Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Поиск внешних врагов по-украински

Поиск внешних врагов по-украинскиНапомню, что пребывая в Брюсселе на очередном каком-то бессмысленном саммите, Микола с Украйны огрёб по самое не могу. Хозяева водили нерадивого и непонятливого слугу мордой по батарее сколько хотели.

В ответ, вытирая сопли и слезы, первой министер как бы независимой страны горько пожалился, что, дескать, подведомственная территория под подпольной кличкой окрайна предана европейскому выбору и ихним ценностям душой и телом. Но... "темные силы нас злобно гнетут". «Мы играем чужой сценарий, который хочет нас оттолкнуть от ЕС», - сказал Азаров. Вот так, они хорошие, но кто-то подло интригует и ссорит верного слугу со своими хозяевами.

Интересно, кто? Наверное, Гвинея-Биссау, или, может быть, Эквадор. Как малое дитя, ей богу: разбил вазу, признаться боится и показывает пальчиком на соседского мальчика Вову. Будто кто-то иной посадил своего предшественника не за коррупцию, не за воровство, в за подписание МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ соглашений.


Я-то знаю, кого имел ввиду Яныч под "злобными силами", но давайте послушаем мнения экспертов:

Директор социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко сказал, что Украина слишком неоднозначная страна, чтобы играть написанный для нее сценарий. «Вряд ли кто-то пишет для нас сценарии. Украине трудно играть один какой-то сценарий. Мы настолько плохо управляемая страна, что даже самые тонкие политические интриганы разводят руками. У нас развитие событий зависит не от каких-то объективных вещей, а от субъективных», – заявил политолог. При этом он не исключил, что Запад и Россия демонстрируют общее недовольство ситуацией на Украине.

А вот глава правления Института украинской политики Константин Бондаренко, недавно четко уловивший тенденции и снова ставший называть себя Кость, прямо указывает на руку Москвы: "Сегодня по имиджу Украины "бьет официальный Берлин, озвучивающий свои заявления под неофициальную диктовку официальной Москвы". "Тенденциозность в отношении Украины особенно хорошо видно, если посмотреть выступления канцлера Германии Ангелы Меркель, которая заявляет о двух тоталитарных режимах в Европе - в Беларуси и Украине, и при этом ни слова не говорит о России или Венгрии, где действительно авторитарные режимы", - отмечает эксперт.

И плевать, что на встрече с Януковичем президент России Владимир Путин ясно и недвусмысленно дал понять, что Россия против бойкота Евро-2012 и Украйны: "Нужно оставить спорт в покое. Я придерживаюсь принципа, который исповедует и поддерживает Международный олимпийский комитет: спорт вне политики". Главное для "экспертов" такого рода - подогнать текущие события под основополагающую для сегодняшней Украйны концепцию о перманентном вреде России для украинской государственности.

Верный апологет западного образа жизни Виталий Портников счел, что для европейского политика идеи и принципы выше законов целесообразности и грудью встал на защиту главной немецкой женщины, отметая всякую возможность сговора между Меркель и Путиным. "Европейский политик не может позволить себе роскошь быть обвиненным в отказе от принципов в обмен на соображения целесообразности - это прерогатива тех, кто управляет постсоветским пространством и тех, кто их обслуживает, перебегая из фракции во фракцию", - заявил журналист радиостанции "Свобода", ещё и успел походя пнуть продажных депутатов Украинского Верховного Совета, противопоставив их "кристально честным" европейским политикам.

«Как минимум по одному адресу эти сценарии пишутся – в Москве. Николай Янович не может позволить себе прямой критики в адрес России, но совершенно очевидно, что Россия не в первый раз разыгрывает немецкую карту против Украины», - считает председатель правления Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко. По его мнению, украинская власть всячески способствует этому, нагнетая ситуацию вокруг дела Тимошенко. «Искусственно созданная властями ситуация, связанная с заключением Юлии Тимошенко, дала России этот бесспорный козырь. И, пока ситуация остается нерешенной, это помогает другим странам реализовать «чужие» сценарии, используя ситуацию в своих интересах», - заявил эксперт.

В захватывающую игру под названием "Лягнуть Россию" радостно включился известный русофоб с русской фамилией, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев: «Очевидно, что сценарий по дискредитации Украины пишется в Москве. Причем пишется он по уже написанному киргизскому сценарию, когда Россия начала открытую войну против Бакиева, которая закончилась сменой режима. Сейчас северный сосед очень недоволен отсутствием стремления к более тесной кооперации. Россияне рассчитывали, что Янукович, став президентом, откроет возможности для паритетного сотрудничества». «Поскольку Украина не вписывается в российские планы, делается все, чтобы дискредитировать Януковича на Западе. Он и сам этому здорово помогает, тем же делом Тимошенко. Важно показать Западу, что Украина – это самая настоящая Белоруссия, а Янукович – это Лукашенко», - заявил горе-политолог.

Почему бы не спросить у самого Азарова, что он имел ввиду? Пусть раскроет карты, а не изъясняется загадками, особенно накануне осенних выборов. Избиратель должен знать, кого считает "темной силой" глава правительства от Партии регионов. Именно таков смысл комментария Владимира Корнилова, директора Украинского филиала Института стран СНГ: «Меня самого заинтересовала эта цитата. На фоне настроений Николая Яновича, который агитировал за Таможенный союз и прочие интеграционные проекты с Россией, это заявление выглядит довольно странно. Что же это за страна такая коварная, которая может решать за Европу, как ей поступать в отношении Украины? Может, он имел в виду Катар или США?», – пошутил эксперт. «Я допускаю, что Азарова могли не так процитировать или выдернуть из контекста. Ведь, по сути, в своем заявлении он допускает, что кто-то позволил себе решать за Европу, как ей себя вести. Это довольно унизительно для Европы», - подытожил политолог.

Но внятность как раз руководителям ПР сейчас ни к чему. Поставив перед собой цель собрать на выборах как можно больше электората, они решили постараться не ссориться - ни с кем ни внутри страны, ни на мировой арене. Вон как виртуозно на днях они "слили" законопроект по депортированым народам: отправили на доработку. И отказать нельзя татарам, и понимают, что принятый в таком виде, он населением Крыма будет расценен как плевок в их сторону от власти. Да только это их стремление привело к бесхребетности и невнятности. А избиратель Партии регионов больше всего требует как раз четкости позиции и внятных действий по тем вопросам, по которым, собственно, за них и голосовали. Порка же риторика и президента, и первого министра не даёт оснований для веры.
Автор: Александр Позин
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 78
  1. Александр романов 2 июня 2012 08:09
    Знаете,у каждого из нас есть своя голова,свои и свое понимание-тои или иной ситуации. Меня начинает тошнить ,когда я слышу слово эксперт. Каждый народ,человек должен делать свои выбор сам! Не в тему немножечко написал,но украину уже настолько изнасиловали все,кому не лень. Писать не хочу,просто желаю братскому народу обрести себя.
    1. Dmitriy69 2 июня 2012 08:24
      Народ бы наверняка уже давно и однозначно себя обрел кабы не политики, а политики все пытаются на двух стульях усидеть.
      1. Алексей67 2 июня 2012 08:37
        Выборы на носу, электорату надо показать "плодотворные итоги руководства", которых нет, а значит надо найти "врага", который не позволил этого сделать. Европу трогать нельзя, чревато там деньги в банках лежат, недвижимость куплена, "свечной заводик" на старость и дети учатся, вдруг сделают "не въездным"? Мелкие страны "не канают", потому, как несолидно, что не смогли совладать с ними, а значит остается Россия, которая губит экономику и социалку высокой ценой на газ, да еще и Германию "натравливает".
        Алексей67
      2. esaul 2 июня 2012 08:39
        Цитата: Александр романов
        Меня начинает тошнить ,когда я слышу слово эксперт. Каждый народ,человек должен делать свои выбор сам!

        Цитата: Dmitriy69
        Народ бы наверняка уже давно и однозначно себя обрел кабы не политики

        Саша, Дмитрий, приветствую Вас, ребята! Вот ваши комментарии и являются прекрасным подтверждением тому, что, если бы руководство Украины вело бы свою политику без оглядки на окрики с запада и в интересах своего народа, то давно бы не существовало многих проблем сегодняшнего дня в отношениях между нашими странами. Но, видать верховодам нэзалэжной нравится хлебать из европейского унитаза, когда их раз за разом туда мокают.
        1. tronin.maxim 2 июня 2012 09:33
          Привет Валерий! Как бы не искала Украина хорошей доли за бугром, а это для нее приводит к тяжелым последствием. Конечно на халяву мы все жить хотим, но для Украины это непрокатывавет. Эх братья украинцы не хотите вы жить своим умом!
          1. Алексей67 2 июня 2012 09:43
            Цитата: tronin.maxim
            Эх братья украинцы не хотите вы жить своим умом!

            Максим, а чьим умом они живут? Раскройте тайну.... smile
            Алексей67
            1. tronin.maxim 2 июня 2012 09:59
              Цитата: Алексей67
              Максим, а чьим умом они живут? Раскройте тайну....

              Думаю не умом а умами: 1- оранжевые, 2- месная богатая элита. Думаю если их спросить ответов много получим!
              1. nitro 2 июня 2012 11:05
                Это господин Карасёв "русофоб" и "горе-политолог"? laughing
                Больше вопросов к автору статьи не имеется - полная некомпетентность или обычный "заказ".... yes
                nitro
                1. Галина 2 июня 2012 18:07
                  А что, разве не правда? Русофоб, не иначе. Не мало послушала я его выступлений на разного рода политических шоу. И другой образ не вырисовался, кроме как русофоб.
                  Галина
          2. Галина 2 июня 2012 18:04
            Хотим. Вернее, многие хотят. Как минимум половина хочет. Да кто же нас спрашивает.
            Галина
      3. СергейСК 3 июня 2012 09:20
        Dmitriy69,

        Вот ты задвинул ! ! !
        А выбрал тех политиков КТО ? ? ?
        Или они не знали куда их поведут ? Евро интеграция ни от кого не скрывалась ! Пересмотр газовых контрактов заявлялась ещё до выборов ! И т.д и т.п ! ! !

        За что голосовали на то и напоролись ! И нечё на анальный дискомфорт теперь жаловаться !
    2. СергейСК 3 июня 2012 09:13
      Александр романов,

      Сами они себя изнасиловали ! А чтобы ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ не присовывали надо пореже жопой крутить то сюда то туда ! И уж к БРАТСКОМУ народу в первую очередь !

      И что они нам вообще могут предъявить ? Мы Европе запрещяем их в ЕС принять ?
      Что касается Германии то Меркель крепкий прагматик в отличие от Украинской власти ! Преред выборами она обещяла прикрыть проэкт " Северный поток " после выборов ей посчитали показали доказали и она так на Польшу рявкнула мол этот проэкт выгоден Германии а она не Польский президени что поляки больше и рот не раскрывали !

      Украину перестанут насиловать когда власти также прагматично и главное реалистично начнут понимать с кем и что они могут реально получить !
    3. hommer 3 июня 2012 18:16
      Еще казахский флаг добавить надо.
      1. 755962 3 июня 2012 19:30
        Узел дружбы
        755962
        1. IDV68 4 июня 2012 00:43
          Россия большая, и ее боятся. Поэтому пытаются вначале задавить братьев белорусов и украинцев, ни хрена не учась на ошибках предшественников. Мы -пока большие - держимся. У Белоруссии - щит мощнейший - Батька. Больше всех пострадали южные братья после оранжевой блевоты. Но они наши, и они поднимутся. А нам главное - помочь братьям в беде. Похаятся и рыльники друг-другу начистить - это мы могём и без указаний западных уродцев. Опосля, один хрен опять побратаемся. Но токо в своем семейном кругу. Нам убогие советчики не нужны. Тысячелетиями справлялись, почему и сейчас не справиться? Что мы хуже наших доблестных предков?
  2. Fox 070 2 июня 2012 08:15
    Статья наводит на скороговорку: "Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали." Если лидеры Украины не займут четкой позиции и не определятся с кем они, то достанется и от России и от Евросоюза.
    Fox 070
    1. Dmitriy69 2 июня 2012 08:31
      Что может им достаться от России? никогда Украина не станет для русского врагом, политики это знают и потому могу смело позволить себе плевать в нашу сторону, лишь бы заподу понравилось
      1. Fox 070 2 июня 2012 08:52
        Дмитрий, добрый день! Я не говорю о народе Украины ( по крайней мере о большей его части ), а о руководстве этой страны. Долго и безнаказанно плевать в нашу сторону тоже не получится, придется определяться.
        Fox 070
      2. тюменец 3 июня 2012 20:11
        Цитата: Dmitriy69
        никогда Украина не станет для русского врагом,

        В воспитании ведь дело. Вода камень точит.
        тюменец
    2. gendarm 5 июня 2012 11:34
      За двумя зайцами погонишься--от обоих дюлей получишь!
  3. Averias 2 июня 2012 08:21
    Странные и не понятные дела происходят(хотя что тут странного). За два года, побывал во многих странах или государствах или бывших придатках (бывшего СССР), короче кому как нравится. Нормальные люди, озабоченные своими проблемами, растящие детей и добывающие хлеб насущный. И не слова про то, что Россия враг и строит козни. Украина, Ялта -прекрасное отношение, недоумение по поводу действий своего правительства, осуждение и не особая любовь к "западенцам" - так они называют Западную Украину. Казахстан, Алма ты - все так же, попал как раз на праздник Науруз(простите если в написании ошибся), угощали, рассказывали историю праздника, веселились, кто по смелей сетовали на правительство, с ностальгией вспоминали прежние времена. Узбекистан - там народ так занят своими проблемами, что до руссофобии им просто нет дела и времени. Грузия, Тбилиси - веселые гостеприимные грузины, Армения - все так же. Я так понимаю, что видимо как только человек попадает во власть, он в силу необходимости и обстоятельств( если не с нами значит против нас) вынужден стать русофобом. Иначе никак, задавят - вот и идет основная масса по этой шаткой дорожке - жаль таких людей.
  4. Oleg0705 2 июня 2012 08:25
    Пророчество Сталина о России.


    Удивительно точные предсказания оставил потомкам И.В. Сталин, часть которых уже исполнилось. Пророческое предсказание И.В. Сталина о России – СССР, русском народе и Востоке (цитируется по статье Р. Косолапова, «Какая же она, правда Сталине?». Газета «Правда», от 4 июля 1998 г.).
    1939 г., в самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин пригласил к себе в рабочий кабинет на беседу знаменитую революционерку (с 1915 г.) Александру Михайловну Коллонтай, дочь царского генерала, которая в это время была полномочным послом в Швеции (1930 – 45 гг.). Беседа была очень доверительной и произвела на А. М. Коллонтай чрезвычайное впечатление. «Выйдя из Кремля, я не пошла, побежала, повторяя, чтобы не забыть сказанное Сталиным. Войдя в дом… стала записывать. Была уже глубокая ночь… Неизгладимое впечатление! Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. (К этой беседе) я обращалась мысленно много-много раз уже в годы Войны и после нее, перечитывала, и всегда находила что-то новое… И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле, в нем длинный стол и Сталина… Прощаясь, он сказал:
    - Крепитесь. Наступают тяжелые времена. Их надо преодолеть… Преодолеем. Обязательно преодолеем! Крепите здоровье. Закаляйтесь в борьбе».

    Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в днев¬никах А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г.
    И. В. Сталин сказал:
    «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

    Далее, по этой дневниковой записи, И. В. Сталин сказал:
    «Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!».
    Oleg0705
    1. пророк Алёша 2 июня 2012 08:57
      Если этот документ подлинный-он может имет огромное значение для пересмотра как истории СССР,так и настоящих событий в России и мире.
      пророк Алёша
      1. Oleg0705 2 июня 2012 09:18
        Сталин LIVE смотреть онлайн

        http://filin.tv/otechestvennue/967-stalin-live-smotret-onlajn.html
        Oleg0705
        1. esaul 2 июня 2012 09:24
          Oleg0705,
          Олег, приветсвую и благодарю за такой выразительный комментарий. Слова - СИЛА!
          1. Oleg0705 2 июня 2012 09:39
            Привет Валерий! Я сам не видел этого дневника, но у меня нет ни малейшего сомнения в его подлинности, что он есть, и что это в нем записано именно это.
            Спасибо за отзыв
            Oleg0705
    2. rait 60 2 июня 2012 11:27
      Интересно что записала бы Коллонтай после встречи с путиным?
      rait 60
      1. Oleg0705 2 июня 2012 13:00
        Цитата: rait 60
        Интересно что записала бы Коллонтай после встречи с путиным?


        наверное тоже самое..

        Проблемы, которые приходилось решать Сталину, те же, что решает и Путин это восстановление страны, борьба с предателями и с мировыми банкирами, гонка вооружений и технологий.

        так что уважаемый Петрович вот оно как
        Oleg0705
        1. Oleg0705 2 июня 2012 13:49
          Сталин. Разгром пятой колонны.


          http://www.youtube.com/watch?v=wr5TrUsHhEo
          Oleg0705
      2. vladimir64ss 2 июня 2012 21:11
        Судя по вашим погонам, не то , что вы хотели.Или не за то , за что вам заплатили. Вонь болотная.
        vladimir64ss
  5. Родич 2 июня 2012 08:46
    НО обрести себя без братского русского народа украинскому будет очень тяжело. И лучше бы это делать нам вместе.
  6. taseka 2 июня 2012 09:21
    Украина бежит за двумя зайцами! С Запада грошей поиметь хочет, а с Востока газа! Недаром есть поговорка про " хитрого а" пора понять, что Европа Украину в равноправные партнёры НИКОГДА не возьмёт, а вот братская Россия возьмёт!!
    1. Алексей67 2 июня 2012 09:33
      Цитата: taseka
      Украина бежит за двумя зайцами! С Запада грошей поиметь хочет, а с Востока газа!

      Ну на Западе сейчас на гроши дефицит, им Грецию, Испанию.... тянуть надо, правда похоже на ситуацию, когда пожар бензином потушить пытаются. Газ Украина у нас по "рыночной" цене покупает, попытки "выкрутить руки" и снизить цену не проходят, рычагов влияния у них нет, а "посулами" уже никто не верит. Мне кажется надо меньше сейчас их (Украину) в ЕвраЗЭС "тянуть", потому как от этого они только еще пуще упираются. Ситуация вообще какая то странная, на мой взгляд нужно сделать так, чтобы Украина на примере увидела, что вступление в союз принесет ей экономические выгоды и тогда сами будут просится. smile
      Алексей67
      1. Терский 2 июня 2012 10:38
        Алексей , приветствую! Он тебе ни кого не напоминает? wink
  7. Кадет787 2 июня 2012 09:23
    Братья украинцы возьмитесь да вычистите свою хату от этой братвы и прочей нечисти. Что Украине без России, что России без Украины это всеравно, что лететь с одним крылом. Мы один народ.
    Кадет787
    1. lotus04 2 июня 2012 16:26
      Цитата: Кадет787
      Братья украинцы возьмитесь да вычистите свою хату от этой братвы и прочей нечисти


      Да и Братьям Россиянам не мешало бы поганой метлой пройтись по хате, кое кого зашибить ненароком.
      lotus04
  8. andrey586 2 июня 2012 09:27
    Главный враг Украины (элиты)- её собственный народ, который тянеться к союзу с Россией
    1. Алексей67 2 июня 2012 09:42
      Цитата: andrey586
      Главный враг Украины (элиты)- её собственный народ, который тянеться к союзу с Россией

      andrey586, может хватит придумывать за украинский народ? Посмотрите комменты украинцев, они просто хотят достойно жить и работать в своей стране. Стремление россиян к объединению с Украиной ими понимается, как желание "поглощения" с последующей ассимиляцией. Так что давайте говорить за себя: россияне от лица россиян, поляки за поляков, а украинцы от лица украинцев и не будем делать заявлений за граждан других стран. winked
      Алексей67
      1. darkman70 2 июня 2012 10:50
        То, что вы написали в корне не верно. Русские и украинцы - один народ, искуственно разделённый. И стремление к объединению есть не только у россиян, но и украинцев, причём на востоке и юге Украины это желание даже поболее, чем в России, в которой многие судят о желаниях украинцев по высказыванием украинских политиков-националистов и комментам бандеровцев на форумах. Иначе можно будет скоро договориться до такого:
        "Так что давайте говорить за себя: москвичи от лица москвичей, поморы от лица поморов, казаки от лица казаков, сибиряки от лица сибяриков, новгородцы от лица новгороцев и т.д."
        1. Кадет787 2 июня 2012 23:48
          Дмитрий. Понравился ваш комент.
          Кадет787
      2. іван 92 2 июня 2012 10:51
        Цілком підтримую, найкращий формат стосунків для України і Росії це партнерські, в усіх аспектах ми вам гроші ви нам газ і так далі, до Європи Україні ой як далеко тай не хочуть вони нас там бачити навіти якшо Україна їм віддасть всі свої гроші. Як на мене українцям не треба братання нізким, нам би можливість нормально заробляти і жити, що ми почувалися в своїй країні людьми а не дешевою робочою силою
        іван 92
        1. Pilot200809 2 июня 2012 11:22
          Поддерживаю
        2. smile 2 июня 2012 15:27
          іван 92
          Извините, не могли бы вы пояснить, а вы на украинском пишете потому, что по русски не умеете или это - демонстративное поведение. Ни в коей мере не хочу вас задеть. если вы не умеете писать по русски - это не особенно важно, хотя многие здесь вас не поймут - сайт русский. если вы не забыли. Но ежели это демонстрация самостийности, то она может вызвать лишь обоснованное презрение из-за мелочности подхода.
          Проясните, пожалуйста, свою позицию, а то я никак не могу прийти к определенному выводу.
          1. Кадет787 3 июня 2012 00:08
            Добрый вечер Владимир. Судя по цифре 92,это год его рождения, он родился уже в незалежной и наверное действительно не умеет писать по русски. Вот можем убедится реально, чего добились власти Украины.
            Кадет787
            1. шторм 3 июня 2012 00:31
              Цитата: Кадет787
              Судя по цифре 92,это год его рождения
              -да и родился он в Львовской области!Во как они там,на западной Украине считают-если какой-либо союз с Россией,то это плохо,это дешевая рабочая сила!А вот зато ЕС-это круто,это дорогая раб.сила!
            2. СергейСК 3 июня 2012 09:28
              Кадет787,

              Ага читать умет а писать нет ! ?
        3. esaul 2 июня 2012 19:32
          іван 92,

          Приветствую тебя, приятель! Я так думаю, что при конечном восстановлении полноценных дружеских отношений между Россией и Украиной, деньги не всегда будут единственным мерилом искренности намерений. Совсем не давно, при восшестввии на трон Януковича, была достигнута договорённость о снижении цены на газ, что в долгосрочной перспективе оборачивалось своеобразной дотацией в 40 млрд бакинских. По базе в Севастополе договорились. В общем всё тип-топ. И не вина России, что Яныку захотелось хватануть денег побыстрее и сразу много - терпежу никакого, ведь так рвался! Россия намекнула, что , вообще, есть такие понятия, как совесть и чувство меры. Янык в пику России ( Вы не дадите, в Европе не откажут!) вихлянул попой в сторону запада. А там ещё те педерасты - они не против и к попе приложиться, но предпочитают, чтобы им за это ещё что-нибудь перепало - территории там всякие, базы, рынок для сбыта своей продукции.
          К чему эти грустные воспоминания? Чтобы было понимание, что при интеграции в ЕвраЗЭС ваши "гроши" не будет никто требовать, выдавливая из Украины кишки. Принцип - " Я тебе газ, ты мне гроши", всегда будет иметь поправку на братские отношения, а сейчас...Кормить забугорного дядю транзитом через территорию Нэньки? Увольте...
          Вот в том-то и беда, что у украинской верхушки интересы простого украинского обывателя на хрен знает каком месте, а у значительной части украинского народа уже сформирована своеобразная уверенность, что России от Украины нужны только чисто коммерческие отношения. Для России важен принцип единения близких народов и, от этого, возрастающая мощь в противостоянии неоколонизаторам под флагами демократизаторов.
          Не знаю насколько доходчиво изложил свои мысли, но, поверь, Иван 92, подавляющее большинство российского народа никогда не будет попрекать Украину её ошибочной политикой, когда процесс объединения всё-таки произойдёт. С Януковичем или без, но Украина придёт к абсолютному пониманию её братского союза со странами по настоящему братскими и близкими т.е. - Россией, Белоруссией и другими на пост советском пространстве.
          С уважение, Валерий.
          1. Кадет787 2 июня 2012 23:29
            Добрый вечер Валерий. Хотел ответить Ивану92, но прочитал твой комент, понял, лучше не скажешь.
            Кадет787
        4. Кадет787 2 июня 2012 23:59
          iван 92
          Добрий вечер Ваню. Україна не може бути сьогодні в не блоковою державою, тому, що поодинці не виживе, тільки об'єднані ми можемо встояти в цьому кризовому світі ще і доб'ємося успіхів. З повагою.
          Кадет787
        5. Кадет787 3 июня 2012 18:55
          iван 92.
          Ваня які в Україну гроші?
          Кадет787
      3. Dub4ik 2 июня 2012 11:00
        Цитата: Алексей67
        может хватит придумывать за украинский народ?Стремление россиян к объединению с Украиной ими понимается, как желание "поглощения" с последующей ассимиляцией.

        ну-ну...
      4. Кадет787 2 июня 2012 23:38
        Алексей 67.
        Добрый вечер Алексей. Ну какая ассимиляция, может быть у народов, которые имеют один корень?
        Кадет787
      5. andrey586 2 июня 2012 23:43
        Послушай меня Алёша - я, как русский человек, проживший в центральной Украине 20 лет - знаю о чём говорю и буду говорить о ком и о чём угодно.
        К твоему сведению после развала СССР в/на Украине осталось жить 10 миллионов русских. Им ты тоже будешь запрещать высказываться о Украине?

        они просто хотят достойно жить и работать в своей стране - Это возможно только в союзе с Россией так-как Европа уже подсадила Украину на кредитную иглу за которую будут расплачиваться несколько поколений украинцев. Европе Украина нужна только в качестве дешевой рабочей силы для своих нужд
  9. esaul 2 июня 2012 09:33
    taseka,
    Кадет787,
    andrey586,
    Родич,
    Приятное единодушие и устремления, парни! Всех приветсвую и поддерживаю ваши мысли по этой теме
  10. Pilot200809 2 июня 2012 11:06
    Могу сказать одно. Наш враг - это наши продажные политики и наша необразованность в ней. А поиск врагов -это отговорки ( плохому танцору постоянно что-то мешает, так и тут )Главное найти козла отпущения , что бы на него списать все свои проблемы.Наши политиканам главное набить свою утробу . Самое интересное , то, что все эти , так сказать слуги народа, бывшие работники в структурах КПСС, а самый главный Кравчук,падло . Если бы он это начал проводить при правлении КПСС, его уже давно бы распяли на серпе и молоте. А таких куча, Перекрасились очень быстро, по обстановке.Главное остаться у корыта , а после нас хоть потоп. Развалили все, что можно, Украина один большой базар-продается ВСЕ( полном смысле слова),.( ничего не производиться)Сейчас уже , потихоньку , начинают просыпаться. Не верят уже ни кому , ни синим, ни ржавым, ни " косатым" , потому что поняли, все что говорят с высоких трибу - пи....ж. Этим тоже надо переболеть, может тогда появиться иммунитет на пи.....в. Парламент это сплошная шайка лоббистов, не более. Был знаком кое с кем. Любой вопрос решается согласно таксе.Это место зарабатывания денег. Ну да ладно, можно кучу всего написать. Я, думаю , и это переживем. Жалко упущенного времени. Разлетелись и пересрались со всеми. Незалежні- от кого, от самих себя? Те , кто жил при Союзе, могут сравнить жизнь сегодня и тогда. Перевес будет в сторону "тогда"
  11. характерник 2 июня 2012 11:22
    Статья написана откровенным тролем,а посему кроме розбрата в головах ничего не сеет.Народ,поймите,чем больше негатива на Украину вы будете лить,тем больше напряжения между нами будет.Ну это же аксиома:негатив порождает только негатив.Живя в других реалиях вы берётесь судить о наших политиках и нашей жизни-ну не воспринимается это и восприниматься не может.Мне,к примеру,не прийдёт в голову обсуждать здесь ваше руководство-это ваше дело,вы их выбирали и вам пожинать плоды их деяний.Хорошо вам с ними-слава богу,я только порадуюсь за соседей.А здесь,любой Вася Пупкин мнит себя экспертом и считает вправе тролить,осуждать,навязывать свои фантазии.Не от большого ума это,ведь здесь живут такие же люди,как и у вас ,далеко не глупее,просто реалии у нас другие:мы не страна с сырьевой экономикой и от ЯО легкомысленно отказались,поэтому и подход у нас другой,но он уж точно не может быть враждебным к соседям.Добрососедство у нас в крови.Чего и вам желаю в комментах на этом военно-патриотическом сайте,ведь величие нации не только в её духе,но и в уважении к соседям.
    характерник
    1. Fox 070 2 июня 2012 11:53
      Цитата: характерник
      величие нации не только в её духе,но и в уважении к соседям.

      А при чем здесь уважение к соседям и критика действующей власти? Я, например, считаю, что ближе чем украинцы и белорусы у нас мало найдется народов, но это не повлияет на мое отношение к проводимой вашим руководством политике. request
      Fox 070
    2. Харон 2 июня 2012 13:42
      Мы негатив не льём, мы его фиксируем. А создаёте вы сами. Не конкретно характерник, а облачённые властью лица.
      Харон
    3. Куркуль 2 июня 2012 15:32
      характерник, какая "нация", уважаемый? Что такое "нация"? Пока многие "украйиномовни" не выймут гвоздь с головы, вбитый "вэлыкыми исторыкамы" типа Грушевского, и пока многие не поймут различие между "русский" и "российский" ("руський" та "російський"), до тех пор у власти Украины будет находиться с хуторским менталитетом типа кравчука ("маємо те, шо маєм") и его последователей. Ваш тезис "любой Вася Пупкин мнит себя экспертом" в полной мере относится к подавляющему большинству укро-политологов и журналистов, эрудиции которых хватает только для гавканья на всяких полит-шоу. "Добрососедство у нас в крови" - из россиян никто не орёт и не ходит с плакатами "ив та жыдив на ножи", у россиян нет проблем с признанием татарского или дагестанского языков, по крайней мере - где любые общины проживают, они имеют полное право на свободное использование своего языка в различных институтах, начиная с образования и заканчивая судопроизводством. Даже дорожные указатели пишутся на русском и общинном языках - и это всё прописано законодательно. В Украине же меньшинство с Галиции навязывают свою "политику", основанную на искажении исторических фактов, а то и вообще - домыслах (сага о "великих украх", от которых даже Чингис-хан произошёл!!!), из которых в головы вбиваются ненависть к тем же соседям. И не надо далеко ходить, стоит только посмотреть официальные укро-телеканалы: сначала думаешь, что попал на "Камеди", но потом понимаешь, что люди высказываются серъёзно. Проект "украина", находящийся в границах бывшей УССР, созданной и расширенной большевиками, получивший независимость в 1991-м благодаря подтасовкам в формулировках вопросов референдума, уже достаточно трещит по швам, т.к. князьки из бывшей советской партнуменклатуры с хуторским менталитетом, быстро перекрасившихся в ярых укро-националистов и одевших шаровары и вышиванки, ни к чему хорошему привести не могут кроме как нацизму с фашизмом, что и подтверждают события последних 5-6 лет. И понять надо одно: нация и на большей части Украины, и в некоторой части РФ - одна, РУССКАЯ, корни происхождения которой от первоисточника государственности славян - Киевской Руси. Вот тогда всё будет проще, и газ подешевеет, да и границы (искусственно установленные) исчезнут, и город РУССКОЙ Славы (Севастополь) вздохнёт с облегчением. P.S. Славный Елизаветград ещё не разрушили? Был там год назад - много чего местные рассказали.
      1. характерник 3 июня 2012 01:41
        Куркуль,ну опять двадцать пять.Я же только что объяснял,что у нас не глупее люди живут,а в чём-то и умнее,потому что не позволяют себе поучать соседей.Вы же в своём спиче умудряетесь свою точку зрения представить,как единственно верную,как аксиому,думая,что здесь чего-то недопонимают,хотя это всего лишь ваша,частная точка зрения на события в другой стране и она очень далека от реалий и ничего,кроме недоумения она вызвать не может.Не нужно мнить себя пупом земли,осуждая украинских политологов и журналистов,среди них хватает достойных и понимающих людей.Уважайте мнение соседей,даже если оно и не совпадает с вашим.У нас и так не слишком однозначное отношение к интеграции с ТС ,этот вопрос достаточно сильно поляризует общество.Продолжайте такие же "доброжелательные" высказывания и у нас о восточной интеграции будут говорить только маргиналы.
        характерник
        1. Куркуль 3 июня 2012 13:56
          Уважаемый характерник, поверьте, в моих помыслах ни капли не было оскорбить или, тем более - унизить общности и население, проживающие на территории современной Украины, кроме этого - я рождён и воспитался в географическом центре границ бывшей УССР и фамилия заканчивается на "-ий". Но то, что я представляю своё мнение относительно того или иного события, не означает математический контекст "аксиома", я с удовольствием прочту Ваши аргументы или контраргументы. Вы должны были заметить, что моё мнение выражено к "подавляющему большинству укро-политологов и журналистов", и это - к моему сожалению. Некоторые фамилии указаны в статье. Ежели Вы приведёте примеры "подавляющего большинства" обратного - буду Вам признателен.
          Но согласитесь, что политологи и журналисты - люди публичные, всё время им необходимо быть "на виду", забывчивость о них - лишение куска хлеба, поэтому - их действия и высказывания должны быть обсуждаемы. Вы же позволяете себе высказать мнение о рос-журналистах как "А здесь,любой Вася Пупкин", так почему я не имею права высказать мнение об укро-журналистах?
          В свою очередь, я указал на некоторые факты, которые могут быть опровергнуты - для себя никакой зазорности в этом не вижу.
          В то же время, не рекомендую переходить на личности между собой, т.к. в этом случае диалог превращается в склоку, но мы же не на шоу Шустера или Киселёва.
          1. характерник 4 июня 2012 02:13
            Уважаемый Куркуль,да на личности никогда не перехожу,зачем же.Просто всегда призываю к предельной аккуратности в суждениях,поскольку у нас общество и так сложное и любые субъективные безапелляционные суждения только подливают масла в огонь розбрата и поднимают рейтинги ультраправых.Мне моя Родина дорога такая,как есть:с теми людьми,которые в ней живут.Поэтому любые попытки разжечь здесь пожар недопустимы.Знаете,создать проблему сегодня легко,а вот решать её будет крайне тяжело и болезненно.Я намеренно не обсуждаю власть в России,политологов,журналистов-это ваши вопросы,вы выбираете этих людей,вы живёте в этих реалиях,моё мнение в любом случае будет субъективным,а потом,какое я имею право обсуждать выбор людей,тем более обговаривать события вашей жизни на форуме.Вы,в любом случае ,будете владеть более целостной картиной,а значит сможете быть гораздо более объективным.Но точно также и по отношению к Украине:судить о ситуации объективно может только тот,кто здесь живёт,находится "в теме" и хорошо ориентируется в реалиях,а не ориентируется по ток-шоу или новостям российского ТВ.Что касается украинских политологов и журналистов(простите ,российских не знаю,поскольку уж очень всё у вас рафинировано,ярких личностей не видно),то им публичность не обязательна,чтоб иметь вес в обществе,это политикам необходимо крутится на экранах,чтоб о них не забывали.К примеру,у нас есть великолепный аналитик Юрий Романенко,очень толковый политолог,но его практически не бывает на ТВ,и это не мешает ему быть очень известным человеком,востребован он очень сильно.А о российский журналистах я не высказываюсь(я даже не знаю никого из них),только говорю о постах на этом сайте,какое же они имеют отношение к российской журналистике?Вы знаете,это то же самое,что я буду выносить своё частное определение на события в России и претендовать на его объективность.Думается,прежде чем писать,нужно подумать об аргументированности и корректности изложения мыслей,уйти от лозунгов и пропаганды.Тогда и рассчитывать можно на такую же аргументированную позицию коммента.
            характерник
  12. Самсебенауме 2 июня 2012 11:37
    Про позицию властей Украины, я бы сказал однозначно, - хотят и рыбку съесть и ... Вот как долго они смогут вести такую политику, не понятно. Чем дальше, тем более теряют своё лицо. Да и веры нет таким политикам. Раздражают и Европу и Россию.
    Добавлю насчет России - не плюйте в колодец...
    1. Харон 2 июня 2012 13:29
      Я бы сказал, что они сами не знают, чего хотят.
      Они выполняют задачу политического прикрытия спонсоров. А цели спонсоров могут менятся. Они могут ссорится, заключать союзы. А властям приходится к этомсу приспосабливаться. Воот такая политическая жизнь.
      Харон
  13. aspirin02 2 июня 2012 12:23
    Блин любой умный Украинец даже с новостей может увидеть настроение Европы к Украине ...Это же смешно..(с нами не кто не счетаеться , а только требуют и приказывают..... Евросоюз это империя которая принадлежит Германии и Франции , а остальные страны доноры... Извините но когда ая Словакия рассказывает нам как жить это не правильно....... Как наши не поймут что у нас даже менталитет не такой...мы совсем другие люди , которые просто та мне выживут .......... НО.... У нас как думают, от вступим в Евросоюз и тут хуяк...будет у меня мерседес, робота , отпуск и много Евро ....... Я особо не поддерживаю интеграцию в Россию.....но дела нам нужно вести только с Россией ...любой Экономист скажет что экономика России растет как на дрождях ...кризис проходит.... тем более один язык ,свой менталитет и братские узы помогут поднять такие две страны как Украина и Россия....
  14. Эней 2 июня 2012 15:18
    Сегодня в Украине самая про российская власть, Николай Азаров - русский человек, который и по-украински не балакает. Украина приняла стратегическое решение находится на одной политико-экономической и военной орбите с Россией, подписав Харьковские соглашение выгодные российской стороне. Далее, шайба была на российской стороне. В ответ, Янукович и регионалы получили такой поток украинофобии и оскорблений, который и не снился померанчевым. Дожились до того, что российские лидеры (ПутиноМедведев) прямо лоббируют интересы Юлии Тимошенко, которая писала програмную статью "Противостоять России" и которую поддерживают РУХовцы и иные национал-дерьмократы Украины.
    1. Владимир 70 2 июня 2012 15:50
      Дожились до того, что российские лидеры (ПутиноМедведев) прямо лоббируют интересы Юлии Тимошенко, которая писала програмную статью "Противостоять России" и которую поддерживают РУХовцы и иные национал-дерьмократы Украины.
      Ув. Эней, Вы не правы! Что значит лоббируют интересы Юлии Тимошенко? А, что Путин должен был заявить, что Тимошенко д*ра, что ради сиюминутных корыстных выгод дала указание подписать кабальный договор для Украины? И еще, Путин весной 2010г. приезжал в Киев и обьяснил, ему нужен таможенный союз, что бы свалить Европу! Наши "похихикали" и заявили, что идут в Европу. Так в чем проблема?
      1. Эней 2 июня 2012 17:31
        Цитата: Владимир 70
        А, что Путин должен был заявить, что Тимошенко д*ра, что ради сиюминутных корыстных выгод дала указание подписать кабальный договор для Украины? И еще, Путин весной 2010г. приезжал в Киев и обьяснил, ему нужен таможенный союз, что бы свалить Европу! Наши "похихикали" и заявили, что идут в Европу. Так в чем проблема?
        От лучше б он про Тимошенко вааще ничего не говорил. А то сперва казалось шо это фантазии Медведева, а оказывается действительно тандем. По ТС Янукович высказался положительно, предложив сотрудничество 3+1, с последующим "углублением" (не по-Горбачевски ессесно). И был вправе рассчитывать на понимание, опосля Харьковских уступок. Но в Кремле посчитали, что партнер слабый, щас сам сделает "барышня легли и просють". Когда односторонних уступок Януковича не последовало, началась очередная инфо атака и потоком помоев из зомбоящика. Такая тактика у Кремля - унизить партнера, смотри пример Лукашенко.
        1. Владимир 70 2 июня 2012 18:42
          От лучше б он про Тимошенко вааще ничего не говорил.
          Что значит, лучше б он вообще ничего не говорил? Первый Азаров начал языком ляпать, что Тимошенко в тюрьме, значит договор по газу не действительный и мы не будем его исполнять. Правда после этого Азаров собирался и в суд подавать и трубу на металлолом сдать..... Но все это бла-бла
          По ТС Янукович высказался положительно, предложив сотрудничество 3+1, с последующим "углублением".....
          Сотрудничество 3+1-это ни что иное, как сидеть на двух стульях. Вся европейская продукция, которой будет закрыт рынок России, будет просто попадать через Украину.
          Такая тактика у Кремля - унизить партнера, смотри пример Лукашенко.
          Здесь, я соглашусь.
    2. Галина 2 июня 2012 18:55
      Эней
      Не похоже по делам власти, что она про-российская. То есть, сначала как бы декларировалась как союзная России. Но на деле оказалось не так. Сейчас вообще в СМИ витают мысли о пересмотрении Харьковских соглашений. И метания Азарова между Россией и Европой выглядят не слишком респектабельно. Странно как-то ведут себя наши политики. А ведь мы от них ожидали более смелых и конкретных действий в политике, языковом вопросе. Но, по всей вероятности, сильные корыстные мотивы промышленных капиталистов сильнее их предвыборных обещаний.
      Галина
      1. Fox 070 3 июня 2012 05:04
        Цитата: Галина
        Странно как-то ведут себя наши политики.

        Галина Васильевна, все верно. Вам "+". love
        Fox 070
  15. Александр 1958 2 июня 2012 15:29
    Добрый всем день!
    Хочу поблагодарить Алексей67 за сомнения и желание разобраться в причинах осторожной позиции Украины по отношению к ТС и ЕвроАз союз в дальнейшем.
    Выскажу свое мнение.
    Прежде всего, на мой взгляд, не вопрос - будет Украина в ТС или нет. Украина будет в ТС, хочет она того или нет. Это уже решено в Москве и этому помогает Европа, хоть США возможно и против... Вопрос только сроков и условий. и как следствие результатов вхождения в ТС лет через 10.
    В моем понимании субъектов которые могут быть за или против вхождения в ТС только три :- население Украины
    - олигархи
    - государство Украина
    Где-то 50% за вступление , процентов 30 не определились и 20 %против
    В отличии от Характерника я считаю наши народы братскими не смотря на 20 лет проживания разных государствах. и я думаю те 50 % процентов думают примерно также , а вот как будут думать 30 % процентов не определившихся зависит от результатов работы ТС.
    -Олигархи поставляющие металл химию на Европу будут против ТС пока им
    не предложат гарантии сбыта продукции по России
    В свое время мы строили вместе общность людей под названием "советский народ" Была предложена идея развиваться, чтобы всем было "одинаково хорошо"."Одинаково хорошо" не получилось- получилось как мы думали " Одинаково плохо" . По крайней мере так нас убеждали с конца 80-х по по сей день... Поскольку, то " плохо"которое есть сейчас в несколько раз хуже , чем то" плохо "которое было при СССР , по крайней мере для 2/3 населения в России и на Украине, то Путин предложил объединится для того что бы было лучше... Но идея объединения теперь другая - ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ ПРИБЫЛЬ. У нас когда то был единый народнохозяйственный комплекс. и в его рамках действительно было разделение труда. Сейчас предлагается все это объединить что бы больше заработать прибыли. Возможно это правильно- прибыли будет больше! Но вот вопрос как она будет рапределятся, и где оставать,и во что вкладываться пока не понятно. У нас на глазах в течении 10 лет разворачивался проект Евросоюза. Сначала все было хорошо. Такая же идея как и у Путина -работать сообща на общий результат, через кооперацию и специализацию, закрытие не рентабельных производств,сильные помогают слабым и т.д. в общем социализм и божья благодать. Что имеют через 10 лет Греция, Прибалтика, Южная Европа? Разрушенное под маркой усиления специализации экономику, безработицу на уровне 20%, огромные долги... В относительном выигрыше только Германия, Франция и кое-кто помельче . Когда халявные бабки кончились и схема "мы вам дешевые кредиты, за которые вы покупаете наши товары" перестала работать, то Греция и иже с ней очутились там , где и должны были очутиться т.е. в полной ж...
    Напрашивается аналогия с ТС, А НЕ БУДЕТ ЛИ И У НАС ТАКЖЕ? Причем и на Украине , и в Белорусии , и в Казахстане.
    Очень много сопадений. Идея такая же- Давайте вместе зарабатывать прибыль.
    Люди или вернее общественная прослойка которая добивается такого объединения имеет такие же цели -прибыль любой ценой!
    Единственное отличие от Евросоюза это методы.. Я думаю россияне лучше меня знают какими методами и со сколькими жертвами строились бизнесы Ходорковского , Березовского, Потанина и др. И у меня есть уверенность , что передел рынка Украины будет происходить такими же методами...
    Я в каждой статье и российских и украинских политиков читаю как будет хорошо когда Украина вступит в ТС или Евросоюз, соответственно, но почему то никто не пишет о том что именно будет плохо В таком экономическом союзе увеличение прибыли у одного будет означать снижение у другого. И догадайтесь, у кого из двух российской или украинской компании будет прибыль снижаться? В одном из постов по другой теме я приводил пример по танкам. Повторюсь. Есть заказ Минобороны России на танки и его выигрывает украинский Оплот. Ни в коем случае не хочу охаять продукцию Уралвагонзавода , но вот по каким то критериям будет предпочтен украинский танк.. Могу себе представить демонстрации рабочих в Нижнем Тагиле, которым грозят увольнения, ярость собственников Уралвагонзавода которые не получили прибыли, бюджет России который не получил необходимых отчислений и т.д. Я боюсь даже себе представить , какими эпитетами будут награждать Украину тут на форуме.
    Я бы попросил всех тех кто ратует за скорейшее присоединение Украины к ТС представить себе , что это их уволили с работы в связи с тем , что на Украину ушел заказ предназначавшийся их заводу или бюджетника которого сократили по причине дефицита бюджета из-за уменьшения налоговой базы т.к. проклятые забрали себе заказ по производству танков. Если вы и после этого захотите вступления Украины в ТС- значит лично вы готовы к объединению, а если -нет, то может стоит подождать, а еще лучше устранить возможность таких ситуаций.
    То , что я писал выше касается в основном экономики, но есть и другие стороны вопроса интеграции прежде всего целостность Украины и ее будущность как народа.
    Как до Октября 17- го так и на протяжении всего советского периода Россия была ведущей нацией, Именно благодаря ей строился и существовал СССР Ничего не меняет даже тот факт, что до 85 года СССР рулили два а и грузин. При всей критике этих руководителей они старались сохранить СССР и Россию целостными государствами, В 1985 и 1991году к власти пришли люди которые своими действиями начали реализовыватся сценарий отказа России от роли государствообразующей нации. Когда горбачев завершил свою работу по развалу СССР пришел черед Ельцина по развалу России и ему это почти удалось. Ельцин продолжил работу Горбачева , но на уровне уже России. Начался процесс развала России и к сожалению этот процесс идет и сейчас. У меня половина родственников в России и к нам приехал человек из Набережных Челнов и, когда мы обсуждали вопрос цен на бензин, человек говорит фразу - а в России бензин дешевше.. Я с начала не понял смысла и уточнил - как это в России дешевле? А вы , что не часть России? Ответом было молчание.. Может я слишком обобщаю, но у нас самый ярый западенец, как и самый ярый донецкий или крымчанини считают себя украинцами , а вот граждане Татарстана россиянами себя не считают. Я привел этот случай для того , что бы показать что у России пока нет объединительной идеи не только для Украины , но даже и для России .То, что именно Россия выдвинула людей которые разваливали и Союз и Россию наводит на грустные размышления. В результате действий этих людей Украина многое потеряла , но на мой взгляд, Россия потеряла еще больше. в 1991 году когда на Украине проходил референдум по поводу сохранения Союза я голосовал "за ", но таких было меньшинство и события в Росии на протяжении 1991-1998 году подтвердили правильность не моего"за" , а правильность " против " потому, что за эти 7 лет Россия продемонстрировала такое желание развалить саму себя, что находится в союзе с такой страной рядом просто опасно- она утянет за собой в бездну развала и дезинтеграции.. Яркий пример тому выращивание Чечни и потом конфликт с ней... Приход к власти Путина принес надежду, что Россия сойдет с пути дезинтеграции, но пока этого не произошло. , просто процесс ушел вглубь...
    Возвращаясь к вопросу присоединения Украины к ТС ,то как это делается похоже на сценарий милицейской хроники. ... Стояла путана на трассе. Остановилась машина .. ей пообещали заплатить денег, но после того как ее использовали, потом просто выбросили из машины....
    Читая посты Алексея67, Терского, кадет 787 хочется верить , что таких людей большинство и мы по-прежнему братские народы, но не они буду принимать решения по поводу Украины. Тот сценарий который был реализован против Ливии может быть реализован и против Украины. Ничего личного -просто бизнес.
    С ув Александр 1958
    Александр 1958
    1. Алексей67 2 июня 2012 15:35
      Александр 1958, Спасибо за такой развернутый анализ, могу сказать, что 100% согласен с Вашим видением ситуации. Поставил "+", лишний раз посокрушался, что нельзя поставить больше
      Алексей67
    2. Владимир 70 2 июня 2012 16:14
      Ув. Александр1958, не соглашусь с Вами, что Евросоюз организовывался основными игроками, что бы работать сообща на общий результат. США не могли быть заинтересованны в сильном Евросоюзе по определению. Цель США повесить на шею оккупированной Германии побольше нахлебников, предварительно уничтожив их экономику. Англия же, даже не переходила на евро. Германия, с одной стороны, сохранила и приумножила свою экономику, с другой стороны, уничтожив экономики стран южной и восточной европы, столкнулась с проблемой сбыта своей продукции. Теперь у Германии два пути: 1. загонять в стойло всех европейцев без права голоса., 2. бросать всех европейцев и тянуться к России, к ее рынку сбыта. Но, в любом случае Германии надо сначала освободиться от зависимости от США.
      1. Александр 1958 2 июня 2012 18:19
        Согласен с вами , что идея у Германии была действительно завоевание рынков Это для отвода глаз говорилось о общеевропейском доме. единой Европе, и совместном результате...
        Александр 1958
    3. darkman70 2 июня 2012 16:56
      Александр 1958
      у России пока нет объединительной идеи не только для Украины , но даже и для России .То, что именно Россия выдвинула людей которые разваливали и Союз и Россию наводит на грустные размышления. В результате действий этих людей Украина многое потеряла , но на мой взгляд, Россия потеряла еще больше

      Вот это точно.
    4. Куркуль 2 июня 2012 17:07
      Александр 1958, уважаемый, ну не надо же так по-детски, ей Богу! Изначально, Вы отделили "население" от "государства". Вроде бы ничего, но данный факт о многом говорит: этим Вы подчёркиваете, что "население" существует отдельно от "государства" - но это же в корне не верно, согласитесь. Иное дело, чьи интересы выражают государственники - вот где собака порылась.
      Ежели проводить аналогии между созданием ЕС и ТС, то надо учитывать одну вещь - этнос. Истоки создания ЕС - чисто коммерческие, абсолютно с Вами согласен, но таковы были до определённого времени, а именно - до развала СССР. Далее пошла политика без положительной экономической составляющей. К чему это приводит - мы действительно наблюдаем, опять соглашусь. ТС же - более, чем экономическая составляющая, это попытка склеивания осколков разбитой бутылки, коим была Российская Империя, затем - СССР. Начинали все бывшие республики одинаково, и каждая пошла по-своему пути использования наследия СССР, начиная с появления олигархов и построения внешних отношений, но на данный момент результат явно не в пользу Украины - и там пинают, и тут по голове не гладят. Но в ТС речь не идёт об объединении как таковом, а об экономических преференциях и совместных проектах, позволяющих более продуктивней использовать возможности, т.е. то, с чего и начиналось создание ЕС и приведшее к экономическому росту стран-участников.
      До октября государство "Российская империя" включала в себя и Малороссию, и Новороссию, и Бессарабию, и Крым, и Екатеринбургскую губернию и т.п., и в этих границах всё называлось "Россия". При этом, общими усилиями были и шведы были биты, и османы, и австрияки с поляками, и французы, и немцы (надеюсь, о городах Одесса, Севастополь, Херсон, Николаев, Екатеринослав, Елисаветград напоминать не надо). Учитывая же это, Вашу фразу "Как до Октября 17- го так и на протяжении всего советского периода Россия была ведущей нацией" невозможно прочитать без "умиления". Указанному же Вами человеку из Набережных Челнов, исходя из его реакции, самому не хватает понимания некоторых начальных вещей, которые прекрасно познаются в школе. И граждане Татарстана себя считают резидентами РФ на полном основании, лучшее тому подтверждение - сходите на любой хоккейный матч с участием сборной России.
      Россию расчленили, вернее - отбили у неё некоторые части, одни - с помощью обмана и подлога, другие - по справедливости, а за это некоторые личности получают "премии мира" и меняют место жительства, а некоторые, стиснув зубы, работают на благо того, что осталось. Подобное уже было и неоднократно, но "расцвет" затем всегда наступал. И настоящая позиция укро-политков "поживэмо-побачымо" может привести к иному: к гражданскому бунту, последствия которого непредсказуемы и, в большинстве случаев - ужасны. Но в этом случае, хорошего будет мало как для Украины, так и для РФ.
      1. Александр 1958 2 июня 2012 18:34
        Ну , если" устами младенца , глаголет истина", то я не против оценки моих высказываний как детских... По поводу бунта , думаю это из области фантастики. т.к. и государство Украина пока не готово к объединению как и государство Россия, да и граждане Украины слышат со стороны России только слова о готовности интегрироватся а дела говорят о другом.
        Ваши же мысли о невозможности для населения существовать от дельно от государство, то именно сейчас так и происходит . Для примера приведу негативное отношение большинства украинцев по вопросу продажи оружия Грузии в 2008, и , отношение Россиян к базе в Ульяновске.
        С ув Александр 1958
        Александр 1958
        1. Куркуль 2 июня 2012 19:04
          Александр 1958, истина не может глаголить, к познанию истины стремятся. Относительно бунта - я имел ввиду внутри украинское положение, т.е. раскол укро-общества, который явен.
          Интеграция - сладкий термин, но к нему должны быть сопутствующие факторы. Исходя же из заявлений укро-руководства с 2005 и по сей день о приоритетах евро-интеграции и рассмотрения вопросов ПДЧ в НАТО - как бы Вы поступали не месте руководства РФ? И где же те депутаты, которые вскрывали поставки оружия Грузии по заниженным ценам? Тихо-мирно у власти, а Ющенко пчёл разводит (лохов уже развёл). tongue
          Всё же, позвольте Вас поправить: население существует отдельно от государственников, но в случае с РФ - менее, чем в Украине. Последние события протестов/поддержек и последующих голосований - тому подтверждение.
          А по "базе" в Ульяновске: об этом жёвано-пережёвано и доказано, что никакой угрозы для безопасности РФ это не представляет и никто не продался, как было раздуто некоторыми СМИ, просто имеется экономический интерес сотрудничества без отрицательных последствий. Уж не скажете же Вы, что Рогозин - и продался за пару серебрянников. what
          С искренним уважением!
          1. Yarbay 3 июня 2012 07:52
            Куркуль!
            Вот мне часто становиться смешно читая некоторые утверждения!!
            Часто вижу если база Нато в России,то это отлично,*срубим бабло* и никакой угрозы для России,никто не продался!!
            Но если база в какой то другой стране,то все ,начинаються угрозы,истерика-все продажные!
            насчет Украины некоторые тут пытаються ее *учить*, *образумить*!
            Но разве сами российские политики лучше?
            Разве не Ельцин был Президентом России на протяжении долгого времени!?
            Говоря о дружбе,одновременно некоторые просто мечтают о войне за Крым!
            Yarbay
            1. Куркуль 3 июня 2012 12:53
              Yarbay, уважаемый, дык смейтесь на здоровье. Но, отсмеявшись, докажите (хотя бы себе) возможность использования термина "база НАТО" в Ульяновске по сравнению с Манас в юридическом контексте на основании международных сводов правил и конвенций. И не надо, пожалуйста, путать "предоставление условий и площадей для обеспечения снабжения" и "предоставление условий и площадей для размещения боеспособных единиц" - суть разные вещи. Тем более, НАТО действует в Афгане под мандатом ООН. Так же, на мой взгляд, не стоит отождествлять "вступление в НАТО" и "сотрудничество с НАТО" - так же сути разные вещи.
              Относительно Ельцина: на мой взгляд, все уже сделали выводы.
              Крым, к Вашему сведению, был незаконно отдан под юрисдикцию УССР при Хрущёве на основании одного "росчерка пера" (если грубо), без определённых процедур, полагающихся в подобном случае (волеизлияние населения через референдум и т.п.). С 1783 года земли Крымского полуострова вошли в состав Российской Империи и до 1991-го всегда отождествлялись с Россией. По скорому сговору между алкашом (Ельцин) и рагулем (Кравчук), данные земли остались автономией в составе "нэзалэжной", что противоречило как историческим соглашениям, так и другим факторам.
              Утверждать, что кто-либо "мечтают о войне за Крым" - не вижу смысла, т.к. не вижу противника, тем более, что последние действия укро-власти сами подталкивают руководство и население Крымской автономии вполне легально и без военных действий влиться в состав РФ. Думаю, что года через 3 этот вопрос будет решен, главное - волеизъявление самих крымчан.
              1. Yarbay 3 июня 2012 14:02
                Уважаемый Виталий!
                Я не буду спорить законно или незаконно передан Крым Украине!
                Но факт,что Россия признала этот факт сперва Ельциным,потом и другие не оспорили!
                насчет первой части не соглашусь с Вами кaтегорически!
                Если НАТО враг,то термины не имеют никакого значения!
                с уважением
                Yarbay
                1. Куркуль 3 июня 2012 15:06
                  Уважаемый Yarbay, но термин "враг" может быть использован только в одном случае: при объявлении войны. Это же пока отсутствует. Поэтому, страны-члены НАТО врагом назвать нельзя. В противном же случае, а как рассматривать сотрудничество между РФ и странами-членами НАТО при строительстве газопроводов, терминала в Роттердаме и т.д. и т.п.? Исходя из Вашего посыла, это всё необходимо прекратить?
                  "Но факт,что Россия признала этот факт сперва Ельциным,потом и другие не оспорили!" - чтобы долго не распространяться на эту тему, скажу так: есть время разбрасывать камни, придёт время и собирать. Ошибок много было сделано, а исправлять их гораздо сложнее.
                  1. Yarbay 3 июня 2012 15:28
                    Уважаемый Виталий!
                    тут со второй частью согласен* о разбрасовании и собирании камней!*
                    Но по первой части если сотрудничество России с НАТО нормально ,то почему Россию раздрожает сотрудничество других государств с НАТО?
                    Я убежден что разговоры о враждебности НАТО к России просто блеф политиков! !
                    Людям нужно дать страшилку!
                    Yarbay
                    1. Куркуль 3 июня 2012 17:11
                      Уважаемый Yarbay, прошу Вас привести примеры сотрудничества других государств с НАТО, которые бы раздражали руководство РФ.
                      P.S. Пример Грузии можно опустить, к чему подобное сотрудничество привело - все мы в курсе.
        2. Rebus 2 июня 2012 19:09
          Цитата: Александр 1958
          отношение Россиян к базе в Ульяновске.

          О какой базе идёт речь? Если вы о натовской базе, то её там нет и не будет.
          А если найдёте, то Рогозин ящик коньяка обещал......
  16. lotus04 2 июня 2012 16:32
    России с Украиной - Украине с Россией БЫТЬ!!!
    lotus04
  17. sergo0000 2 июня 2012 17:50
    Куркуль,
    Тому гражданину с Набережных Челнов шею бы намылить не мешало!+ drinks wink
    1. Александр 1958 2 июня 2012 18:15
      Думаю, не стоит! Во -первых потому что это женщина, во- вторых потому , что я хотел показать тенденцию того, что есть в головах у людей, и сколько шею не мыль мысли от этого не поменяются. Нужно работать с теми людьми, которые такие мысли людям в голову закладывают , вот им действительно нужно" мылить шею", а еще лучше веревку am , а также поменять условия жизни при которых такие мысли даже не захочется допускать в голову.
      С ув Александр 1958
      Александр 1958
      1. Куркуль 2 июня 2012 18:30
        Александр 1958, крайне с Вами не согласен: подобное не есть тенденция, а недоученность некоторых индивидуумов. Такое встречается везде, но, слава Богу, статистика по РФ свидетельствует об увеличении уровня образованности. Ежели человек изначально получает полную информацию об окружающем мире и обучен элементарным методам анализа, то ему тяжеловато будет вбить гвоздь национализма в голову.
      2. sergo0000 2 июня 2012 20:46
        Александр 1958,
        А по моему всё проще!Ваш вопрос о России она нашла провокационным,и не посчитала нужным парировать.Она просто считает это самособой разумеющимся!
  18. Штази. 2 июня 2012 20:32
    Сравнивать Януковича с Лукашенко - значит делать ему незаслуженный комплимент. К Лукашенко можно относиться как угодно, но если бы его не было, в Белоруссии был бы такой же бардак как и на Украине, со своими майданами и прочими прелестями. Лукашенко в отличие от украинских властей не стремится усидеть на двух стульях сразу.
    Штази.
  19. sergo0000 2 июня 2012 21:17
    Александр 1958,
    Я честно говоря не понял Ваше предложение поменять условия жизни жителям Татарстана?!
    Уровень жизни там выше где-либо в остальных субьектах РФ!И это не благодаря вливаниям из Москвы,а именно благодаря бывшему правительству и президенту Шаймиеву!Проводимая им политика в начале 2000 -ъх ,при активной поддержке президента Путина в самом начале,плюс трудолюбие самого народа этой республики и позволило им достичь этих результатов.И мне кажеться национализмом здесь и не пахнет.Простая гордость и не столь успешные или вороватые правительства соседей ,такие как Башкортостан,Чувашия,и пр.
    позволяет ей так Вам отвечать.Ну ещё конечно женское легкомыслие и капелька тщеславия от небольшого ума наверное!
    Хотя провокаторов из пятой колонны и там хватает.Но уверяю Вас до Украины им ой как далеко!
    1. Александр 1958 2 июня 2012 22:08
      Говоря об изменении условий жизни в Татарстане я не имел ввиду материальную сторону. Честь и хвала Шаймиеву за его заботу о материальном положении. Но насколько я помню по 90-м годам именно Татарстан заявлял о своей независимости. Эта девушка моя дальняя родственница 30 лет, с высшим образованием, работает на Камазе. Провокационных вопросов я ей не задавал, наоборот ,она сама пожаловалась на то, что в России топливо дешевле , чем в Татарстане ,вот и все
      Александр 1958
      1. sergo0000 2 июня 2012 23:59
        Александр 1958,
        Ну так в девяностых ЕБН просто сам раздавал эту независимость всем без исключения,направо и налево!Берите сколько унесёте!Шаймиев и взял.Потом так-же без шума и пыли и вернулся насколько позволяли уже их созданные законы.Глупо находясь в центре России вести независимую политику! love
        А насчёт бензина это жалобы уже на своё правительство.Да и по всей остальной тер-рии России,нет фиксированной цены на бензин-есть определённый разрешенный ценовой кор-р!И границы его ой как раздвинуты!Она просто не в курсе видимо.Ей надо побывать у нас на Севере,может на Татарстан молиться потом будет! winked
        1. Александр 1958 3 июня 2012 08:43
          Ну да , понятно , что на севере будет дороже. И понятно, что каждый субьект государства устанавливает свои местный ренты. У нас тоже по областям ГСМ немного отличается по цене. Но почему то вы не кидаете камень в сторону остальной России .... А ей эту идею в голову кто-то вложил. Гсм дороже виновата остальная Россия, но только не местные царьки которые и ГСМ зделали дороже и стрелки перевели на " остальную Россию"! я сейчас вспонинаю, что в начале года был скандал на телевидении Татарстана связанный с ведущей, позволившей себе оскорбительные высказывания в адрес" остальной России". Такие вещи случайно не происходят.! Когда готовился развал Союза сценарий был такой же.. С ув Александр 1958
          Александр 1958
          1. Куркуль 3 июня 2012 14:09
            Александр 1958, всякого дерьма везде хватает, но иногда и оно полезно для повышения урожайности. Скандал-то был? Был. Выводы сделаны? Да. Более того - меры приняты. Иногда даже полезно для встряски, чтобы не получилось, как с СССР.
  20. bistrov. 3 июня 2012 14:27
    Все-таки придется признать ,что проект "самостийна украина" на протяжении 20 лет потерпел полное "фиаско"! Это уже понимают и сами инициаторы разделения, Кравчук и его команда, хотя по инерции они с пеной у рта доказывают обратное. Провал произошел буквально во всех областях жизни и деятельности, даже в сельском хозяйстве,которое всегда было коньком Украины , в силу климатических и территориальных условий. Произошло резкое снижение объемов производимой сельхоз. продукции, особенно мяса и молока( около 50%) и сейчас Украина значительную часть этой продукции закупает за границей, в том числе и в странах западной Европы. А ведь в момент разделения Кравчук лично обещал, что уж "хлебом и салом Украину они нагудуют!" Нашкодил , и в кусты, и сейчас его противная морда с перекошенным ртом, появляется только на торжествах. Сейчас понимая,что люди давно разочаровались в антинародной политике, проводимой олигархическими режимами, выдумали новую" украинскую идею", ведь прежняя,основанная на шароварах,вышиванках,галушках и оселедьцях уже никого не интересует и вызывает только смех. Ничего хорошего от разделения не получила и Россия,где царит такой же олигархический режим и только "нефтедоллары" позволяют иметь несколько больше средств и " прикормить" народ. Бездарно растратив свой экономический и особенно гигантский военный потенциал,Россия сегодня вынуждена воссоздавать его заново, что в отдельных областях практически невозможно,несмотря на "сизифовы" потуги. Например при Союзе были животноводческие фермы даже за полярным кругом, в районе станции Абезь, даже там производили молоко и мясо, используя для заготовки кормов короткое 2-х месячное северное лето. И так в каждой отрасли многообразного хозяйства, использовалась любая возможность для прогресса. Поэтому и развивался СССР семимильными шагами, поэтому и прошел за короткое время от сохи до космических ракет и нет сомнения ,что если бы он сохранился, то был бы на передовых рубежах и по уровню жизни и по техническому оснащению. Подсунув и насадив идею национализма в СССР , капиталисты устранили с мировой арены главного конкурента,что им позволило прожить 20 лет,сейчас снова разразился кризис,продолжая муссировать ту же идею национализма, империалисты готовятся расчленить Россию и другие постсоветские государства уже военным путем, надеясь воспользоваться их гигантскими сырьевыми рессурсами и отсрочить гибель созданного ими потребительского мира. Олигархический режим в Украине, выразителями которого являются Янукович и его команда, стараются всеми силами сохранить за собой материальные и финансовые блага, созданные ограблением всего народа, поэтому не хотят идти ни в Европу, где создана видимость какого-то благополучия, т.е. им придется "раскошелиться"- повысить социальные стандарты жизни, ни тем более присоединяться к России и также нести расходы по начатом российским правящим режимом воссозданием современных вооруженных сил, потому,что не секрет:-война вот-вот разразится. Они в этом случае уподобляются страусу,который в момент опасности прячет голову в песок, что характерно для украинской ментальности.
    1. Штази. 3 июня 2012 17:57
      Абсолютно согласен с вами! Уверен что наши народы будут жить вместе одной семьей в единой стране. Будущее за единой страной.
      Штази.
  21. Александр 1958 3 июня 2012 20:28
    для Куркуль
    Насколько я знаю скандал на телевидении был. После скандала ее перевели с повышением. А вот насколько это можно считать наказанием решайте сами...
    Александр 1958
    1. Куркуль 3 июня 2012 21:34
      Цитата: Александр 1958
      скандал на телевидении Татарстана

      На мой взгляд, уж лучше эту историю узнать от первоисточника: http://www.intertat.ru/ru/obschestvo/item/937-elmira-israfilova-ya-ne-schitayu-s
      ebya-yaryim-natsionalistom.html
      А кто подобное в то время разжигал, стало известно по прошествии времени.
      Поэтому, "виновных" в подобном лично я вижу иных людей, чем эта журналистка.
      1. Александр 1958 3 июня 2012 22:36
        Так и я о том же! Журналистка просто рупор определенных сил и ей разрешили сказать то. что она хотела сказать. Это подтверждает мое подозрение, что тема " плохой России " кем-то подогревается.
        С ув. Александр 1958
        Александр 1958
  22. Александр 1958 3 июня 2012 20:53
    Для bistrov
    Полностью согласен с вашей оценкой результатов независимости и позиции украинского руководства надеюсь и вы согласитесь с моей оценкой последних 3 строк вашего поста привожу их дословно
    ..ни тем более присоединяться к России и также нести расходы по начатом российским правящим режимом воссозданием современных вооруженных сил, потому,что не секрет:-война вот-вот разразится. Они в этом случае уподобляются страусу,который в момент опасности прячет голову в песок, что характерно для украинской ментальности....
    Т.е . Украину вы видите в качестве расходного материала в будущей войне за ресурсы России. Я еще понимаю , что так может думать и хотеть любой из российских олигархов, но только не простые россияне. Теперь я вижу , что ошибался.
    Александр 1958
    1. bistrov. 4 июня 2012 09:53
      Александру 1958: -Здравствуйте. Согласитесь, заявления всевозможных украинских правящих кругов о евростремлениях не более,чем декларация, они не могут не понимать,что в таком состоянии,как сейчас Украину в Евросоюз никто и никогда не примет. А,что-бы призвести необходимые преобразования пройдет около 20 лет. Нужен ли тогда будет Евросоюз Украине? Да и дело в том,что эти преобразования никто производить не хочет. Олигархические кланы и их правящие режимы вполне устраивает сегодняшняя ситуация в стране и они ее постараются сохранить как можно более длительное время. Если и делают какие-то мелкие преобразования,то только под серьезным нажимом , или в качестве рекламы. Но мир не стоит на месте. В нем идут коренные изменения,как политические, так и экономические. Не замечать этого может только слепой,даже среди рядовых граждан, не говоря уже о высокопоставленных и сверхинформированных кругах. Украина тем не менее до сих пор просто плывет по течению, уже сейчас ясно,что она скорее всего будет разменной монетой, ее просто съедят первой, как Польшу во второй мировой войне, помните? То есть,если Украина не присоединится к России, то расчленения ей по всей видимости избежать не удастся. Таково мое мнение и не только мое.
  23. Лилипутин 3 июня 2012 22:42
    Однако, здравствуйте! Искренне сочувствую всем тем людям, которые прониклись статьей, взятой с украинофобного сайта odnako.org, где из 4-х разделов, 1 - целиком посвящен Украине, с "перлами" алкоголика и кремлевского жополиза Леонтьева....
    Мне вас жаль, ребята, жаль, что свои мозги уже отключены и не способны к критическому взгляду на окружающую действительность...
    Лилипутин
    1. Эней 4 июня 2012 09:08
      Цитата: Лилипутин
      Однако, здравствуйте!
      Однако господин Леонтьев в мае побывал в Одессе, на День Победы кажысь, дык его запустили на сцену поприветствовать ветеранов и одесситов. Поприветствовал... Вылил ушаты помоев на украинские власти (регионалов) и на хфакт существования государственности Украины. am
      1. Лилипутин 4 июня 2012 14:34
        Однако господин Леонтьев в мае побывал в Одессе, на День Победы кажысь, дык его запустили на сцену поприветствовать ветеранов и одесситов. Поприветствовал... Вылил ушаты помоев на украинские власти (регионалов) и на хфакт существования государственности Украины

        Работа у него, Леонтьева, такая паскудная - он обливает дерьмом все украинское и создавать украинофобные настроения в российском обществе, а Кремль ему платит за это звонкой монетой, и не обязательно российского производства. Уверен, алкоголик Леонтьев предпочитает зеленую американскую валюту не смотря на весь свой патриотизм....
        Лилипутин
  24. VadimSt 4 июня 2012 05:57
    Н...,да! Экспертов, политологов, предсказателей, и просто "великих патриотов", всегда в избытке ("языком молоть, не мешки ворочать")!
    А, ведь автор статьи, просто привел изречения великих и всезнающих гуру.
    Мне лично, уже давно прохладен, и "политический окрас", и публичность украинских политиков, да, и их глашатаев, тоже! Причина одна - последние пару лет, перестал понимать - кто с кем, против кого, ради чего, и во имя чего (Ни сало, ни колбаса - так, УКРАИНСКИЙ ЛИВЕР).
    1. sergo0000 4 июня 2012 06:26
      Абсолютно того-же мнения,хоть и не живу на Украине.Но вот послужить срочную довелось в БТВ.пгт "ДЕсна".
      Поэтому сами понимаете,за новостями слежу из тех мест,где довелось провести самые лучшие годы юности!
  25. Александр 1958 4 июня 2012 14:46
    Для bistrov
    Добрый день!
    Читая ваш ответ на мой пост у меня складывается впечатление, что я разговариваю с радиоприемником , который бубнит поставленную кем-то передачу...
    Повторяю еще раз- я в основном согласен с оценкой перспектив Украины в Евросоюзе- она там не нужна и ее туда не возьмут! Проект Европа закрывается и нет смысла пытаться сесть в поезд который останавливается, в котором нет для тебя места и в котором тебя не хотят видеть.!
    А что же ждет Украину в проекте который предлагает Россия?
    Могу говорить с точки зрения" маленького украинца" который знает и видит картинку будущего из своего окошка..
    То что Европроект для Украины скорее плох, чем хорош не означает, что проект интеграции с Россией ,который предлагается сегодня, лучше. Вполне возможна ситуация по которой проект предлагаемый Россией тоже плох для Украины , но по другим причинам. И упускается из виду отрицательные моменты интеграции для самой России. Все говорят только о плюсах , а что минусов нет? Так не бывает! В каждом решении есть свои + и - и если кто-то говорит только о плюсах и замалчивает минусы , то это как минимум должно настораживать.
    Не претендуя на полноту и истинность , постараюсь свести + и - интеграции как для Украины , так и для России в одну таблицу для наглядности. К сожалению свести в табалицу не получилось и наглядность сильно уменьшилась. Прошу помощи у более продвинутых юзеров по сведению в одну таблицу.Предлагаемые изменения
    Введение на Украине русского языка как второго государственного
    Вхождение в ТС = выход из ВТО
    для Украины
    «-» угроза превращения Украины в федерацию и дальнейший раскол на 2 государства

    - удорожание экспорта за счет увеличения пошлин странами чле- нами ВТО
    - возможное поглощение или закрытие украинских предприятий, производящих одноименную продукцию, т.е. скорее всего остатки ракетно-космической, авиационной, танкостроительной и др. отраслей будут уничтожены за ненадобностью
    + предполагаемое увеличение
    экспорта продукции машиностроения
    + предполагаемое снижение цены на энергоносители
    - резко увеличивается внешнеполитическая зависимость Украины от решений принимаемых в Москве, как следствие, вероятность быть втянутой во внутрироссийские или внешние разборки с участием России в роли «пушечного мяса»
    - передел рынка по методам 90-х годов
    - вероятность распада Украины в случае распада России
    для России
    Видимых + и - нет
    + Россия получает дополнительный рынок сбыта своей продукции
    + получает государство-буфер между Россией и НАТО
    + увеличивает свой вес в Европе
    - конкурентная борьба между укра- инскими и российскими товарами и как следствие увеличение безработицы и усиление вражды между народами

    Мне кажется то обсуждение вопросов интеграции постсоветского пространства должно перейти с уровня ментально-эмоционального на уровень понимания конкретных проблем и возможных достижений на этом пути. Я предлагаю совместными усилиями сделать в рамках такой таблицы сравнительный анализ + и- и пусть каждый для себя решит чем он готов пожертвовать и и какие получить плюсы. Хотелось бы сказать еще вот о чем. Большинсво на этом сайте составляют люди которые жили при СССР и вольно или невольно мы думаем, что сейчас происходит возрождение тех условий в которых мы добились впечатляющих успехов. Мне очень хотелось бы чтобы это было правдой, но думаю , что это не так. Внешне это очень похожие процесы , но суть их другая. Если Сталин объединил Союз для того , что бы жить и защищаться вместе, то сейчас совсем другая философия- вместе зарабатывать бабки и защищать интересы олигархов, в первую очередь российских, от попыток отобрать их собственность международными олигархами Если bistrov хочет повоевать за интересы российских олигархов , то это его право, но я против того , что бы руками украинцев воевать за интересы российских олигархов..
    С ув. Александр 1958
    Александр 1958

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня