Железо ковачей-халибов (часть 1)

29
Живут по руку левую от этих мест
Железа ковачи Халибы. Бойся их!
Они свирепы и к гостям неласковы…
(Эсхил. Прометей прикованный. Перевод А. Пиотровского)


Некоторое время назад на «ВО» был опубликован материал о «коллапсе бронзового века». В нем речь шла о том, что «бронза внезапно закончилась», и человечество, во всяком случае население Средиземноморья, Передней Азии и Месопотамии, а также Европы достаточно быстро перешло к металлургии железа. Но что значит «быстро»? И на сколько процентов железо заменило собой бронзу в начале этого «коллапса», а также в конце? То есть в каком веке и насколько возрастало количество железных изделий, и какова была динамика этого процесса? Однако ответить на эти вопросы пока что никак не удается. То есть мы представляем, что так или иначе все вертится примерно возле одной даты, а именно 1200 года до н.э. И получается довольно интересно: какой бы проблемы древнего мира на рубеже XIII в. до н.э. мы не затронули, тема Трои и троянской войны будет возникать постоянно, словно именно Троя, а не тот же Египет или Ассирия были в то время центром мировой цивилизации. Однако если судить по дошедшим до нас письменным источникам, разброс от этой даты может достигать… сотен лет. То есть железо в мир тех же греков вступало довольно медленно. В общем-то, связь всех этих событий с Троянской войной, скорее всего, носит случайный характер, но она, тем не менее, имеет прямое отношение к «коллапсу бронзового века» и переходу с бронзы на железо. Откуда, например, мы узнаем о применении железа в Древней Греции? Да из тех же самых поэм Гомера «Илиады» и «Одиссеи», которые археологические находки только лишь подтверждают. Так, древнейшие образцы железного оружия (мечи, кинжалы, наконечники стрел и копий), найденные на территории Балканской Греции и островов Эгейского моря, датируются XI в. до н. э. И к этому же времени относятся и первые находки железосодержащих шлаков – лучшее свидетельство того, что железо уже тогда выплавлялось в самой Греции, а не импортировалось из других стран*. Но кто первым придумал изготавливать орудия труда и оружие из железа, причем не метеоритного, а из обычной и доступной всем руды? Претендентов на роль первооткрывателей черной металлургии было немало, однако если верить древним авторам, то это были некие халибы, которых Гомер в «Илиаде» называет в числе союзников троянцев!




Ассирийский рельеф из Хорсабада, изображающий людей, переносящих на плечах колесницу. Обращают на себя внимание засунутые за пояса их короткие мечи. Судя по форме, их клинки должны быть сделаны из железа, поскольку бронзовые клинки подобной формы не встречаются. Ок. 710 г. до н.э. (Лувр, Париж)

Железо из самых разных мест

А теперь давайте вспомним, что есть немало свидетельств того, что железо было известно людям еще с эпохи каменного века. То есть это было то самое метеоритное железо, содержащее много никеля, и… использовавшееся для изготовления все тех же железных бус Герзейской культуры и знаменитого железного кинжала, найденного в гробнице Тутанхамона, о которых здесь уже шла речь. Важно подчеркнуть, что этот металл так же, как и самородная медь, хорошо поддается обработке в холодном состоянии.

Железо ковачей-халибов (часть 1)

Еще один ассирийский рельеф из Британского музея в Лондоне. На нем хорошо видны лучники, у которых заткнуты за пояс длинные и тонкие мечи в ножнах с завитками-волютами на конце. Опять-такие такие клинки должны быть сделаны из железа (стали), поскольку бронзовый клинок такой толщины согнется при первом же ударе. То есть очевидно, что уже в IX – VIII до н.э. ассирийцам железо было известно и они производили его в масштабах, позволявших вооружить железными мечами всю свою армию.


Рельеф с изображением охоты ассирийского царя Ашшурназирпала II (875-860 гг. до н.э.) (Британский музей, Лондон) Судя по нему воины на колесницах так же были вооружены мечами аналогичной конструкции, что и у лучников, то есть их производство было достаточно массовым.

Железные предметы из метеоритного железа археологи находили в Иране (VI–IV тыс. до н. э), Ираке (V тыс. до н.э.), а также Египте (IV тыс. до н.э). На Ближнем Востоке с самородным железом люди познакомились примерно в III-II тыс. до н.э., а в Месопотамии его знали в раннединастическое время (III тыс. до н. э.), что подтверждается находками в древнем Уре. Встречаются они и в погребениях таких евразийских культур, как ямная, на Южном Урале и афанасьевская в Южной Сибири (III тыс. до н.э.). Знали его эскимосы и индейцы северо-западных районов Северной Америки, а также в Китае династии Чжоу (1045 – 221 гг. до н. э.). В микенской Греции железо было известно, но только лишь как драгоценный металл и шло на изготовление украшений и амулетов.


Хетты на боевой колеснице. За поясом о лучника также виден короткий меч с грибообразным навершием рукояти. (Музей Анатолийской цивилизации, Анкара)


Еще один барельеф с изображением хеттской боевой колесницы. В ее арсенале появилось копье. (Музей анатолийских цивилизаций, Анкара)

Судя по текстам Амарнского архива, железо было отправлено фараону Аменхотепу IV в качестве дара от хеттов из страны Миттани, лежавшей на востоке Малой Азии. Куски железа в слоях II тыс. до н.э. были найдены в Ассирии и Вавилоне. Вначале железо здесь также ценилось на вес золота и считалось драгоценной военной добычей, поступавшей из Сирии. В текстах XIX – XVIII вв. до н.э., найденных в руинах ассирийской торговой колонии Кюльтепе в Центральной Анатолии, фигурирует очень дорогой металл, который продается лишь в небольшом количестве и стоит в восемь раз дороже золота. Во дворце ассирийского царя Саргона также были найдены таблички в которых идет речь о различных дарах, включая металлы, присланные в честь окончания строительства его дворца. Но, как ценный металл, железо здесь уже не упоминается, хотя в одной их комнат этого дворца и нашли целый склад криц из железа. На Кипре и на Крите также встречаются артефакты, сделанные из железа и датируемые началом II тыс. до н.э. Хотя среди находок, относящихся к позднему бронзовому веку на Ближнем Востоке железных изделий уже значительно больше, хотя они и малы по размерам – это булавки, иголки, шилья.


Бронзовые кинжалы, принадлежавшие жителям Анатолии эпохи бронзового века. (Музей анатолийских цивилизаций, Анкара)

Железо — творение хеттов?

То есть все это позволяет сделать вывод, что возникновение металлургии железа произошло в северных районах Анатолии. Принято считать, что жившие здесь хетты сумели ее освоить, однако долгое время держали свое открытие в секрете. Действительно на территории Анатолии было найдено множество железных изделий, вот только выяснить местного ли они происхождения, или же были завезены сюда откуда-то, несмотря на все современные методы исследования, очень трудно. Хотя мы знаем, что в хеттских текстах для обозначения железа существовал особый термин, и, судя по всему, работать с ним они умели уже около 1800 г. до н.э., о чем свидетельствует, например, текст хеттского царя Анитты, где было написано о том, что в знак покорности ему были поднесены железный трон и железный скипетр. В письме хеттского царя Хаттуссили III (1250 г. до н.э.) ассирийскому царю Салмансару I также говорится о том, что для производства железа «сейчас неподходящее время и его нет в царских хранилищах в данный момент, но оно, конечно, будет получено». Далее царь хеттов сообщает, что посылает своему ассирийскому коллеге в подарок железный кинжал. То есть очевидно, что хетты железо не только знали, но и продавали его ассирийцам, вот только производилось они ими в ограниченном количестве.


Антенные кинжалы гальшттатской культуры. Пока еще бронзовые. (Музей города Халлайн в Зальцбурге, Австрия)

Начиная с XIII в. до н.э. железо на Востоке начинает распространяться значительно быстрее. В XII в. до н.э. оно уже становится известно в Сирии и Палестине, а к IX в. практически полностью заменяет бронзу в качестве материала для изготовления оружия и орудий труда. А в скором времени около XII-XII вв. до н.э. на Кипре или в Палестине люди осваивают и технологию науглероживания и закаливания железа. Древнюю Армению тоже принято считать одним из регионов, где железо получило распространение уже в IX в. до н.э., хотя известно, что в Закавказье первые железные изделия появились еще в XV – XIV вв. до н.э., поскольку они были обнаружены в погребениях этого времени. В государстве Урарту железные предметы также широко использовались. Следы черной металлургии обнаружены в Тайшебаини.


Парадный шлем урартского царя Сардури II. Обнаружен при раскопках города Тейшебаини на холме Кармир-Блур. (Исторический музей Армении, Ереван)


Урартский бронзовый пояс, обнаруженный в окрестностях города Ван. (Музей анатолийских цивилизаций, Анкара)

*До недавнего времени считалось, что железо принесли в Грецию дорийские племена (чем, кстати говоря, и объяснялись обычно их победы над ахейцами, имевшими бронзовое оружие). Археология пока что не дает обоснованного подтверждения этой гипотезе. Так что, скорее, более правдоподобным будет следующее предположение: секрет выплавки и обработки железа греки переняли у кого-то из своих восточных соседей, например, одного из народов, живших на территории Малой Азии – скажем, тех же халибов – союзников троянцев, которые знали этот секрет уже во II тысячелетии до н. э.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

29 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    21 ноября 2018 07:30
    Познавательно, прочитал с интересом.
    Интересно, а в наше время метеоритное железо встречается, и насколько часто?
    1. +3
      21 ноября 2018 07:38
      В Калининграде есть Музей моря - там выставлены метеориты, в том числе и железные и их там много. В Испании в городке Мальград-де-Мар есть памятник - глыба метеоритного железа с человека ростом.
      1. 0
        21 ноября 2018 09:15
        Круто! Не знал. А в бытовых или промышленных целях его наверное сейчас уже не используют?
        Впрочем, ведь металлов куча. Можно просто любоваться
      2. 0
        21 ноября 2018 11:37
        Кстати, и в Московском планетарии тоже хранится немало метеоритного железа. :-)
      3. +1
        21 ноября 2018 13:30
        Спасибо за статью.
        [quote][/В XII в. до н.э. оно уже становится известно в Сирии и Палестине, а к IX в. практически полностью заменяет бронзу в качестве материала для изготовления оружия и орудий труда. А в скором времени около XII-XII вв. до н.э. на Кипре или в Палестине люди осваивают и технологию науглероживания и закаливания железа.quote] - тут, по-моему, опечатка
    2. +3
      21 ноября 2018 08:43

      Гоба, самый большой из найденных метеоритов, сохраняется на месте падения в юго-западной Африке, в Намибии. Он же является и самым большим на Земле куском железа природного происхождения. Вес - примерно 66 тонн, возраст - около 80 000 лет.
      Ученые дают цифру 5 - 6 тонн метеоритов в сутки или 2 000 тонн в год. Примерно 6% от этого количества - железные. Но находят метеориты не часто. По данным лаборатории РАН, за последние 250 лет на территории России найдено 125 метеоритов.
    3. +1
      22 ноября 2018 00:29
      Цитата: Albatroz
      Познавательно, прочитал с интересом.
      Интересно, а в наше время метеоритное железо встречается, и насколько часто?

      Вот нашёл такую штуковину в лесу. Тоже неверное из космоса залетела. Рядом металлургии нет. Не ржавеет, стекло режет, но компас на этот метал не реагирует.
      1. 0
        22 ноября 2018 05:06
        Криптонит наверное smile
  2. +1
    21 ноября 2018 09:29
    "...возникновение металлургии железа произошло в северных районах Анатолии. Принято считать, что жившие здесь хетты сумели ее освоить, однако долгое время держали свое открытие в секрете."
    Технологию производства железа освоили хатты - народ, населявший страну Хатти в центральной и юго-восточной части Анатолии в период 2500—2000/1700 г. до н. э. в эпоху раннего и среднего бронзового века.
    Захватчики хетты пришли с Балкан уже на готовое, присвоив себе и название.
    1. +3
      21 ноября 2018 10:40
      Цитата: Curious
      Технологию производства железа освоили хатты

      Просто первые образцы железа найдены в столице хаттов (а что Вы хотели, все лучшее - столице!). Только вот хатты называли железо hapalki = дословно "из страны Palka" (регион, который греки впоследствии назвали "Пафлагония"). Халибы пришли из Европы (причем, на радость щирым и свидомым, откуда-то из региона Кукутени-Трипольской культуры), а железо впервые выплавили в Троаде (согласно мифам - на горе Ида, подробно описанной тем же Гомером), а затем мигрировали на восток: Геродот дислоцирует их (по крайней мере, частично) к западу от Галиса (Кызыл-Узена), более поздние авторы - восточнее, между Синопом и Амиссосом (совр. Самсун), а Ксенофонт застал две изолированные группы халибов - одну на вышеуказанном месте, а другую - намного восточнее, в районе нынешнего Эрзурума (причем грекам Ксенофонта эти халибы изрядно навтыкали). Восточную группу лет через 250 после Ксенофонта покорили и ассимилировали армяне, и римские авторы различают халибов (западных) и "армено-халибов" (восточных). Что характерно, в Османской империи вплоть до конца XIX века одним из главных центров оружейного производства был Эрзурум, а оружейниками - ессно, армяне (и сильно подозреваю, что именно потомки "армено-халибов")!
      1. +1
        21 ноября 2018 13:33
        Считать халибов первыми металлургами - это античная традиция.
        По поводу родины халибов я, будучи жителем Украины, с удовольствием разделил бы восторги щирых, а так же свидомых земляков, если бы Вы сослались на заслуживающий доверия первоисточник информации.
        1. 0
          21 ноября 2018 15:59
          Цитата: Curious
          если бы Вы сослались на заслуживающий доверия первоисточник информации.

          Только собственные знания металлургии - плюс анализ специальной археологической литературы. Вкратце: Появление металлургии железа по времени совпадает с 1й миграцией индоевропейцев с Балкан в Анатолию, где уже существовала развитая культура бронзы. Бронзу обычно юзают в виде отливок, а если куют - то только холодную, ибо при нагреве часто трескается (у египетских молотов даже рукоятей не было). А для железа (как и для чистой меди, которая плохо подходит для отливок) нужна кузнечная сварка - а ее юзали в ту эпоху только трипольцы, их южные соседи с тех же Балкан (гумельничане) уже освоили бронзовое литье, а кузнечную сварку за ненадобностью забыли.
          1. 0
            21 ноября 2018 18:14
            Ни в коей мере не хочу усомниться в Ваших знаниях металлургии и тщательности проработки специальной литературы, но хотелось бы опереться на более авторитетные источники.
  3. +2
    21 ноября 2018 09:45
    То,что по форме меча можно определить из какого материала он изготовлен, и даже какого качества - в принципе, понятно. А вот топор, например, копье или посуда, украшения на изображениях? Хотя, проще сравнить форму соответствующих находок с рисунком или барельефом, ну а все-таки? Просто взглянув на роспись или камень?
  4. 0
    21 ноября 2018 10:17
    А что говорят современные исследования о происхождении известной железной колонны в Индии ? Когда-то,каких только версий не было...
    1. 0
      21 ноября 2018 12:21
      Цитата: Nikolaevich I
      А что говорят современные исследования о происхождении известной железной колонны в Индии ? Когда-то,каких только версий не было...

      говорят, нагрели железные блины, и давай лупить по ним молотами, наращивая стопочку
      1. +1
        21 ноября 2018 16:38
        Цитата: тлауикол
        нагрели железные блины, и давай лупить по ним молотами, наращивая стопочку

        причем похоже, что уже готовую часть зарывали в землю (для теплоизоляции), а сверху ставили горн, раскочегаривали - а уж потом накладывали следующий "блин". Долго, нудно, а что поделаешь: "если партия сказала: "Надо!" - комсомол ответит дружно: "Есть!"
  5. +2
    21 ноября 2018 10:21
    Вячеслав Олегович, Гомер не упоминает халибов прямо - просто предполагается, что именно их он назвал гализонами из "дальней Алибы, откуда исток серебра неоскудный". К сожалению, я никак не соберусь написать книгу о истории железной металлургии - т.к. всё написанное на эту тему недостаточно профессионально - слишком уж широким кругозором нужно обладать для понимания всей полноты картины, а сейчас рулит узкая специализация!
    По поводу:
    Так что, скорее, более правдоподобным будет следующее предположение: секрет выплавки и обработки железа греки переняли у кого-то из своих восточных соседей, например, одного из народов, живших на территории Малой Азии – скажем, тех же халибов – союзников троянцев, которые знали этот секрет уже во II тысячелетии до н. э.

    С учетом того, что халибы были "свирепы и к гостям неласковы", более правдоподобным будет следующее предположение: после падения Хеттии, где халибы имели постоянный и стабильный заработок, началась их массовая миграция по всему региону (благо, таких специалистов в любой стране принимали с распростертыми объятьями) - причем в языковом плане они быстро ассимилировались, а вот в остальных... даже в преиод развитой античности кузнецы в Греции составляли замкнутый клан!
    И еще: вряд ли грекам что-то передали бы союзники троянцев! Просто Троянская война - эпизод гражданской войны в Хеттии, на которую наложилась иностранная интервенция: греки на стороне мятежников-данайцев из провинции Киццувадна (точнее, "аданайцев" - город Адана на ю.-в. Турции существует по сей день), египтяне, в силу союзного договора с хеттами - на стороне центральной власти (которой была верна и Троя, которой Египет прислал на помощь контингент своих вассалов-эфиопов во главе с Мемноном). Лет за 120 до Троянской войны изрядное количество халибов переселилось в Киццувадну - так что у данайцев были и "свои" халибы, часть которых могла потом попасть и в Грецию. Реалии любой гражданской войны: брат против брата!
    По поводу:
    хетты железо не только знали, но и продавали его ассирийцам, вот только производилось они ими в ограниченном количестве.

    В ту эпоху они производили его уже в изрядном количестве (и ценилось оно уже не в 8 раз дороже золота, как тремя веками ранее, а "всего-навсего" на вес серебра) - тот же Хаттусили послал в Египет целый корабль, груженый железом! Просто с Египтом у Хеттов был союз, и как раз против Ассирии (цитируемое Вами письмо - неотправленный черновик, и то, что адресатом был Салманассар - просто наиболее вероятное предположение: Хаттусили целенаправленно срывал поставки стратегического сырья наиболее вероятному противнику, но использовал "гнилые отмазки", чтобы не давать прямого повода к войне!)
    1. +2
      21 ноября 2018 16:00
      Цитата: Tutejszy
      Просто Троянская война - эпизод гражданской войны в Хеттии, на которую наложилась иностранная интервенция: греки на стороне мятежников-данайцев из провинции Киццувадна (точнее, "аданайцев" - город Адана на ю.-в. Турции существует по сей день), египтяне, в силу союзного договора с хеттами - на стороне центральной власти (которой была верна и Троя, которой Египет прислал на помощь контингент своих вассалов-эфиопов во главе с Мемноном).

      Интересная версия ! Хотя Троада была вассалом Хатти, не входила практически никогда в состав царства, судя по табличкам из БогазКёя. А Кицувадна с её Аданой вряд ли имеет связь с данайцами, если честно.
      1. 0
        21 ноября 2018 17:11
        Цитата: Михаил Матюгин
        Хотя Троада была вассалом Хатти, не входила практически никогда в состав царства, судя по табличкам из БогазКёя

        Зато она стояла на главной торговой трассе, шедшей через Хеттию, и ссориться с Хеттией ей было очень не с руки! А насчет данайцев - ЕМНИП, это версия Герни hi , который в этих делах профи. Из египетских источников однозначно явствует, что данайцы (дануна) и ахейцы (акайваша) - союзные, но разные народы! И крупный мятеж в Киццувадне накануне Троянской войны - исторический факт (причем мятеж не сепаратистский, а скорее наоборот: его глава - родственник царя, пытавшийся захватить трон). Гуглите: А. Учитель "Кто разрушил царство хеттов?"
  6. +1
    21 ноября 2018 10:23
    про индийцев нет информации ,надыбал вот
    Примерно за две тысячи лет до н.э. в Пенджабе в промышленных масштабах изготавливалась булатная сталь.

    http://tainy.net/52193-nerealnaya-drevnyaya-metallurgiya.html
    1. 0
      21 ноября 2018 16:09
      Цитата: akunin
      http://tainy.net/52193-nerealnaya-drevnyaya-metallurgiya.html

      Спасибо, почитал и от души посмеялся! laughing Полная бредятина! Автор вообще не в теме!
      -- И интереснее всего в этом вранье то, -- сказал Воланд, -- что оно -- вранье от первого до последнего слова.
      Даже "белое железо", которое умели делать в Пенджабе во времена Александра Великого (что никак не за 2 тысячи лет до н.э.!) - это технология тех же халибов - см. Псевдо-Аристотель, «О чудесных слухах» («περι θαυματιων ακουσματων»)
      1. 0
        22 ноября 2018 08:51
        еще накопал
        Древняя Индия издавна славилась искусством своих металлургов. О выплавке железа в Индии говорится в Ригведах — священных книгах, относящихся примерно к XIII-XII вв. до н. э.

        На Ближнем Востоке и в Китае железо было известно уже за 2400 лет до н. э., а в Египте еще раньше. В Центральной Европе ранний железный век приходится примерно на 1000-450 гг до н. э. Эту эпоху называют гольштаттской по названию города в Австрии, в окрестностях которого археологи нашли много железных предметов.
        Одними из первых железо из руды стали получать халибры — легендарный народ, живший в Закавказье около 1500 г. до н. э. В сыродутных горнах железную руду восстанавливали древесным углем и получали ковкое, так называемое кричное железо.

        http://tochmeh.ru/info/iron.php
  7. +4
    21 ноября 2018 13:18
    Вячеслав Олегович опять ни словом не упомянул про древних русских металлургов, обучавших молодых хеттских мастеров секретам выплавки и обработки железа. Русские люди с древнейших времен шли в авангарде цивилизации, они создали первые орудия труда, овладели огнем, придумали колесо, раскрыли секрет изготовления орудий их железа и многое другое, но автор, почему-то никак это не освещает...
    Хочется громко возопить: "Доколе!" В смысле "До Коли!" И даже немножко не так: "До Толи!" Да, именно так - до Толи! Отправляйтесь авторы до Толи - Анатолия Фоменко, ибо истина "Толька там".
    laughing
  8. 0
    21 ноября 2018 13:40
    Метеоритное железо для изготовления единичных изделий - это ни о чем

    Фишка халибов заключалась в их месте первоначального расселения на северном побережье Анатолийского полуострова, которое было покрыто россыпными месторождениями магнетитового песка (оксида железа). После того как россыпи закончились, халибы разбрелись по всей Анатолии в поисках рудных месторождений железа, добываемого карьерным или шахтным способом. В процессе децентрализации с промышленной технологией добычи руды, выплавки железа и производства относительно дешевых изделий познакомились соседние народы.
    1. +2
      21 ноября 2018 16:32
      Цитата: Оператор
      После того как россыпи закончились, халибы разбрелись по всей Анатолии в поисках рудных месторождений железа, добываемого карьерным или шахтным способом.

      Во-первых, россыпи не закончились - их там и сейчас полно. Они не из руды получились - просто при выветривании базальта, которого там более чем дофига, получается глина разных сортов плюс магнетитовый песок.
      Во-вторых, фишка халибов была в специальном флюсе под названием "пюромахос" (πυριμαχος), или пюромахос (πυρομαχος), как называет его Теофраст. С вероятностью 99% - борная руда (пандермит или колеманит). В Турции находится 65% мировых запасов бора, причем самое крупное из борных месторождений – Султан-Чаир – также находится в Троаде, на расстоянии немногим более 100 км от горы Ида, где впервые было выплавлено железо. Соответственно, халибы были "привязаны" прежде всего к месторождениям бора.
      известно, что в Закавказье первые железные изделия появились еще в XV – XIV вв. до н.э., поскольку они были обнаружены в погребениях этого времени.

      причем именно там, где были борные руды - в частности, в р-не г. Олту, где Ксенофонт застал восточных (позже арменизированных) халибов, а также в р-не г. Салмас (возле ох Урмия).
      Запредельная цена железа была вызвана тем, что сварка его при пониженной температуре - процесс крайне трудоемкий и требовавший высшей квалификации. Резко повысить температуру в горне позволило изобретение кузнечных мехов - а вот их изобрели, скорее всего, именно в Киццувадне (где была развитая бронзовая металлургия - именно оттуда металлургия попала на Кипр, благо рукой подать), и именно поэтому после переселения части халибов в Киццувадну производство железа резко выросло, а цена - упала! При этом наличие мехов позволило обходиться без борных флюсов - так что распространение технологии стало вопросом времени. Так что прямой связи распространения технологии железа с Троянской войной нет.
      И еще: гуглите "шлиховый поиск". Россыпи железистых песков, в отличие от других видов руд, искать по такой схеме очень просто - вдоль рек и вдоль морских побережий. Так что халибы при своих миграциях шли вдоль рек и морей и оседали там, где находили россыпи железистых песков - и из таких песков плавили железо и 1000 лет назад в Северной Индии (см. у Бируни), и всего 150 лет назад в Южной Индии (в Майсуре, см.Эгертон Эрл "Индийское и восточное оружие"), и по сей день настоящие японские катаны положено делать только из такого сырья. ибо традиция - это святое! laughing
      1. 0
        22 ноября 2018 13:07
        Все верно вы сказали за исключением магнезитовых россыпей: они именно что закончились - в виде песка на пляже (так сказать).
        Дальше надо было вручную ковырять береговые выходы скальной породы. А ковырять подобные коренные месторождения железной руды можно было с таким же успехом и в других местах Анатолии (далее везде).
  9. -1
    21 ноября 2018 21:34
    такие клинки должны быть сделаны из железа (стали),
    Очаровательно. Нападение греков на водокачку. Эти смешные невежды упрямо именуют себя учеными...
    Железо и сталь нельзя писать через дробь, детишки! Очень уж это разные материалы. Например, вон те ребята с фрески. У них на поясах прямые тонкие мечи. И тут же "научный" вывод - мечи... железные! Потому что таких вот бронзовых не найдено! Отвлекусь. Безусловно, Ярослав Мудрый вовсю пользовался радиосвязью. Проводов то в раскопах его эпохи не найдено! Тьфу...
    Так вот. Из железа сделать тонкий прямой меч можно. А вот пользоваться им - нет! Он моментально сомнется, детки с докторскими степенями. Почему это важно? Я знаю, вам что самогон, что пулемет, або с ног валило, но все же. В общем железо и вправду добывали и использовали чуть не с каменного века. Но мечей из него не делали. Мягкое. Мнется.Гнется. Но его относительно легко получить!
    А вот чтобы получить сталь, великие вы образованцы, понадобились многие столетия труднейших и дорогущих экспериментов в металлургии и кузнечном деле. Глупо, конечно, требовать от этих безнадежных ума какого то, но все же. Что это у вас, малыши, выходит? Как только "вдруг кончилась" бронза, тут же появились высокотемпературные доменные печи? Культура управления составом металла? Понаделали немножко прямых мечей на пояс, и тут же все это пропало, даже малейшие следы тех самых доменных печей.
    А люди, получив и тут же забыв сталь, двинулись сложным многовековым путем. Мучительно пытаясь упрочнить железо. Медленно-медленно, век за веком, разбираясь с этим делом. Первые НАСТОЯЩИЕ, не с фресок, железные мечи были широченные, толстенные, неповоротливые ломы. Так был шанс биться ими хотя бы недолго. Такой мечище моментально тупился, но по крайней мере в кольцо от удара не скручивался, как просто прокованная железная отливка. Это получилось потому, что с грехом пополам удалось добиться кузнечных сварок хотя бы одного- двух перегибов. Ну и т.д.
    В общем все как всегда. Добыв кое какие данные, люди пытаются делать из них выводы. Но у них нет того, чем делают выводы. И они несут обычную свою чушь...
    1. +2
      22 ноября 2018 13:28
      Цитата: михаил3
      Например, вон те ребята с фрески. У них на поясах прямые тонкие мечи. И тут же "научный" вывод - мечи... железные! Потому что таких вот бронзовых не найдено!

      Это, конечно, вздор! Еще как найдено - знаменитые "микенские бронзовые рапиры". Как раз после Троянской войны они резко исчезли!

      Цитата: михаил3
      Из железа сделать тонкий прямой меч можно. А вот пользоваться им - нет! Он моментально сомнется

      Ну, как-то пользовались laughing . Примерно так: "Кьяртан рубил со страшной силой, но меч его не годился, и ему все время приходилось бросать его на землю, чтобы расправить ногой"

      Цитата: михаил3
      А вот чтобы получить сталь, великие вы образованцы, понадобились многие столетия труднейших и дорогущих экспериментов в металлургии и кузнечном деле.

      первое металлургическое железо - 2400-2200 до Р.Х. (Хатти). Первый стальной клинок - XI в до Р.Х. (Идалион, Кипр). Первые термообработанные клинки - тот же период. Так что больше тысячи лет прошло.

      Но не забывайте про такой нюанс: то, что удается найти - это крохи от того, что было! Чаще всего мечи находят в могильниках - но это дает инфу только о тех народов, у которых была традиция класть мечи в могилы! Тот меч. который 100 лет назад археологи называли "викингским", сейчас (после изобретения т.н. "бальзама Антейна") именуют "каролингом" - 80% находок из Скандинавии, а ведь к ним мечи попадали контрабандой! У франков таких мече было на порядок больше - только вот в могилы их не клали, вот и находок мало!

      Цитата: михаил3
      Как только "вдруг кончилась" бронза, тут же появились высокотемпературные доменные печи? Культура управления составом металла?

      Только не доменные печи, а домницы. И появились, как я написал, лет за 120-130 до "Катастрофы бронзового века". А культура управления составом металла тогда как раз уже была высочайшей - но только касательно бронзы! Для железа - увы, пока его не научились получать в расплавленном виде, рулили только природнолегированные стали (вольфрамовые и молибденовые - супертугоплавкие металлы восстановить из руды, внезапно не труднее, чем железо - а легкоплавкий алюминий углем восстанавливается лишь выше 2000 градусов!). Важно, чтобы легирующая добавка была равномерно распределена в руде - а это имело место только для бурых железняков.

      Цитата: михаил3
      Это получилось потому, что с грехом пополам удалось добиться кузнечных сварок хотя бы одного- двух перегибов.

      Как и странно, многослойный пакет появился на самой заре железной металлургии - и именно у халибов! При температуре 1400С для надежной кузнечной сварки достаточно деформировать металл на 25%, а при 1200С (а больше без мехов не получалось) - на 75%. Так что до внедрения мехов для изготовления массивного изделия попросту не было вариантов, кроме пакета! Именно халибы были мастерами по пакетированию и выжиманию шлаков из пакета - поэтому их продукцию и называли "белым железом" (а точнее leykos значит блестяще-белое). Обычное кричное железо содержало столько шлака, что цветом напоминало серый чугун - и пластичность была немногим лучше!
      Если почитать материалы по артефактам кобанско-тлийской культуры - четко видно: на самых ранних изделиях пакет был почти исключительно на топорах (причем обычно чисто железный и реже - чисто стальной), а ножи - однослойка. А через пару веков уже и на ножи ставили пакет, причем в комбинации "железо/сталь".

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»