Им там виднее. Южные Курилы всё-таки станут "северными территориями"?

Кажется, мы имеем право предварительно анонсировать сразу две новости. Одну хорошую, а другую не очень. Первая: кажется, территориальный спор с Японией будет все-таки урегулирован, страны подпишут мирный договор. Вторая: все идет к тому, что сохранить все спорные острова не получится, и спрашивать нас о том, что и как отдавать, никто не собирается.




Такие выводы можно сделать из анализа высказывания Владимира Путина, сделанного после его встречи с японским премьером Синдзо Абэ. Он, напомним, с видимым воодушевлением сказал, что Япония наконец готова вернуться к обсуждению территориальной проблемы на основе договоренностей, зафиксированных в советско-японской декларации 1956 года.

Вчера в ходе нашей встречи премьер-министр действительно сказал, что Япония готова была бы вернуться к обсуждению той проблемы на основе Декларации 1956 года. Но это требует, конечно, отдельной, дополнительной серьезной проработки.


Правда, нужно отметить, что Путин не отрезал себе путей к отступлению. Упомянул он и о не совсем точных формулировках в той декларации, и о том, что все это необходимо уточнять. Но, с другой стороны, это может быть и игрой на российскую аудиторию: после всех правительственных инициатив текущего года к рейтингу приходится относиться бережно.

Вероятно, Путин действительно хотел бы урегулировать территориальный спор с Японией. Отчасти из-за того, что у него есть опыт решения аналогичного спора с Китаем, в результате которого мы получили довольно прочные, позитивные отношения с нашим крупнейшим соседом. В то время тоже было много споров о том, нужна ли нам такая демаркация границы, но сейчас, похоже, сомневающихся все меньше. Япония также является крупным региональным (да и мировым) политическим и экономическим игроком. А для нас она может стать ещё и фигурой, уравновешивающей Китай, что само по себе имеет некоторую ценность.

С другой стороны, Япония действительно могла бы стать крупным инвестором в российскую экономику, в частности, на Дальнем Востоке. Это мощный финансовый, промышленный и технологический центр, нормальные отношения с которым могли бы с лихвой компенсировать нам потерю нескольких островов.

Но тут «всё не так однозначно». И самый простой аргумент – не всё, что хорошо выглядит на бумаге, оказывается столь же хорошим на практике.

Начнем с вопроса экономического сотрудничества. Нам довольно часто подсовывают этот аргумент в качестве главного плюса от передачи островов Японии. Но дело в том, что свободная, рыночная экономика не терпит диктата. И трудно поверить в то, что по первому щелчку пальцев премьер-министра Японии тысячи японских предпринимателей бросятся вкладывать деньги в Россию. Такая возможность, кстати, есть у них и сейчас. И они даже что-то инвестируют. Но все больше в нефтегазовые проекты вроде «Сахалин-1» и «Сахалин-2», в которые и без японцев инвесторы в очередь стояли.

На самом деле этот аргумент очень сомнителен. Может, будут инвестиции. Может, не будут. А может, мирный договор и возврат японцам хотя бы части «северных территорий» окажет контрпродуктивный эффект: если сейчас, не желая сильно ссориться с Россией (а то ведь вообще ничего не дадут), японцы очень аккуратно, чисто символически поддержали антироссийские санкции, то ведь с развязанными руками они могут войти в авангард санкционного фронта. А чего бы и нет, действительно: терять уже нечего, а поддержать «традиционного партнера» из-за океана всегда полезно.

Рыбу они и без всяких мирных договоров скупают в любых количествах. Причем, вполне сознательно поощряют российских браконьеров, везущих через границу целые трюмы неучтенной рыбы, крабов, креветки и других морских деликатесов. Круглый лес мы им поставляем без вопросов. Уголь? Нефть? Сжиженный газ? Да что угодно, лишь бы платили!

То есть надежды на полноводную реку японских инвестиций могут себя не оправдать. И это нужно иметь в виду в первую очередь.

Вообще, что из себя представляет декларация 1956 года? Согласно этому документу, СССР обязался (после подписания мирного договора, и ни минутой раньше!) передать Японии о. Шикотан и о-ва Хабомаи. И это, надо признать, весьма выгодный для нас компромисс, если мы в принципе готовы на эти самые компромиссы.



Во-первых, эти острова находятся с океанской, восточной стороны Южно-Курильской гряды. Они чисто географически не способны повлиять на то, сможем ли мы считать Охотское море своим внутренним водоемом. То есть эта проблема в данном случае отпадает автоматически.

Во-вторых, военно-стратегическое значение этих островов сильно преувеличено. Если бы рядом, в считанных километрах, не было бы громады острова Хоккайдо, на котором можно разместить хоть десять военных баз, вопрос имел бы принципиальное значение. Но в данном случае, пожалуй, беспокойство излишне – нам и без того есть чего там опасаться.

В-третьих, за нами остаются действительно крупные острова Кунашир и Итуруп (крупнейший остров Курильской гряды). Они вполне достаточны для организации там серьезного военного присутствия, да и экономически все-таки значительно более ценны, чем Кунашир и Хабомаи. Это и месторождение рения на о. Итуруп, и довольно значительная водная акватория, богатая лососевыми и другими промысловыми сортами рыбы и прочими водными биоресурсами.

Ещё раз акцентирую на этом внимание: если мы в принципе готовы на компромисс в территориальном споре с Японией, то условий лучше, чем в Декларации 1956 года, нам, наверное, просто не придумать.

Однако остается вопрос о том, действительно ли нам нужен этот компромисс? Его экономическая ценность, как мы уже выяснили, достаточно сомнительна. Может, мы можем компенсировать это выгодами от военно-политического альянса с Японией?

Увы, это тоже маловероятно. Точнее, вероятность такого альянса практически нулевая. И причина лежит на поверхности – место главного военно-политического партнера Японии прочно занято американцами.

В настоящий момент Япония является главным союзником США в АТР. Это, без преувеличения, непотопляемый авианосец Америки, географически расположенный в таком месте, откуда можно контролировать всю морскую торговлю Китая. А это сейчас самый ценный для США геополитический ресурс.

Усугубляется ситуация ещё и тем, что именно над Японией проходят траектории китайских и северокорейских ракет, стартующих в сторону США. С появлением системы ПРО заинтересованность Вашингтона в Стране восходящего солнца только усилилась, а с появлением МБР у Северной Кореи она достигла своего апогея.

Но надо признать, что и Япония заинтересована в укреплении военного сотрудничества с США. Сейчас уже очевидно, что Токио не в состоянии самостоятельно сдержать стремительно растущий Китай. Ссора с США означает для японцев, как минимум, потерю островов Сенкаку (кит. Дяоюайдао) в Восточно-Китайском море. Вряд ли вдохновляют Токио и военно-технические успехи Пхеньяна, а особенно, его ядерная программа.

Все это достаточно ясно указывает нам на то, что никакие наши попытки «приручить» Японию и сделать её своим военным партнером не увенчаются успехом ни в ближайшей, ни в среднесрочной перспективе.

А значит, сделка выглядит для России слишком сомнительной, если не принимать в расчет общие рассуждения про добрососедство и крепнущую дружбу народов. Острова, пусть и не самые ценные, мы все-таки отдаем, а взамен получаем только обещания и похлопывания по плечу. Обмен, согласитесь, не самый равноценный…

Наверное, кто-то скажет, что на уровне глав государств вопрос обсуждается более предметно, и там наверняка предусмотрены какие-то гарантии инвестиций, технологического сотрудничества и прочих замечательных вещей. И это, наверное, так…

Но все-таки у нас было достаточно случаев убедиться, что наши лидеры далеко не всегда принимают мудрые решения, направленные на благо народа и государства. Поэтому, извините, хотелось бы увидеть на столе все карты. И только потом, после соответствующего обсуждения, уполномочить нашу власть на то или иное решение.

Но так, конечно же, не будет. Потому что им там, как всегда, виднее.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

333 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА 16 ноября 2018 05:48 Новый
    • 138
    • 8
    +130
    Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...раньше я нейтрально к нему относился...но сейчас затрагивается фундамент нашего существования и должность и положение человека для меня тут уже не имеет никакого значения.
    1. Vard 16 ноября 2018 05:55 Новый
      • 55
      • 3
      +52
      А как вы относитесь к Медведеву... Он Норвегии нашего изрядно подарил?
      1. Тот же ЛЕХА 16 ноября 2018 06:08 Новый
        • 101
        • 1
        +100
        А как вы относитесь к Медведеву... Он Норвегии нашего изрядно подарил?

        Для меня он ничтожество как и Горбачев с Шеварнадзе подарившие американцам наши рыбные места в океанской акватории...высшие должностные лица ведут себя весьма неадекватно в таких вопросах не спрашивая наш народ ...не проводя никаких референдумов на эту тему...это недопустимо со всех точек зрения.
        1. Stas157 16 ноября 2018 08:19 Новый
          • 80
          • 20
          +60
          Скоро тут пол сайта "патриотов" будут вещать вслед за ситуацией: "Да зачем нам эти Курилы! Молодец Путин, что избавился от них!". Этим господам не привыкать переобуваться в воздухе.
          1. Бородач 16 ноября 2018 09:19 Новый
            • 56
            • 1
            +55
            Ни пяди нашей земли японцам. Они нашим солдатам головы рубили в РЯВ и ВМВ. Они ещё за Цусиму не ответили. На территории Японии Американские базы. Договор 1956 года предусматривал вывод баз.
            Так что, хрен им а не Кемска волость.
            1. Челдон 16 ноября 2018 10:15 Новый
              • 9
              • 1
              +8
              Цитата: Бородач
              Ни пяди нашей земли японцам. Они нашим солдатам головы рубили в РЯВ и ВМВ. Они ещё за Цусиму не ответили.

              Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде
              Мы на чеку, мы за врагом следим.
              Чужой земли мы не хотим ни пяди,
              Но и своей вершка не отдадим.

              Гремя огнем, сверкая блеском стали
              Пойдут машины в яростный поход,
              Когда суровый час войны настанет
              И нас в атаку родина пошлет!

              А если к нам полезет враг матерый,
              Он будет бит повсюду и везде!
              Тогда нажмут водители стартеры
              И по лесам, по сопкам, по воде....(из песни Марша советских танкистов)
              1. Кэптен45 16 ноября 2018 12:30 Новый
                • 18
                • 1
                +17
                Цитата: Челдон
                Гремя огнем, сверкая блеском стали
                Пойдут машины в яростный поход,
                Когда суровый час войны настанет
                И нас в атаку родина пошлет!

                А мне помнится другой вариант :
                Гремя огнём,сверкая блеском стали
                Пойдут машины в яростный поход,
                Когда приказ нам даст товарищ Сталин,
                И красный маршал в бой нас поведёт!
                1. Ташкенец 16 ноября 2018 13:13 Новый
                  • 10
                  • 0
                  +10
                  Когда приказ нам даст товарищ Сталин,
                  И красный маршал в бой нас поведёт!

                  Только в тексте не красный, а первый. Т.е. К.Е.Ворошилов.
                2. tihonmarine 17 ноября 2018 10:57 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Последнее верно и патриотично, мы должны помнить наших героев и великих царей.
                  1. nils 17 ноября 2018 19:40 Новый
                    • 12
                    • 1
                    +11
                    ДЕТСКАЯ СКАЗКА

                    Жил был народ русский.
                    Был он не ушлый, а умный, добрый и простодушный.
                    И имелись у него "острова золотые",
                    Берегли их, как завещали Святые.
                    Да забыл Он заветы те,
                    И живет теперь с кислой миной на грустном лице.
                    И поделили страну по кусочкам.
                    Раз нюх потеряли, не вякай, и точка.

                    А острова, как козырная карта,
                    Пора разыграть, да гложет опаска.

                    - Хрущев бил, бил – не разбил;
                    - Ельцин хотел - да спьяну забыл.
                    - Собачка Путина бежала, хвостиком Абэ махнула, острова-то и поплыли!
                    Плачет народ, а ему весело кудахчут:
                    Не плачь глупенький, на тебе рублик облупленный,
                    Хлебни из корыта пойла пивного,
                    Про бредни Святых позабудь, в жизни много другого.
                    Смотри по ТВ еврейское шоу,
                    Кредитик возьми и побарствуй немного.

                    Мораль этой сказки проста:
                    Пока ребятишек ЕГЭшками мажут,
                    Уплывут острова, до свиданья не скажут.
              2. Пётр Иванов 16 ноября 2018 20:49 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Родина, во всех случаях - с Большой Буквы!!!
            2. aybolyt678 16 ноября 2018 11:03 Новый
              • 8
              • 1
              +7
              Цитата: Бородач
              На территории Японии Американские базы. Договор 1956 года предусматривал вывод баз.

              договор 56 года предусматривал вывод американских баз? А американцев за столом сидело?
              1. hohkn 16 ноября 2018 11:33 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: aybolyt678
                А американцев за столом сидело?

                Разве их должны были пригласить? Как бы полосатые ни пыжились, но если они не оккупанты, то они гости.
                Разве базы на американской территории? То, что территорию баз американцы автоматически считают своей территорией, ещё не означает, что без баз она будет принадлежать американцам.
                1. aybolyt678 16 ноября 2018 19:24 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: hohkn
                  Разве их должны были пригласить? Как бы полосатые ни пыжились, но если они не оккупанты, то они гости.

                  они оккупанты. Вы наверное забыли Хиросиму с Нагасаки. А вот Никиту Сергеевича, сделавшему почин в деле возврата Японии "Северных территорий" явно хотели кинуть.
                2. Пётр Иванов 19 ноября 2018 18:46 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Увы, но в данном случае САСШ и СССР для Японии не оккупанты, а победители во Второй Мировой и временные оккупационные армии! Это не одно и тоже!
            3. Fedor Egoist 16 ноября 2018 11:09 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Хотят японцы Хабомаи с Шикотаном - не вопрос! Готовы обменяться на Окинаву!
              laughing laughing laughing
              1. aybolyt678 16 ноября 2018 19:29 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Fedor Egoist
                Хотят японцы Хабомаи с Шикотаном - не вопрос! Готовы обменяться на Окинаву!
                laughing laughing laughing

                об этом речи не идет. Идет вопрос о снятии напряженности и инвестициях. Однако краеугольным камнем этого вопроса является будут инвестиции в сырьевой или технологический сектор Российской экономики? Этот вопрос резко замалчивается. Другая сторона - это право японцев на рыбные ресурсы региона и шельф. А это уже другие перспективы в энергетике и причина для войн, лет через 25
                1. красноярск 16 ноября 2018 23:28 Новый
                  • 16
                  • 0
                  +16
                  Цитата: aybolyt678
                  напряженности и инвестициях. Однако краеугольным камнем этого вопроса является будут инвестиции в сырьевой или технологический сектор Российской экономики? Этот вопрос резко замалчивается. Другая

                  А нам что, хана без японских инвестиций? По-моему все разговоры про инвестиции, кои совсем не обязательно, что будут, нужны лишь для прикрытия предательста совершенного в случае передачи островов.
                  1. tihonmarine 17 ноября 2018 20:35 Новый
                    • 7
                    • 0
                    +7
                    Куда влезут японцы, оттуда их не выкурить ни чем, а нас они выкурят в момент. Сначала два острова, затем ещё три, и в конечном итоги доберутся до Сахалина.
          2. Челдон 16 ноября 2018 09:35 Новый
            • 9
            • 12
            -3
            Цитата: Stas157
            Скоро тут пол сайта "патриотов" будут вещать вслед за ситуацией: "Да зачем нам эти Курилы! Молодец Путин, что избавился от них!". Этим господам не привыкать переобуваться в воздухе.

            Вы на статью внимательно посмотрите. На всю статью одна цитата и то,вызванная из контекста,остальное домыслы автора- он же Кузовков,он же Козьма Прутков и т.д. Нет ни одной ссылки на официальный сточник.
            Кажется, мы имеем право

            На Руси говорят: когда кажется-креститься надо.
        2. Ваныч 16 ноября 2018 10:26 Новый
          • 17
          • 0
          +17
          а кто то народ вообще когда нибудь спрашивал?
          1. demo 17 ноября 2018 16:54 Новый
            • 10
            • 2
            +8
            Когда жаренный петух клевать начинал, то не только спрашивали, но в ноги низко кланялись.
            Пока петух еще не начал жариться и сей фрукт, по недоразумению ставший главой государства, еще пыжится.
          2. tihonmarine 17 ноября 2018 20:38 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Народ только информируют о свершившимся факте. А потом можете и кричать и в грудь себя бить, но поезд ушёл.
        3. AKuzenka 16 ноября 2018 15:00 Новый
          • 30
          • 3
          +27
          Не согласен, что действуют они неадекватно. Вполне адекватно, не надо их держать за идиотов. Для них вполне допустимо и адекватно продать кусочек (или кусочище) Родины за реальные деньги. И называется это бизнес. А в "страшном СССР", такие действия назывались предательством и соответственно карались. Да и к тому же они не считают РФ своей Родиной. В Лондоне или Вашингтоне, их Родина.
        4. V.B. 17 ноября 2018 15:15 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Медведев не просто ничтожество, он предатель и за норвежскую передачу, да и не только, должен предстать перед Военной коллегией. А раздавать земли России НИКТО не имеет право, не мы завоёвывали, не нам и раздавать. Мы получили и сохранив, должны в целости передать детям и внукам. А кто раздаёт- тех надо к стенке ставить без суда.
          1. V.B. 18 ноября 2018 10:32 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Статья вышла в "Свободной прессе", что уже все дворцы на побережье Крыма, кроме "Ливадии", которую тоже выставили за копейки на торги, распроданы деятелям, приближённым к путину. Это вообще что? Под шумок РОДИНУ эти ...приватизируют? Когда уже штатники опубликуют состояние нашего преданного Родине гаранта?
          2. politach-delivery 19 ноября 2018 14:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Медведев не просто ничтожество, он предатель и за норвежскую передачу, да и не только, должен предстать перед Военной коллегией.

            Медведев был резко против передачи и в свое президентство развернул огромный российский флаг со студентами на островах, чем бызвал негодование в МИД Японии. Уже забыли?
            Или может вы забыли, что внешнюю политику у нас определяет президент?
      2. sergo1914 16 ноября 2018 08:57 Новый
        • 15
        • 1
        +14
        Цитата: Vard
        А как вы относитесь к Медведеву...



        Молодой, перспективный политик. Любим народом. Заботится о нем (народе).

        P.S. Сообщение покрыто легким налетом сарказма
        1. Бородач 16 ноября 2018 09:20 Новый
          • 16
          • 2
          +14
          Медведев больше чем на преподавателя ПТУ не тянет.
          1. sergo1914 16 ноября 2018 10:17 Новый
            • 36
            • 0
            +36
            Цитата: Бородач
            Медведев больше чем на преподавателя ПТУ не тянет.


            Не надо обижать преподавателей ПТУ
          2. Roma-1977 16 ноября 2018 10:42 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Нидайбох. Поломойка в ПТУ. Потолок.
          3. Karabin 16 ноября 2018 17:54 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Бородач
            Медведев больше чем на преподавателя ПТУ не тянет.

            Он и недели в ПТУ, как преподаватель не протянет. Зачм.. Ну вы поняли.
        2. Gato 16 ноября 2018 13:54 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Сообщение покрыто легким налетом сарказма

          Скорее, толстым слоем wink
        3. ver_ 16 ноября 2018 14:57 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          ...как к Менделю, но не Менделееву..
          1. Maksus 17 ноября 2018 21:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            То есть вы сейчас всей генетике в лицо плюнули?
            Цитата: ver_
            ...как к Менделю, но не Менделееву..
        4. Пётр Иванов 16 ноября 2018 20:53 Новый
          • 2
          • 2
          0
          ... скинет он свой костюмчик замОрский и наденет клифт лагерный - НА ПОЖИЗНЕННЫЙ СРОК, без права откинуться!

          Обещаю!!! Вся Власть Советам!
        5. tihonmarine 17 ноября 2018 20:39 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Очень уж любим !
          1. Gato 18 ноября 2018 15:44 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Очень уж любим !

            Любовь зла - полюбишь и ....
      3. victor50 16 ноября 2018 09:07 Новый
        • 17
        • 2
        +15
        Цитата: Vard
        Он Норвегии нашего изрядно подарил?

        Это традиция такая у президентов. Его предшественник и преемник Китаю тоже территориальные подарки делал. wink
        1. Комментарий был удален.
        2. tihonmarine 17 ноября 2018 20:40 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Нет у нас государственных мужей. Последним был И.В. Сталин
          1. Gato 18 ноября 2018 15:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Нет у нас государственных мужей

            У России с мужами вообще как-то плохо. При Елизавете было не дурно, при Екатерине - вообще хорошо.
            Не, Вы не подумайте, я не сторонник матриархата.
        3. Gato 18 ноября 2018 15:47 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Его предшественник и преемник Китаю тоже территориальные подарки делал

          Вот кто-нибудь нам подарил бы. Хотя бы Порт-Артур тот же
    2. Boris55 16 ноября 2018 07:10 Новый
      • 14
      • 14
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...

      Почему Путин, а почему не Хрущёв? Это же в его правления было принято такое решение? Это же Хрущёв положил на международные договорённости и поставил нас недвусмысленное положение, в котором мы находимся досихпор.

      И кстати, эти острова отдавались Японии при условии, что она будет нейтральной. На что США сказали, что Япония будет нейтральной, но только при условии что Окинава будет американской. На этом всё и закончилось.
      1. Uncle Lee 16 ноября 2018 07:30 Новый
        • 22
        • 0
        +22
        Цитата: Boris55
        На этом всё и закончилось

        Тогда и нет смысла начинать.
        P.S. А какой сейчас с Хрущева спрос ? Увы....
        1. Boris55 16 ноября 2018 07:41 Новый
          • 3
          • 14
          -11
          Цитата: Uncle Lee
          Тогда и нет смысла начинать.

          Нам нет, а вот япошки настаивают и повод им дал, вопреки международным соглашениям достигнутыми при Сталине по результатам второй мировой, Хрущёв.

          Цитата: Uncle Lee
          А какой сейчас с Хрущева спрос ? Увы....

          Договорённости действуют в независимости от фамилии руководителя на данный момент. Они принимаются от имени государства, а не от имени конкретной личности.

          Представляете, какая бы вакханалия творилась в Мире, если бы при смене руководителя страны, с ней бы приходилось заключать все договора по новому.
          1. Uncle Lee 16 ноября 2018 07:47 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Цитата: Boris55
            вакханалия

            Крым, Курилы, кукуруза, культ, колхозы...Только на букву К. И еще много чего связано с Хрущевым.
            1. victor50 16 ноября 2018 09:18 Новый
              • 4
              • 12
              -8
              Цитата: Uncle Lee
              Крым, Курилы, кукуруза, культ, колхозы...Только на букву К. И еще много чего связано с Хрущевым.

              Карибский кризис, космос, каблук. wink И это только на К. Как-то однозначно назначили человека козлом отпущения. А все хорошее при нем - это только наследие Сталина!? request Или преддверие Брежнева?! laughing Мне кажется, роль Хрущева не оценена объективно. Лично я считаю, что его поведение, порой на грани (за гранью) шутовского в те нелегкие времена, возможно, спасло страну. Хотя первое, что приходит в голову при упоминании его имени - это, конечно кукуруза! laughing Но, положа руку на сердце, у кого ее не было своей "кукурузы"?! laughing А у него была не только она!
              1. Uncle Lee 16 ноября 2018 11:27 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Все было...Не даром Эрнст Неизвестный поставил ему памятник черно-белый !
              2. ver_ 16 ноября 2018 15:06 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                ...однако Микитка был явно шумерийцем , наглым, злопамятным, подлым приспособленцем..
            2. roma1doma 16 ноября 2018 10:39 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Самое главное Кузькину мать забыли !!!
              1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 20:59 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Простите коллега!? Но если бы "плохой Сталин" все средмаши, общемаши, ЭВМ, Атомный проект, реактивную авиацию и ракутную технку, и пр., и пр., и пр. не построил, то и Гагарина и Кузькиной Матери ни при каких Хрущёвых НЕ БЫЛО БЫ!
                1. Hastatus 17 ноября 2018 08:26 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Интересный аргумент, можно продолжить : Если бы Сталину не досталась Российская Империя (а Грузия например, лол) и русский народ со своим цивилизационным потенциалом, то не было бы у Сталина ни минсредмаша, ни общемаша, ни атомстроя, ни Юры Гагарина.
          2. kuz363 16 ноября 2018 08:59 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Договоренности нет, поскольку Япония отказалась выгонять америкашек с их базами.
            1. Avior 16 ноября 2018 09:44 Новый
              • 0
              • 7
              -7
              и не должна была
            2. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:00 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Вам же открыто сказали: - Кемьска волость? Забирайте!!!
          3. Вольнопёр 16 ноября 2018 13:15 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Boris55 (Борис) Сегодня, 07:41
            Договорённости действуют в независимости от фамилии руководителя на данный момент. Они принимаются от имени государства, а не от имени конкретной личности

            Ну, и какие, по вашему, "договорённости" действуют ныне?
          4. AKuzenka 16 ноября 2018 15:04 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Вы посягаете на святой принцип демократического государства!!!!!!!!!!!!!! Договорённости предыдущей администрации не действительны при нынешней!!!!!!!!!!!!!!!!! Поэтому, как говорил В.И. Чапаев - "Наплевать и забыть".
            1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:03 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Вы это путину-прекрасному расскажите! Он с Мишкой соревнуется, кто больше соседям отдаст! Там в кремоле, видимо считают, что держава де - НЕ ОСКУДЕЕТ!!
          5. Беринговский 16 ноября 2018 15:33 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Boris55
            Договорённости действуют в независимости от фамилии руководителя на данный момент

            О каких договоренностях вы пишете, Борис? О договоренностях рассмотреть вопрос на основе неких договоренностей, принятых по итогам предшествовавших договоренностей?
            Сказка про белого бычка, ни о чем.
            Ничего Хрущев яппам не отдал - посмотрим как будет с Путином.
        2. aybolyt678 16 ноября 2018 19:40 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          P.S. А какой сейчас с Хрущева спрос ? Увы...

          Как это какой спрос?? да легко. КПРФ как правоприемница КПСС своим съездом принимает решение о признании партийных решений при Хрущеве ошибочными, как не соответствующих нуждам страны и задачам Партии. Чтобы культ Сталина был возрожден, и договоренности с Японией это дело рук предателя.
        3. tihonmarine 17 ноября 2018 20:43 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Вот так и делались дела без одобрения народа. Проведите референдум о передачи островов Японии, по моему это справедливо.
      2. Сыщик 16 ноября 2018 08:35 Новый
        • 6
        • 35
        -29
        Цитата: Boris55
        Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...

        Почему Путин, а почему не Хрущёв? Это же в его правления было принято такое решение? Это же Хрущёв положил на международные договорённости и поставил нас недвусмысленное положение, в котором мы находимся досихпор.

        Ну потому, что людям так хочется! Просто хочется лишний раз обозвать именно Путина! Как там ... -
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...раньше я нейтрально к нему относился...но сейчас затрагивается фундамент нашего существования

        Не коммунистов же ругать?! Ну, что вы право слово на святое покушаетесь!!!
        Путин не сказал еще ровным счетом ничего. Мало того, что в советско - японской деклпрпции не прописаны очень важные вопросы и нам надо посмотреть ... Посмотреть принимать ли за основу подписания мирного договора и собственно переговорного процесса данный документ? Если говорить о возможной выгоде от подписания договора то она скорее есть чем нет. И именно потому, что у Японии с США такие распрекрасные отношения! Однако земли эти для японцев явно перевесят любые обнимашки и поцелуи с американцами в засос! Надо просто спокойно посмотреть и взвесить ... Только спокойно.
        1. Влад 63 16 ноября 2018 09:08 Новый
          • 49
          • 6
          +43
          Не коммунистов же ругать?!
          Давайте поругаем. За эти острова коммунисты кстати кровь проливали. И не в малом количестве. И тем самым нам, потомкам, подложили свинью. Так сказать яблоко раздора с добрыми соседями. Но великий солнцеликий всё это недоразумение исправит. Надо же просто вернуть с извинениями эти никчёмные острова, всего пару штук, для начала. И всё наладится. Ну с Китаем опыт же есть, всё наладилось. Норвегии тоже немного лужи ненужной отдали, теперь братья на век. Кстати, спорных территорий у России полно. И все они нам мешают влиться в большую крепкую международную семью. Сколько перспектив? Комуняки и Калининград забрали у мирного немецкого народа. Надо вернуть ведь выгода
          от подписания договора то она скорее есть чем нет.
          . Ну правда давайте всё всем вернём. Останется дюжина областей вокруг Москвы и всё. Никому ничего не должны. Все нас любят и уважают.
          Надо просто спокойно посмотреть и взвесить ... Только спокойно.
          1. Сыщик 16 ноября 2018 10:43 Новый
            • 7
            • 27
            -20
            Цитата: Влад 63
            Давайте поругаем. За эти острова коммунисты кстати кровь проливали. И не в малом количестве.

            Вот это и называется популизмом чистейшей воды! Напомню вам уж в таком случае дорогой товарищ, что еще в 1772 году российские власти отнесли курильские острова под управления главного командира Камчатки. В 1786 году Екатерина 2 издала указ о защите прав на земли мореплавателями российскими открытые. По Симодскому трактату 1855 г. граница была установлена между островами Итуруп и Уруп. По Петербургскому трактату 1875 года Россия передала права Японии на все 18 островов в обмен на япоскую часть Сахалина. Не подскажите коммунисты имели какое то отношение ко всему этому?! Нет. Они, как раз и хотели вернуть Японии 2 острова в 1956 году. Мало того, документально все для этого сделали! А теперь вы с таким пафосом об этих подвигах пишите?
            Цитата: Влад 63
            И все они нам мешают влиться в большую крепкую международную семью. Сколько перспектив? Комуняки и Калининград забрали у мирного немецкого народа. Надо вернуть ведь выгода

            Я где то о чем то подобном писал?! Я предложил, что то вернуть? Вы с кем разговариваете товарищ?! С зеркалом?
            Цитата: Влад 63
            Ну правда давайте всё всем вернём. Останется дюжина областей вокруг Москвы и всё. Никому ничего не должны. Все нас любят и уважают.

            Про все всем вернем вы перед тем, как возбудиться благородным негодованием сравните политические карты Российской Империи и СССР, а потом Российской Империи и РФ. Вот и определитесь с выводами, кто и что отдавал и в какие годы!
            Цитата: Влад 63
            За эти острова коммунисты кстати кровь проливали.

            Да кровь проливали и члены коммунистической партии. Однако несравнимо больше это были простые русские беспартийные люди! Ну а к открытию и присоединению этих земель к России коммунисты вообще не имели никакого отношения за полнейшим отсутствием таковых в 1786 году!
            1. Влад 63 16 ноября 2018 12:22 Новый
              • 18
              • 4
              +14
              Вот это и называется популизмом чистейшей воды! Напомню вам уж в таком случае дорогой товарищ, что еще в 1772 году российские власти отнесли курильские острова под управления главного командира Камчатки. В 1786 году Екатерина 2 издала указ о защите прав на земли мореплавателями российскими открытые. По Симодскому трактату 1855 г. граница была установлена между островами Итуруп и Уруп. По Петербургскому трактату 1875 года Россия передала права Японии на все 18 островов в обмен на япоскую часть Сахалина. Не подскажите коммунисты имели какое то отношение ко всему этому?! Нет. Они, как раз и хотели вернуть Японии 2 острова в 1956 году. Мало того, документально все для этого сделали! А теперь вы с таким пафосом об этих подвигах пишите?
              А ещё раньше эти острова принадлежали динозаврам, может с ними переговоры провести? Речь идёт о том что на данный момент эти два острова принадлежат РФ, благодаря тем самым коммунистам. И по Вашим словам они всё сделали для передачи их Японии. А что сделали? Составили декларацию прописанную общими словами, непонятно, о чём идёт речь: либо о передаче островов Японии в долгосрочную аренду для хозяйственной деятельности, либо о передаче суверенитета над островами от одной страны к другой. Это всё? Да и ситуация была таковой что необходимо было проводить янки с территории Японии к себе домой в обмен на эти 2 острова. Не срослось.
              Про все всем вернем вы перед тем, как возбудиться благородным негодованием сравните политические карты Российской Империи и СССР, а потом Российской Империи и РФ. Вот и определитесь с выводами, кто и что отдавал и в какие годы!
              . Ок посмотрел.
              1 Площадь суммарная территорий РИ на 1866 (до продажи Аляски):23 700 000 км/кв.
              2 Площадь суммарная территорий РИ на 1914 (начало Первой Мировой и конец ист. России) 21 799 825 км/кв.
              3 Площадь суммарная территорий СССР на 1990: 22 402 200 км/кв.
              4 Площадь суммарная территорий современной РФ:17 098 246 км/кв.
              1. Сыщик 16 ноября 2018 13:29 Новый
                • 5
                • 16
                -11
                Т.е. другими словами СССР только приростал территориями и был больше Российской Империи? Ну, что я могу сказать? Интернетом то вы ведь судя по всему пользоваться умеете? Ну так зачем же подтасовывать то или вы такого плохого мнения о людях вашу писанину читающих? Площадь РИ 22430004, СССР 22 404 200. Это вполне себе официальные данные и источников этому масса! Я даже спорить на эту тему с вами не желаю. Это дико по меньшей мере не знать таких общеизвестных вещей. Когда называешь реальные цифры не нужно лукаво указывать какие то временные рамки. Правда, товарищ? Российская империя не просто превосходила СССР по площади, она превосходила по качеству земель. Земли утраченные большевиками лежали в Европе. Это можно сравнить с "завоеванием" пустого острова Врангеля? Может вам и так не понятно? Хорошо можно совсем просто СССР это минус Финляндия, Польша и часть Армении, плюс пол Сахалина, Тува и Курилы. Это я абстрактно, чтобы не загружать вас.
                Цитата: Влад 63
                Речь идёт о том что на данный момент эти два острова принадлежат РФ, благодаря тем самым коммунистам. И по Вашим словам они всё сделали для передачи их Японии. А что сделали?

                19 щктября 1956 года в Москве была подписана советско - японская декларация. 8 декабря ратифицирована Верховным Советом СССР и Правительством Японии. Основным пунктом этого документа была передача Японии островов Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора. Мне искренне жаль, что вы и этого не знаете. Ситуация была такая говорите... Смешно! Сейчас не иначе эра милосердия и благости наступила?
                1. ver_ 16 ноября 2018 15:13 Новый
                  • 1
                  • 14
                  -13
                  ...большаки в 1918 годе хотели всех баб сделать общими...
                  1. Влад 63 16 ноября 2018 15:18 Новый
                    • 11
                    • 3
                    +8
                    Угу. Ещё у них рога росли и хвосты прятали в своих в красных революционных шароварах.
                    1. ver_ 17 ноября 2018 08:36 Новый
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      ...плохо тему эту знаете.., попытки создать такие комунны были-даже в *поднятой целине* Шолохова есть упоминание.., а еврейское ЧК активно * пользовалось * бабами арестовав их..
                2. Беринговский 16 ноября 2018 15:52 Новый
                  • 11
                  • 3
                  +8
                  Сыщик
                  Когда называешь реальные цифры не нужно лукаво указывать какие то временные рамки. Правда, товарищ?

                  Правда, господинъ хороший. Изъ этого следуетъ, что нынешняя РФ, под власовским триколором, профукала множество территорий
                  Российская империя...превосходила СССР ...по по качеству земель. Земли утраченные большевиками лежали в Европе

                  СССР тоже превосходил нынешнюю Рф по качеству земель. Земли утраченные Ельциным/Путином лежали в Европе.
                  А, да, еще и Китаю подкинули земли.
                3. victor50 16 ноября 2018 16:04 Новый
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Цитата: Сыщик
                  она превосходила по качеству земель. Земли утраченные большевиками лежали в Европе. Это можно сравнить с "завоеванием" пустого острова Врангеля? Может вам и так не понятно? Хорошо можно совсем просто СССР это минус Финляндия, Польша и часть Армении, плюс пол Сахалина, Тува и Курилы. Это я абстрактно, чтобы не загружать вас.

                  + значительная часть Польши из ранее утраченного, + Калининградская область. А Вы загрузите. Ваш оппонент не производит впечатления глупого, отнюдь! Спорить можно долго! Коммунисты как отдавали (вынужденно), так и возвращали территории, когда представлялась возможность. Можно поговорить об утрате Аляски Российской Империей, можно вспомнить какая территория была фактически под контролем на момент прихода к власти большевиков. И все это будет правдой. Можно надергать фактов для защиты той или иной позиции. Но пока факт, который тревожит: После коммунистов мы добровольно отдали больше, чем приобрели.
              2. Hastatus 17 ноября 2018 08:36 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Как это СССР без Польши, Финляндии и Восточной Турции оказался больше Российской Империи?
            2. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:09 Новый
              • 5
              • 5
              0
              "Да кровь проливали и члены коммунистической партии. Однако несравнимо больше это были простые русские беспартийные люди!"
              Напомню Вам - великодержавный Вы наш националист, что в РККА/Советской Армии, служили и воевали все народы Великого и Могучего Нашего Союза! На минуточку! Если с памятью не лады!!!
              1. Пётр Иванов 17 ноября 2018 23:14 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Тем кто минусовал! Вы действительно полагаете что в РККА/Советской Армии служили и воевали в Великую Отечественную ТОЛЬКО РУССКИЕ?
        2. aybolyt678 16 ноября 2018 19:42 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Сыщик
          Однако земли эти для японцев явно перевесят любые обнимашки и поцелуи с американцами в засос!

          не перевесят.
          1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:15 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Да! Не перевесят... Это будет ЧИСТАЯ победа над РФ, как Цусима, и вся сухопутная Русско-Японская война 1904-1905 годов (Мукден, Порт- Артур)...! Ликованию в Японии не будет пределов и... возрастут запросы, вплоть до Сахалина! Аппетит то, приходит во время еды!
        3. plebs 18 ноября 2018 02:22 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Путин не сказал еще ровным счетом ничего. Мало того, что в советско - японской декларации не прописаны очень важные вопросы и нам надо посмотреть ...
          Интересно текст выстраиваете, "Путин не сказал" "нам надо посмотреть" наверное раз ОН не сказал, то ОН и будет посмотреть? Зачем Вы нас примазываете к принятию решений?
          и нам надо посмотреть ... Посмотреть принимать ли за основу подписания мирного договора и собственно переговорного процесса данный документ?
          Кто нам даст посмотреть и принять решение?
          Если говорить о возможной выгоде от подписания договора то она скорее есть чем нет.
          Правильно! Такие как ВЫ, ради выгод тех или иных, пол России раздали. Американские танки в Нарве стоят.
      3. kuz363 16 ноября 2018 08:58 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Никто не обязывает Россию следовать постановлениям СССР, если они были неправильны.
        1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:18 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Не Россию! Россия, в полноте своей - это Союз ССР! Не берите горизонтов неосвоенных! РФ - она и до Нашей РСФСР то сооовсееем недотягивает!!!
      4. Silvestr 16 ноября 2018 10:01 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Boris55
        США сказали, что Япония будет нейтральной, но только при условии что Окинава будет американской.

        хороший "нейтралитет", нам такого нейтралитету не надо
        1. Игорь Половодов 16 ноября 2018 10:31 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Если Окинава будет Американской тогда Аляска Российской, нужно идти навстречу "партнерам"....
    3. Лесс 16 ноября 2018 08:08 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны

      А если не согласится?
    4. Stas157 16 ноября 2018 08:09 Новый
      • 33
      • 4
      +29
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...

      Никогда такого не было, и вот опять!
      . передать Японии о. Шикотан и о-ва Хабомаи. И это, надо признать, весьма выгодный для нас компромисс

      Что??
      Я не удивлюсь, что после этого возникнет фраза, что передать Китаю Сибирь, дескать это весьма выгодный для нас компромисс! Главное начать, а путь компромиссов... он бесконечен.
    5. kuz363 16 ноября 2018 08:56 Новый
      • 25
      • 0
      +25
      Непонятно, почему территорией распоряжается один человек? Неужели в Конституции так записано? Хотя и согласования этого в Совете федераций или Думе особой роли не играют - там подмахнут любую бумагу.
    6. Тикси-3 16 ноября 2018 09:06 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Цитата: Тот же ЛЕХА

      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны

      belay вот ведь а то что Путин отдал азербайджану населенный пунк, а границу по амуру где мы реально потеряли? а на алтае где"выправили" границу??? вы это слышать не хотите, для вас это все фейк.
      Так вот РФ приемница СССР и если в 56 подписали декларацию(вы считаете предателями тех руководителей СССР?) то при выполнении условий Японией - мы просто обязаны передать 2 острова Шикотан и Хобомаи, НО одним уз условий является полное отсутствие америнких баз на всей территории Япов - как думаете американцы уйдут? - да ни когда! вот и острова останутся в нашей стране
      1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:25 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Так не будет! Путин отдаст острова за "слово" временного премьера (Горбачёву тоже, в конце 1980х, многое на Западе "обещали"!)!! И посол РФ в Токио об этом говорит ("нужно отдавать")... читайте, и обрящете!
        Саид :"- Обманут тебя! Ты отпустишь Абдулу, они вернутся и убьют тебя!"
    7. Гардамир 16 ноября 2018 09:20 Новый
      • 32
      • 5
      +27
      буду считать его
      Почему только сейчас? Повышение пенсионного возраста, ситуация на Украине, закупка трежерис, белые флаги на олимпиаде, всё это явления одного порядка.
    8. Alex_59 16 ноября 2018 09:25 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...

      Ну начинайте уже его считать предателем. Китаю ведь отдали кое-какие острова.
    9. Безликий 16 ноября 2018 09:48 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      И автор статьи, и комментаторы забывают одно важное обстоятельство, на которое, кстати, прямо указал наш Президент, что наводит на мысль о низком уровне аналитики.

      А именно: ни в декларации 1956 года, ни где бы то ни было еще не указано, что подразумевается под "передачей островов". В.В.Путин прямо, открытым текстом подчеркнул это, более того, он указал, что передача островов не означает передачи суверенитета над ними.

      Как один из многочисленных возможных вариантов: установление особой зоны, где у Японии будет режим наибольшего благоприятствования в сфере торговли на этих островах. При этом и декларация выполняется, и территории за РФ остаются.
      1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:28 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Свежо питание, но, потом, сер и тся с трудом!
    10. BAI
      BAI 16 ноября 2018 10:01 Новый
      • 15
      • 3
      +12
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов

      Тут недавно видел статью. Смысл - Путину некуда деваться после ухода из власти. На Западе не примут, а здесь сожрут. Достойного преемника, на которого он мог бы опереться и положиться - нет, сам политическую поляну зачистил. Это в той статье.
      А теперь к этой статье. Если отдать острова - ему всегда будут рады в Японии, и даже Штатам не выдадут, тем более - России. Намечается запасной аэродром, где можно провести спокойную старость в хороших условиях. Почему бы и не отдать острова?
      1. Boris55 16 ноября 2018 10:16 Новый
        • 3
        • 11
        -8
        Цитата: BAI
        Достойного преемника, на которого он мог бы опереться и положиться - нет,

        Это ж кто вам такое сказал? А с кем он отпуск проводит, не заметили? laughing

        1. BAI
          BAI 16 ноября 2018 10:35 Новый
          • 29
          • 3
          +26
          Шойгу - 63 года, Путин - 66. Еще неизвестно кто раньше помрет. При любом раскладе следующего президентского срока (сразу после текущего) никто из них не выдержит. Нашли преемника. Это сосед по кладбищу.
          1. Boris55 16 ноября 2018 10:36 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Цитата: BAI
            Это сосед по кладбищу.

            Не волнуйтесь, он ещё нас переживёт.
            Кстати, не напомните сколько Трампу лет? laughing
          2. Hastatus 17 ноября 2018 08:42 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Есть Рогозин молодой и прыткий.
      2. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:30 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Как вариант - однозначный! Правда имеется и второй - США (друг-Трамп).
    11. Семен1972 16 ноября 2018 10:17 Новый
      • 3
      • 14
      -11
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны.

      Я думаю, что он обязательно прислушается к Вашему мнению. Уважаемый..Вы бы баллотировались во власть, у вас поддержка вон какая..погоны кртые, плюсы сплошные..не то что у Путина.
    12. VeteR_2 16 ноября 2018 10:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Это да, правильно. Но вы не представляете, насколько ему будет на это нас....
    13. НЕКСУС 16 ноября 2018 10:25 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...

      Если он отдаст острова,значит обнулит все результаты ВОВ. Это не просто предательство,а вероломство и клятвопреступление.
    14. av58 16 ноября 2018 10:30 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Статья Кузовкова это голимое враньё, и его пустые умствования laughing
      Я слушал выступление Путина на пресс-конференции в Сингапуре от начала до конца. Путин ничего не говорил ни о передаче островов Японии, ни о изучении этого предложения Японии. Он рассказал историю вопроса, напомнил, что Япония официально отказалась от исполнения Декларации 1956 года, а в 90х годах и наша страна заявила об утрате Декларации силы. Теперь японцы предложили вернуться к Декларации, и это всё на сегодняшний день.
      Более того, Путин заявил, что даже Декларация 1956 года не предусматривала передачу Японии суверенитета над двумя островами, только о передаче островов. Видимо, речь идёт о старой идее совместного хозяйственного использования, от чего японцы тоже отказывались.
      Так что не надо нагнетать на пустом месте.
      1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:33 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Наивность (Ваша, в данном случае) - первый признак тупости! Простите за грубость. Всё видно и слышно, и нет необходимости между строк читать! Кроме того и посол путина в Японии исторгает такие же пораженческие песни.
        1. мерцание 17 ноября 2018 14:05 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Всё видно и слышно, и нет необходимости между строк читать!
          Автор правильно пишет, что никакой экономической выгоды нет, если бы японцы очень хотели то уже давно бы инвестировали в Россию.
          Значит дело не в экономике, воевать с нами японцы даже если очень захотят не с могут, так какого лешего нам эта тема с островами? Должна же быть причина?
          Судя по всему, это американские военные базы в Японии. Похоже, что Япония находясь с нами формально в состоянии войны (и при осутствии собственной армии) не в состоянии выдавить американцев со своей территории, это можно сделать (при отсутствии собственной армии) лишь заручившись чьей либо помощью, например, России (с кем формально отсутствует мирный договор). Японцы очень хотят этот мирный договор (чтобы вытеснить меринов, которые там не для защиты Японии, а для агрессии против России, со всеми вытекающими для Японии последствиями), но этот договор (возможно что и умышленно) увязан с островами.
          Путин говорит, что соглашение не доработано, т.е. процесс будет длительный, но сам факт ПРОЦЕССА и эта длительность уже позволяют Японии (даже если мирный договор не подпишут) надавливать на США.
          Короче, переговорный ПРОЦЕСС имеет цель выдавить амеров из Японии, что отвечает интересам как России, так и Японии.
          А острова как были так и останутся под нашей юрисдикцией.
          1. Пётр Иванов 17 ноября 2018 22:54 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Этот Ваш анализ, коллега, весьма занимателен! Без тени сарказма Вам! Интересная теория! НО!!! Увы, к данной теории хорошо бы и несколько весомых фактов! К примеру: Абэ настоял (дома) о решительном вливании деловой активности и финансовых инвеститур в ДВР РФ. Но этого, УВЫ, нет, нет, нет. Так, что Ваша теория всего лишь - гипотеза без подтверждения! Если бы японцы действительно этого желали то не только бы "дружили экономически" с русскими, но и активно давили янков и их базы!!! Нет у Японии устремления к МД, иначе бы они активничали!
            1. мерцание 17 ноября 2018 23:36 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Абэ настоял (дома) о решительном вливании деловой активности и финансовых инвеститур в ДВР РФ. Но этого, УВЫ, нет, нет, нет.
              Ну так и я о том же. Никакой экономической выгоды мы от мирного договора (который подразумевает, как считают японцы, передачу им остравов) не получим - вопрос: какую цель тогда преследуют переговоры о подписании мирного договора? Должна же быть хоть какая то выгода для нас?
              Такой выгодой для нас может быть только вывод американских баз с территории Японии (нам хватает американских баз в Европе).
              Нет у Японии устремления к МД, иначе бы они активничали!
              Особого рвения к МД у них может и нет, а вот желания обезопасить свою территорию от российских ударов (в случае военного конфликта России и США) у них более чем достаточно.
              1. Пётр Иванов 19 ноября 2018 17:06 Новый
                • 0
                • 0
                0
                "...а вот желания обезопасить свою территорию от российских ударов (в случае военного конфликта России и США) у них более чем достаточно."
                Простите, как это могут обезопасить себя от российских ударов?? Мы через стенку живём! И второе: САСШ присутствует в Японии на законных основаниях, как и в Германии ибо эти страны проигравшие во Второй Мировой и экспедиционные силы САСШ находятся там на правах победителей, и не уйду до истечения неких соглашений, которые и Германия и Япония подписали с ними. Ну или при полном разрушении империи САСШ...
                Честь имею!
      2. tihonmarine 17 ноября 2018 10:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Поживём, увидим. Не говори гоп не перепрыгнув.
    15. vladcub 16 ноября 2018 12:39 Новый
      • 1
      • 8
      -7
      Леха,а если бы этот договор был подписан 1972? Вы бы Л . И. Брежнев считали мудрым политиком или "врагом народа"?
      В 70-гг в газетах были материалы на тему скорого заключения договора на основе декларации 1956. Если бы тогда подписали нам бы рассказывали о мудрости советской политики и Вы верели
      1. vladcub 16 ноября 2018 19:19 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Почему минусы, ведь, в ту пору мы все украли лидерам,что они не говорили. Только потом мы начинали понимать,что есть что? Вспомните: Никита"кукурузный" в 1956 на Сталина вылил ушат помоев и люди "скушали", а его обещание:" 1980 мы будем жить при коммунизме" и опять верели!
        Мы были приучены верить и подчиняться.
        СЕЙЧАС ЭТО НЕ ПРОХОДИТ: мы уже НЕ ВЕРИМ ВЛАСТИ. Мы готовы поверить в любую подлянку со стороны власи
        1. plebs 18 ноября 2018 02:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          "Если бы тогда подписали" "Почему минусы"
          Я лично поставил минус за "если-бы да кабы"
    16. Tahtvjd2868 16 ноября 2018 16:22 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Снова встает вопрос: есть ли в стране орган, "приглядывающий" за действиями высших должностных лиц.. Чем исключается прямое или скрытое предательство данных лиц? А-ля Миша "меченый" или Толя рыжий... А еще Боря любящий принять на грудь...Кто их мог остановить???
      1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:40 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Так они, ка почётные святые, как почётные папы римские, как почётные матери Марии..., когда в нашей стране арестовывали За измену руководителя страны? Вот тех, кто здравые мысли пишет или произносит, легко в агентов иностранных государств запишут! И ещё!!! А кто нибудь знает, что Боря Ельцин понаподписывал побывав США, помню, ещё недавно янки-инспекторы сидели на всех наших предприятиях ядерного цикла???
    17. Karabin 16 ноября 2018 18:47 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны.

      Да хоть педерастом. Ему от этого ни жарко ,ни холодно.
      1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:41 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Правильно! Он себе уход готовит. В безоблачные дали, где его соплеменники не достанут!
    18. Комментарий был удален.
      1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:52 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Уважаемый коллега! Так и с Германией-ФРГ, ни у Нашего СССР, ни у РСФСР, ни у РФ, Мирного Договора - НЕТ! Напомню Вам, что Германия по итогам Второй Мировой войны нам КУ должна делать на неопределённый срок, как делает США и Британии до сих пор! Не пойму, убей бог, от чего РФ говорит НА РАВНЫХ с ФРГ??? Так и с Японией! От чего тов. путину зачесалось с этим Мирным Договором? А вот от чего: путин ищет "пенсионной" защиты! Запад его не примет (только в США, если Трамп устоит). А Япония - это реальный уход из под кары, за все предательства его... Там "благодетеля, вернувшего острова" примут, да ещё с деньгами немалыми (по информации ветеранов КГБ СССР, путин самый состоятельный человек в мире.)
        1. businessv 1 декабря 2018 19:57 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Пётр Иванов
          (по информации ветеранов КГБ СССР, путин самый состоятельный человек в мире.)

          Коллега, а где этот состоятельный человек хранит свои сбережения, ветераны не подскажут? С ФРГ договора нет и быть не должно - они подписали безоговорочную капитуляцию, согласились со всеми репарациями и там была масса процедур и договоров, которые гарантируют ненападение! Жаль, что мой коммент удалили блин, не помню, что именно там было, простите!
          1. Пётр Иванов 3 декабря 2018 14:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Коллега! Это человек, хранит свои средства не Сберегательной Кассе! На подставных счетах в иностранных банковских домах, и лица "владеющие" этими счетами имеются, так делалось до него и до селе...
    19. tihonmarine 17 ноября 2018 10:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Все русские цари, включая И.В.Сталина, только увеличивали и укрепляли государство, а Хрущёвы, Горбачевы, Эльцины ( ДМА тоже заман немного) только разбазаривали и уничтожали державу. Не хотелось бы, чтобы ВВ уподобился этим упырям.
      1. Пётр Иванов 17 ноября 2018 23:24 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        По делам его судите! Путин начал с продажи КГБи партии, он ельцинист, продолжатель ельцинизма!!
        1. businessv 1 декабря 2018 20:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Пётр Иванов
          Путин начал с продажи КГБи партии, он ельцинист, продолжатель ельцинизма!!

          Да ладно, не передёргивайте пожалуйста! ЕБН пропил и разбазарил всю страну, раздал за бугор 262 месторождения полезных ископаемых, 256 из которых ВВП вернул государству!
          1. Пётр Иванов 3 декабря 2018 14:52 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Не государству! Себе родимому, себе! И другам своим - капиталистам-ворам. Хотел, ещё ряд металлургических и прочих гигантов индустрии, за дорого, привладеть в ЕС, но не дали... раскусили капитало-империалистические замыслы народившихся, неожиданно, конкурентов от капиталистов РеФе. От этого и озлобил Бабку Царску КУоролицу...
    20. Кент0001 17 ноября 2018 23:33 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Здесь еще и то, что данный факт будет являться пересмотром итогов Второй мировой войны и наших уступок - которые будут расценены как слабость. Даже если на этих островах не будет жить не одного Россиянина- эти острова должны быть Российскими.
  2. Uncle Lee 16 ноября 2018 05:53 Новый
    • 42
    • 1
    +41
    Отдав Шикотан запустим реакцию отторжения Российских земель. Японцы на этом не остановятся,
    Потребуют все Курилы, Сахалин...И в мире найдется много других желающих откусить кусочек
    от России.
    P.S. Только кто нас будет спрашивать.....
    1. 210окв 16 ноября 2018 07:25 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Владимир,может в этом случае народ одумается?Я имею в виду мем-"Ну так больше и голосовать не за кого?"
      1. Uncle Lee 16 ноября 2018 07:27 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Дима hi Я твой посыл понял... Будем надеяться на благоразумие Народа, а не "электората" !
        1. Тикси-3 16 ноября 2018 09:08 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Uncle Lee
          Будем надеяться на благоразумие Народа, а не "электората" !

          народ ни кто не спросит - как решат псевдоэлиты так и будет - и бунта народного не будет
          1. 210окв 16 ноября 2018 10:22 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Безусловно не будет..Дальше ругни в соцсетях не дойдет.
      2. Семен1972 16 ноября 2018 10:18 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        Цитата: 210окв
        "Ну так больше и голосовать не за кого?"

        А что, есть за кого?
      3. tihonmarine 17 ноября 2018 10:51 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Может всё таки ВВ одумается.
    2. Челдон 16 ноября 2018 10:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Uncle Lee
      Отдав Шикотан запустим реакцию отторжения Российских земель. Японцы на этом не остановятся,
      Потребуют все Курилы, Сахалин...И в мире найдется много других желающих откусить кусочек
      от России.
      P.S. Только кто нас будет спрашивать.....

      В своих опасениях Вы не одиноки. Японская оппозиция тоже в замешательстве:
      В четверг руководители всех шести оппозиционных партий страны провели экстренное совещание и решили как можно скорее вызвать в парламент премьер-министра, чтобы он подробно рассказал о переговорах с Путиным в Сингапуре:
      «У нас очень мало информации.
      Хочется понять, идет ли дело к возвращению четырех северных островов или будет смена курса на переговорах с Россией?»

      Они боятся,что Абэ заключит мирный договор, не получив островов.
    3. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:54 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Для любого здравомыслящего человека - это совершеннейшая очевидность!!!
    4. Hastatus 17 ноября 2018 08:55 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Даже в лихие 90-е японцам с островами водили по-губам обещаниями. Щас тем более, Путин в Сингапуре просто юридически поиздевался над четырехглазыми.
    5. ROBIN-SON 18 ноября 2018 19:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так на севере и финны ждут восстановить справедливость...
  3. тлауикол 16 ноября 2018 05:53 Новый
    • 17
    • 1
    +16
    не делайте этого ! народ у нас терпеливый, но всякому терпению есть предел, и такое решение он расценит как предательство и проявление слабости ! могут и под зад Путину дать за такое сотрудничество и всей этой олигархии
    1. Михаил м 16 ноября 2018 07:47 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Цитата: тлауикол
      могут и под зад Путину дать за такое сотрудничество и всей этой олигархии

      На этот случай Росгвардию создали.
    2. Rust 16 ноября 2018 08:15 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Под зад? Кто???! Нас имеют как хотят. Молчим как рыба об лёд. Нас некому организовать и поднять. А сами инертны.
    3. AKuzenka 16 ноября 2018 15:20 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      народ у нас терпеливый, но всякому терпению есть предел, и такое решение он расценит как предательство и проявление слабости ! могут и под зад Путину дать за такое сотрудничество и всей этой олигархии

      Вам самому не смешно? Армия у нас контрактная (наёмники), милиции нет, только полиция (снова проплаченные), так называемая Росгвардия (наёмные внутренние войска). Им прикажут и за деньги зачистят всех. А командуют ими вполне такие нормальные агенты влияния запада. Почему? Деньги хранят на западе, дети там учатся и отдыхают. Значит запад их контролирует. Вот и всё, доходчиво?
      1. vladcub 16 ноября 2018 18:18 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вам не надоело повторять либиральные страшилки про Росгвардию?
        Вы в серьез думаете,что если бы были прежние ВВ они бы " застеснялись" применить силу против нас?
        Что менты,что полиция,что солдаты,они обязаны подчиняться приказам, а кто ими командовал раньше или сейчас?'- Ставленики власти
    4. vladcub 16 ноября 2018 18:20 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Хотелось бы Вас поддержать,но СОМНЕВАЮСЬ: народ у нас инертный
    5. Пётр Иванов 16 ноября 2018 21:56 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Скорее олигархи с безопасниками и военными могут сами его слить! Но факт таки свершится!
    6. plebs 18 ноября 2018 02:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      могут и под зад Путину дать за такое сотрудничество
      Ну, народ вряд ли, а из "близкого круга" кто нибудь может воспользоваться ошибкой. Царь именно так и загремел под фанфары.
  4. Dimy4 16 ноября 2018 05:54 Новый
    • 20
    • 0
    +20
    Японец даже пообещал, что там не будет американский баз, вот честно-пречестно. А мы вот прям должны проникнуться и поверить.
    П.С. Языком чесать не мешки ворочать!
    1. BAI
      BAI 16 ноября 2018 10:06 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Это особенно актуально, если учесть, что по договору с Японией, США размещают в Японии военные объекты можно сказать в уведомительном порядке.
    2. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:14 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Вы то можете и проникнуться, а вот путин ... уже, для себя всё решил! Попробуйте повлиять на него!
  5. DimonK 16 ноября 2018 05:56 Новый
    • 39
    • 4
    +35
    Ну да, получится у ВВП как с обещаниями про пенсии, что типа то что он говорил что ничего отдавать не будем было давно, а сейчас изменилась ситуация negative Очередной раз убеждаемся что нынешнее руководство готово продать все, не за деньги, а за очень большие деньги negative И им до руководителей советского союза, ой как далеко am
  6. Морячок 16 ноября 2018 06:01 Новый
    • 18
    • 1
    +17
    Действительно, прошлые заслуги и несомненные достижения можно легко перечеркнуть малодушием.
    Ну никак не могу разглядеть тут хоть какой-то необходимости : они нас что, к стенке приперли?! Смешно!
    Сам говорил, что землёй мы не торгуем как раз по этому вопросу...
    И если так опозоримся - ведь это фактически приглашение всех добрых соседей от лабусов до Китая к новым претензиям!
    Политика в стиле меченого
    1. Гардамир 16 ноября 2018 09:22 Новый
      • 10
      • 3
      +7
      прошлые заслуги и несомненные достижения
      а были заслуги?
      1. Морячок 16 ноября 2018 17:17 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Гардамир
        прошлые заслуги и несомненные достижения
        а были заслуги?

        Ну как же : Крым, армию восстанавливает, золотой запас типо растёт...
        Сам не могу и не хочу понимать "нас там нет"- беззубой тактики терпилы на Донбассе, да и везде в принципе (от унижения страны на Олимпиаде, до утирания плевков в нашу сторону даже от шпротов! )...
        Знаете, как-то думал над этим всем- пытался сопоставить с предвоенным временем,как Виссарионыч время тянул и "на провокации не поддавался". А ведь мы сейчас НАМНОГО слабее, а они НАМНОГО сильнее... Да, у нас ядрена бомба, но ведь не даром мы напряглись насчёт их ПРО, гиперзвукового ударного оружия, всех их тысяч топоров и ударных стелс-БПЛА..."И таким большим было их число, что его ещё не придумали..."
        Может быть, это и самообман, но тогда я вообще не понимаю, если при таких раскладах ещё и в Ставке иуда, почему они ещё не долбанули по нам?! Да и развивал бы иуда СПРН, ПВО, РВСН, ВКС?! Золото бы скупал (да, поздно, да - полумеры, но ведь мы раскладов не заем! ).
        Короче, по мне, так больше на "оборону с отходом" похоже - отступаем, кровью харкаем, но тянем время на этом Волоколамском шоссе, а там, глядишь и сибиряки подойдут и отгоним мы врага!
        Агитировать никого не собираюсь - не помполит я на судне; каждый при своём пусть будет. hi
    2. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:19 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Путину архи необходимо убежище, подальше от "родины". Он отдаст несколько островов и станет национальным героем Японии, как давеча горбачёв в "объединённой" ФРГ! И его примут и защитят! А ну! Достаньте горбачёва в Германии!?
  7. тлауикол 16 ноября 2018 06:04 Новый
    • 21
    • 3
    +18
    Извините меня , ВВП, но если Вы отдадите острова и начнутся погромы дворцов олигархов и офисов ЕДР, я тоже, пожалуй возьму камень, хоть это совсем не в моем стиле
    1. 210окв 16 ноября 2018 08:00 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Не волнуйтесь.Ничего не начнется.Все больше по кухням.Вы же не будете бить камнем свою кухонную мебель?Я это к тому,что народу погляжу стало наплевать на политику,свое государство.Люди заняты своими проблемами,многие просто выживанием.
      1. vladcub 16 ноября 2018 18:10 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        В этом Вы правы. У В. Высоцкого есть песня:" Канатчикова дача" и он говорит,что" буйных мало",а если применить на политическую реальность. НЕОБХОДИМ АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР ОПОЗИЦИИ и уверяю Вас : нам бы жилось много лучше . Фактически ЕДРики ВСЕ делают, чтобы оппозиция их расклевала, а в действительности оппозиция только для вида существует.
        Власть НЕ БОИТСЯ НАРОДА!
        1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:20 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Боится! И ещё как!
          Как большевик заявляю.
    2. Михаил Матюгин 16 ноября 2018 15:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: тлауикол
      Извините меня , ВВП, но если Вы отдадите острова и начнутся погромы дворцов олигархов и офисов ЕДР, я тоже, пожалуй возьму камень, хоть это совсем не в моем стиле

      Думаб, что если вы решите поучаствовать в подобных незаконных конечно же мероприятиях, то быстро познакомитесь с такой например технической новинкой, недавно закупленной соответствующими структурами, как "Каратель".
      1. Непонятливый 18 ноября 2018 19:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Михаил Матюгин
        Думаб, что если вы решите поучаствовать в подобных незаконных конечно же мероприятиях, то быстро познакомитесь с такой например технической новинкой, недавно закупленной соответствующими структурами, как "Каратель".

        Донбасс Вам в пример. Параша тоже думал, что можно плевать в народ бесконечно долго и безнаказанно. Ситуация зеркальная. hi
    3. Henderson 16 ноября 2018 18:11 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: тлауикол
      о если Вы отдадите острова и начнутся погромы дворцов олигархов и офисов ЕДР

      ничего не начнется. Как молчали, так и будут молчать в тряпочку. Кулачками помашут в интернетиках и успокоятся.
  8. Мур 16 ноября 2018 06:07 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Но, с другой стороны, это может быть и игрой на российскую аудиторию: после всех правительственных инициатив текущего года к рейтингу приходится относиться бережно.

    Последний срок и судя по прошедшим недавно "инициативам", плевать тов. Первый хотел на рейтинг. Конечно же, есть какие-то подковерные движения. Первый - не Кукурузник, отдавший за милую душу Порт-Артур и Дальний, да и про "гарантии", данные "общечеловеками" нашему Горби, помнит. Наверняка от японцев потребовал каких-то ништяков. Вот только для кого?
    А мы будем, как "пикейные жилеты", обсуждать очередной ХПП в стиле "Ганди приехал в Данди", "Ганди -голова и Данди - голова".
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:23 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Повтор.
      Путину архи необходимо убежище, и подальше от "родины". Он отдаст несколько островов и станет национальным героем Японии, как давеча горбачёв в "типа объединённой" ФРГ! И его примут и защитят! А ну! Достаньте горбачёва в Германии!?
  9. painter 16 ноября 2018 06:13 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Вот это новость , или сон такой ,как в кино царь не настоящий
  10. samarin1969 16 ноября 2018 06:19 Новый
    • 18
    • 0
    +18
    "Если мы в принципе готовы на компромисс в территориальном споре с Японией..."
    И кто тут - "мы"?
    1. Консультант 16 ноября 2018 07:16 Новый
      • 3
      • 14
      -11
      Цитата: samarin1969
      И кто тут - "мы"?

      Автор. Это ему кажется:

      Кажется, мы имеем право предварительно анонсировать...

      Вилами по воде, ага.
  11. Андрей Сухарев 16 ноября 2018 06:19 Новый
    • 18
    • 1
    +17
    Началось прощупывание общественного мнения? А кто и какие плюшки получил за передачу территорий Баренцева моря? Что-то никто нас не спешит целовать в места пониже поясницы в приступе благодарности...
  12. faiver 16 ноября 2018 06:22 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Я уже ничему не удивляюсь....
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:25 Новый
      • 3
      • 3
      0
      На это путинский и расчёт, что народ утрётся!
  13. полярный лис 16 ноября 2018 06:28 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    а что то радостных повизгиваний ов не слышно...царь то,всеягалактический слово,данное иноземцу всегда держит.
  14. gig334 16 ноября 2018 06:28 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Господин Путин, вас никто не просил разбазаривать наши земли. Отдав эти острова японцам, вы подставляете страну и весь Российский народ под удар (там появятся американские ракеты).
  15. parusnik 16 ноября 2018 06:29 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Обмен, согласитесь, не самый равноценный…
    ......Так мы и спорим...Только интересный момент, перед подписанием Декларации 1956 года, японцы много ништяков СССР наобещали, а как подписали, показали национальную индейскую избу, "фигвам" называется...не утерпели...Потому не был и подписан мирный договор еще тогда..Если Россия подпишет мирный договор, ей очередную индейскую национальную избу покажут...Хотя , складывается впечатле, что Курилы отдадут, не сейчас, так позже...По поводу инвестиций...они же будут не безвозмездные, зачем вкладывать в чужую экономику деньги, не получая доходов?...И выходит, Россия отдаст острова и за это еще приплачивать станет..А американские базы, как были в Японии, так и останутся....
    1. parusnik 16 ноября 2018 07:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Частицу "не" перед словом спорить,не поставил...лоханулся..
    2. vladcub 16 ноября 2018 18:25 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Согласен с Вами по всем пунктам: ,часы умеют красиво обещать,а обещать не значит исполнять
      1. parusnik 16 ноября 2018 18:37 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Добрый вечер..Помнится ЕБН поехал, на встречу с японским премьером...встретился с народом, прямо спросили во Владивостоке:Курилы едешь сдавать?..Формат встречи с японцами пришлось изменить..на "Не отдадим родной земли, любимых Сиракуз"...
  16. Окорок 16 ноября 2018 06:29 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    обещать - не значит жениться...с 1956 года вату катают и сколько ещё будут катать неизвестно...
  17. g1washntwn 16 ноября 2018 06:54 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Япония напрашивается на роль Кубы во времена карибского кризиса, но наоборот. Размещение баз ПРО в Японии или на островах сразу взвинчивает ставки до "без секунды Апокалипсис", потому как стратегический баланс нарушается сразу со всеми ядерными странами этого региона. В плюсе только англосаксы, которые опять загребут жар чужими руками в надежде увернуться от летящих МБР.
    По сути темы, все "доводы" за передачу "ненужных" островов - политическое оболванивание и раздаривание территорий, как в свое время Хрущев раздал целые области и Крым, как в свое время Ельцин раздарил острова по речным границам с Китаем, как .... Пардон, а это ВАШЕ, господа у власти, чтобы раздавать? Отдавайте свои дворцы и зарубежные виллы с островами. А с Японией нужно разговаривать как с вассалом США, то есть - никак. Это не самостоятельное государство, а де-факто - оккупированное, как и большинство стран Европы.
  18. Ташкенец 16 ноября 2018 07:07 Новый
    • 19
    • 6
    +13
    Уважаемые! Вы меня простите великодушно!
    Понимаю, что минусов словлю много-много.
    Но. К концу 21 века России не будет. Она будет раздроблена, распилена, продана, куплена, в общем все что угодно.
    Но России в нашем, сегодняшнем, понимании - не будет!
    Это мое стойкое убеждение.
    С такими правителями и министрами никакие враги не нужны. Эти враги только им мешать будут.
    Никогда еще Россия не была на таком краю, как сейчас. И, пожалуйста, не нужно мне приводить примеры Минина и Пожарского, татаро-монгольского ига, Цусиму, Наполеона, Революцию, Вторую мировую и т.д.
    Были не простые времена? Да, очень даже были. Но всегда было правительство, которое думало в первую очередь о державе, а потом о собственном кармане.
    А сейчас? Курилы - это только начало.
    1. Челдон 16 ноября 2018 09:07 Новый
      • 8
      • 9
      -1
      Цитата: Ташкенец
      К концу 21 века России не будет.

      Уважаемый,Вы не оригинальны. Вас,похоронщиков России-легион.
      1. Окорок 16 ноября 2018 09:17 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        свидетель Секты Бзежинского...старый лях помнится зуб давал и мамой клялся что России не будет уже к 15 году...
        1. Roma-1977 16 ноября 2018 10:55 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Он не просто клялся. Он работал над этим.
          1. Окорок 16 ноября 2018 10:56 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Roma-1977
            Он не просто клялся. Он работал над этим.

            тем лучше! хороший враг - мертвый враг...
            1. kotvov 16 ноября 2018 13:14 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              тем лучше! хороший враг - мертвый враг...,,
              а вы просто вспомните,каким был Союз и какой стала РФ?
              1. Михаил Матюгин 16 ноября 2018 15:39 Новый
                • 4
                • 13
                -9
                Цитата: kotvov
                а вы просто вспомните,каким был Союз и какой стала РФ?

                Я запомнил хорошо - нищее, полуголодное советское детство, отвратительная медицина, дефицит всего - и более-менее нормальная жизнь в современной России, что не так ?

                И да, Путин - мой Президент в том числе ! Он вполне компетентен, и действительно знает, что делает; не забудем, именно благодаря ему у России быстро и без крови появился Крым. И он опирается на такого замечательного помощника, как ныне действующий министр обороны РФ Сергей Кожугетович Шойгу - решительный и адекватный руководитель, настоящий православный человек и истинный патриот России.
                1. Tahtvjd2868 16 ноября 2018 16:33 Новый
                  • 9
                  • 0
                  +9
                  СССР - страна контрастов.. laughing laughing laughing мое детство например было очень даже сытым, несмотря на з/п родителей в 120 руб. И черт возьми оно было в 1000 раз интереснее современных детей постоянно торчащих в гаджетах.. Вы рогатки или пугач у детей давно видели? А плот у вас на озере кто то строит?
                  А вы говорите - нищете и полугододное.. tongue
                  1. Михаил Матюгин 16 ноября 2018 23:30 Новый
                    • 1
                    • 4
                    -3
                    Цитата: Tahtvjd2868
                    мое детство например было очень даже сытым, несмотря на з/п родителей в 120 руб.
                    Не знаю, сытости никакой не помню, хотя оба родителя работали, их уровня зп не помню и его явно не хватало, при этом продукты были в дефиците.

                    У детей совеременности куча отличных супергаджетов, а не первых компьютеров, которые были целым чудом. При этом по недорогой цене относительно - и родители в большинстве могут вполне их покупать, и без всякого дефицита.

                    Рогатки вполне видел - и продаются в охотничьих магазинах даже. Плоты - не строят, верно, так как многие уже познакомились с водным транспортом. И одна поездка на Красное море или куда то ещё по чудесам подводного мира заменяет десятки лет на деревенском пруду с плотом.
                2. сунженец 16 ноября 2018 16:43 Новый
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Цитата: Михаил Матюгин

                  Михаил Матюгин (Михаил ) Сегодня, 15:39 НОВЫЙ
                  -2
                  Цитата: kotvov
                  а вы просто вспомните,каким был Союз и какой стала РФ?

                  Я запомнил хорошо - нищее, полуголодное советское детство, отвратительная медицина, дефицит всего

                  Ложь.
                  1. Михаил Матюгин 16 ноября 2018 23:31 Новый
                    • 1
                    • 4
                    -3
                    Цитата: сунженец
                    Ложь.

                    Костя, вы бредите ? Я сам жил при СССР и всё отлично помню. Или может быть ваши родители питались из спецраспределителя и имели медицину ведомственную, в спецбольнице ? тогда да, у вас то возможно было всё в шоколаде.
                    1. сунженец 18 ноября 2018 00:04 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Отец - инженер, мама - учитель. Какой спецраспределитель, Вы о чем? В 80-м году отца подрезали ножом очень сильно. Сначала вообще в больнице сказали: "Дайте мужику спокойно умереть". Прооперировали в обычной горбольнице, прожил еще 36 лет. В санаторий при СССР ездил каждый год.
                      Прямо вот нищее детство в СССР было? Маленькому Мише нечего кушать было и в школу босиком ходил?
                      1. Михаил Матюгин 18 ноября 2018 05:45 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: сунженец
                        Какой спецраспределитель, Вы о чем?

                        Да о том же, что вы или сознательно, или неосознанно, но лжёте. Возможно, сами себе, чтобы сохранить некий розовый далёкий идеал СССР вашего детства, который сами себе придумали.

                        Про медицину - просто сравните уровень медицины сегодня и в СССР (хотя бы ту же сеть перинатальных центров по всей стране - такого БЛИЗКО не мечтали в советское время. А одноразовые шприцы вместо одного шприца или "пистолета" для прививок всему классу ?). Единичный случай с вашим отцом - ничего не доказывает (тут явная халатность одних врачей - и нормальный врач, хорошо сделавший операцию), надо брать систему. И да, у меня в семье много медиков, поэтому я вполне знаю, о чём говорю.

                        Про еду - да, было крайне тяжело. Таких например синюшних тощих куриц, которые "выбрасывались" в СССР, сейчас просто нет, и везде продуктов полно, тогда как в СССР был тотальный дефицит. С этим тоже будете спорить ?

                        В общем рекомендую - хотите их современной, мощной, развитой, обеспеченной всем и вполне свободной (что бы не говорили либералы) России вернуться в СССР - милости просим в Северную Корею или на Кубу с Венесуэллой, там вполне вернётесь к плановой экономике и всем иным прелестям советского общества.
                      2. сунженец 18 ноября 2018 12:44 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Про спецраспределители мне известно,но для того, чтобы нормально питаться и одеваться, спецраспределитель не нужен был абсолютно.
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Возможно, сами себе, чтобы сохранить некий розовый далёкий идеал СССР вашего детства, который сами себе придумали.

                        СССР был не идеален, и об его идеальности я не говорил. Но уровень жизни населения и его социальная защита неуклонно повышались (до Меченого). В РФ неуклонно повышается только социальное расслоение и количество миллиардеров.
                        Про медицину в СССР и РФ мне объективно сравнивать трудно - в советское время я жил в Грозном, в 1993 году мы оттуда уехали в Краснодарский край(маленький городок-райцентр). По сравнению с 90-ми сегодня в поликлинике врачей дикая нехватка. Молодые специалисты долго не держатся - уезжают в крупные города.
                        Данные Росстата:
                        БОЛЬНИЧНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
                        2005 2010 2013 2014 2015 2016
                        Число больничных организаций 9479 6308 5870 5638 5433 5357
                        из них негосударственные 293 224 233 246 245 266
                        из них частной формы с-ти … 115 143 166 180 205
                        Число коек в больничных организациях:
                        всего, тыс. 1575,4 1339,51 1301,91 1266,81 1222 1197,2
                        на 10 000 человек населения 110,9 93,8 90,6 86,6 83,4 81,6
                        Так что насчет бурного роста медицины - опять ложь. Из райцентров по любому мало-мальски серьезному поводу надо ехать в Краснодар.
                        Одноразовые шприцы в СССР появились. Не надо делать из этого "победу капитализма.
                        Про синих кур. Вас в кооперативные магазины и на рынки не пускали?
                        "Тотальный" дефицит - это примерно 1990 год, поздний Горбачев.
                        Повторяю вопрос: Маленькому Мише нечего кушать было и в школу босиком ходил?
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        В общем рекомендую - хотите их современной, мощной, развитой, обеспеченной всем и вполне свободной (что бы не говорили либералы) России вернуться в СССР - милости просим в Северную Корею или на Кубу с Венесуэллой, там вполне вернётесь к плановой экономике и всем иным прелестям сов

                        1. Я в этой стране родился и вырос, имею гражданство. С какого перепугу я отсюда должен уезжать? Просилка не выросла.
                        2. Если выгнать всех несогласных, вас во всей России останется - Путин с Песковым, Медведев с Правительством и Госдумой да Кадыров с охраной. И Михаил Матюгин, журналист.
                        Всего - тысяч 20.
                        3. Украина захватила российское судно. Турки сбили самолет. Спортсменов недавно еще на Олимпиаду не пустили. Мощная страна, которую уважает и боится весь мир.
                      3. Михаил Матюгин 18 ноября 2018 13:07 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Цитата: сунженец
                        По сравнению с 90-ми сегодня в поликлинике врачей дикая нехватка.
                        Не понимаете банальной разницы между уровнем развития медицины и простой нехваткой кадров ? Мягко говоря, это вас показывает или как личность, не разбирающуюся в элементарных вещах, или как демагога.

                        Цитата: сунженец
                        Вас в кооперативные магазины и на рынки не пускали?
                        Кудрявенько вы жили, если могли постоянно затариваться в кооперативных магазинах в советское время. Может ещё и в "Берёзку" захаживали ?

                        Цитата: сунженец
                        Одноразовые шприцы в СССР появились. Не надо делать из этого "победу капитализма.
                        Где, в кремлёвской больнице ? И ещё раз - просто сопоставьте уровень здравоохранения современный и тогда, в 80е.

                        Цитата: сунженец
                        Повторяю вопрос: Маленькому Мише нечего кушать было и в школу босиком ходил?
                        Вы считаете, что человеку достаточно иметь едва купленные "на вырост" ботинки и едва что то перехватывать, для того, чтобы быть счастливым ? тогда да - вам прямой путь в Северную Корею, Кубу или Венесуэллу, наслаждайтесь.

                        Цитата: сунженец
                        Если выгнать всех несогласных, вас во всей России останется - Путин с Песковым, Медведев с Правительством и Госдумой да Кадыров с охраной. И Михаил Матюгин, журналист.
                        Не надо передёргивать, товарищ демагог. Никто не предлагает выгонять всех несогластных. Просто я лично считаю, что Россия за время правления В.В.Путина действительно преобразилась и вышла на качественно новый уровень развития, превзойдя во многом показатели СССР. Посмотрите на то же сельское хозяйство - СССР никогда в последние десятилетия своего существования не был экспортёром с\х продукции, а РФ вышла в одни из крупнейших поставщиков с\х продукции в мире.

                        И да, за самолёт сбитый мы вполне достойно ответили. Если вы этого не знаете - это ваша проблема. Эрдоган совсем не просто так едва ли не на коленях в Москву приползал.
                      4. сунженец 19 ноября 2018 14:45 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Не понимаете банальной разницы между уровнем развития медицины и простой нехваткой кадров ?

                        За 27 лет медицина как наука, безусловно, по сравнению с 1991 годом ушла вперед. Процесс развития технологий не остановить. Но развитие медицины - это не только развитие науки и технологий. Доступность медицинской помощи населению тоже должна расти. А "простая нехваткой кадров" на периферии (в медицине) уже давно хроническая. Снижение количества больниц в РФ даже Вы не оспариваете.
                        Вот достижения российской медицины в 1 картинке:

                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Кудрявенько вы жили, если могли постоянно затариваться в кооперативных магазинах в советское время. Может ещё и в "Берёзку" захаживали ?
                        Так у большинства населения доходы вполне позволяли на рынок раз-другой в неделю зайти. Мы жили несколько ниже среднего, но вполне хватало. С работой-то проблем не было. В "Березке" не бывал, по-моему, у нас в городе ее и не было.
                        Цитата: Михаил Матюгин

                        Цитата: сунженец
                        Одноразовые шприцы в СССР появились. Не надо делать из этого "победу капитализма.
                        Где, в кремлёвской больнице ? И ещё раз - просто сопоставьте уровень здравоохранения современный и тогда, в 80е.

                        Тем не менее производство началось в СССР. ГОСТ 24861-91 "ШПРИЦЫ ИНЪЕКЦИОННЫЕ ОДНОКРАТНОГО ПРИМЕНЕНИЯ". Веден взамен ГОСТ 24861-81.
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Вы считаете, что человеку достаточно иметь едва купленные "на вырост" ботинки и едва что то перехватывать, для того, чтобы быть счастливым ? тогда да - вам прямой путь в Северную Корею, Кубу или Венесуэллу, наслаждайтесь.

                        1. Да хватит врать. Одежда и обувь производства СССР в магазинах были. Упоминание про "Березки" позволяет предположить, что Мише просто мечталось об импортных тряпках, а желания его не совпадали с возможностями родителей.
                        2. Вы измеряете счастье количеством ботинок? Это диагноз.
                        3. Поскольку Вы уже не раз, обращаясь ко мне, пишите "вы", возьмите на заметку: местоимения "Вы" и "Ваш" пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. "Вы" и "ваш" со строчной (маленькой) буквы следует писать при обращении к нескольким лицам.
                        Также безграмотно писать "Венесуэлла". Правильно - Венесуэла, полная официальная форма — Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла. .
                        4.Вы опять предлагаете мне уехать. И тут же далее - "Никто не предлагает выгонять всех несогластных". Никто не предлагает, просто у Миши аргументация такая, и он за своими словами не следит. Но получатся похоже на самых отмороженных представителей среднеазиатских и кавказских народов в начале 90-х.
                        "Несогласных" пишется без буквы "т". А в профиле - журналист...
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        И да, за самолёт сбитый мы вполне достойно ответили.

                        За убитых турками летчиков мы хоть помидорам отомстили. А за "Норд"? Ил-20? Спортсменов без государственного флага?
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Посмотрите на то же сельское хозяйство - СССР никогда в последние десятилетия своего существования не был экспортёром с\х продукции,

                        А семена - "Монсато". И сельхозхимия тоже. Плюс поголовье скота уменьшилось.
                        За сим подведу итоги. Диспута не получилось. Оппонент верит в "если не Путин -то кто", знает, что счастье в количестве ботинок. Малограмотен. Способности к дискуссии на уровне - "милости просим в Северную Корею или на Кубу с Венесуэллой".
                      5. Михаил Матюгин 20 ноября 2018 08:44 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: сунженец
                        А "простая нехваткой кадров" на периферии (в медицине) уже давно хроническая. Снижение количества больниц в РФ даже Вы не оспариваете.

                        Да всё просто - демографическая яма 90х даёт о себе знать дефицитом кадров, нежуели непонятно ?

                        Между прочим снова вы (человече, для справки - "вы" в формуном общении а не в официальной переписке употребялется просто в общеуважительной форме, а "Вы" - когда показываете особое уважение собеседнику) показываете своё нипонимание дел медицины. Снижение числа больниц не всегда плохо - зачем много больниц, где дефицит всего, по сути - просто корпуса и всё. Гораздо эффективнее иметь меньшее число, но полностью обеспеченных лечебных центров.

                        Про улучшения на порядок медицины в области ухода за новорождёнными тоже не забываем.

                        Цитата: сунженец
                        Тем не менее производство началось в СССР.

                        В СССР производство началось много чего. Вопрос только в качестве производимого, а главное в общедостпуности для граждан. Плановая экономика так и не смогла стать эффективной для общегражданских нужд, ничего более кроме как военно-промышленных рывков она дать не смогла.

                        Цитата: сунженец
                        Правильно - Венесуэла, полная официальная форма — Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла. .
                        Вы издеваетесь ? судя по отношению руководства этой одной из беднейших стран Лат.Америки к своим же гражданам (по сути насильственная стимуляция эмиграции) - это государство можно как угодно называть, хоть горшечной республикой, и всё равно все поймут.

                        Цитата: сунженец
                        За убитых турками летчиков мы хоть помидорам отомстили. А за "Норд"? Ил-20?
                        Помидорами ? ну ну, я же говорил, если не в курсе, то не надо соваться в серьёзные вопросы. За "Норд-ост" вы имеет в виду ? тоже рассчитались, не переживайте. За Ил-20 речь ищё впереди.


                        Цитата: сунженец
                        А семена - "Монсато". И сельхозхимия тоже. Плюс поголовье скота уменьшилось.
                        Да наплевать, главное - эффект на выходе отличный. Ещё раз - СССР никогда не достигал таких успехов, как современная Россия при Путине в области с\х. А наличие большого поголовья скота вовсе не означало доступность мяса и мясопродуктов в СССР, так что снова все ваши измышлизмы - мимо.

                        Ещё раз вы выставили себя человеком, который живёт в мире грёз, напридумывали себе какой то светлый советский идеал - и мечтаете о нём. Современная россий ская реальность, который во многом мы обязаны политике В.В.Путина, весьма неплоха для тех, кто не кормился в эпоху СССР от спецраспределителей и ведомственных столовых.
        2. Комментарий был удален.
  • Tatanka Yotanka 16 ноября 2018 17:29 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Челдон
    Вас,похоронщиков России-легион

    Союз развалился когда было много образованых,ветеранов,верящих в социальную справедливость и др хороших человеческих качеств людей,которых обманули,что вы ждете от либерального правительства управляемого МВФ и черт знает кем которое уже не скрывает что умный и интелектуальный народ ему не нужен,олигархической сырьевой верхушки и гаджетного поколения-величия России?
  • BAI
    BAI 16 ноября 2018 10:12 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Но всегда было правительство, которое думало в первую очередь о державе, а потом о собственном кармане.

    Тогда ситуация была принципиально другая. Тогда правители знали, что они будут управлять государством до конца и далее дети их будут. И они думали, что они оставят детям (это во Франции - "После нас хоть потоп").
    А теперь тоже о детях (своих) думают. Но поскольку у власти находятся ограниченное время, стараются наворовать так, чтобы себе, детям и внукам хватило. И когда один "правитель" уходит, новый начинает все сначала. Поэтому - все никак не наворуются.
  • Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:34 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Поживём увидим. Во многом с Вами согласен... вот только в РФ молодёжи изучающей Марксизм с каждым днём прибавляется...
    Архи необходима большевистская компартия и тогда вернём Социализм и Власть Советов! И Ильич нужен!!!!
    "Дайте нам партию революционеров и мы переверну эту РИ!" В.И.Ульянов
  • Hastatus 17 ноября 2018 08:57 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Товарищ закусывать надо.
  • Фил77 16 ноября 2018 07:07 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    А Вы ВВП(как-бы бывший чекист) эти земли завоёвывали,чтобы сейчас их отдавать?!даже за мирный договор?! amВо неделя выдалась!то рыжий с утра на ВО маячил,то хинштейну в столовой дорого жрать было,а теперь ещё и главный подсуетился!!!
  • sla1372 16 ноября 2018 07:55 Новый
    • 0
    • 8
    -8
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...раньше я нейтрально к нему относился...но сейчас затрагивается фундамент нашего существования и должность и положение человека для меня тут уже не имеет никакого значения.

    видимо образец политика для вас Чубайс с гайдаром
    1. Henderson 16 ноября 2018 18:09 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Ни Чубайс, ни Гайдар не предлагали разбазаривать земли.
      1. Tatanka Yotanka 16 ноября 2018 18:21 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Henderson
        Ни Чубайс, ни Гайдар не предлагали разбазаривать земли.

        а зачем, так заберут при сокращении народа не вписавшихся в рынок fellow
    2. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так они из одной песочницы! А Вам в диковинку это??? Какая политическая близорукость!!!!
  • Вождь краснокожих 16 ноября 2018 08:03 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Что ж вы автор делаете? Я, когечно понимаю, подслащиваете горькую пилюлю как можете, но вы только отзывы почитайте! Тут же на форуме 90 процентов с диванов шашками махали над картами восточных рубежей, в высказываниях не стеснялись, "уши от мертвого осла" предлагали, а не Курилы, а вы вот так.... Под местным наркозом им да серпом... Тут, как минимум в недельный запой вводить нужно, а потом уже такие предположения выкладывать!
    1. gunnerminer 16 ноября 2018 08:12 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Довольно оперативно американские военные устанвоят свои посты, средства наблюдения исвязи на свежеперданных островах.Еще одна серьезная проблема для командования КТОФ .
      1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И к доктору Борменталю не ходи....
  • T.Henks 16 ноября 2018 08:14 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    Не волнуйтесь так за темнейшего. У него последний срок на галере. Уйдёт, и адью. За политику к ответу не привлекают. Статьи нет.
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В ЧК будет новая Особая группа Яши Серебрянского! Я первый туда вольюсь!
  • Лесс 16 ноября 2018 08:24 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Статья ни о чём, просто для того чтоб умы взбудоражить. Сплошные "если бы да кабы". К тоже условия передачи можно оставить прежними - сначала заключение мирного договора, официальный отказ Японии от дальнейших претензий и вывод американских баз а дальше... а вот дальше "языком говорить не мешки ворочать", острова отдадим... когда-нибудь... очень очень когда-нибудь. Всё зависит насколько наши правители будут оглядываться на "мировое общественное мнение". А там будут очень много возмущаться на камеру, а в душе завидовать. Политика дело грязное.
    1. Кэптен45 16 ноября 2018 12:54 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Лесс
      Статья ни о чём, просто для того чтоб умы взбудоражить. Сплошные "если бы да кабы". К тоже условия передачи можно оставить прежними - сначала заключение мирного договора, официальный отказ Японии от дальнейших претензий и вывод американских баз а дальше... а вот дальше "языком говорить не мешки ворочать", острова отдадим... когда-нибудь... очень очень когда-нибудь.

      Во-во, курочка в гнезде, яичко в ....курочке, а тут уже уху из петуха варят. Лично мне ситуация с высказываниями напоминает эпизод из к/ф "Не может быть!",когда распродавали всё пред обыском и Гребешкова говорит Невинному:
      - Братец,а деньги?
      - Какие деньги? Ах,деньги.... Потом отдам...., может быть...., половину....(с)
      Вот, что интернет животворящий делает. Заслать какую-нибудь идею, взбудоражить народ, а потом пользуясь техпрогрессом оценивать реакцию населения в сетях. И не надо бегать по улицам с микрофоном, спрашивая всех прохожих.
    2. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:39 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Либо Вы наивны, либо засланный провокатор Охранки.
      1. vby
        vby 17 ноября 2018 09:41 Новый
        • 1
        • 1
        0
        А Вы мастер по ярлыкам, однако.
    3. мерцание 17 ноября 2018 18:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      вывод американских баз
      Вот вот, именно это и является главным, причем для японцев впервую очередь. Американские базы не защищают Японию, а наоборот подвергают ее опасности (не так давно угрожали ударить по КНДР, последние в ответ по Японии). Японии это надо?
      В случае войны с Россией штатовские военные базы будут уничтожены вместе с Японией. Мир стал неспокойный, а потому для Японии крайне важно убрать американцев как можно быстрее, чтобы самим не попасть под раздачу. Но это сложно сделать без собственной армии. Нужен тот кто гарантировал бы защиту первое время. Этот " кто" вероятно Россия. Но без мирного договора это не сделаешь, а последний в сознании японцев увязан с возвратом остравов. Но это уже пооблемы японцев, так как мирный договор больше нужен Японии, чем нам. Так что, и убалтывать никого не надо будет.
  • Xazarin 16 ноября 2018 08:27 Новый
    • 0
    • 18
    -18
    Уважаемые форумчане, Автор верно написал, стратегическое и экономическое значение этих островов небольшое. В случае передачи стоит вопрос скорее репутационный. К примеру отдать острова и получить взамен пару АУГ, почему бы и нет. А насчёт разбазаривания, про Крым мы уже забыли? Посылаем одну бутылку получаем две, посылаем две, получаем четыре. Такая арифметика меня лично устраивает. Давайте результатов дождёмся, а потом уже за камни хвататься, все равно нас никто не спросит.
    1. Silvestr 16 ноября 2018 08:47 Новый
      • 20
      • 1
      +19
      Цитата: Xazarin
      К примеру отдать острова и получить взамен пару АУГ...

      может отдать Медведва с правительством+Думу+СФ и взамен получить нормальное российское правительство?
      Цитата: Xazarin
      почему бы и нет.
      1. Xazarin 16 ноября 2018 09:13 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Ход Ваших мыслей мне нравится)
        1. Silvestr 16 ноября 2018 09:15 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Цитата: Xazarin
          Ход Ваших мыслей мне нравится)

          тогда поставьте "+" , а не" -". Будет все логично
          1. Xazarin 16 ноября 2018 09:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ради Бога, хоть 10+. А так то вспоминаются два поляка которые яблоню тридцать лет делили.
            1. Silvestr 16 ноября 2018 09:30 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Xazarin
              А так то вспоминаются два поляка которые яблоню тридцать лет делили.

              зачем нам поляки? нам этого не надо. просто нужно быть искренним. если ошибся- извините.
              1. Xazarin 16 ноября 2018 09:36 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Как это поляки не надо?) Помню в бытность мою школьником, задали вопрос на уроке истории, «третий по численности город РИ по переписи 1913 г.” Пять в четверть получил, а Вы говорите не надо)
                1. Silvestr 16 ноября 2018 09:50 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: Xazarin
                  «третий по численности город РИ по переписи 1913 г.”

                  за это поляки и не могут успокоиться. Нынешним школьникам лучше такие вопросы не задавать.
                  моя первая учительница как-то рассказала: спросила у школьников именем кого названа школа (им. З. Космодемьянской), так никто и не ответил.
                  1. Xazarin 16 ноября 2018 10:26 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Вот именно это меня беспокоит намного больше, чем два клочка суши. На днях наблюдал двух патриотов расссуждающих на тему величия России попутно жуя гамбургеры от дедушки Макдональда. Недавно тут буря была по поводу пенсионной реформы, я уж думал все форумчане на баррикады пойдут. И что? Кто то хоть на митинг сходил? Максимум пара человек и то не факт. Бумагу марать лозунгами дело несложное. Пошумели +/- поставили сели в японский авто и поехали в американский фастфуд.
                    1. Silvestr 16 ноября 2018 10:28 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Цитата: Xazarin
                      На днях наблюдал двух патриотов

                      мне больше нравятся надписи на БМВ и Мерседесе- "На Берлин!". Что владельцы этим хотели сказать? Понять не могу!
                      1. Xazarin 16 ноября 2018 10:39 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ну я писал «трофей» )))
    2. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так как одна из башен кремоля сканирует реагаш на дела нижайшего, то пусть знает он, что в большинстве своём - народ против всяких передач! Ибо янки из Японии - НЕ УЙДУТ!
      1. vby
        vby 17 ноября 2018 09:42 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        А Вы откуда уйдёте?
  • Стальнов И.П. 16 ноября 2018 08:36 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Да согласен с мнением автора, что это разводка и то, что наши лидеры принимают не мудрые решения.Особенно последнее сейчас очень актуально.Цинизм, бездарность, низкие морально-нравственные нормы сидящих на верху ниже плинтуса.
  • Silvestr 16 ноября 2018 08:44 Новый
    • 16
    • 1
    +15
    Японец уже пообещал, что на Куриллах не будет американских баз.Т.е. по факту он считает их уже своими! Это зрада или перемога?
  • EvilLion 16 ноября 2018 08:50 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Автор так себя готовит, что уже поверил, что кто-то будет с узкоглазыми переговоры вообще вести.
    За 60 лет не договорились и всем пофиг, включая 99% японцев, сейчас возьмут и разбегутся решать несуществующую проблему.
  • kuz363 16 ноября 2018 08:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "именно над Японией проходят траектории китайских и северокорейских ракет, стартующих в сторону США" Весьма сомнительно. Траектории проходят по кратчайшему пути через Дальний Восток, возможно Камчатку. Так что ПРО США будут сбивать эти ракеты над территорией РФ
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Совершенно не исключено!
  • Русфанер 16 ноября 2018 08:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Да ну! Чур меня! Не может быть!
    Но, если "Да", то жалко Родину-мать!
    Или данную новость можно отнести к "прощупыванию"...
  • Рыбачок 16 ноября 2018 09:07 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Моё мнение: ни в коем случае не отдавать, это Наша Земля, мы за неё бились. Важна эта территория (ископаемые, возможность размещения военных баз и прочее и прочее) или не важна, это наша территория.
    Да хоть помойка там, это моё и моё не тронь! Проиграл войну - получи по заслугам! Иначе потом и фрицы захотят оттяпать Калининград и прочее и прочее, да ни дай Бог, внутри страны начнётся дурдом о независимости. Ни в коем случае не отдавать Японцам, да и другим странам ничего. Идите лесом.
    "Да ты что казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасёшся!" Помните? Вот именно так. Идите лесом, это наша Земля.
  • NG inform 16 ноября 2018 09:13 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Не нужны нам иностранные инвестиции. Нужно поддерживать и обогащать внутренних.
    1. NordUral 16 ноября 2018 10:59 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Да не было ни в СССР, ни в РФ никаких инвестиций! Были кредиты или кабальные для России совместные проекты, и только. Сколько эта "наша" власть будет лгать? И насколько бесконечно терпение народа?
  • КОМандирДИВана 16 ноября 2018 09:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если решат отдавать острова то будет серьезный торг с японцами скорее вмего в эконономтческой сфере американцы из японии не уйдут однозначно
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:48 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Янки в Японии - переговоров нет! Да и скотство это, свою территорию по хотелкам соседским им отдавать! Это для японси будет - победой над РФ, как Цусима, Мукден и Порт-Артур!!!!
      И ВЕЗДЕ В МИРЕ СКАЖУТ: А русских то только ленивый не обувал!!!!
  • Alex66 16 ноября 2018 09:48 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    В любом случае нам ни кто ни чего объяснять ни будет и референдум как и по пенсионному грабежу не проведут, интеллектом мы не вышли, по мнению Путина.
    1. NordUral 16 ноября 2018 11:01 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Так будет, если мы подтвердим это заблуждение гаранта. Но я уверен, народ проснется!
      1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:50 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Rot Front, товарищ!
  • Avior 16 ноября 2018 09:54 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    странно, что Борис55 народ не просветил- по Конституции федеральная власть (читай- Президент) ни с кем не должна советоваться , передавая земли кому бы то ни было- включая власти того субъекта, чьи земли передаются другой стране .
    Как и было, когда китайцам отдали острова на Амуре в районе Большого Уссурийского вместе с дачами местных- местные побегали, покричали, референдумы пытались- но их заткнули в два счета, покричали они и на той попе и сели.
    Лавров уже ранее говорил, что РФ признает Декларацию 1956 года (там о выводе американских войск ни слова, кстати).
    Путин оказался в практически полной дипломатической изоляции, это для него некомфортно, так что решение разменять земли на частичный прорыв этой изоляции напрашивалось.
    Сильно сомнительно, что это приведет к каким-то экономическим инвестициям- те кто хотел, и так инвестировал, а остальные побоятся американских санкции.
    1. Комментарий был удален.
  • ODERVIT 16 ноября 2018 09:55 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Мне всегда было не понятно- почему страна Победитель кому-то что-то должна? Руководство морщит лобики, делает многозначительное выражение лица "мы лучше разбираемся в геополитике." Возможно лучше, всего скорей лучше, но все же, а кого страна Победитель....
    1. NordUral 16 ноября 2018 11:07 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Геополитика и эти!? - это ведь очень просто профукать страну за фантики.
  • digitalcn75 16 ноября 2018 10:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Кемска волость?
  • canurodes 16 ноября 2018 10:06 Новый
    • 1
    • 1
    0
    А может Путин на этих островках свечной заводит откроет, когда на пенсию выйдет или рыбку будет ловить
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:52 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Скорее сбежит в Японию!
  • NordUral 16 ноября 2018 10:07 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Во-вторых, военно-стратегическое значение этих островов сильно преувеличено. Если бы рядом, в считанных километрах, не было бы громады острова Хоккайдо, на котором можно разместить хоть десять военных баз, вопрос имел бы принципиальное значение. Но в данном случае, пожалуй, беспокойство излишне – нам и без того есть чего там опасаться.

    С первого взгляда, глядя на карту, вроде бы ничего страшного. Но история показывает, что уступившей стороне приходится уступать и в дальнейшем.
    Поэтому никаких уступок, они гибельны для России. А вот развивать острова надо, вот над чем необходимо думать власти страны, раз уж они такие радетели за благо народа.
    И если вздумают передавать, то только через общенародный референдум. Все остальные варианты должны быть приравнены к государственному преступлению.
  • Boris63 16 ноября 2018 10:22 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Хабомаи ещё туда сюда, а вот Шикотан жалковато... Скорее только про Хабомаи будут тереть... Ну с определенными условиями в сторону япошек.
  • av58 16 ноября 2018 10:25 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Виктору Кузовкову не надо городить глупости. Может быть он и не любит Путина (с какой, действительно, стати?), но и до откровенного вранья скатываться, всё-таки, не стоит. Не один Кузовков слушал выступление Путина на пресс-конференции в Сингапуре. Путин НИЧЕГО не сказал о передаче островов под суверенитет Японии, ни всех, ни одного. Напротив, он чётко сказал, что даже декларация 1956 года не предусматривала передачу суверенитета над двумя островами Японии, то есть речь могла идти о совместном управлении.
    Более того, Путин рассказал и историю вопроса: Япония после ратификации Декларации 1956 года официально заявила об отказе от её выполнения, а в 90х годах и наша страна заявила об утрате Декларации силы, и нашем отказе от её исполнения. Теперь же Япония предложила вернуться к тому документу, что России необходимо изучить. Это всё, больше ничего сказано не было.
    Ранее Путин уже говорил, что любой руководитель России, который будет торговать её территорией, станет государственным изменником с соответствующими последствиями.
    Статья Кузовкова это его личная интерпретация, основанная на его мнении, но это факт биографии Кузовкова laughing
    1. Henderson 16 ноября 2018 18:05 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Цитата: av58
      Ранее Путин уже говорил,

      Ранее Путин и про пенсии тоже много чего говорил.
      "слова твои - пустые обещанья" (с).
      1. av58 17 ноября 2018 02:10 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Тогда иди выпей пива "Гёссер" laughing
  • Dzafdet 16 ноября 2018 10:35 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Гнать Путина в шею и побыстрее. медведев норвегам территорию отвалил. этот уже отдал часть китайцам. Теперь Япония на очереди. Потом толпой все побегут. Гнать и как можно быстрее...
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:54 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Гнать... лучше всего в Лефортово!
  • Приморец 16 ноября 2018 10:41 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Надеюсь охранники у Путина окажутся патриотами и пристрелят его когда увидят что он подписывает договор. )))
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:55 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так, от чего же эти охранники не пристрелили горбачёва, когда он на крейсере под Мальтой сдавал страну Нашу?
      1. vby
        vby 17 ноября 2018 09:46 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        А Вы где были, пардон?
        1. Пётр Иванов 17 ноября 2018 23:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Если вопрос Игоря мне, то:
          В этот момент , я точно не обеспечивал безопасность горбачёва на дальности пистолетного выстрела! Да и вообще, Вы видимо не представляете системы физохраны ВИПов.
          Честь имею!
  • andrew 07 16 ноября 2018 10:42 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Нельзя передавать японцам ничего! Даже не говорю, что это создаст прецедент. Стран готовых претендовать на нашу территорию предостаточно. Это и очень опасно для нашей безопасности на Дальнем Востоке. Выход Тихоокеанского флота в Тихий Океан, полная защита Охотского моря, которое имеет для нас стратегическое значение. Стратегический союзник Японии - США. Японии нельзя верить. И нас все равно обманут как всегда. На островах могут появиться американские базы или ракеты средней дальности. Если это произойдет
  • zyzx 16 ноября 2018 11:19 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Еще лет 15 назад у меня закралась мыслю,что Путин был завербован еще на службе в Германии.Все эти годы он умело тормозил страну как мог,скажите армию поднял....а так ли это на самом деле. А теперь когда пошел последний срок,он просто не стесняюсь начал сливать все...
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 22:57 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Первым предал и ушёл из Конторы!
  • tamm.v 16 ноября 2018 11:20 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Нахрена мне отношения с вонючей Японией. К тому же договорам в наше время грош цена.
    А вот то, что Охотскт\ое море будет внутренней лужей... это серьезное предательство.
  • sedan 16 ноября 2018 11:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Договор 1956 г. ушёл в историю, сразу же после того как одна из сторон от него отказалась. Апеллировать к нему, мягко выражаясь, некорректно. Другое время, другие страны, другие условия и т. д.
    Если уж так необходим мирный договор, то в нём достаточно прописать один пункт, что стороны не имеют друг к другу территориальных притязаний.
    Остаётся надеяться, что ВВ так отказывает японцам в их же традиционном стиле: "Приходите завтра".
    1. Avior 16 ноября 2018 15:01 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      вы не правы, Лавров подтвердил его правомочность дано уже.
      1. Karabin 16 ноября 2018 18:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Avior
        вы не правы, Лавров подтвердил его правомочность дано уже.

        А может быть не прав Лавров?
        1. Avior 16 ноября 2018 19:18 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          он министр- официальное лицо как раз для таких заявлений
  • Grigory B 16 ноября 2018 11:49 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    В начале 90-х был на путине когда "Бориска"по пьяной лавочке пытался отдать острова Японии,получили радио бросить рыбалку и следовать к Сахалину,ночью подошли а там весь рыболовецкий флот собрался около сотни судов,все вкл.прожектора и направили их на остров в знак протеста."Бориска" видимо опохмелившись передумал отдавать острова.Сейчас все повторяется.Иуда Шеварнадзе и так подарил в Охотском море самый промысловый треугольник.Хватит уже наверное разбазаривать бедную Россию направо и на лево.Хочешь дружить с Японией,поднимай экономику и она сама к тебе потянется.
  • mashinist 16 ноября 2018 12:45 Новый
    • 1
    • 11
    -10
    Китаю значит Даманский могли отдать решив территориальный спор, а японцам острова которые никак не повлияют на наши интересы не можем? почему? понятно что Путин будет выжимать из них бабки для развития ДВ... это ли плохо? ну на кой чёрт ничего не значащие острова нам если они очень нужны им и они готовы выложится, если бы не интересы японии никто на сайте и не вспоминал бы о их существовании
    1. Henderson 16 ноября 2018 18:02 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      товарищ пропагандист, перелогинься
    2. Karabin 16 ноября 2018 18:35 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: mashinist
      Китаю значит Даманский могли отдать решив территориальный спор

      Вы думаете У Китая больше нет территориальных претензий?
      понятно что Путин будет выжимать из них бабки для развития ДВ...

      Все что получилось развить у Путина - Олимпиада и Мундиаль. Но они уже кончились.
      Цитата: mashinist
      ну на кой чёрт ничего не значащие острова

      На кой черт тогда весь Дальний Восток. От Рублевки далеко, холодно,территория на севере необжитая.Выгоднее продать. Пусть китайцы-японцы- американцы помучаются. Так ,что ли?
  • Ян Сергеев 16 ноября 2018 12:47 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Дело не в квасном патриотизме, беспокойство вызывает другое.
    Нормальный руководитель нормальной страны за эти полтора острова поимел бы с японцев и того, и другого, и третьего, и ещё немного впридачу. А гауляйтер Пыня отдаст так, что русские ещё и должны джэпам окажутся.

    Природные ресурсы
    На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти. На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится самое богатое из известных в мире минеральное месторождение рения[18][19]. Он выбрасывается из вулкана с фумарольными газами вместе с десятками других цветных редких и благородных металлов[20] Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу. Общие ресурсы золота на Курильских островах оцениваются в 1867 т, серебра — 9284 т, титана — 39,7 млн т, железа — 273 млн т[21]. В настоящее время разработки полезных ископаемых немногочисленны.
    1. Пётр Иванов 16 ноября 2018 23:04 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Уважаемый коллега! Скорость развития ситуации по подписанию т.н. Мирного Договора (нужность и целесообразность которого не понимаема никому в СССР и РФ) потрясает меня. Вы не находите, что эта тема будируется намеренно! И мне сдаётся вот от чего: Путину архи необходимо убежище, подальше от "родины". Он отдаст несколько островов и станет национальным героем Японии, как давеча горбачёв в "объединённой" ФРГ! И его примут и защитят! А ну! Достаньте горбачёва в Германии!? Так и с этим будущим фигурантом!
      1. Ян Сергеев 17 ноября 2018 18:07 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Не волнуйтесь за Пыню, себе то он точно что-нибудь выторгует...а "русские" это вообще ни о чём, мифическая общность ...
  • Dmitry_red 16 ноября 2018 12:50 Новый
    • 1
    • 10
    -9
    Лучше 10 лет переговоров, чем 1 день войны.
    1. 1536 16 ноября 2018 13:40 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор.
      Уинстон Черчилль
      Лучше не скажешь.