что шансы на ее реализацию есть.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Чичиков 14 ноября 2018 11:08 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Просто, считающие себя более "развитыми", чем остальные еврогейцы, таким образом "торгуются" с Трампом. Все остальное, шелуха.
    1. Svarog 14 ноября 2018 11:17 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Пустой треп европейцев.. не быть им самостоятельными..
      1. Сыщик 14 ноября 2018 15:49 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: Чичиков
        Просто, считающие себя более "развитыми", чем остальные еврогейцы, таким образом "торгуются" с Трампом. Все остальное, шелуха.

        Цитата: Svarog
        Пустой треп европейцев.. не быть им самостоятельными..

        Нет это не пустой треп и шелуха. Корни этого явления куда глубже чем торговаться и выторговывать. По большому это провал проекта глобализации! И это все конечно нам на руку. Глобалисты на то и глобалисты т.к. в глобальном масштабе отрицают фактически любую идентификацию - суверенитет в части суверенной безопасности, экономики, культуры! Отрицают национальную самоидентификацию народов, плодят гендеры возводя это в абсолют нормы! В Германии (ну не во Франции же) поняли, что в глобальном мире все равно кто то глобальнее остальных и этот глобальный рано или поздно попросит заплатить, а потом еще и еще ... Меркель женщина не глупая и ей пришла, как не странно неглупая мысль - а не лучше ли если платить все равно придется платить своей армии и кормить ее чем чужую?! Знаете, что будет следующим ударом по западному левому глобализму? Возвращение в национальную валюту, отправление поляков в длительное пешее эротическое путешествие и предложение остальным младоевропейцам закрыть рты и на первый - второй рассчитаться ... НАТО деградирует на глазах. Развалится и Евросоюз - вы думаете немцы не задумываются о том, что поляки с эстонцами, как то в последнее время много и часто едят?! Нам ли быть в печали?
        1. Беринговский 14 ноября 2018 19:31 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Сыщик
          Знаете, что будет следующим ударом по западному левому глобализму? Возвращение в национальную валюту

          Да да, канешно, сэр!
          Уже 10 лет, с кризиса 2008, об этом болтовня идет, а воз и ныне там. Более того, евро с тех пор сильно ослаб, а юань так и не стал чем то серьезным. 90% мировой торговли - в долларах.
          НАТО деградирует на глазах.

          В ваших фантазиях?
          Нам ли быть в печали?

          После пенсионной реформы и новых налогов уже не до печали.
          Тут как бы выжить.
      2. Kawado 15 ноября 2018 14:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Зря вы так, эта идея обречена на жизнь.
    2. BerBer 14 ноября 2018 11:22 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Думаю, что вы неправы. Трамп требует вложиться в бюджет НАТО - то есть вложить деньги в американскую оборонку. Макрон хочет создать европейскую армию то есть вложить деньги в европейскую (считай французскую, немецкую) оборонку. Речь идёт о солидных деньгах, и это главный вопрос.
      1. Бородач 14 ноября 2018 11:26 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Война - это продолжение политики другими средствами.
        Главное - деньги. Особенно в США.
        А вот Европа не хочет терять деньги из-за США. Жаба душит. И так попали из-за санкций на бабки.
      2. rocket757 14 ноября 2018 11:28 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Со стороны гейропы это пустая болтовня, потому что сделать реально, сильно, не могут!
        А Трамп хочет шоб за свою "безопасность" гейропа платила БОЛЬШЕ! Вот это РЕАЛЬНО!
      3. novobranets 14 ноября 2018 14:48 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: BerBer
        Макрон хочет создать европейскую армию то есть вложить деньги в европейскую (считай французскую, немецкую) оборонку.

        Что бы создать европейскую армию, нужна, скажем так, база. То есть нужна сильная армия, которая станет костяком нового военного образования. Кто станет основой? Где в Европе армия, которая соответствует сегодняшним требованиям? Франция? Да я вас умоляю. Англия? Так в Англии нет армии. Флот есть, а армии нету. Германия? Уся вышла и не вернулась. Нетути никого. Так что все эти влажные мечты наполеончика, так и останутся мечтами. https://www.youtube.com/watch?v=rqyU-3EZ_1g с 17 минуты.
        1. BerBer 14 ноября 2018 16:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          "Гегемон" (зашатался) оброс трудноразрешимыми проблемами, поэтому (возможно) ему скоро будет не до Европы. Поэтому и "праздник непослушания".
          А насчёт единой армии - под лежачий камень вода не течёт. Есть теории, что и ЕС скоро распадётся. Так что, вопрос в том - хватит ли политической воли у европейских лидеров?
          1. novobranets 14 ноября 2018 16:43 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: BerBer
            Есть теории, что и ЕС скоро распадётся. Так что, вопрос в том - хватит ли политической воли у европейских лидеров?

            Когда фрау уйдет, думаю, ЕС рухнет. Все держалось на ней. Желание сохранить ЕС будет, не у всех, у того, кто использует его как дойную корову, типа Польши, трибалтики и т.п. Только одного желания мало, а силенок не хватит. Да и воли не хватит, откуда же ей взяться то, если привыкли только команды исполнять, да гавкать по свистку.
  2. Бородач 14 ноября 2018 11:12 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Французский бульдог начал тявкать на Американского хозяина.
    1. Svarog 14 ноября 2018 11:17 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Бородач
      Французский бульдог начал тявкать на Американского хозяина.

      Скорее скулить... laughing
    2. Jerk 14 ноября 2018 11:22 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Бульдога там на шаурму пустили. Остался лишь французский петух...
      1. asv363 14 ноября 2018 16:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Jerk
        Бульдога там на шаурму пустили. Остался лишь французский петух...

        Если во Франции, то Галльский петух.
    3. novobranets 14 ноября 2018 14:53 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Бородач
      Французский бульдог начал тявкать на Американского хозяина.

      Это он думает, что он бульдог, и что он тявкает. Он сильно ошибается. Со стороны видится мелкая шавка, которая без спросу тихонько поскулила, потом поняла, что сделала, и теперь поджав хвост ожидает пинка.
  3. Бородач 14 ноября 2018 11:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Svarog
    Цитата: Бородач
    Французский бульдог начал тявкать на Американского хозяина.

    Скорее скулить... laughing

    Проблемы в Евроатлантическом союзе накапливаются под чутким руководством Трампа.
  4. РатникВолк 14 ноября 2018 11:21 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    тут мне кажется Европа хочет дистанционироваться от США в случае выхода последней из договора о РСМД и видимо последующих разрушений каких-то связей по сдерживанию паритета на шарике. Ведь в этом случае американцы будут клепать оружие в огромных количествах(хотя не понятного ещё качества), а европейцы будут его оплачивать!
  5. Masya Masya 14 ноября 2018 11:30 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Президент США на всех мероприятиях был довольно мрачен

    ещё бы мрачным не быть... сначала своя европейская армия, а дальше больше... так совсем из под штатовского контроля выйдут... совсем от хозяйских рук отобьются... wink
    1. ЛМН 14 ноября 2018 17:03 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Masya Masya
      Президент США на всех мероприятиях был довольно мрачен

      ещё бы мрачным не быть... сначала своя европейская армия, а дальше больше... так совсем из под штатовского контроля выйдут... совсем от хозяйских рук отобьются... wink

      Согласен.
      Мне видется,что Европа как раз и ищет возможнось сорваться "с крючка" США.

      Пусть пока и в планах,но постепенно прививается мысль о "раздельном проживании".Что ещё лет 10 назад казалось немыслемым,сейчас уже обсуждается в открытую на уровне президентов. yes
  6. akudr48 14 ноября 2018 11:31 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Мечты, мечты... Вот создадут евроармию, и НАТО развалится, а затем провалится и стратегия США, после этого, естественно, мы победим.
    Помнится, СССР был против евроармии, потому что понимали тогда, что за этим последует военное усиление Запада.
    А сейчас какое то новое ожидание саморазвала НАТО, США, Западного мира. При этом власти как воровали у нас и прятали на Западе, так и продолжают это делать, вывод средств растет.
    1. nikvic46 16 ноября 2018 08:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Александр.Вы правы.Около любой армии мира образовалось такое количество коммерсантов,что их число превышает саму армию.Еще Александр третий серьезно занялся этой проблемой.А дальше занимались только в тяжелые времена.
  7. Ныробский 14 ноября 2018 12:22 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В том случае, если идея европейской армии будет реализована, можно будет говорить о крахе американской стратегии, предполагающей нанесение ударов по врагу на дальних подступах. И утрате США контроля над европейским континентом. А тот факт, что идея продвигается лидерами двух ведущих стран ЕС и поддержана президентом Еврокомиссии, говорит о том, что шансы на ее реализацию есть.
    Не факт, что США это допустят. Они скорее всего расколют Европу на два лагеря - Старую Европу, которая демонстрирует стремление к возвращению суверенитета и ослаблению излишней "опёки" США, и..... МладоЕвропу из стран бывшего Варшавского договора с примкнувшими к ним Латвией, Эстонией и Литвой которые ещё не успели "нализаться" американского сапога. Окопавшись в МладоЕвропе матрасы будут давить как на Старую Европу, так и на Россию. Выдавить их из Европы не получится.
    1. Keyser Soze 14 ноября 2018 15:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В Восточной Европе только Польша, Румъния и Прибалтика союзники США. Чехия, Венгрия, Словакия и Болгария не пойдут против интересов ЕС, так как ето совпадает и с ихними интересами.

      Напомню что предложение Румънии создать ескадру на Черном море, под егидой США болгаръ послали лесом....
  8. Mitya2424 14 ноября 2018 13:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Да, друзья европейцы, суверенитет вы профукали окончательно и в обозримом будущем, бесповоротно, по крайней мере ваших потуг для его возвращения явно не достаточно.
  9. iouris 14 ноября 2018 14:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Европейская армия - это "укровермахт".
    1. Alber 14 ноября 2018 14:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: iouris
      Европейская армия - это "укровермахт".

      >Этот "Вермахт" вполне может шороху навести
  10. Siberia 9444 14 ноября 2018 14:12 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Принцепе Европа может создать , и пусть создаёт а США делать нечего на нашем континенте
  11. Волк 14 ноября 2018 15:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Поздравльает мир Дж. Орвел и 1984. Под предлогом формированиа Еуропске армие они значительно увеличают обороне расходе и воену силу . Вапрос а противу кого будут воеват ?

    Живи били !
    1. ЛМН 14 ноября 2018 17:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Волк
      Поздравльает мир Дж. Орвел и 1984. Под предлогом формированиа Еуропске армие они значительно увеличают обороне расходе и воену силу . Вапрос а противу кого будут воеват ?

      Живи били !

      А зачем им воевать обязательно с кем то? request
      Речь идёт о выходе из под контроля США в первую очередь.
  12. Lycan 14 ноября 2018 15:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Можно подумать, что совокупная Европа, создав свою полностью самодостаточную и обеспеченную армию, будет мирно сидеть на месте. Это же не сильно отличная копия от амерской армии. А от силы (как видно по США) часто и надолго сносит крышу (конкуренция частных предприятий по вооружениям, постояные конфликты для поддержания "квалификации", бряцанье оружием, шантаж по политич. вопросам, нагрузка на бюджет с единственным выходом - регулярными вторжениями ради ресурсов). Можно подумать, что эта самая армия не двинется позже опять по не единожды проторенному пути на восток. Им что - внезапно стало хватать своих ресурсов? Или "отсохли" колониальные привычки за чуть более полувека?
  13. Андрей Николаевич 14 ноября 2018 16:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ВСЕС?.. Я себе это представляю..
    ВС Нидерландов- два гомика и один трансвистит,на старом немецком ,,леопарде,,..:-)
  14. NF68 14 ноября 2018 17:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В настоящее время дело касающееся единой армии ЕС не продвигается далее обычной болтовни.
    1. ЛМН 14 ноября 2018 17:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: NF68
      В настоящее время дело касающееся единой армии ЕС не продвигается далее обычной болтовни.

      Москва не сразу строилась.После стольких лет сотрудничества,нужно умы подготовить wink
      Тем более такое решение,будет иметь большие геополитические последствия для всего мира.Наверняка США будут до последнего цеплятся за Европу.А это значит,в т.ч.и экономическое давление.Вполне вероятно что экономики Европы просядут не слабо так.Это всё тоже ведь нужно учитывать,просщитывать request Это же не с девушкой растаться..
      1. NF68 15 ноября 2018 16:56 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ЛМН
        Цитата: NF68
        В настоящее время дело касающееся единой армии ЕС не продвигается далее обычной болтовни.

        Москва не сразу строилась.После стольких лет сотрудничества,нужно умы подготовить wink
        Тем более такое решение,будет иметь большие геополитические последствия для всего мира.Наверняка США будут до последнего цеплятся за Европу.А это значит,в т.ч.и экономическое давление.Вполне вероятно что экономики Европы просядут не слабо так.Это всё тоже ведь нужно учитывать,просщитывать request Это же не с девушкой растаться..


        Не спорю. Но очень уж долго и нудно в ЕС сначала будут об этом рассуждать, а потом видно будет. Иначе в ЕС уже давно не могут действовать.
  15. Штурман Басов 14 ноября 2018 18:16 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Объединенная европейская армия? Где-то я уже это слышал, лет 77 назад.
  16. Boris55 14 ноября 2018 18:30 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Для чего им армия? У Англичан брик-бзик, США - открещивается... Опять гейропа к нам не прошенным гостем стучится?

    1. Smoke 19 ноября 2018 21:52 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      млин хватит этот фейк уже постить...реально тошнит уже от этих слащавых напыщенных фраз лопаты наточили всех победили....там тоже парни не промах всекут так что мало не покажется ясно?
  17. alta 15 ноября 2018 04:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Европейцы прекрасно понимают, что НАТО служит прежде всего интересам США, а не Европы

    Видимо, автор не обратил внимание, что Швеция и Финляндия не только изъявили желание вступить в НАТО, но уже приняли участие в учениях , в составе 50 тысячной армии НАТО, в октябре 2018г.
  18. Smoke 19 ноября 2018 20:07 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Руководство России допустит серьезнейшую даже фатальную ошибку для существования самой России, если допустит создание общеевропейской армии помимо НАТО. В истории все циклично, и такой момент Россия уже проходила ценой сотен миллионов человек (как погибших в первые и вторые мировые войны так и косвенных потерь от неродившегося потомства у погибших). В середине 19 века руководство России решило поддержать Пруссию Бисмарка взамен на отмену санкций в черном море, наложенных на Россию в результате Крымской войны. Первое время все было хорошо но вот потом кровушкой умылись так что по сей день отхаркиваемся - надорвались хотя и выжили, но Россия уже инвалид и скоро нас не станет.
    1. strannik1985 19 ноября 2018 20:52 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Дико интересно, вы СЯС в принципе не учитываете?
      1. Smoke 19 ноября 2018 21:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        я считаю что с развитием гиперзвука СЯС - это как мушкет против кольта
        1. strannik1985 20 ноября 2018 08:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Подскажите серийные или опытные оперативно-тактические ракетные комплексы с гиперзвуковой ракетой?
          1. Smoke 20 ноября 2018 12:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            а вы сомневаетесь в их появлении? или вы сомневаетесь в научно техническом потенциале Европы?
            1. strannik1985 20 ноября 2018 13:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А что их кто-то в Европе разрабатывает?
              1. Smoke 20 ноября 2018 15:12 Новый
                • 0
                • 0
                0
                безусловно да