Военное обозрение

Американский эксперт сравнил «Армату» с израильской «Меркавой»

189
Израильский танк «Меркава» – отличная машина, которая, скорее всего, превосходит российский танк Т-14 по совершенству своей аппаратуры, однако по уровню выживаемости, он, вероятно, уступает «Армате», пишет The National Interest.




Автор предположил, что российское военное руководство вполне может принять решение о последующих испытаниях «Арматы» на территории Сирии – тогда-то и может произойти столкновение между израильским и российским танками.

По словам эксперта, Т-14, возможно, имеет более современную систему защиты, а также необитаемую башню. Танк отлично движется, что делает его маневреннее по сравнению с «Меркавой». Кроме того, учитывая многослойную броню, динамическую и активную защиту, «Армата», вероятно, обеспечивает экипажу более высокую выживаемость.

При этом израильская машина почти наверняка сохранит свое превосходство в вопросах совершенства аппаратуры и возможности экипажа отслеживать ситуацию за бортом, пишет автор. Вместе с тем, он указывает на то обстоятельство, что уязвимость новейших систем наблюдения от вражеского огня находится на том же уровне, что и устаревшие оптические приборы. Так что эта проблема актуальна для обеих машин.

При этом автор записал в недостатки «Арматы» необитаемую башню, которая якобы ограничила командира в возможности наблюдать за обстановкой на поле боя. Данная проблема, по его мнению, могла быть решена путем установки системы виртуального обзора, наподобие израильской Iron Vision. Сегодня такая технология на Т-14 не применяется, уверен он.

Но рано или поздно такая система появится на российской машине, потому что в войне бронемашин побеждает тот экипаж, который увидит врага первым, заключает издание.
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Yrec
    Yrec 15 ноября 2018 10:11 Новый
    +26
    А ведь эти "эксперты" ещё и деньги за свои "экспертизы" получают. Я тоже так хочу!
    1. Бородач
      Бородач 15 ноября 2018 10:17 Новый
      +9
      Армата - прототип танка 21 века. Меркава из 20 века.
      Нечего сравнивать.
      Хотите сравнить? Приезжайте на танковый биатлон.
      1. 210окв
        210окв 15 ноября 2018 10:24 Новый
        +7
        А "Армата"на танковом биатлоне участвует?
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15 ноября 2018 10:29 Новый
          +20
          Ну если будет Абрамс и Меркава, то ради такого шоу Армату выкатят.
          Но штаты, конечно, на такой шаг не пойдут , что бы не позорить себя и своих шестерок ,извиняюсь, партнеров из Израиля.
          1. Henderson
            Henderson 15 ноября 2018 10:38 Новый
            +8
            Цитата: MKPU-115
            то ради такого шоу Армату выкатят.

            в том то и дело, что шоу и реальные боевые действия - разные вещи. Кому то нужны шоу, кому то важнее делать дело.
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15 ноября 2018 11:07 Новый
              +28
              Цитата: Henderson
              Цитата: MKPU-115
              то ради такого шоу Армату выкатят.

              в том то и дело, что шоу и реальные боевые действия - разные вещи. Кому то нужны шоу, кому то важнее делать дело.

              Если реальные боевые действия , то Меркава бесполезен совершенно.
              1. Не транспортабелен, его очень тяжело перебросить на расстояние скажем 500 км, что в реалиях России этот танк делает совершенно бесполезным. Железная дорога Меркаву не потянет, не габарит и вес на пределе если все с него поснимать.
              2. Своим ходом - мосты, их грузоподъемность не выдержит этот танк,
              3. Опять же своим ходом - расход моторесурса да и увязнет по башню , а переправы через речки вонючки?
              Меркава - это бесполезный кусок железа в реальных боевых действиях на территории Европы.
              Не ну если в качестве неподвижной огневой точки то нормально.
              1. Yarr
                Yarr 15 ноября 2018 11:38 Новый
                -1
                Виталий во время конфликтов и обострений на себере израиля, сотни танков в течение дня перевозятся с юга страны на север, на трейлерах. Израильские мосты выдерживают. На территориях Европы израильский танк действовать никогда не будет, поэтому заточен специально под условия БВ. Вообще , несравнимая техника.
                1. askort154
                  askort154 15 ноября 2018 12:01 Новый
                  +19
                  Yarr....Виталий во время конфликтов и обострений на себере израиля, сотни танков в течение дня перевозятся с юга страны на север, на трейлерах.

                  Да уж, это супер показатель. tongue Израиль с Юга на Север - 400 км.
                  ( с Запада на Восток 90 км. с учётом Палестины ).
                  Нормальный, средний танк, это расстояние преодалеет за один марш-бросок , не используя дополнительную технику (трейлеры или железку ). yes hi
                  1. SAG
                    SAG 15 ноября 2018 12:38 Новый
                    +20
                    У меня есть соображения, черкнуть статью о недостатках истребителя 6го поколения и неудобстве крепления бластеров на экзоскелетах 4го поколения. Как думаете в NI заплатят за моё экспертное мнение?? fellow
                    1. Макс Отто
                      Макс Отто 15 ноября 2018 12:49 Новый
                      +4
                      Цитата: SAG
                      У меня есть соображения, черкнуть статью о недостатках истребителя 6го поколения и неудобстве крепления бластеров на экзоскелетах 4го поколения. Как думаете в NI заплатят за моё экспертное мнение?? fellow

                      Да. При условии что главред ваш папа, или мама. laughing
                      1. Shurik70
                        Shurik70 15 ноября 2018 14:13 Новый
                        +1
                        Если уж Абрамс проиграл даже украинским Т-62 ... Правда, по очкам Абрамс выиграл, украинцы срезались на связи, не смогли по стандартам НАТО вызвать артиллерийскую и воздушную поддержку. Но в остальном Т-62 американцев превзошёл.
                        Не, не приедут американцы на танковый биатлон.
                        Хотя можно соблазнить какую другую страну, американцы свои танки многим продали.
                        soldier
                      2. Henderson
                        Henderson 22 ноября 2018 14:41 Новый
                        -2
                        Я помню, не так давно тут все скакали, как украинцы проиграли не европейских учениях тем же Абрамсам. А тут вон оно что оказывается.
                      3. Shurik70
                        Shurik70 22 ноября 2018 22:50 Новый
                        0
                        Цитата: Henderson
                        Я помню, не так давно тут все скакали, как украинцы проиграли не европейских учениях тем же Абрамсам. А тут вон оно что оказывается.

                        Опозорились они в 2018-ом на "современных" танках Т-84У. Там у них проводка искрила, механизм заряжания клинил.
                        А вот в 2017-ом на старых советских танках выступили достойно.
                2. MKPU-115
                  MKPU-115 15 ноября 2018 13:11 Новый
                  +1
                  Цитата: SAG
                  У меня есть соображения, черкнуть статью о недостатках истребителя 6го поколения и неудобстве крепления бластеров на экзоскелетах 4го поколения. Как думаете в NI заплатят за моё экспертное мнение?? fellow

                  откат 90%
                  1. SAG
                    SAG 15 ноября 2018 13:37 Новый
                    +3
                    Если весь бред такого рода будут печатать, даже при откате 90% я стану миллионером! fellow
            2. MKPU-115
              MKPU-115 15 ноября 2018 12:05 Новый
              +5
              Цитата: Yarr
              Виталий во время конфликтов и обострений на себере израиля, сотни танков в течение дня перевозятся с юга страны на север, на трейлерах. Израильские мосты выдерживают. На территориях Европы израильский танк действовать никогда не будет, поэтому заточен специально под условия БВ. Вообще , несравнимая техника.

              Израильские мосты выдерживают - не спорю, я согласен, что Меркава предназначен только для ведения боевых действий на территории Израиля в условиях каменистой пустыни.
              И сравнивать Меркаву с другими "универсальными" танками оппонентов по крайне мере не корректно.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 15 ноября 2018 16:42 Новый
                -1
                Цитата: MKPU-115
                Израильские мосты выдерживают - не спорю, я согласен, что Меркава предназначен только для ведения боевых действий на территории Израиля в условиях каменистой пустыни.

                Кхм... судя по фото - в Израиле каменистой пустыней местность не ограничивается.

            3. Lord_Raven
              Lord_Raven 15 ноября 2018 12:18 Новый
              +6
              Цитата: Yarr
              о время конфликтов и обострений на себере израиля, сотни танков в течение дня перевозятся с юга страны на север, на трейлерах.

              Насколько я понимаю, такая практика возможна только в условиях относительно небольшой территории и когда противник - бармалеи с калашниковыми и рпг. А если у противника есть современная авиация, то такая колонна - станет отличной мишенью.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 15 ноября 2018 16:45 Новый
                +3
                Цитата: Lord_Raven
                А если у противника есть современная авиация, то такая колонна - станет отличной мишенью.

                У противников Израиля трижды была современная авиация, не уступавшая ВВС Израиля технически. Но все три раза эти противники умудрились утерять господство в воздухе - даже когда напали первыми.
          2. Комментарий был удален.
          3. VSrostagro
            VSrostagro 15 ноября 2018 14:41 Новый
            +3
            Цитата: MKPU-115
            Если реальные боевые действия , то Меркава бесполезен совершенно.

            А вы считаете израильтяне должны были его "затачивать" под наши мосты и условия Заполярья?
            1. Бармал
              Бармал 16 ноября 2018 09:37 Новый
              +1
              просто израилеведам следует быть скромнее в оценках недостатков бронетехники российского производства. Можно подумать, что еврейские инженеры прямо с чистого листа построили свою Меркаву, не используя чужой опыт в танкостроении.
      2. Геральд Ревийский
        Геральд Ревийский 15 ноября 2018 11:39 Новый
        -12
        Цитата: MKPU-115
        что бы не позорить себя и своих шестерок

        Я думаю если бы так армата на самом деле был бы так хорош как нам все время рассказывают, то для этих похвастушек ненужны были бы фейковые журналы и эксперты, вполне достаточно было бы и настоящих. hi
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 15 ноября 2018 13:30 Новый
          +5
          Цитата: Геральд Ревийский
          Я думаю если бы так армата на самом деле был бы так хорош как нам все время рассказывают, то для этих похвастушек ненужны были бы фейковые журналы и эксперты,

          Скажите это матрассам с их Ф-35,ага...
      3. 210окв
        210окв 15 ноября 2018 12:04 Новый
        +6
        Для Абрамса и Меркавы есть Т90.Для Ароматы пока не вижу противника.
        1. Per se.
          Per se. 15 ноября 2018 13:06 Новый
          -1
          Цитата: 210окв
          Для Ароматы пока не вижу противника.
          Как отмечают наши же разработчики, оправдывая установку на Т-14 125 мм пушку, вместо 152 мм, как было у Т-95, -
          С учётом того, что наиболее вероятно Т-14 будет практически применяться в локальных войнах против старых танков стран третьего мира, то, скорее всего, 2А82-1М останется основным орудием за счет преимущества в два раза большем боекомплекте.
          Не слишком ли, однако, жирно против бормалеев использовать танк под 400 миллионов за штуку?
          1. Albert1988
            Albert1988 15 ноября 2018 18:56 Новый
            +1
            Цитата: Per se.
            Не слишком ли, однако, жирно против бормалеев использовать танк под 400 миллионов за штуку?

            А во сколько вы оцените жизни наших танкистов, которые сгорят в Т-72, применяемом против "бармалеев", вооруженных новейшими западными ПТ средствами?
      4. RadYan
        RadYan 15 ноября 2018 12:30 Новый
        +1
        Интересно, в каких военных действиях АРМАТА участвовала ????
      5. частное лицо
        частное лицо 16 ноября 2018 20:36 Новый
        0
        А если Армата обделается? Как вам такой вариант, Абрамс и Меркава что не говори а реально воевали а Т-14 только на параде и танкодроме катался и как он себя поведёт в реальном бою ни кто не скажет.
    2. Бородач
      Бородач 15 ноября 2018 10:35 Новый
      +7
      Вообще-то пора Гонку Вооружений заменить на Военные Игры - Олимпиаду для военных. Столько денег можно сэкономить. Главное - ВАДА к соревнованиям не подпускать. laughing
  2. XXXIII
    XXXIII 15 ноября 2018 10:26 Новый
    +5
    Цитата: Бородач
    Хотите сравнить? Приезжайте на танковый биатлон.

    Вот это верно, там ведь все важно, от болтика до экипажа, интересно было увидеть как израильские танкисты побеждают.... laughing
    1. RadYan
      RadYan 15 ноября 2018 12:35 Новый
      -8
      Да вовсех войнах, израильские танкисты побеждают !
      1. sogdy
        sogdy 15 ноября 2018 14:45 Новый
        +3
        Цитата: RadYan
        Да вовсех войнах, израильские танкисты побеждают !

        Горят с 1967 года. Стабильно.
        1. indy424
          indy424 16 ноября 2018 20:32 Новый
          -1
          вы живете в каком то параллельном мире наверное
  3. gunnerminer
    gunnerminer 15 ноября 2018 10:27 Новый
    -14
    На танковом бивтлоне не показывает свои качества разведка и боевое управление.Не применяются боеприпасы боевые экипажами друг по другу.Даже если Т-14 доделают,то экипажи Меркав возьмут количеством.Т-14 так и не рискнули отправить на сирийский плацдарм.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 15 ноября 2018 10:38 Новый
      +8
      Какой плацдарм?))))
      1. gunnerminer
        gunnerminer 15 ноября 2018 10:39 Новый
        -10
        Сирийский.
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15 ноября 2018 11:09 Новый
          +14
          Цитата: gunnerminer
          Сирийский.

          Там чего , Сталинград или Курская дуга? Там окопы по всему фронту в несколько эшелонов?
          1. SOF
            SOF 15 ноября 2018 12:06 Новый
            +3
            Цитата: MKPU-115
            Там чего , Сталинград или Курская дуга? Там окопы по всему фронту в несколько эшелонов?

            ....сей....как бы сказать....комментатор не всегда понимает значение некоторых "значимых" слов, которые он, в угоду "значимости" своего комментария, регулярно старается пристроить.... laughing
            ...намедни, помнится, он знак равенства ставил между самолетом и, собственно, его макетом....
          2. gunnerminer
            gunnerminer 15 ноября 2018 12:13 Новый
            -5
            Там бородатая молодежь захватывала богатые танковые трофеи .И благодаря отсуствию войсковой разведки у асадистов, жгла их такнки ПТРК.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 15 ноября 2018 17:11 Новый
              +1
              Цитата: gunnerminer
              И благодаря отсуствию войсковой разведки у асадистов, жгла их такнки ПТРК.

              Феерично. Оказывается, для борьбы с ПТРК нужна войсковая разведка. laughing
              Сирийские танки жгли в первую очередь благодаря либо отсутствию пехотного прикрытия, либо отсутствию взаимодействия с этим прикрытием. Именно пехота должна обнаруживать ПТРК, после чего не давать возможности его расчёту вести прицельный огонь, а также выдать целеуказание танку и/или своей артиллерии/миномётам.
              1. Albert1988
                Albert1988 15 ноября 2018 18:59 Новый
                +2
                Цитата: Alexey RA
                Феерично.

                Уважаемый - тот, с кем вы имеете "удовольствие" спорить - известный "иксперд" Гуня с bmpd, отличается тем, что знает все и про все, причем вБД он знает лучше генералов, а оружие лучше его конструкторов fellow
  • vkl.47
    vkl.47 15 ноября 2018 10:28 Новый
    +5
    Я внутри не бывал(как и остальные форумчане).не могу сравнивать где понорамный прицел лучше
  • Арон Заави
    Арон Заави 15 ноября 2018 10:54 Новый
    +4
    Цитата: Yrec
    А ведь эти "эксперты" ещё и деньги за свои "экспертизы" получают. Я тоже так хочу!

    С языка снял. Что они там курят?
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 15 ноября 2018 13:31 Новый
      +3
      Цитата: Арон Заави
      С языка снял. Что они там курят?

      Там видимо не только курят,но и дико бухают ,как не в себя.
    2. Маз
      Маз 15 ноября 2018 16:19 Новый
      +3
      Я тут от Арона получил послание " Отправитель: Арон Заави
      Дата получения: 13 ноября 2018 17:04
      Заголовок: О как. Похоже все таки МВД и полиции стоит потрепать твои нервы. Ну так ты сам это захотел. " - вы мне угрожаете коллега? Или как расценить сей демарш? В стукачи записались? И что я не удивлен? Отвечать будете, Арон,
      или снова в кусты?
  • besik
    besik 15 ноября 2018 10:57 Новый
    +1
    Тёзка, хотеть- не вредно. Вредно- не хотеть. wink
  • PPD
    PPD 15 ноября 2018 11:15 Новый
    +2
    Там очередь-3 раза вокруг США. Можно даже не мечтать laughing
  • Govorun
    Govorun 15 ноября 2018 17:27 Новый
    +1
    Куда без очереди,за мной будите...я чуть раньше встал в очередь на освоение денег "эксперДа"...)))
  • gunnerminer
    gunnerminer 15 ноября 2018 10:12 Новый
    -8
    Меркава исправно тянет лямку в Хель Шарион, а Т-14 больше на парадах, и на выставках.В мизерных количествах.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 15 ноября 2018 10:15 Новый
      +10
      будет больше. Машины кардинально разные и сравнение их большая глупость. Это как внедорожник сравнивать с паркетником
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 ноября 2018 10:24 Новый
        -1
        Почему кардинально разные? Оба ОБТ. С примерно одинаковыми орудиями и бронированием. На Армата тоже усилили защиту экипажа, что сделало ее похожим на Меркава.
        По паркету (Красной площади) пока ездит Армата. Меркава уже 30 лет катается по валунам, песку или грязи. Но я не сомневаюсь, что и Армата на это способна: ходовая часть у российских танков традиционно качественна.
        Армата - большой шаг вперед в танкостроении. Так что сравнивать вполне можно.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 15 ноября 2018 10:29 Новый
          -4
          -Армата - большой шаг вперед в танкостроении-

          Шагом станет, когда хотя бы одну дивизию укомплектуют Арматами.Пока это только мечты.
          1. Бультерьер
            Бультерьер 15 ноября 2018 10:32 Новый
            +6
            Разницу между мечтами и планами знаете?
            1. gunnerminer
              gunnerminer 15 ноября 2018 10:35 Новый
              -10
              Даже вижу эту разницу.Меркаву эксплуатируют срочники,.Это серийный проверенный повседневной службой танк.Т-14 срочники не эксплуатируют, его имидж держится на обещалках неближних годов.
              1. Бультерьер
                Бультерьер 15 ноября 2018 10:39 Новый
                +10
                Вам то откуда знать кто эксплуатирует т-14?))) опять из головы новые истории достаёте?)))
                1. gunnerminer
                  gunnerminer 15 ноября 2018 11:00 Новый
                  -5
                  -Вам то откуда знать кто эксплуатирует т-14?))) опять из головы новые истории достаёте?)))-

                  Заводчане и обученные офицеры, прапорщики.Это Петрушкин секрет.На несерийные машины недоучек срочников сажают только в плохом кино.
                  1. Бультерьер
                    Бультерьер 15 ноября 2018 14:39 Новый
                    +4
                    Вообще то даже на парад сажали именно срочников)))) хотя кому я это доказываю, вы же море вырыли и динозавров оседлали. Забываю все время
                    1. Консультант
                      Консультант 15 ноября 2018 14:45 Новый
                      0
                      Цитата: Бультерьер
                      вы же море вырыли и динозавров оседлали

                      Отчего они в итоге и вымерли crying
          2. Бородач
            Бородач 15 ноября 2018 10:40 Новый
            +10
            Может и не будут Арматой дивизию оснащать. Проведут испытания, эксплуатацию в войсках. На базе Арматы раз работают более совершенный танк, и запустят его в серию. У нас старье - ровесников Меркавы девать не куда.
            Это у Израиля танков кот наплакал.
            1. gunnerminer
              gunnerminer 15 ноября 2018 11:03 Новый
              -14
              -Это у Израиля танков кот наплакал.-

              Для обороны страны хватит.

              -Может и не будут Арматой дивизию оснащать-

              Даже бригаду не оснастят.

              -На базе Арматы раз работают более совершенный танк, -

              Текущая боеготовнсоть бронетанковых войск от этого радужного факта обещалки не повысится.Части обещалками и рассказами о планах не укомплектовывают.
              1. goose
                goose 15 ноября 2018 15:47 Новый
                0
                Цитата: gunnerminer
                Для обороны страны хватит.

                Ерунды не говорите. На еще один судный день не хватит ни танков, ни авиации, ни танкистов, ни летчиков.
                Вся надежда на США. Как уже было в истории, когда Египет 4 раза сбил ВВС Израиля. Американцы запарились гонять авианосцы с запасными. Пока есть такой партнер, Израиль не будет содержать большую армию, и будет вкладываться в экономику.
                1. indy424
                  indy424 16 ноября 2018 20:36 Новый
                  0
                  когда Египет 4 раза сбил ВВС Израиля.- а вот отсюда поподробнее. кто рассказывал, какие источники.
                  1. goose
                    goose 28 ноября 2018 19:01 Новый
                    0
                    Цитата: indy424
                    когда Египет 4 раза сбил ВВС Израиля.- а вот отсюда поподробнее. кто рассказывал, какие источники.

                    Это официальная информация, что во время данного конфликта США восполняли потери самолетного парка Израиля величиной в 4 состава ударной авиации на начало конфликта, -американцы подгоняли авианосцы с самолетами, в критический момент. Самолеты подгонялись своим ходом, чтобы не плыть долго на борту. Во время войны было перегнано Израилю около 128 самолетов, в основном, это были F4. Ни одного обратно не вернули. Есть документальные свидетельства перевозки. Несмотря на то, что Израиль засекретил потери и объявил их по факту восполнения баланса, можно точно посчитать, сколько они потеряли. Я читала на просторах топвара ссылку на подробный документ анализа боевых действий. Посуточно. Соотношение сил здесь [media=http://militaryarticle.ru/voenno-kosmicheskaya-oborona/2006/12369-vvs-v-vojne-sudnogo-dnja-2] и здесь [media=http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F]
                    Интенсивность использования ВВС Израиля
                    7.10.73г вылетов- 850
                    8.10.73г вылетов-680
                    далее увеличение количества вылетов
                    10.10.73 вылетов 730
                    11.10.73 вылетов- 850
                    13.10.73 вылетов 700
                    14.10.73 вылетов под 300
                    15.10. 73 вылетов 250
                    16.10.73 вылетов 400
                    Начиная с 18 числа увеличение вылетов с 200 до 1100.
                    Как один из фактов, египтяне выпустили порядка 5000 ПЗРК Стрела-2 и астрономическое количество снарядов МЗА, и С-75+С125 вместе сбили порядка 150 самолетов.
                    Реальное количество сбитых самолетов в отчете для командования после боев было более 400 (на всех фронтах) + списанные. Вероятно, число сбитых, может быть завышено на 10-15% + с большой вероятностью арабы сбили еще около 70 своих.
                    В составе на 6 октября было А4(150) и F4(140), примерно 50 Миражей (+ резерв 20 А4 и 36 F4)+ 8 Бомбардировщиков Вотур + 12 супер-мистер. (Учитывая двухместность F-4 и летный состав с коэффицентом 1,4, летчиков было "впритык", но достоверно известно об участии на стороне Израиля иностранных летчиков). По окончании войны списаны были почти все А-4, все супер-мистеры, много F-4. На момент окончания боевых действий было в строю порядка 40% ударных самолетов, т.е. около 150 машин, что дает число убыли около 550 ед, т.е. почти 4 состава действующей ударной авиации. Вертолеты, ВТА и тренировочные не считались.
        2. Бультерьер
          Бультерьер 15 ноября 2018 10:31 Новый
          +5
          Кардинальная разница в том, что колесница делалась, эксплуатировалась и заточена под один ТВД.
        3. MKPU-115
          MKPU-115 15 ноября 2018 10:41 Новый
          +14
          Цитата: voyaka uh
          Почему кардинально разные? Оба ОБТ. С примерно одинаковыми орудиями и бронированием. На Армата тоже усилили защиту экипажа, что сделало ее похожим на Меркава.
          По паркету (Красной площади) пока ездит Армата. Меркава уже 30 лет катается по валунам, песку или грязи. Но я не сомневаюсь, что и Армата на это способна: ходовая часть у российских танков традиционно качественна.
          Армата - большой шаг вперед в танкостроении. Так что сравнивать вполне можно.

          Грязи??? laughing Вы грязь то видели в России? Меркава, если съедет с дороги в России утонет сразу по башню.
          1. RadYan
            RadYan 15 ноября 2018 12:39 Новый
            -4
            laughing laughing
            Однако, по песчанным дьюнам, не каждый танк проедет.......
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15 ноября 2018 13:17 Новый
              +2
              Угу, найдите в России под Смоленском или Москвой песчаные дюны, гугл мэп Вам в помощь.
              1. goose
                goose 15 ноября 2018 15:49 Новый
                -1
                Цитата: MKPU-115
                Угу, найдите в России под Смоленском или Москвой песчаные дюны,

                Большинство рек имеет песчаные берега, на них испытывают все танки. В Калмыкии есть настоящие дюны.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 15 ноября 2018 17:17 Новый
            0
            Цитата: MKPU-115
            Меркава, если съедет с дороги в России утонет сразу по башню.

            Хороший экипаж и в Израиле грязь найдёт. smile
            1. Setrac
              Setrac 15 ноября 2018 19:27 Новый
              +3
              Цитата: Alexey RA
              Хороший экипаж и в Израиле грязь найдёт.

              Что русскому дорога - то еврею грязь? Умиляет что евреи называют "грязью", сразу понятно что эти граждане Израиля - не являются выходцами из России.
            2. MKPU-115
              MKPU-115 25 ноября 2018 01:38 Новый
              0
              Цитата: Alexey RA
              Цитата: MKPU-115
              Меркава, если съедет с дороги в России утонет сразу по башню.

              Хороший экипаж и в Израиле грязь найдёт. smile

              А где грязь то? Нормальная российская деревенская дорога.
        4. MKPU-115
          MKPU-115 15 ноября 2018 10:54 Новый
          +10
          Цитата: voyaka uh

          По паркету (Красной площади) пока ездит Армата.

          1. Ну во первых Красная площадь очень не ровная и скользкая, особенно когда подмораживало на 7 ноября. Знаю о чем пишу, два парада отходил.
          2. Вы наивно полагаете ,что Армату испытывали только на брусчатке Красной площади?
          1. Слон
            Слон 15 ноября 2018 11:54 Новый
            0
            Что разве реагент посыпать на Кр. площадь жалеют? Это же копейки, по сравнению с разгоном туч во время парада!
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15 ноября 2018 12:11 Новый
              +3
              Цитата: Слон
              Что разве реагент посыпать на Кр. площадь жалеют? Это же копейки, по сравнению с разгоном туч во время парада!

              В наше время реагентов не было, Слава Богу, только экологически чистый хлорид натрия NaCl .
        5. MKPU-115
          MKPU-115 15 ноября 2018 11:48 Новый
          +9
          Цитата: voyaka uh
          Почему кардинально разные? Оба ОБТ. С примерно одинаковыми орудиями и бронированием.

          Ага , с какого перепугу они одинаковые то?
          1. ВЕС: минимум 70 тонн и до 55 тонн соответственно.
          2. Габариты: Ширина корпуса, мм: 3720 - Меркава не влезет на ж/д платформу
          3. Экипаж 4 против 3
          Не , хотя некоторые западные ИКСперты сравнивают еще между собой средний танк Т-34 и тяжелый Panzerkampfwagen VI Ausf. H1, «Тигр» и заявляют о полном превосходстве последнего. Причем , все знают , что "Тигр" превосходил последний раз Т-34 где то в 45 году в Берлине.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 15 ноября 2018 12:05 Новый
            -1
            "Ширина корпуса, мм: 3720 - Меркава "////
            ---
            И 3.5 у Армата. 22 см разница
            ---
            А что ж Вы забыли высоту сравнить? wink : Армата - 3.3
            Меркава - 2.7. 50 см разница.
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15 ноября 2018 13:35 Новый
              +3
              Цитата: voyaka uh
              "Ширина корпуса, мм: 3720 - Меркава "////
              ---
              И 3.5 у Армата. 22 см разница
              ---
              А что ж Вы забыли высоту сравнить? wink : Армата - 3.3
              Меркава - 2.7. 50 см разница.

              по вашему посту видно, чем профи отличается от дилетанта....
              Докладываю, очень большая разница:
              3720 мм - это уже не габарит , не транспортабелен по железной дороге, предел по ширине в России 3414 мм. на Западе и того меньше.
              Я с трудом представляю, как штаты собираются воевать в Европе на своих абрамсах, как их обслуживать , ремонтировать, ведь прежде всего они должны будут эти танки доставить к месту боевых действий или эвакуировать. Или они рассчитывают на одной заправке по автобану до Москвы проскочить?
              Т-80 , когда возили по железке снимали навесные топливные баки с боков, что бы по ширине стал габарит, хотя надо признать свес траков с платформы, но это нормально.
              У Арматы снимают с боковой проекции динамическую защиту для транспортировки по железной дороге.
              По высоте 2,7 и 3.3 для железки не критично, это габарит.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 15 ноября 2018 14:29 Новый
                -3
                "По высоте 2,7 и 3.3 для железки не критично, это габарит"////
                -----
                Приятно разговаривать с профи good hi
                Для железки не критично, а вот для вражеского наводчика лишние пол-метра высоты танка - неплохой подарок.
                1. goose
                  goose 15 ноября 2018 15:52 Новый
                  +1
                  Цитата: voyaka uh
                  а вот для вражеского наводчика лишние пол-метра

                  Это вы имеете в виду пулеметную установку?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 15 ноября 2018 16:12 Новый
                    -1
                    Меряют по крыше башни.
                2. sharp-lad
                  sharp-lad 16 ноября 2018 00:10 Новый
                  -2
                  Вы забыли истории своих танковых сражений, где более высокие Израильские танки имели тактическое превосходство перед "низкорослыми" Тэшками.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 15 ноября 2018 17:37 Новый
                +2
                Цитата: MKPU-115
                Я с трудом представляю, как штаты собираются воевать в Европе на своих абрамсах, как их обслуживать , ремонтировать, ведь прежде всего они должны будут эти танки доставить к месту боевых действий или эвакуировать.

                Как показали учения в Прибалтике, "абрам" впритык, но таки влезает на советскую ж/д платформу.
            2. Маз
              Маз 15 ноября 2018 21:37 Новый
              +1
              Цитата: voyaka uh
              "Ширина корпуса, мм: 3720 - Меркава "////
              ---
              И 3.5 у Армата. 22 см разница
              ---
              А что ж Вы забыли высоту сравнить? wink : Армата - 3.3
              Меркава - 2.7. 50 см разница.

              Так и про автомат заряжания надо вспомнить у меркавы йок, скорострельность орудия куда там человек заряжает, скорость танка у арматы 80км в час максимальная ..... у «Арматы» появятся собственные беспилотники для разведки и целеуказания
          2. SOF
            SOF 15 ноября 2018 12:11 Новый
            +5
            Цитата: MKPU-115
            что "Тигр" превосходил последний раз Т-34 где то в 45 году в Берлине

            ....по правде сказать....его превосходство, даже над 34-й, уже в 44-м начало стремительно сдуваться.....
          3. Тархан
            Тархан 15 ноября 2018 14:43 Новый
            +4
            3720 - Меркава не влезет на ж/д платформу

            На фиг Меркаве российская железнодорожная платформа? РФ, что планирует закупки Меркавы?
            Вам объяснили Танк создан для Израиля, для Ближнего Востока.

            Если по вашему рассуждать, то можно добавить, как огромный минус, это то, что на Меркаве не предусмотрен штатный белый камуфляж. Поэтому пингвины этот танк увидят в Антарктиде за 5 км. и заклюют.
            1. Setrac
              Setrac 15 ноября 2018 19:31 Новый
              +3
              Цитата: Тархан
              На фиг Меркаве российская железнодорожная платформа? РФ, что планирует закупки Меркавы?

              Вы же сравниваете его с другими танками, претендуете на превосходство, вот вам и указывают фуфлыжность вашей колесницы.
        6. Albert1988
          Albert1988 15 ноября 2018 19:08 Новый
          +1
          Цитата: voyaka uh
          С примерно одинаковыми орудиями

          Назвать 2А82 и MG253 "примерно одинаковыми орудиями"Ю мягко говоря, не корректно, то же и с бронированием, как пассивным, так и активным.
          Цитата: voyaka uh
          По паркету (Красной площади) пока ездит Армата.

          Армата пока ездит по полигонам (около 30-ти штук) а для "паркета" выделены 5-7 машин
          Цитата: voyaka uh
          Армата - большой шаг вперед в танкостроении. Так что сравнивать вполне можно.

          Тут странная "логика" - если Т-14 "большой шаг вперед", то как его можно сравнивать с предыдущей ступенью?
        7. Setrac
          Setrac 15 ноября 2018 19:25 Новый
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Меркава уже 30 лет катается по валунам, песку или грязи.

          Нет в Израиле грязи.
      2. gunnerminer
        gunnerminer 15 ноября 2018 10:28 Новый
        -9
        -Машины кардинально разные и сравнение их большая глупость-

        Еще большая глупость сравниватиь машины,не учитывая уровень подготовки экипажей, боевого управления и планирования, связи и разведки, наличия возможности наращивать силы.
        1. Бультерьер
          Бультерьер 15 ноября 2018 10:31 Новый
          +3
          А кто то эту сторону сейчас сравнивает?
          1. gunnerminer
            gunnerminer 15 ноября 2018 10:35 Новый
            -4
            Вы сравниваете.
            1. Бультерьер
              Бультерьер 15 ноября 2018 10:37 Новый
              +2
              Купите очки
      3. gunnerminer
        gunnerminer 15 ноября 2018 10:31 Новый
        -5
        -будет больше-

        Сроки постоянно двигают вправо.Если нефть еще подешевеет,то и сроки исчезнут обещанные.
        1. Бультерьер
          Бультерьер 15 ноября 2018 10:33 Новый
          +3
          Ну это у вас в шумерии сроки сдвигают. У нас все хорошо)
          1. gunnerminer
            gunnerminer 15 ноября 2018 10:40 Новый
            -6
            -У нас все хорошо)-

            Иначе бы не сдвигали сроки по серийному производству Т-14 вправо и вправо.
            1. Бультерьер
              Бультерьер 15 ноября 2018 10:42 Новый
              +2
              И так бывает) в любом случае первый контракт на более чем сотню новых машин этой платформы это больше чем все Европейские и американские вместе взятые))) примерно так в 132 раза)))
              1. gunnerminer
                gunnerminer 15 ноября 2018 12:15 Новый
                -7
                -примерно так в 132 раза)))-

                Из этих 132 раза ,хорошо,если пятая часть сможет стронутся с места, и безопасно проехать по прямой.Плюс отсуствие обученных танкистов запаса,особенно офицеров и прапорщиков.У НАТО больше противотанковых средств и вертолетов огневой поддержки, авиации.
                1. Бультерьер
                  Бультерьер 15 ноября 2018 14:36 Новый
                  +1
                  Чушь не несите, хорошо? Что из построенной техники полученной по контракту не могло выполнять задач? Я такого вообще не встречал. Во вторых при чем тут НАТО? Кто с ними бодаться собирается? Про офицеров вообще бред. Это я как один из них вам говорю.
                  1. gunnerminer
                    gunnerminer 15 ноября 2018 16:09 Новый
                    -1
                    -Кто с ними бодаться собирается? -

                    Оно само планирует этим заняться в самое ближайшее время.

                    -Про офицеров вообще бред. Это я как один из них вам говорю.-

                    Недавно МО РФ четыре года сокращал танкистов и военные учебные заведения.Неоткуда офицерам и прапорщикам взяться.Прапорщиков вообще ликидировали .Только только пытаются их восстанавливать.
    2. Yrec
      Yrec 15 ноября 2018 10:18 Новый
      +7
      В основном, в качестве неподвижной огневой точки.
    3. MKPU-115
      MKPU-115 15 ноября 2018 10:39 Новый
      +8
      Цитата: gunnerminer
      Меркава исправно тянет лямку в Хель Шарион, а Т-14 больше на парадах, и на выставках.В мизерных количествах.

      Меркава исправно тянет лямку laughing , спасибо посмеялся. Меркава в лучшем случае применяется против партизан вооруженных допотопным вооружением прошлого века.
    4. Слон
      Слон 15 ноября 2018 11:28 Новый
      +4
      Не буду спорить какой лучше, проверить можно только в боевых условиях. Концептуально это разные танки. У Меркавы много плюсов, он дешевле (Merkava Mark IV (Израиль) - $6 млн. Армата - 7,8), другой уровень электроники (не с китайскими комплектующими), штатный 60-мм. миномет, применяется концепция круглосуточного использования танка, для чего предусмотрено место для размещения двух экипажей, один из которых может отдыхать, в то время, пока другой работает. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/203563/new_izrailskiy-tank-merkava--harakteristiki-foto
      1. SOF
        SOF 15 ноября 2018 12:13 Новый
        +5
        Цитата: Слон
        У Меркавы много плюсов, он дешевле

        ....спорное утверждение.....не стоит сравнить стоимости серийной и НЕ серийной машин....
      2. Albert1988
        Albert1988 15 ноября 2018 19:11 Новый
        +2
        Цитата: Слон
        Merkava Mark IV (Израиль) - $6 млн. Армата - 7,8

        Армата 7,8 млн долларов? Я позволю себе поинтересоваться, ви таки гиде такую цену нашли? Цена серийного Т-14 заявлялась на уровне 250000000 рублей, что как-то сильно меньше, чем 7,8 млн американских талеров...
  • Безликий
    Безликий 15 ноября 2018 10:14 Новый
    +13
    Что тут можно сказать про этого эксперта... Самым правильным и емким будет: "Пытаются очернить - значит, завидуют". Вызывало бы больше опасений, если бы эксперт потенциального противника оружие наше расхваливал... Что же до сути - один бред про оценку необитаемой башни уже говорит о степени серьезности материала. Тут недавно ещё один их эксперт выступал по тому же поводу, всерьез заявляя, что заряжающий солдат в башне "Абрамса" снаряды быстрей вставляет, чем автомат заряжания "Арматы", потому "Абрамс" уже получше будет... Что тут скажешь... Статьи из NI давно следует воспринимать как разновидность "Мурзилки".
    1. gunnerminer
      gunnerminer 15 ноября 2018 10:36 Новый
      -6
      Нет предмета очернения.Т-14 не укомлектовали ни одного соединения.
      1. GUKTU76
        GUKTU76 15 ноября 2018 10:55 Новый
        +7
        Цитата: gunnerminer
        Нет предмета очернения.Т-14 не укомлектовали ни одного соединения.


        Это говорит только о том, что существующие российские танки вполне конкурентоспособны в сравнении с существующими же иностранными танками, включая Меркаву. В таком случае просто глупо тратить оборонный бюджет на производство супертанков. Появятся конкуренты с характеристиками, сопоставимыми с Арматой - поставят и ее на производство. Ровно то же и в отношении Су-57.
        Категорически поддерживаю такое отношение к оборонной политике.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 15 ноября 2018 12:17 Новый
          -1
          Сравнивать надо комплексно.В том чиле разведку, уровень боевой подготовки экипажей, командования частей исоединеий,устойчивость боевого управления, тыловые возможности для оперативной деятельности танковых частей.
          1. Setrac
            Setrac 15 ноября 2018 19:35 Новый
            0
            Цитата: gunnerminer
            Сравнивать надо комплексно.В том чиле разведку, уровень боевой подготовки экипажей, командования частей исоединеий,устойчивость боевого управления, тыловые возможности для оперативной деятельности танковых частей.

            Круть. Давайте расскажите нам про уровень боевой подготовки танка Меркава, про тыловые возможности этого танка и так далее. Видимо в Израиле есть специальное училище, где обучают танки. Так и вижу объявление - "принимаем на обучение только меркавы, абрамсы и леопарды просьба не беспокоится."
    2. Per se.
      Per se. 15 ноября 2018 13:21 Новый
      +3
      Цитата: Безликий
      Вызывало бы больше опасений, если бы эксперт потенциального противника оружие наше расхваливал...
      Пожалуйста, во время парада 2015 года, японское издание «The Diplomat» восторженно отметило: «Российские бронированные машины на платформе «Армата» демонстрируют полный разрыв с наследием советской эпохи в системах вооружений». Что до АЗ и заряжающего, скорострельность, при ручном заряжании первых 10-12 унитарных боеприпасов, практически такая же, как и осуществляемая с помощью АЗ, может быть и выше. Она составляет восемь-десять выстрелов в минуту, колеблясь в зависимости от ловкости и тренированности заряжающего. Затем показатель начинает плавно снижаться: сказывается утомляемость заряжающего. По Т-14 заявлено, с орудием 2А82-1М, что дальность поражения целей до 7000 метров и скорострельность 10—12 выстрелов в минуту.
      1. Консультант
        Консультант 15 ноября 2018 13:28 Новый
        +1
        Цитата: Per se.
        скорострельность, при ручном заряжании первых 10-12 унитарных боеприпасов, практически такая же, как и осуществляемая с помощью АЗ, может быть и выше

        А если в движении сравнить? И не по асфальту, а по ямкам? Автомату ямки не помеха, а вот мотыляющийся по БО с выстрелом в руках заряжающий - это, как мне видится, не лучшая картина...
        1. Per se.
          Per se. 15 ноября 2018 13:40 Новый
          +1
          Цитата: Консультант
          А если в движении сравнить?

          Да, травмоопасность при заряжании в движении по пересеченной местности отмечается, как недостаток. Вообще, на ВО была статья по теме, нужен ли автомат заряжания или лучше без него. Почитайте, там плюсы и минусы обеих систем. Лично я за автомат заряжания, особенно, если говорить о компоновке выделения в "бронекапсулу" как-раз АЗ, а не экипажа. Это тема "Бурлак", которую хорошо бы было возродить для доработки. На чертеже из патента на омский "Чёрный орёл", где так же автомат заряжания отделён от экипажа, видно, что сам танк и есть бронекапсула, при большем объёме, большем комфорте, лучшем обзоре, трёх эвакуационных люках (на каждого члена экипажа), да и усиленной защитой при низком силуэте.
        2. Бармал
          Бармал 16 ноября 2018 10:02 Новый
          -1
          а если у экипажа накопившаяся усталость, или легкая контузия, или еще какие-либо сложности с самочувствием? АЗ будет давать прежний результат. А негр в условиях арктического холода? Будет дышать на отмороженные во время посещения сортира пальцы.
    3. Korax71
      Korax71 15 ноября 2018 13:47 Новый
      -1
      Все хорошо в тепличных условиях или на полигоне.есть такое понятие как боевая скорострельность.сюда войдет и время прицеливания,внесения поправок и т.д.и вот тут она уже будет 3-4выстрела в минуту хоть с аз,хоть с заряжающим.
      1. Тархан
        Тархан 15 ноября 2018 14:53 Новый
        -2
        и вот тут она уже будет 3-4выстрела в минуту хоть с аз,хоть с заряжающим.

        АЗ не АЗ. И забывают не последнее - психологическую устойчивость. На Абрамсе боекомплект в специальном коробе, за пределами башни, с вышибными панелями. Экипаж более менее спокоен. На Т-72 экипаж располагается в кругу боеукладки - не комфортно.
        1. goose
          goose 15 ноября 2018 16:03 Новый
          +1
          Цитата: Тархан
          психологическую устойчивость

          Вы в танке сидели? Я вам говорю, что об этом мало кто думает, и еще меньше психует по этому поводу.
  • Altona
    Altona 15 ноября 2018 10:16 Новый
    +5
    На Т-14 вроде есть телевизионный обзор периметра и вообще, на телевидении показали танк изнутри, там все возможности обзора, не выходя из машины, имеются специальные камеры. Автор видимо не в курсе. Плюс еще будет беспилотник для дальней разведки, плюс есть возможность получать видеоинформацию из сторонних источников. Автор видимо полагает, что наш танк-это все еще Т-34 с полированными стальными дощечками вместо зеркал на перископе.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 15 ноября 2018 10:28 Новый
      -4
      Использование приборов и механизмов танка будет зависеть от уровня подготовки экипажа.
      1. Бультерьер
        Бультерьер 15 ноября 2018 10:34 Новый
        0
        Не переживайте. Экипажи мы готовить умеем)
        1. gunnerminer
          gunnerminer 15 ноября 2018 10:38 Новый
          -4
          Для биатлона.А надо для частей и соединений.Это как хвастатться победами натасканных медалистов на Олимпиадах .Не обращая внимания на обычных школьников.
          1. dvina71
            dvina71 15 ноября 2018 11:05 Новый
            +3
            Цитата: gunnerminer

            Для биатлона.А надо для частей и соединений

            МЛ.Лейтенат Оськин..

            Подготовят экипажи..и не надейся..
            1. gunnerminer
              gunnerminer 15 ноября 2018 12:19 Новый
              -4
              В настоящее время нет такой награды-Герой Советского Соза.Как подготовят экипажи,покажет боевая жизнь.Не хвались , едучи на рать.Хвались , едучи с рати.
  • Керенский
    Керенский 15 ноября 2018 10:19 Новый
    +3
    Где родился, - там и пригодился. Колесница создавалась для каменистых пустынь и совершенно бесполезна в болотистой местности. Мы всё ещё грезим "полями сражений". Не будет.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 15 ноября 2018 10:46 Новый
      -2
      Могут случиться.
      В нескольких случаях:
      1) над территорией бесполетная зона.(обе стороны по политическим причинам не применяют авиацию)
      2) авиации обеих сторон борются за господство в воздухе с ничейным результатом.
      3) у одной стороны авиация аодавлена, а у другой - занята на другом фронте.
      4) авиация боится бить по своим (ближний бой) и не вмешивается.
      В этих случаях возможны дуэли танк-против-танка.
      1. Керенский
        Керенский 15 ноября 2018 10:59 Новый
        +5
        возможны дуэли танк-против-танка.

        Согласен с Вами. Но это частный случай. Всё-таки танк - инструмент прорыва обороны. Это его основная задача. А оборону прорывают в расчёте на результат. То есть, если мы имеем встречный танковый бой, значит что-то пошло не так.
        1. Кукуруза
          Кукуруза 15 ноября 2018 11:18 Новый
          +2
          Концепций применения танков есть множество.
          Есть штурмовые, б/к которых состоит в основном из фугасов, есть относительно неплохая круговая броня, также характерна высокая проходимость.
          Есть противотанковые танки, максимально толстый лоб и тонкие борта, длинноствольное орудие с большим углом склонения.
          Для 105 и 120 НАТОвских даже фугасы создавали далеко несразу, а с одними лишь ломами оборону прорывать, это такое себе удовольствие.
          1. Керенский
            Керенский 15 ноября 2018 11:30 Новый
            +2
            Концепций применения танков есть множество.

            Карл! Танк, это инструмент. Давайте исходить из этого. Да, есть ветеринарный скальпель, а есть глазной. Есть танки штурмовые, а есть "пожарные команды", которые закрывают прорыв. И дядьки в штабах (ну которые стрелочки на картах рисуют) должны от любой операции получить результат. Посему и глаголю, - встречные танковые бои (дуэли), это патология.
            1. Консультант
              Консультант 15 ноября 2018 11:41 Новый
              0
              Цитата: Керенский
              встречные танковые бои (дуэли), это патология

              Ща набегут игроки в ВОТ и навтыкают Вам минусов belay

              От меня плюс. Чем могу, как говорится laughing
            2. Кукуруза
              Кукуруза 15 ноября 2018 12:06 Новый
              +3
              Вот только в НАТО второй половины 20 века не было штурмовых танков...вообще, никаких, совсем.
              В ОВД не было "пожарных команд".
              Это и назвается "разные концепции"
              Цитата: Керенский
              встречные танковые бои (дуэли), это патология.

              Простой пример, "абрамс" специально создавался для подобных "дуэлей", ему многоцелевой снаряд добавили лишь спустя 10 лет после начала серийного производства.
              То, что танквых дуэлей за исключением БВ ТВД нигде таки не было, еще не превращает в "паталогию". Баллистические ракеты с ядерными боеголовками тоже нигде не применялись, но это еще не делает его "бесполезным фуфлом".
              1. Керенский
                Керенский 15 ноября 2018 13:04 Новый
                +4
                То, что танковых дуэлей за исключением БВ ТВД нигде таки не было, еще не превращает в "патологию".

                Хм! Как раз и превращает. Планировать операцию нужно так, чтобы не нарваться на танки супостата.
                Лирическое отступление:
                Вот мы с Вами планируем операцию с привлечением танков. Берём карту и (высунув языки) закрашиваем те районы, где танки, в принципе, не способны действовать. Потом рисуем данные разведки (районы ПТО, минные поля...), ну всё, что разведка вскрыла. Прикидываем время подхода подкреплений.
                Если после всего этого мы нарвёмся на встречный танковый бой, то к стенке надо ставить нас, а не конструкторов "плохого" танка.

                В статье, которую мы обсуждаем, как раз и приводится ситуация танкового боя.
                1. Кукуруза
                  Кукуруза 15 ноября 2018 13:40 Новый
                  +3
                  Цитата: Керенский
                  Планировать операцию нужно так, чтобы не нарваться на танки супостата.

                  Не только танки, желательно так, чтобы вообще не встретить ни единого вражеского солдата. "Пришел, увидел, победил"©, без единого выстрела водрузить наше знамя над Рейхстагом, вот он был бы профессионализм !!!
                  Цитата: Керенский
                  Если после всего этого мы нарвёмся на встречный танковый бой

                  Обязательно нарветесь, и не раз, потому что противник тоже не дуpaк, у него также есть разведка, и его танки также не вкопаны в землю , а перемещаются и действуют по обстановке и получив малейшее преимущество неприменно им воспользуются.
                  Цитата: Керенский
                  В статье, которую мы обсуждаем, как раз и приводится ситуация танкового боя.

                  Собственно, сама статья - мусор полнейший,который даже комментировать нечего, очередное натягивание совы на глобус.Я всего лишь уточнил относительно разной доктрины применения танков, они бывают совершенно разные, от широкопрофильных машин прорыва, до узкоспециализированных противотанковых инструментов.
                  1. Керенский
                    Керенский 15 ноября 2018 13:47 Новый
                    +1
                    Собственно, сама статья - мусор полнейший,который даже комментировать нечего, очередное натягивание совы на глобус.

                    Согласен. Самое интересное, - тут, в обсуждении. Но тема для обсуждения достаточно конкретна.
                2. novobranets
                  novobranets 15 ноября 2018 13:56 Новый
                  +2
                  Цитата: Керенский
                  Если после всего этого мы нарвёмся на встречный танковый бой, то к стенке надо ставить нас, а не конструкторов "плохого" танка.

                  Все так, но... Быстроизменяющаяся оперативная обстановка может привести к огневому контакту на встречных курсах. Можно просто не успеть откорректировать план, вот тогда и станет ясно, кто, где, с кем и сколько раз. Вообще тут правильно говорили, технику нужно рассматривать без отрыва от подготовленности экипажей. Это одно целое. Как гласит древняя восточная пословица-посади недоучку в самый совершенный танк, и можешь поставить на нем крест. laughing
                  1. Керенский
                    Керенский 15 ноября 2018 14:12 Новый
                    +1
                    Быстроизменяющаяся оперативная обстановка может привести к огневому контакту на встречных курсах.

                    Но! Конструировать танк в расчёте на эту ситуацию, в ущерб остальным показателям? Это как серрейторную заточку на скальпеле делать, - вдруг придётся трос резать?
                    ПТРК развенчали танки, как "сухопутные линкоры". Теперь и им нужно боевое охранение.....
                    1. novobranets
                      novobranets 15 ноября 2018 14:23 Новый
                      +1
                      Цитата: Керенский
                      Но! Конструировать танк в расчёте на эту ситуацию, в ущерб остальным показателям?

                      Нет, конечно. Просто при проектировании следует учитывать такую возможность. То есть применение достаточно мощной брони передней проекции (про борьбу брони и снаряда упоминать не будем), установка активной защиты (пассивная, на сегодняшний день, себя не оправдала), и т.п. Ну, это я так себе представляю.
                      1. Керенский
                        Керенский 15 ноября 2018 14:40 Новый
                        0
                        про борьбу брони и снаряда упоминать не будем

                        Вячеслав! Как раз будем, мы не ВОТ. Сейчас броня проигрывает (сказки про графен оставим потомкам). То есть выход КАЗ и манёвр. Даже за счёт брони. Так что (моё мнение), у Арматы преимущество.
                      2. novobranets
                        novobranets 15 ноября 2018 15:48 Новый
                        +1
                        Цитата: Керенский
                        То есть выход КАЗ и манёвр. Даже за счёт брони.

                        С появлением кумулятивных боеприпасов броня начинала проигрывать в этой извечной борьбе. Но ослаблять бронирование для уменьшения веса и повышения маневренности belay ... Тут я, пожалуй, не соглашусь. На то он и танк, что бы быть бронированным по самое немогу. Другое дело стараться увеличивать мощность силовой установки, трансмиссии повышенной прочности, по возможности уменьшать переднюю проекцию, КАЗ круговой защиты. Но броню... sad
        2. Тархан
          Тархан 15 ноября 2018 15:00 Новый
          +1
          Есть штурмовые, б/к которых состоит в основном из фугасов, есть относительно неплохая круговая броня, также характерна высокая проходимость.
          Есть противотанковые танки, максимально толстый лоб и тонкие борта,


          Нет сейчас такого. Такое было во время 2 мировой. После войны все разновидности танков, легкие, средние, штурмовые, тяжелые, истребители закончились. Пришли к выводу что такое чересчур. И во всем мире перешли к Основному Боевому Танку - ОБТ.
          1. novobranets
            novobranets 15 ноября 2018 15:51 Новый
            +1
            Цитата: Тархан
            Есть противотанковые танки, максимально толстый лоб и тонкие борта,

            Нет сейчас такого.

            Абрамс. Изначально создавался как противотанковое средство.
    2. Слон
      Слон 15 ноября 2018 12:26 Новый
      0
      Про танковые дуэли, как в ВОВ, я сильно сомневаюсь! Сейчас полно эффективных противотанковых средств, включая израильский ПТУР Spike NLOS, в котором используется противотанковая ракета с оптикоэлектронным наведением и радиусом действия до 25 км. и т.д. Кстати, Меркава - чаще используется в обороне.
      1. Керенский
        Керенский 15 ноября 2018 13:07 Новый
        +1
        Кстати, Меркава - чаще используется в обороне.

        Так и Т-35 должен был доползти и закопаться. Не сумели применить инструмент, - значит он плохой.
  • Alexey-74
    Alexey-74 15 ноября 2018 10:25 Новый
    +1
    Ох уж эти эксперты..... laughing
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 15 ноября 2018 10:28 Новый
    +1
    Полковник говорил, что не надо воспринимать танк, как его воспринимают на заграницей. У нас это комплекс завод-ж/д-танк. Этакий танковый червь. У них-штучный товар. У нас конвейер.
  • лысова
    лысова 15 ноября 2018 10:30 Новый
    +1
    --- "При этом автор записал в недостатки «Арматы» необитаемую башню, которая якобы ограничила командира в возможности наблюдать за обстановкой на поле боя. " --- lol Да, на параде, разве что задницей на неё сверху сесть, из люка честь отдавать не получится.
  • Kaw
    Kaw 15 ноября 2018 10:48 Новый
    -6
    У Арматы башня небронированная. И в ней всё вооружения часть средств защиты. Любое попадание, из чего угодно, полностью выведет танк из строя. Весь расчёт только на Афганит. Так что не известно какой танк на самом деле лучше, "супер новая" Армата, которая должна появиться у нас только через несколько лет или Меркава которая давным давно стоит на вооружении.
    К тому же на Меркаве уже ставят комплекс активной защиты, а на наших танках его нет и в помине.
    1. Консультант
      Консультант 15 ноября 2018 11:11 Новый
      +4
      Цитата: Kaw
      У Арматы башня небронированная

      Вы видели башню Т-14 в разрезе? Есть мнение, что то, что снаружи - это просто кожух, прикрывающий то, что на других танках просто стоит открыто.

      Цитата: Kaw
      Любое попадание, из чего угодно, полностью выведет танк из строя

      Ерунду Вы пишете. 30-мм снаряд, насколько я слышал, даже этот "кожух" обязан держать.

      Цитата: Kaw
      какой танк на самом деле лучше, "супер новая" Армата... или Меркава

      Ну, ясен-красен, Меркава... кошернее laughing

      У этих танков все разное: и ТВД, и задачи, и, предположу, тактика их применения. Давайте еще кита со слоном сравним?

      Если слон на кита налезет - кто кого сборет?
      1. Kaw
        Kaw 15 ноября 2018 13:04 Новый
        -1
        По-рассматривайте это фото крупным планом, оно сделано на параде в 2015. Здесвь, по моему, ответ на все ваши комментарии.
        1. Kaw
          Kaw 15 ноября 2018 13:06 Новый
          -2
          Это декоратиный кожух в лучшем случае из тллстой жести и кронштейн для установленного там оборудования. А что будет, если туда РПГ попадет?
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 16 ноября 2018 14:02 Новый
            -1
            Даже без РПГ,крупно калиберный пулемет прошибет эту башню,повредить что нибудь и вот,танк уже не боеспособный.Судя по картинке,толщина железа-оболочки 3-5 мм.Если РПГ попадет,то экипаж безбашенно будет нападать на врага)
            1. Setrac
              Setrac 16 ноября 2018 20:39 Новый
              0
              Цитата: Oquzyurd
              Судя по картинке,толщина железа-оболочки 3-5 мм.

              Вы этого не знаете, отсюда следует ложность ваших выводов.
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 16 ноября 2018 21:08 Новый
                -1
                По краям видно же,что это декоративно-защитная оболочка.Скорее всего под ним стоит пушка по размещению напоминающий конструкцию САУ без башни.Я представляю так:пушка как в открытым САУ,добавили закрытость в виде оболочки из не тяжелой брони.
                1. Setrac
                  Setrac 16 ноября 2018 21:25 Новый
                  -1
                  Данная фраза
                  Цитата: Oquzyurd
                  Скорее всего

                  все портит, это все ваши домыслы.
                  Цитата: Oquzyurd
                  добавили закрытость в виде оболочки из не тяжелой брони

                  Которой достаточно для защиты от пуль и осколков.
                  Цитата: Oquzyurd
                  Я представляю так

                  Вы представляете ошибочно (в очередной раз)
                  Цитата: Oquzyurd
                  пушка как в открытым САУ

                  Казенная часть пушки защищена полноценной броней.
        2. Консультант
          Консультант 15 ноября 2018 13:21 Новый
          -3
          Цитата: Kaw
          По-рассматривайте это фото крупным планом

          Красивая картинка.

          Цитата: Kaw
          Здесвь, по моему, ответ на все ваши комментарии

          Ну, "на все" - это Вы загнули... Вы про это, наверное?

          Цитата: Консультант
          Вы видели башню Т-14 в разрезе? Есть мнение, что то, что снаружи - это просто кожух, прикрывающий то, что на других танках просто стоит открыто

          Так приведенная Вами картинка этого, как бы, не опровергает, нет?

          И кстати. Что конкретно внутри самой башни (в которой в Т-14 ничего "особо ценного и уязвимого" и нет, как бы), Вы собрались так трепетно оберегать? Вот что конкретно, перечисляйте wink
          1. Kaw
            Kaw 15 ноября 2018 13:27 Новый
            0
            Пушку, систему активной защиты, командирский перископ с видеокамерой. Если это всё вывести из строя, то танк, это просто телега бронированная.
            Да к томуже при детонации боеприпасов, он скорее всего даже возможность двигаться потеряет, даже если экипаж жив останется.
            1. Консультант
              Консультант 15 ноября 2018 13:38 Новый
              -3
              Цитата: Kaw
              Пушку

              Казенник, не всю пушку. В него еще попасть надо умудриться.

              Цитата: Kaw
              систему активной защиты

              Она сама "беречь" должна )))

              Цитата: Kaw
              командирский перископ с видеокамерой

              Ну, понятно. Там еще много разных датчиков, помимо Вами перечисленного.

              Вы же сами на свой вопрос и ответили. Резюмирую:

              Ничего такого, что не может защитить башня Т-14, в этой башне нет request

              Цитата: Kaw
              к томуже при детонации боеприпасов

              В башне нет боеприпасов, насколько я понимаю no
              1. svp67
                svp67 16 ноября 2018 14:07 Новый
                0
                Цитата: Консультант
                Ничего такого, что не может защитить башня Т-14, в этой башне нет

                Это Вам "звезды" рассказали или "кофейная гуща"?
                1. Консультант
                  Консультант 16 ноября 2018 21:00 Новый
                  -3
                  Цитата: svp67
                  Цитата: Консультант
                  Ничего такого, что не может защитить башня Т-14, в этой башне нет

                  Это Вам "звезды" рассказали или "кофейная гуща"?

                  Это мне подсказывает простая логика, смотрите:
                  1. В Т-14 в башне нет экипажа. Самого ценного и уязвимого из того, что стоит защищать в прочих наших танках. Выше погона башни находятся: пушка, приборы стрельбы и наблюдения, и всеразличные датчики датчики. И это, практически, все. Все это можно защитить обычными бронированными кожухами, например.
                  2. Среди конструкторов и заказчиков новой машины, как мне кажется, нет дилетантов и идиoтов. Соответственно, обсуждение здесь (при наличии отсутствия какой-либо внятной информации о конструкции "башни" Т-14) - это гадание на так кстати упомянутой Вами "кофейной гуще".

                  Что само по себе есть занятие контрпродуктивное.
            2. goose
              goose 15 ноября 2018 16:12 Новый
              +3
              Цитата: Kaw
              командирский перископ с видеокамерой

              Дилетанство.
              Вы не в курсе, зачем нужен кожух на башне Арматы.
              Вы не в курсе, что орудие на любом танке мира выводится из строя 30-мм снарядом.
              Вы не в курсе, сколько там камер и какого они размера. Вывести их из строя даже с близкого расстояния - проблема, даже на неподвижном танке.
              Вы не в курсе, что вообще есть на Армате.
              И... делаете выводы.
    2. MKPU-115
      MKPU-115 15 ноября 2018 11:16 Новый
      +6
      Цитата: Kaw
      У Арматы башня небронированная.

      Ага, из картона wassat
    3. MKPU-115
      MKPU-115 15 ноября 2018 11:20 Новый
      +2
      Цитата: Kaw
      Любое попадание, из чего угодно, полностью выведет танк из строя.

      Например из чего? Из рогатки или камнем?
      Если обладаете информацией , так и пишите, что пробивается или выводится из строя на расстоянии таком то ,таким то калибром, таким то боеприпасом.
  • Zaurbek
    Zaurbek 15 ноября 2018 10:51 Новый
    -2
    решение о последующих испытаниях «Арматы» на территории Сирии – тогда-то и может произойти столкновение между израильским и российским танками.

    Они с дуба рухнули? Что должно произойти до танковых боев? Израиль вряд ли будет играться в танки...он использует всю мощь своих ПТРК и авиации.
    1. MKPU-115
      MKPU-115 15 ноября 2018 11:21 Новый
      +2
      Цитата: Zaurbek
      решение о последующих испытаниях «Арматы» на территории Сирии – тогда-то и может произойти столкновение между израильским и российским танками.

      Они с дуба рухнули? Что должно произойти до танковых боев? Израиль вряд ли будет играться в танки...он использует всю мощь своих ПТРК и авиации.

      Ну с авиацией Израиля пока вопрос решен, загнали под лавку.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15 ноября 2018 11:43 Новый
        -1
        C авиацией Израиля при конфликте вопрос не решен. Они просто перестали как на полигоне бомбить Иранцев. Слишком разные потенциалы.
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15 ноября 2018 11:53 Новый
          +1
          Цитата: Zaurbek
          C авиацией Израиля при конфликте вопрос не решен. Они просто перестали как на полигоне бомбить Иранцев. Слишком разные потенциалы.

          Израиль совсем перестал бомбить Сирию. Значит вопрос на данный момент решен.
  • 501Legion
    501Legion 15 ноября 2018 11:32 Новый
    +2
    очередной пустой трёп.
  • Vinnibuh
    Vinnibuh 15 ноября 2018 11:34 Новый
    +1
    Задолбали виртуальными пипирками мерится. Халявщики. )))
  • Snow_Sm
    Snow_Sm 15 ноября 2018 11:34 Новый
    0
    Точных данный ни по "Меркава" ни по Т14 нет.....а они уже воюют.....! потешные вы ребята!
    1. MKPU-115
      MKPU-115 15 ноября 2018 11:58 Новый
      +4
      По Меркаве 1-2-3-4 как раз все есть. И горят они не хуже и не лучше других бронеобъектов.
      1. Слон
        Слон 15 ноября 2018 12:07 Новый
        0
        Это коктейль молотова арабы швырнули?
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15 ноября 2018 12:22 Новый
          +3
          Цитата: Слон
          Это коктейль молотова арабы швырнули?

          Ливан, 2006 год - работа ПТРК 9М14М "Малютка-2" образца 1968 года.
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 15 ноября 2018 11:58 Новый
    +1
    на территории Сирии – тогда-то и может произойти столкновение между израильским и российским танками.

    ... непонятно, автор допускает или не отрицает участие израильских танков в Сирии?... с какой стороны - естественно понятно...
  • HMR333
    HMR333 15 ноября 2018 12:40 Новый
    +1
    блин у них что любой додик экспертом считается? Сам же утверждает что т-14 лутше во всем но вывод он проиграет потому что))) какой нахрен командир с обзором там и так камеры с оптикой по всему периметру стоят додик дапже не изучил мат часть как можно такое откровенное дерьмище в пичать пускать позорище хоть бы какие то примеры доводы приводили на чем основываются! а то одни бла бла иксперт без мазгов!
  • Комментарий был удален.
  • Tutejszy
    Tutejszy 15 ноября 2018 13:16 Новый
    0
    в войне бронемашин побеждает тот экипаж, который увидит врага первым, заключает издание.

    Вообще-то танк предназначен не для борьбы с другими танками, а для поддержки пехоты, именно поэтому за всю ВМВ было только 2 широко известных сражения "танки против танков" - Прохоровка и Эль-Аламейн!
    "Тигр" в дуэли с ИС-2 имел серьезное преимущество: его 88-мм орудие могло пробить ИС-2 с того же расстояния, с которого 122мм орудие ИСа могло пробить "Тигр", но у "Тигра" скорострельность была вдвое выше (повозись-ка с 25-кг снарядом раздельного заряжания!) Зато в городском бою снаряд ИС-2 мог снести дом средних размеров, а снаряд "Тигра" на сей счет не рулил!
  • Леонид Хар
    Леонид Хар 15 ноября 2018 13:51 Новый
    0
    А беспилотники-разведчики на что? Не оповестят и не обозначат на карте затаившегося врага? Вводи данные в компьютер пушки и расстреляй его до обнаружения противником
  • Ёдзакура
    Ёдзакура 15 ноября 2018 14:18 Новый
    -3
    Армата ещё сырая и в серию ещё пойдет ли?
    Да и электроники у России своей нет
  • brigadir
    brigadir 15 ноября 2018 15:41 Новый
    0
    -Ребе, а зачем нужно делать обрезание?
    -Ну, во первых, это красиво...

  • Генерал Песчаных Карьеров
    Генерал Песчаных Карьеров 15 ноября 2018 17:04 Новый
    0
    Два абсолютно разных танка, под разные задачи. Как их сравнивать можно?
    1. brigadir
      brigadir 15 ноября 2018 17:23 Новый
      0
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      Два абсолютно разных танка, под разные задачи.

      Можете объяснить почему.
      Лично я с Вами не согласен (танк он танк и есть и любой танк задачи выполняет на мой взгляд одни и те-же), но хотелось бы услышать что-то аргументированно.
      1. Генерал Песчаных Карьеров
        Генерал Песчаных Карьеров 15 ноября 2018 17:51 Новый
        0
        Сравнивать их, как сравнивать гориллу и бурого медведя, кто сильнее.

        Единственный способ сравнить, это в реальном бою. Жизнь это не компьютерная игрушка с абсолютными показателями.

        Но я сомневаюсь что Т-14 сойдется с Колесницей один на один когда-либо.
        1. brigadir
          brigadir 15 ноября 2018 18:04 Новый
          -1
          Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
          Сравнивать их, как сравнивать гориллу и бурого медведя, кто сильнее.

          Почему?! Ну бурый медведь и белый медведь. Но никак не разные виды.
          У обоих:
          Пушка,
          На гусеничном ходу,
          Бронирование,
          Системы наведения и огня,
          Боеприпасы.
          Это так специально очень поверхностно и по дилетантски.
          Какие задачи может выполнять один танк и не может другой?

          А про бой - так танки уже давно не воюют "лоб - в - лоб".
          А уж если сойдутся: кто кого раньше обнаружит - тот и победил.
          1. Генерал Песчаных Карьеров
            Генерал Песчаных Карьеров 15 ноября 2018 18:10 Новый
            0
            Цитата: Генерал Песчаных Карьеров

            А уж если сойдутся: кто кого раньше обнаружит - тот и победил.

            Тогда зачем вообще подымать разговор о сравнении, раз все так просто?
            1. brigadir
              brigadir 15 ноября 2018 18:19 Новый
              0
              Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
              Цитата: Генерал Песчаных Карьеров

              А уж если сойдутся: кто кого раньше обнаружит - тот и победил.

              Тогда зачем вообще подымать разговор о сравнении, раз все так просто?


              Что-бы определить какой лучше.
              Можно ведь сравнивать автомобили одного класса. Так и танки. Только параметры сравнения другие.
              Как покупатель решит что ему покупать? Абрамс или Леклерк или Леопард. Допустим что они в одну цену. Он их таки сравнит.
              Танк он танк и есть и та-же Меркава замечательно ездит и по грязи и снегу, как российские танки по пустыне. Никакой танк не "заточен" под ТВД и все всё могут.
              Да, весит Меркава не больше Абрамса или Леопарда. Вес Абрамса и Леопарда не остановил ни одного из их покупателей.
              1. Керенский
                Керенский 15 ноября 2018 18:46 Новый
                +1
                Никакой танк не "заточен" под ТВД и все всё могут.

                Хм! Спорное утверждение. А где у Тигра печка была?
              2. Генерал Песчаных Карьеров
                Генерал Песчаных Карьеров 16 ноября 2018 12:33 Новый
                0
                Никакой танк не "заточен" под ТВД


                А вот это как раз таки неверно, очень даже заточен.
  • brigadir
    brigadir 15 ноября 2018 18:29 Новый
    +1
    Солдаты срочники они такие ...
    Эти ролики не найти поиском на русском или английском



  • Маз
    Маз 15 ноября 2018 22:05 Новый
    0
    Цитата: Alexey RA
    https://www.syl.ru/article/203563/new_izrailskiy-tank-merkava--harakteristiki-foto

    Чото там ни деревьев ни кустиков
  • Dysindich
    Dysindich 16 ноября 2018 13:36 Новый
    0
    ЭксперД отождествил хрен с пальцем... Сравнил паркетную машину, способную действовать в одном небольшом регионе и в одном климате, с универсальной зверюгой, которая традиционно , не только грязи не боится , но и по зубам может врезать, хоть в песках, хоть на морозе. И, при всем уважении к евреям, танкостроительной школой они никогда не обладали и кроме воровства и модификации чужих решений, за душой у них нет ничего выдающегося. И прорывность Меркавы заканчивается на границе Ближнего востока, точнее, небольшой его части.
    1. brigadir
      brigadir 16 ноября 2018 14:24 Новый
      0
      Сколько не говори "сахар" - сладко во рту не станет.
      Уже утомили этой кем-то выдуманной мантрой.
    2. indy424
      indy424 16 ноября 2018 22:06 Новый
      0
      ну, полегчало? ну и хорошо.