Российские самолеты выставляются на продажу (Strategypage.com США)

Российские самолеты выставляются на продажу (Strategypage.com США)


Через девять лет после того как Индия отказалась покупать партию из 18 истребителей Су-30МК, сославшись на их неудовлетворительное качество, Россия по прежнему пытается их продать. Эти самолеты не обладали теми маневренными качествами, которыми хотели бы обладать индийцы и по этой причине Индия отказались их принять. Поскольку Индия планирует закупить у России более ста истребителей Су-30, а также построить большое количество по лицензии, Россия согласилась забрать 18 отклоненых Су-30. С тех пор эти самолеты где только не были, а теперь Россия предлагает их модернизировать за соответствующую цену.

С конца 1990-х годов Россия экспортировала Су-30МК, представляющий собой последние версии линейки самолетов Су-27/30. Россия утверждает, что это самый смертоносный истребитель завоевания превосходства в воздухе находящийся в настоящее время на вооружении. Эти утверждения являются частью маркетинговых усилий, предпринимаемых с целью продать еще большее количество и так популярных самолетов. Россия отмечает, что Су-30МК может летать также же быстро как и F-22 и он является более маневренным. Однако русские преуменьшают тот факт, что F-22 может летать очень быстро гораздо дольше (благодаря его двигателям "supercruise"), чем Су-30МК и не зависит от акробатической маневренности для завоевания боевого превосходства. Высокая маневренность пригодится для боя на близких дистанциях, однако F-22 был специально разработан, чтобы избежать такой ситуации. F-22 гораздо труднее обнаружить на на радарах чем Су-30МК и сам он обладает превосходным радаром (и электроникой в целом), что позволяет F-22 первым обнаружить врага оставаясь незамеченным достаточно долго для запуска ракет.


Су-30МК был разработан в эпоху когда двигатель был самым сложным и дорогостоящим компонентом самолета. Сегодня таковыми являются электроника и внешние компоненты (обеспечивающие скрытность и делающие самолет менее заметным для радаров). Именно поэтому Су-30МК считается истребителем 4-го поколения, в то время как F-22 и F-35 истребителями пятого поколения.

Единственным потенциальным противником США, имеющим на вооружении несколько сотен Су-30МК является Китай. Многие американские командиры верят, что F-16C, F-15C или F-18 с опытными пилотами смогут справиться с Су-30МК. В прошлом советские истребители всегда уступали американским самолетам, а русские всегда обвиняли в этом неопытных пилотов. Итак, остается главный вопрос, удастся ли какому нибудь потенциальному противнику получить современные истребители и хорошо подготовленных летчиков (которых дорого набирать, обучать и удерживать).
Первоисточник: http://www.strategypage.com/
Перевод: профессор

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 114
  1. Александр романов 2 июня 2012 08:46
    При уничтожении училищ,любой даже самый лучший самолет станет ,дорогой ,бесполезной игрушкой. По ф 22 американская реклама. Пирдящий самолет не может быть лучшим! Кто-то на саите заметил.
    1. Алексей67 2 июня 2012 09:01
      Не понял смысла статьи, какая то бредовость, о чем она?
      В прошлом советские истребители всегда уступали американским самолетам, а русские всегда обвиняли в этом неопытных пилотов

      Странно, а почему во Вьетнаме и Корее амеры несли потери?

      Итак остается главный вопрос, удасться ли какому нибудь потенциальному противнику получить современные истребители и хорошо подготовленных летчиков (которых дорого набирать, обучать и удерживать).
      Потенциального противника кому? Америке? России?
      Современные истребители понятие расплывчатое, китайцы тоже делают современные истребители...
      Хорошо подготовленных летчиков не получают, а учат или покупают на стороне.
      То что Ф-22 летает дольше вообще бред!!! Он летает может и дольше, но низко и исключительно в сухую погоду с пилотом в "полузадушенном" состоянии laughing
      То ли профессор Промтом переводил без последующего редактирования, толи статья изначально бредовая winked
      Алексей67
      1. tronin.maxim 2 июня 2012 09:26
        Цитата: Алексей67
        То что Ф-22 летает дольше вообще бред!!! Он летает может и дольше, но низко и исключительно в сухую погоду с пилотом в "полузадушенном" состоянии

        Все верно! Но мне простых пилотов жалко! Чьито косяки, а летчики за это плати! Какую бы америка рекламу не делала а современных истрибителей у них нет!
        1. Алексей67 2 июня 2012 10:02
          Цитата: tronin.maxim
          Какую бы америка рекламу не делала а современных истрибителей у них нет!

          Максим, как то Вы уж слишком категорично smile Есть у них современные истребители и очень даже хорошие, но с Ф-22 они конечно "лопухнулись" и теперь он у них, как "чемодан без ручки". Ничего не остается, как "надувать щеки", прятать и от друзей и от противников, чтобы рядовой налогоплательщик не узнал, как бездарно "слили" его деньги winked
          Алексей67
      2. профессор 2 июня 2012 09:49
        То ли профессор Промтом переводил без последующего редактирования, толи статья изначально бредовая

        В заглавии же написано "США", теперь представьте, что она написана американцами для американцев и Вам станет ясно чей "потенциальный противник".
        1. vaf 2 июня 2012 13:06
          Цитата: профессор
          теперь представьте, что она написана американцами для американцев и Вам станет ясно чей "потенциальный противник".


          А зачем представлять? Если и так он написана для амеров и внутреннего пользования???
          Правда,профессор, а зачем её надо было здесь выкладывать как новость???

          Любителей "амеров" здесь единицы? Или так...для "растопыривания кругозора"??

          Теперь объясню. почему я выразился по поводу этой статьи, что это "шляпа" или "панама" как угодно:

          Как у нас говорили раньше "..ещё при советской власти" или " когда ещё земля была плоская и стояла на 3-х китах..." то...

          В 1997 и 1999 гг. НПК «Иркут» были поставлены 8 (по контракту от 30 ноября 1996 г. на поставку 40 машин общей стоимостью 1,8 млрд долларов) и 10 машин (по дополнительному контракту 1998 г.) соответственно.
          Самолеты полностью укомплектованы российским оборудованием и не являются машинами новой постройки, а подремонтированными бывшими строевыми Су-27УБ ВВС России с установкой системы заправки топливом в воздухе.
          Самолеты не многофункциональные, т.е. не могут применять управляемые ракеты класса «воздух-поверхность»


          В настоящее время они возвращаются в обмен на аналогичное количество Су-30МКИ новой постройки.


          И заметьте -никто ни от чего не отказывается!!!
          Амеры в наглую "передёргивают", но при этом умалчивают, что та же Индии "послала" их с F-16 и F-18, Филипины c F-16, ну а с F-35 кто уже только не "посылал"!!! wassat

          В настоящее время на 588 АРЗ в Барановичах уже находятся 10 Су-30К,

          они доставляются из Индии в разобранном состоянии самолетами транспортной авиации.

          Оставшиеся восемь машин будут доставлены в Барановичи в течение ноября этого года, где они должны пройти ремонт и последующую модернизацию до варианта Су-30КН.

          Все 18 Су-30К будут модернизированы на авиаремонтном заводе N 558 в Барановичах в вариант Су-30КН.



          Это завод уже проводит модернизацию белорусских Су-27УБ до стандарта Су-27УБМ1 и поставлялся Казахским ВВС



          Су-27УБМ1 весьма близок по модернизации к варианту Су-30КН.
          vaf
          1. профессор 2 июня 2012 14:09
            Правда,профессор, а зачем её надо было здесь выкладывать как новость???
            Любителей "амеров" здесь единицы? Или так...для "растопыривания кругозора"??

            Так и есть, для расширения кругозора. Это очень полезно знать, что о тебе думает твой "партнер". Как я уже писал, явно анти российских статей я не выкладываю хотя многие форумчане об этом просят.
            1. vaf 2 июня 2012 14:40
              Цитата: профессор
              Так и есть, для расширения кругозора.


              Тогда нормально...+! good

              Цитата: профессор
              Это очень полезно знать, что о тебе думает твой "партнер"


              А что есть на этом сайте люди,которые верят в "амеровскую искренность"??? fool

              Цитата: профессор
              явно анти российских статей я не выкладываю хотя многие форумчане об этом просят.


              А не "явных"...??? bully
              vaf
              1. профессор 2 июня 2012 15:29
                Кому и кобыла невеста... wink
      3. vaf 2 июня 2012 11:53
        Цитата: Алексей67
        Странно, а почему во Вьетнаме и Корее амеры несли потери?


        Бл.....,в смысле блин...уважаемый Профессор,предупреждать надо ,хоть как-нибудь.....а то ....старенький слепенький. сначала прочитал...в шоке, а потом дальше стал...от сердца отлегло!

        Ну такой "низкой шляпы я от амеров не ожидал" (именно такой низкосортной-понимаю, что выразился коряво.но не буду исправлять,ладно?).

        Били,бьём и будем бить и....будете всю жизнь хвост поджавши драпать!!! am

        vaf
        1. Алексей67 2 июня 2012 13:47
          Цитата: veteran.air force
          Били,бьём и будем бить и....будете всю жизнь хвост поджавши драпать!!!

          Сергей, не устаю поражаться и аплодировать!!! Комментарии good , ну а фотки даже ни слов ни смайликов пока не придумали, чтобы достойно оценить эти шедевры!!!
          Алексей67
          1. vaf 2 июня 2012 14:49
            Цитата: Алексей67
            Комментарии


            Ну тогда ещё один комент и фото....из редких и малоизвестных!!!

            13 сентября патрульный самолёт "Орион -Р3Р" нарушил воздушную границу...и без "применения" оружия был "выдавлен" с воздушного пространства СССР.


            Су-27 спокойно тогда вернулся на базу, а у Ориона были серьезнейшие проблемы... за малым не "искупался" в холодных водах..... tongue
            vaf
            1. Алексей67 2 июня 2012 14:53
              Цитата: veteran.air force
              13 сентября патрульный самолёт "Орион -Р3Р" нарушил воздушную границу...и без "применения" оружия был "выдавлен" с воздушного пространства СССР.

              Классное фото!!! Метод выдворения поражает, искусство в пилотировании нашего пилота восхищает. good И как всегда нет слов... Сергей good
              Алексей67
            2. Кадет787 3 июня 2012 00:33
              Ветеран ВВС.
              Приятно читать ваши комментарии, которые отличаются высоким профессионализмом, сразу видно, что за плечами большая служба. Удачи вам. С уважением.
              Кадет787
            3. Ortrega 6 июня 2012 20:18
              veteran.air force,
              http://www.youtube.com/watch?v=_dl_WNdiShs&feature=share
              А вот ещё ссылка,правда не по лётной теме,но всё же молодцы!
              Как Советский флот амеров в Севастополе прописал angry
              Ortrega
            4. Ortrega 6 июня 2012 20:39
              veteran.air force,
              Это лишний раз доказывает,что Россия великодушная и вовсе не жестокая.
              Культурно,тихо мирно попросили гостей идти на хауз.
              Ortrega
        2. аксакал 3 июня 2012 01:49
          Цитата: veteran.air force
          Били,бьём и будем бить и....будете всю жизнь хвост поджавши драпать!!
          - ну когда такое пишет не дилетант типа меня, а боевой летчик, пусть и в прошлом, то как-то уже всему этому верится. Статье минус, тебе плюс, ветеран
      4. Дмитрий23RUS 2 июня 2012 18:11
        Вот Амеры жулики отменные на одно слово правды три слова лжи.
        так и живут чё...
        Дмитрий23RUS
      5. gor 2 июня 2012 21:26
        а в корее во первых американцы потеряли не в сейберах,а в других типах самолётов.во в въетнаме большинство потерь это от пво.только не надо забывать 73 год когда северный въетнам именно применением массированых бомбардировок и принудили к ведению переговоров.и как говорят некоторые эксперты потери северного въетнама тогда были сопоставимы с потерями чуть-ли не за всю предыдущую войну.и где вы это увидели превосходство какое-то если их принудили.знаю что мне начнут возражать.но то что в 73 году так бомбили что заставили задуматься даже догматичных лидеров северного въетнама это исторический факт. и то что фантом 4 полностью превосходил 21 миг 21 думаю доказывать не надо
        а то что у ф-22 с маневренностью всё в порядке это тоже как-бы факт и не надо говорить что ф-22 это самолёт который может летать только прямо.достаточно просто тупо посмотреть про маневреность раптора на ютубе
        gor
        1. Oleg0705 2 июня 2012 22:09
          Цитата: gor
          и то что фантом 4 полностью превосходил 21 миг 21 думаю доказывать не надо



          С февраля 1966 года основными противниками F-4 стали сверхзвуковые МиГ-21Ф-13 (часть из них - чехословацкого производства) и МиГ-21ПФ-В (вариант всепогодного, то есть снабженного радиолокационным прицелом МиГ-21ПФ в "тропическом" исполнении), так же как и американские самолеты, оснащенные ракетным оружием - УР Р-Зс с ТГС или блоками с 55-миллиметровыми неуправляемыми авиационными ракетами (НАР) С-5. Командование ВВС и ВМС США продолжало возлагать большие надежды на F-4, считая, что мощное вооружение, совершенная бортовая РЛС, высокие скоростные и разгонные характеристики в сочетании с новыми тактическими приемами обеспечат "Фантомам" превосходство над самолетами противника. Но при столкновениях с более легкими МиГ-21 F-4 начали терпеть поражение за поражением. С мая по декабрь 1966 года США в воздушных боях потеряли 47 самолетов, уничтожив при этом лишь 12

          Всего в 1972 году между американскими и вьетнамскими самолетами произошел 201 воздушный бой, в результате было потеряно 54 вьетнамских истребителя (в том числе 36 МиГ-21, и один МиГ-21УС) и 90 американских машин (в том числе 74 истребителя F-4 и два разведчика RF-4C. Таким образом, МиГ-21 уничтожили б7 самолетов противника).

          http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/mig21/mig21.html
          Oleg0705
          1. Oleg0705 2 июня 2012 22:13
            В сентябре 1972 года произошел единственный воздушный бой, в котором с вьетнамской стороны против "Фантомов" действовал советский летчик. На двухместном учебно-тренировочном самолете МиГ-21УС, не имевшем вооружения, вьетнамский летчик-истребитель и советский инструктор отрабатывали технику пилотирования. На удалении 8 км от своего аэродрома они получили предупреждение о приближении на малой высоте звена "Фантомов". К этому времени в баках МиГа оставалось лишь 800 литров топлива. Стремясь выйти из-под удара, летчик-истребитель выполнил бочку со скольжением, чем сорвал атаку первой американской пары. Затем МиГ-21УС был дважды атакован самолетами второй пары противника, однако на форсированном вираже он вновь ушел из-под удара, и ракеты прошли мимо. Третья атака американцев также оказалась безрезультатной, но энергичное маневрирование МиГа у самой земли с включенной форсажной камерой съело последние остатки топлива, и экипаж принял единственно верное решение - катапультироваться. Во время набора высоты двигатель самолета неожиданно остановился, и в этот момент в МиГ попала ракета, выпущенная с F-4. К счастью, экипажу удалось благополучно приземлиться на парашютах.
            Oleg0705
            1. gor 3 июня 2012 10:45
              ну если-бы не видел хронику воздушных боёв то согласился-бы с вами.а так видел как 3 фантома встретились с 8 мигами 21 и сбили все 8 мигов.а то что вы тут мне пропаганду совдеповскую рассказываете это как-то не впечатляет
              gor
              1. Oleg0705 4 июня 2012 00:48
                Цитата: gor
                видел как 3 фантома встретились с 8 мигами 21 и сбили все 8 мигов


                Уважае не наверно нет, вы сказочник?аль еще чего в этом роде?
                Oleg0705
                1. gor 4 июня 2012 08:17
                  ну да я сказочник)))))))))))это хроника и материалы реальных событий,а не то что вы тут пытаетесь выдавать
                  gor
                  1. Oleg0705 4 июня 2012 17:38
                    Цитата: gor
                    это хроника и материалы реальных событий


                    ну если миги стояли как на ярморочном тире то даа! сначала подумайте потом пишите у вас наверное вирус Рэмво laughing
                    Oleg0705
                    1. Oleg0705 4 июня 2012 18:40
                      gor (6) MD Сегодня, 08:17


                      А это вам для улучшения вашего настроения wink

                      http://www.youtube.com/watch?v=dQVo2rvXB-8&feature=player_embedded
                      Oleg0705
                      1. gor 4 июня 2012 20:23
                        вам реально надо сделать одну из двух вещей или вырасти или пойти лечиться если выросли)))))))))))))))выдают роллик смонтированый за правду.я -же не отрицаю что американцы несли потери только у вас как получаеться для того чтобы признать превосходство чьей-то техники они просто обязаны вашу технику размочить с сухим счётом.ну и такое было что и с сухим мочили.но тогда вы просто позорно молчите
                        gor
                      2. Oleg0705 5 июня 2012 18:02
                        Цитата: gor
                        ам реально надо сделать одну из двух вещей или вырасти или пойти лечиться если выросли)


                        вот я и говорю не думаете видать нечем вам реально надо сходить на бойню и поменяите голову так делают многие вам подобные wink
                        Oleg0705
                      3. gor 5 июня 2012 19:55
                        ну а чего ты можешь сказать.интеллект то на большее не расчитан у тебя)))))))))))так две ж....ы
                        gor
                      4. Oleg0705 5 июня 2012 22:49
                        Всего справедливее на свете был разделен ум никто не жалуется, что его обделили. Только хамить не надо, хамит ведь только не интелектуал))))))))
                        Oleg0705
                      5. Ortrega 5 июня 2012 12:46
                        Видео супер,причём снимали сами амеры good Хотели похвастать не вышло lol
                        Ortrega
    2. timurpl 2 июня 2012 21:17
      Тупая статья! Полная ненависти к Российской авиации...нет,я бы понял,простил и промолчал если бы речь шла о Российском автопроме,но про "наши самзики"...убыл бы!!!
      1. 755962 3 июня 2012 17:11
        Всегда интересно,что пишут западные СМИ о нас.Тем более про нашу военную технику.Если отбросить политические издёвки можно найти и вполне адекватные статьи.
        755962
  2. ЯРЫЙ 2 июня 2012 08:49
    Поставил статье плюс! Поскольку за общим хламом есть рациональное зерно-пилоты подготовка и снова ПИЛОТЫ!!! angry
    А про F-22 в небе пошукаем кто кого. Че-то много пафоса и форса на это вылито! recourse what fool
    ЯРЫЙ
  3. Кадет787 2 июня 2012 09:05
    Америкосы не жалеют на рекламу F- 22 ни денег ни бумаги, а их пилоты отказываются на них летать, скромно заявляя в интервью, что имеются проблемы с подачей кислорода, мне кажется, там проблемы по более.
    Кадет787
  4. пророк Алёша 2 июня 2012 09:15
    Единственным потенциальным противником США имеющим на вооружении несколько сотен Су-30МК является Китай Вот скрытая угроза!!! А у нас-нет..
    пророк Алёша
  5. Ortrega 2 июня 2012 09:21
    Американцы на своих самолётах"5"Как бы поколения,почему-то вежливо отказывались от поединков с нашими пилотами,даже если те были на су-27.
    Не любят они прямого боя,а так можно кричать и о пятом поколении и о шестом с +. Толку то.
    Ortrega
  6. арбалет 2 июня 2012 09:30
    Сколько не читал переводных статей с Strategypage.com США все время создается впечатление ,что их пишут ленивые школьники средних классов ,нагуглившие материал там и сям,причем пишут они для школьной стенгазеты.
    1. профессор 2 июня 2012 09:55
      Начну с того что далеко не со всем что печатается в упомянутом Вами сайте я согласен. Однако привожу статьи с этого сайта по двум причинам. Первая, они там не заумные, могу Вам скинуть пару ссылок на "не школьные" статьи. На втором абзаце или заснете или вернетесь перечитывать первый абзац.
      Второй причиной является то, что этот сайт неоднократно первым улавливал тенденции о которых другие стали писать спустя год или два.
      1. арбалет 2 июня 2012 11:08
        Профессор,я имел в виду прежде всего статьи с Strategypage.com США(впрочем и не только с этого сайта) именно о России ,все они отличаются не только крайне низкой информативностью,но и передергиванием,подтасовками,иногда просто откровенной ложью или некомпетентностью.
    2. Алексей67 2 июня 2012 10:04
      Цитата: арбалет
      все время создается впечатление ,что их пишут ленивые школьники средних классов ,нагуглившие материал там и сям,причем пишут они для школьной стенгазеты.

      Недавно в ИноСМИ прошла статья, что в Штатах многие издательства пользуются компьютерной программой, которая по заданным словам находит в Нете инфу и формирует статью. Может даже в данном случае подобное имеет место быть?
      Алексей67
  7. КАЗАХСТАНЕЦ 2 июня 2012 09:30
    Всем Привет! Очередной бред в который неверят даже те кто эту статью написал.
    КАЗАХСТАНЕЦ
  8. патриот2 2 июня 2012 09:31
    Рекламе F-22 минус. Потому что наши летчики "драли" амеров в воздухе и во Вьете и в Корее. Ну а что касается летного мастерства, то никакая техника им не поможет - даже пердящая Александр романов,
    И то что сами амеровские пилоты не хотят летать на F-22 из-за отказов оборудования по подаче кислорода - тоже факт.
    патриот2
    1. чукапабра 2 июня 2012 11:09
      Цитата: патриот2
      Рекламе F-22 минус. Потому что наши летчики "драли" амеров в воздухе и во Вьете и в Корее

      Смех какой то . Это как сказать Российской армии минус , потому , что татаро - монголы их отъимели на Калке. fool
      чукапабра
  9. Ortrega 2 июня 2012 09:49
    Что бы выиграть бой,нужно внушить противнику то ,что ты слаб и беспомощен.
    Пускай весь запад думает,что у нас всё плохо.Русский мужик долго запрягает,но быстро едет wink
    Ortrega
  10. Знающий 2 июня 2012 09:51
    пусть выложат материал сравнения су 35
    и F 35
    Знающий
    1. Ortrega 2 июня 2012 10:07
      Цитата: Знающий

      пусть выложат материал сравнения су 35
      и F 35

      А толку,на бумаге можно изложить всё что угодно,она всё стерпит.Пускай лучше в
      небе встретятся,хотя бы в учебно-показательном бою,я уверен что F-35 даже СУ-27 не достанет.Потому амеры и избегают прямого противоборства angry
      Ortrega
  11. jo_lik 2 июня 2012 10:13
    Последний раз пилоты России и США бились в небе Вьетнама и Кореи. Превосходство было явно не за Американцами. Или я что-то путаю?
    jo_lik
    1. профессор 2 июня 2012 10:17
      У нас как всегда всё было засекречено и все давали подписки о неразглашении. Поэтому правду узнать будет не просто.
      1. Инсургент 2 июня 2012 10:35
        Профессор амерыочень патриотичны в отличии от нас ,они всегда будут нахваливать свае даже если оно где то уступает в характеристиках
        Инсургент
  12. anfreezer 2 июня 2012 10:15
    "В прошлом советские истребители всегда уступали американским самолетам, а русские всегда обвиняли в этом неопытных пилотов." Ну- ну! Еще во Вторую мировую воздушные стычки были. Так 7.11.44г. летчики 866 ИП завалили 5 амеровских Р-38 "Лайтнингов", потеряв парочку своих(произошла непонятка), 17.04.45г. наш ас Кожедуб списал на землю пару Р-51"Мустанг"(причина та же). Корея.Амеры потеряли 1.106 машин(F-86 - 650шт.), потери советского 64 ИАК - 334 машины. 3:1 в пользу советских пилотов(соотношение новых МиГ-15 и "Сейбров" - 2:1). Притом американцы фиксировали свои победы на фотопулемет, а попадание не всегда означает уничтожение самолета. А у нас главным критерием победы служили подтверждения наземных частей, помимо этого на место падения выезжали прдставители полка, фотографировали, а лучше привозили деталь или бирку с самолета. Вьетнам.Соотношение потерь где-то в районе 1:1,8 в пользу вьтнамских летчиков на советских МиГ-17 и МиГ-21против F-4, F-8, F-102, F-104, F-105.И это еще какие-то победы не засчитались, так как ширина Вьетнама на юге была от 40 до 80 км и многие подбитые самолеты падали в море или уходили на территорию соседних стран. Это еще при классе выучки вьетнамских пилотов ниже, чем у американских. Вот факты, а не голимая амеровская пропаганда, они всегда отличались передергиванием фактов и истории, ведь и Вторую Мировую они выиграли единолично lol
    1. jo_lik 2 июня 2012 10:28
      Вот именно об этом и говорю. Как говориться на стройке "п....ть - не мешки ворочать".
      jo_lik
    2. чукапабра 2 июня 2012 11:13
      Цитата: anfreezer
      В прошлом советские истребители всегда уступали американским самолетам, а русские всегда обвиняли в этом неопытных пилотов." Ну- ну

      Живи настоящим , все те пилоты или на пенсии или на кладбище , самолёты кстати то же.Сколько десятков лет прошло ?
      На сегодняшний момент объективно Американские ВВс И Армия сильнейшие в мире как по вооружениям , иак и по возможностям . Это может и изменится , вообще ничего постоянного нет , но говорить Ф-22 плохой , потому что мы их( Американцев ) когда то во Вьетнаме били , ну не бред ?
      чукапабра
      1. Цитата: чукапабра
        но говорить Ф-22 плохой , потому что мы их( Американцев ) когда то во Вьетнаме били , ну не бред ?

        Вообще-то Вы сейчас передергиваете (не знаю специально или случайно, но факт) Высказывания про то как американцев били во Вьетнами возникли в ответ на заявление
        В прошлом советские истребители всегда уступали американским самолетам, а русские всегда обвиняли в этом неопытных пилотов.
      2. Ortrega 2 июня 2012 12:48
        Цитата: чукапабра
        Американские ВВс И Армия сильнейшие в мире как по вооружениям , иак и по возможностям .

        В какой то мере,может быть,хотя и это под вопросом.
        Где они проявляют свою"силу"?Бомбят беззащитных сербов,и то там их хвалёный "дельтаплан",грубо мужик с берданкой завалил,или в Ираке по мирному городу с высокоточного оружия лупить_это что ли их сила?Да эти поганцы нормально ни разу и не воевали!Если и приходилось то получат люлей и сматываются.
        Так же и в Египте посредством нашей ПВО,в своё время по башке получили feel
        Ortrega
        1. профессор 2 июня 2012 14:13
          Так же и в Египте посредством нашей ПВО,в своё время по башке получили

          Что же Вы упустили тему воздушных боев в том же Египте между советской и американской техникой? Про 1982-ой год где советской воздушной техникой не было сбито ни одного самолета забыли?
          1. Stealth 2 июня 2012 14:37
            Цитата: профессор
            Что же Вы упустили тему воздушных боев в том же Египте между советской и американской техникой?

            Ну не стоит еще упускать разницу в подготовке израильских и египетских летчиков.
            На счет Ливанской войны, вы написали полнейший бред, основанный исключительно на израильских победных реляциях. Помнится в 2008 году грузины тоже кричали о сбитых ими, емнип 23 самолетах РФ. Кароче для того чтобы больше не влипать со столь громкими и необосновонными заявлениями настоятельно рекомендую вам, господин профессор, загуглить "потери авиации в Ливанской войне (1982)", узнаете много интересного. Я, конечно, согласен, что потери израильской авиации были значительно ниже, чем у сирийской, но всеже составляли около 23 самолетов, и заявления типа
            Цитата: профессор
            1982-ой год где советской воздушной техникой не было сбито ни одного самолета

            это уже просто наглая ложь и провокация.
            Stealth
            1. профессор 2 июня 2012 15:40
              Ну не стоит еще упускать разницу в подготовке израильских и египетских летчиков

              Вы и здесь не точны и просто умалчиваете о воздушных боях (как минимум одном) между советскими летчиками и израильскими.

              На счет Ливанской войны, вы написали полнейший бред, основанный исключительно на израильских победных реляциях.

              Ну конечно. Израильтяне так хорошо скрыли свои потери, что не подкопаешся. Только вот ни обломков самолетов, ни средств объективного контроля или пленных летчиков/их трупов арабы так и предьявили. Историю Рона Арада почитайте для общего развития.

              это уже просто наглая ложь и провокация

              Ну что же, модель самолета, бортовой номер, номер эскадрильи, имя летчика? Хоть что-нибудь? Нету? И даже всесильный КГБ не смог раздобыть эту информацию? wink
              1. Stealth 2 июня 2012 17:09
                1.
                Цитата: профессор
                Вы и здесь не точны и просто умалчиваете о воздушных боях (как минимум одном) между советскими летчиками и израильскими.

                А вот тут поподробнее пожалуйста, я не знаю о подобных случаях.
                2.
                Цитата: профессор
                Ну конечно. Израильтяне так хорошо скрыли свои потери, что не подкопаешся. Только вот ни обломков самолетов, ни средств объективного контроля или пленных летчиков/их трупов арабы так и предьявили. Историю Рона Арада почитайте для общего развития.

                Ознакомтесь, профессор: http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982) Тут много ссылок приводится, с вашей стороны я кстати их что-то не наблюдаю. Историю Рона Арада я отлично знаю, но при чем тут она не понял, поясните свою мысль.
                3.Израиль вообще в принципе не признает потери ВВС, никогда. Только в том случае, когда летчики попадают в плен.
                4.
                Цитата: профессор
                Только вот ни обломков самолетов, ни средств объективного контроля или пленных летчиков/их трупов арабы так и предьявили

                А как они могли это сделать если воздушные бои шли над территорией, которая осталась за Израилем сроком почти на 2 года? Или вы думете, что за 2 года трудно подчистить такие следы?
                Stealth
                1. профессор 2 июня 2012 17:31
                  А вот тут поподробнее пожалуйста, я не знаю о подобных слчаях.

                  Хотя бы вот здесь:
                  уВоздушные бои между израильскими и советскими летчиками

                  Тут много ссылок приводится, с вашей стороны я кстати их что-то не наблюдаю.

                  Как я могу вам дать ссылку на то чего не было. в вашей ссылке на вики!!! упомянаются советские и арабские источники, но нет ни одного!!! доказательства типа "Только вот ни обломков самолетов, ни средств объективного контроля или пленных летчиков/их трупов арабы так и предьявили."
                  За информацию о сбитом штурмане до сих пор предлагают 10 миллионов долларов , а Вы тут пытаетесь утверждать о 23-х сбитых самолетах. Где их экипажи?
                  Потери ВВС Израиля в Ливане

                  Израиль вообще в принципе не признает потери ВВС, никогда. Только в том случае, когда летчики попадают в плен.

                  Извините это просто бред. Вам по какой войне выложить потери? 1967-го, 1973-го? Подробно с именами, до последнего.

                  А как они могли это сделать если воздушные бои шли над территорией, которая осталась за Израилем сроком почти на 2 года? Или вы думете, что за 2 года трудно подчистить такие следы?

                  А фотопленку с сирийских мигов тоже подчистили? Имена сбитых летчиков подчистили? Никто (даже ТАСС) о них так и не узнал? Не смешите меня.
                  1. Stealth 2 июня 2012 18:38
                    1.
                    Цитата: профессор
                    Хотя бы вот здесь: уВоздушные бои между израильскими и советскими летчиками

                    Опять же, еврейский источник... Хотелось бы еще узнать мнение противоположной стороны.
                    2.
                    Цитата: профессор
                    За информацию о сбитом штурмане до сих пор предлагают 10 миллионов долларов , а Вы тут пытаетесь утверждать о 23-х сбитых самолетах. Где их экипажи?

                    Так в том то и дело, что Рон Арад попал в плен, а эти 23 сбитых самолета упали на территории, контролируемой израильтянами! Так что их экипажи (если выжили) благополучно добрались до своих.
                    В приведенной вами ссылке "Потери ВВС Израиля в Ливане" вы явно учитывали только потери ВВС Израиля по израильским источникам.
                    3. Ну на счет фотопленки - не знаю, а вот имена сбитых летчиков откуда будут известны? Сирийские пилоты знали всех своих противников по именам? А израильтяне могли предоставить не полную информацию или не предоставить ее вообще. В своих же интересах.
                    4.
                    Цитата: профессор
                    Извините это просто бред. Вам по какой войне выложить потери? 1967-го, 1973-го? Подробно с именами, до последнего.

                    Выкладывайте, интересно какие ваши источники.
                    Stealth
                    1. профессор 2 июня 2012 21:14
                      Опять же, еврейский источник... Хотелось бы еще узнать мнение противоположной стороны.

                      Противоположная сторона "молчит как рыба об лед" (имеется в виду Россия) и даже не пытается опровергать. Поинтересуйтесь у "ветерана ВВС" может он во время службы об этом слышал. Кстати всем известный Мубрак спустя десятки лет сказал, что это был самый радостный день для египетских ВВС, типа "зазнавшимся советским менторам утерли нос".

                      Так в том то и дело, что Рон Арад попал в плен, а эти 23 сбитых самолета упали на территории, контролируемой израильтянами! Так что их экипажи (если выжили) благополучно добрались до своих.

                      Опять 25! А Синайский полуостров по Вашему дважды (в 1967-м и в 1973-м) за кем оставался? Почему же тогда израильтяне не скрыли потери?


                      а вот имена сбитых летчиков откуда будут известны? Сирийские пилоты знали всех своих противников по именам? А израильтяне могли предоставить не полную информацию или не предоставить ее вообще. В своих же интересах.

                      Вы абсолютно не владеете представлением о израильских реалиях. В Израиле не возможно скрыть гибель даже одного простого солдата, а здесь десятки летчиков.

                      Выкладывайте, интересно какие ваши источники.

                      Можно начать отсюда: Крылья возмездия.

                      и здесь:
                      Потери авиаперсонала ВВС Израиля в Войне Судного дня
                      1. аксакал 3 июня 2012 02:29
                        Цитата: профессор
                        Противоположная сторона "молчит как рыба об лед" (имеется в виду Россия) и даже не пытается опровергать. Поинтересуйтесь у "ветерана ВВС" может он во время службы об этом слышал. Кстати всем известный Мубрак спустя десятки лет сказал, что это был самый радостный день для египетских ВВС, типа "зазнавшимся советским менторам утерли нос".
                        - был один бой. Фантомы израильские вели крутили карусель, так ведут себя скайхоки, вообще себя как скайхоки для египетских радаров - штурмовики, очень слабые для воздушных боев, Русские летчики вылетели на расслабоне отогнать именно скайхоков, ни соответствующего для серьезного воздушного боя, ни настроя. Лишь при подлете обнаружилось что там не скойхоки, а фантомы, пришлось принять бой чисто на экспромте, в отличие от тех же евреев на фантомах, которые действовали по тщательно проработанному плану. Получается та же самая засада. Даже самых подготовленных спецназовцев можно "положить" с помощью молодых салаг-солдат, если гармотно организовать засаду. Здесь то же самое. Невелика заслуга, гордиться особо тут нечем. Прямо скажем, не показатель ни подготовки летчиков, ни уровня самолетов. Я бы даже стыдился такой "победы". Все равно что в спину ударить и гордиться этим.
                        Что касается боев 1982 года, то кто же арабам виноват, что пожадничали и не обзавелись у СССР самолетами ДРЛоУ? Да, дорого, но нефти полно, продавайте и покупайте тот А-50, в чем дело стало? Евреи купили у амеров самолет дальнего радиолкационного обнаружения и самолеты 4-го поколения (F-16 и F-15), отлично видели все самолеты противника аж за 400 км, тогда как сирийцы полагались лишь на визуальное обнаружение противника - в Миг-21 ведь даже и РЛС негде разместить smile Да Миги - самолеты даже не треьего, а второго поколения. Результат налицо. И опять гордиться тут особо нечем. И опять российские самолеты и их технические характеристики тут ни причем. А спор-то как раз о том, что "советские (российские) всегда были хуже амерских" - так ли на самом деле? Нет, не так, и я тут тоже внес своих пять копеек, нисколько не хуже. А дело выигрыша или проигрыша в том или ином поединке - это дело военного искусства или военной же хитрости.
                      2. профессор 3 июня 2012 09:11
                        Да Миги - самолеты даже не треьего, а второго поколения.

                        Это Вы про МиГ-23? Он второго поколения?
                      3. аксакал 3 июня 2012 11:46
                        МиГ-23 - самолет третьего поколения. Но их там у сирийцев было совсем немного, в основном Миг-21 и МиГ-17.
                      4. профессор 3 июня 2012 12:14
                        И здесь Вы не совсем точны:
                        ВВС Сирии 1982: по JCSS - 50 МиГ-25П/Р, 280 МиГ-21, 160 МиГ-23 и Су-20, а также 110 Су-7Б и МиГ-17 (последние использовались как учебные); по IISS - 24 МиГ-25 (Foxbat-A , т.е. МиГ-25П; число Foxbat-B , т.е. МиГ-25Р, не указано), 200 МиГ-21ПФ/МФ, 82 МиГ-23 (62 Flogger-F, т.е. МиГ-23БН и 20 Flogger-E, т.е. МиГ-23МС), 40 Су-20, а также 18 Су-7 и 85 МиГ-17 (кроме того, в учебных частях были 40 L-39, 60 L-29 и 10 МиГ-15УТИ).

                        Истребительно-бомбардировочная авиация была представлена самолётами МиГ-23БН и Су-22М (а вот были ли на вооружении Су-20 и Су-7Б, а тем более МиГ-17 – не ясно; в Ливане они не применялись).

                        Так это было в 1967-м:Israel Air Force 1967 Gun Camera Airfield Neutralization
                      5. vaf 3 июня 2012 17:08
                        Цитата: профессор
                        И здесь Вы не совсем точны:


                        Профессор....а это Кфир...был....!
                        vaf
                      6. Stealth 3 июня 2012 12:58
                        Уважаемый профессор, МиГ-23МЛД и МиГ-25 прибыли в Сирию только в 1983 году и судя по отзывам советских советников зарекомендовали себя весьма неплохо. Так же именно в 1983 году были поставлены в Сирию новые ЗРК «Оса-АК», новые АСУ и полк ЗРК "дальнего действия" (как я понимаю - имеется ввиду С-200). Тогда изральские и американские ВВС понесли серьезные потери и боевые действия быстро прекратились.
                        http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm
                        Кстати, вот по воспоминаниям очевидца данных событий, израильские потери так же составили 23 смолета (по 1982 году).
                        В целом же можно подвести итог: в 1982 году удача сопутствовала израильтянам, так как сирийцы вступили в войну на устаревшей технике (МиГ-21 и ЗРК С-75, С-125 при отсутствии современных АСУ). По итогам 1982 года сирийское правительство обратилось к СССР за усиленной поддержкой и получило ее в виде истребителей МиГ-23МЛД, МиГ-25, новых ЗРК и АСУ, после чего израильтянам и американцам был нанесен серьезный ущерб и те, видя что дело стало пахнуть киросином (т.е. большими потерями) прикрыли свою лавочку. То есть в 1983 году успеха добились уже сирийцы.
                        Stealth
                      7. профессор 3 июня 2012 13:59
                        Кстати, вот по воспоминаниям очевидца данных событий, израильские потери так же составили 23 смолета (по 1982 году).

                        Мне уже надоело повторяться, нет НИКАКИХ обьективных доказательств потери Израилем 23-х самолетов в воздушных боях в Ливане. "Очевидцы" там и Абрамсы заметили. wink

                        Уважаемый профессор, МиГ-23МЛД и МиГ-25 прибыли в Сирию только в 1983 году и судя по отзывам советских советников зарекомендовали себя весьма неплохо.

                        1. Вы хотите сказать, что Сирия в 1982-м году не потеряла в воздушных боях МиГ-23 и МиГ-25?
                        2. Что значит зарекомендовал себя хорошо? Сколько сбил? Кого? Когда? Доказательства?

                        То есть в 1983 году успеха добились уже сирийцы.

                        Давайте поподробнее, охота посмеяться.О выходе ЦАХАЛа к шоссе Бейрут-Дамаск, резолюциях ООН. И не забудьте об уничтожении Израилем ВСЕЙ системы ПВО в долине Бека.

                        Из Вашей ссылки: "В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего". Опять сказки под пиво. Почему не 200 израильских самолетов? Где средства объективного контроля? Опять израильтяне подобрали все обломки? Вы как себе это представляете, типа Ф-16 схватил ракету, но пилот смог дотянуть до линии фронта? Будьте серьезнее.

                        Почитайте здесь ещё раз: Потери ВВС Израиля в Ливане

                        Заключение

                        Вернёмся к процитированному выше заявлению ТАСС от 15.08.82. Надеюсь, я смог показать читателю, что ТАСС, утверждая о уничтожении сирийцами 70 израильских самолётов, врёт, причём врёт нагло и беспардонно. Но зачем? Ответ находим всё в той же статье «МиГ-23 в Ливане»:

                        Результаты этого пропагандистского поражения практически сразу же сказались на экспорте МиГ-23. Так, летом 1982 г. велись переговоры о поставках партии этих истребителей в Перу, однако после боев на Ближнем Востоке заинтересованность этой страны в приобретении МиГов явно ослабла, и сделка не состоялась. Безуспешно завершились и попытки поставить МиГи Аргентине, ВВС которой понесли огромные потери в ходе Фолклендской войны, а также Финляндии, ранее ориентировавшейся на закупку самолетов в СССР.

                        Теперь всё становится на свои места. Речь идёт о попытке спасти контракты со странами, платившими СССР (в отличии от той же Сирии) твёрдой валютой. Плюс защитить престиж как СССР (техника, советники), так и Сирии (лётчики, командование).
                      8. vaf 3 июня 2012 17:02
                        Цитата: профессор
                        нет НИКАКИХ обьективных доказательств потери Израилем 23-х самолето


                        Профессор....съеште помидорку.....!!!

                        Как говорят у Вас..."Вам доказательств, извольте их есть у меня!!!"


                        Надеюсь F-16 узнали или ...опять ...нет доказательств??? wassat
                        vaf
                      9. профессор 4 июня 2012 10:48
                        veteran.air force....съеште огуречик.....!!!
                        Это Вам не значки рисовать в музее...

                        Да, здесь рисования другого рода:


                        Надеюсь F-16 узнали или ...опять ...нет доказательств???

                        Надеюсь Вы НЛО узнали? Чем не доказательство? Или Вам ещё таких "доказательств" нарисовать? wink
                        Я же вас просил "Только вот ни обломков самолетов, ни средств объективного контроля или пленных летчиков/их трупов арабы так и предьявили". Я таких картинок могу пачками штамповать.

                        Stealth, Я думаю, он деньги за это получает, от того и упрямость

                        Вы юноша не правильно думаете.

                        veteran.air force., А то сразу ...убегать по делам.... в воскресенье вечером и сразу же из темы...ну-ну... удачи вам в ваших делах...с Моссадом!!!

                        Видете ли у людей бывают занятия в воскресенье вечером отличные от клацание по клавиатуре, но для Вас лично я сообщаю: бегал консультироваться с работадателями в Моссаде, ЦРУ, МИ6 и т.д.

                        Или отравление Машаля и таких проколов уйма!

                        Не ошибается тот кто ничего не делает.


                        Даааааааааааа!!!!!!! Вот наконец-то ПЕРВОЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение! Ловите профессор! Вот вам и ответ на ваш вопрос

                        Я Вам уже одно такое "документальное" подтверждение нарисовал. Ещё хототе?

                        Вам даже если предоставят фото обломков сбитого израильского самолета так вы скажете что и это в фотошопе нарисовано...

                        Будет фото опозноавемых обломков (типа приведенного здесь невидимки) тогда не скажу, а так пионерские разговоры с картинками из мурзилки.

                        аксакал , Факты нужно признавать.

                        Аксакал,
                        ФАКТЫ я признаю, а здесь мутные картинки непонятно где, кем и кода сделанные на которых не возможно разобрать самолет тем более определить в нем израильский. Когда Вы пытаетесь говорить о сокрытии потерь, то простите Вы понятия не имеете о чем Вы говорите. В Израиле невозможно скрыть гибель ни одного солдата! Имена всех погибших опубликованы и на день независимости их перечитывают по государственному телевидению. В армии служат почти все и до 40 лет, а так страна маленькая то недосчитаться даже одного солдата не останется не замеченным для общественности. Показателен случай с автобусом номер 300 который на приморском шоссе захватили террористы. Армия сообщила, что при перестрелке все террористы погибли и как она не пыталась скрыть, но в прессу "просочилась" фотография запечатляющая ещё живых террористов которых как оказалось пото расстреляли. За не геройски попавшего в плен ефрейтора освободили более 1000 террористов- факт свидетельствующий об отношении к сокдатам, а за тела 4-х солдат похищенных в Ливане освободили Самира Кунтара и Ко. - тоже факт. А Вы здесь пытаетесь мерить своими мерками. В Казахстане, России и Украине насколько прозрачна служба в армии? Какой там конкурс в боевые пехотные бригады, а летные училища? Не задумывались почему в Израиле это не так? В частности потому, что если ЦАХАЛь попытается (поинтересуйтесь делом Анат Кам) скрыть свои потери, то 1. армия не научится на своих ошибках и как следствие упадет боеготовность, 2. Мотивация служить, а с ней и призыв резко упадут.
                        Относительно Спайка, этот факт никто не отрицал и отрицает.
                      10. Stealth 4 июня 2012 12:24
                        Профессор, вы лукавите! При том сильно am (впрочем ничего иного вам уже и не остается).
                        Цитата: профессор
                        Надеюсь Вы НЛО узнали? Чем не доказательство? Или Вам ещё таких "доказательств" нарисовать? Я же вас просил "Только вот ни обломков самолетов, ни средств объективного контроля или пленных летчиков/их трупов арабы так и предьявили". Я таких картинок могу пачками штамповать.

                        Как я вижу, вы все таки обратились за консультациями к "работодателям" и получили дальнейшие инструкции и даже небольшую материальную помощь в виде выложеной вами фотопеределки. Но вам это уже не поможет wink

                        Во-первых предъявленная вами переделка - это совсем даже не аргумент, так как, посути, тот кто ее сделал, используя за основу уже цифровой вариант ГОТОВОГО снимка, обвел ф-16 кружочком (вернее элипсом), залил белым цветом, добавил теней и вуаля... нло готово. По сути так можно сделать с любой фотографией, в Америке так уже давно развлекаются laughing
                        А вот вы предъявите пожалуйста "с нуля" сделанную фотографию, на которой Ф-22 сбивает ПАК-ФА, тогда я может быть вам и поверю. Кароче говоря, "ломать - не строить" и "испортить" уже готовую фотку - это одно, а сделать собственную - это совсем другое! Или у ваших "работодателей" технологии так далеко шагнули вперед, что им и это как 2 пальца об...ть? wassat
                        2.
                        Цитата: профессор
                        Я же вас просил "Только вот ни обломков самолетов, ни средств объективного контроля или пленных летчиков/их трупов арабы так и предьявили"

                        Ну и как арабы вам могут предъявить эти самые обломки или пленых, если воздушные бои шли над территорией, контролируемой евреями?!
                        3.
                        Цитата: профессор
                        Вы юноша не правильно думаете.

                        А я все же думаю, что думаю правильно! Потому что слишком уж рьяный вы защитник всего израильского... или сами - еврей, или платят хорошо... Иначе ваши действия объяснить не могу.
                        4.
                        Цитата: профессор
                        Я Вам уже одно такое "документальное" подтверждение нарисовал. Ещё хототе?

                        Угу, я хочу. Желательно, что бы там, как я уже писал выше, Ф-22 сбивал ПАК-ФА.
                        5.
                        Цитата: профессор
                        В Израиле невозможно скрыть гибель ни одного солдата!

                        Очень в этом сомниваюсь. Есть такое понятие, как "пропал без вести". Оно подходит под военные потери, только поди пойми от чего погиб bully
                        6.
                        Цитата: профессор
                        В частности потому, что если ЦАХАЛь попытается (поинтересуйтесь делом Анат Кам) скрыть свои потери, то 1. армия не научится на своих ошибках и как следствие упадет боеготовность, 2. Мотивация служить, а с ней и призыв резко упадут.

                        Нелогично! Как раз если ЦАХАЛ не будет скрывать свои потери, то люди будут боятся туда идти, а значит "Мотивация служить, а с ней и призыв резко упадут"
                        На счет боеготовности - вообще насмешили. Армия будет учиться на своих ошибках, потому что кому надо те все знают, а вот в свободный доступ такие данные могут и не выкладыватся. Кстати я думаю, что это вполне могло быть требование США, при поставке Ф-16 и Ф-15, что бы Израиль не опубликовывал свои истинные потери, так как это привело бы к развеиванию мифа о "суперсамолетах". Ну а евреи и постарались... чего только не сделаешь, ради того, чтобы получить боевую технику wink
                        Stealth
                      11. профессор 4 июня 2012 14:30
                        Во-первых предъявленная вами переделка - это совсем даже не аргумент

                        Точно такой же аргумент как якобы фотоснимки с сирийских самолетов подлинность которых никто подтвердить не может.

                        Ну и как арабы вам могут предъявить эти самые обломки или пленых, если воздушные бои шли над территорией, контролируемой евреями?!

                        Для тех кто в танке повторяю, что и Голанские Высоты и Синайский полуостров были в еврейских руках, но потери там никто не скрывал. Где всесильный КГБ и всезнающий veteran.air force? Они не могут сообщить нам хотя бы номера якобы сбитых самолетов (а я покажу Вам их послевоенные фотографии где они целые) или имена погибших летчиков (я Вам их всех также в facebook найду)?

                        Потому что слишком уж рьяный вы защитник всего израильского... или сами - еврей, или платят хорошо... Иначе ваши действия объяснить не могу.

                        Ну конечно же еврей и конечно же платят. Я же уже писал про ЦРУ? Забыли? bully
                        Я спорю только о тех вещах в которых разбираюсь, а с Израильской реальностью я знаком хорошо.

                        Есть такое понятие, как "пропал без вести". Оно подходит под военные потери, только поди пойми от чего погиб

                        И здесь Вы не имеете понятия о том о чем пытаетесь спорить. Вот вам список пропавших безвести и вознаграждение по $10 000 000 за информацию о каждом. Кроме штурмана Рона Арада как Вы можете убедиться там других летчиков нет. 10 million dollar reward for information on Ron Arad and MIAs
                        information on Ron Arad and soldiers missing in action from the Sultan Yakub battle: Zachary Baumel, Yehuda Katz, Zvi Feldman, as well as the missing soldier Guy Hever.
                        Про Анат Кам интересовались?
                        Вот официальный сайт где есть списки ВСЕХ погибших солдат Израиля (воспользуйтесь транслитом): http://www.izkor.gov.il/MekomKvuratamUnknown.aspx

                        На сегодняшний день в Израиле существуют 10.524 семей, которые имеют хотя бы одного родственника, который погиб при исполнении своих обязанностей. Среди них 4.992 вдовы и 2.396 сирот.
                        Список павших в войнах Израиля составляет 22.993 человека.
                        Последний погибший солдат — лейтенант ЦАХАЛа Ила Бецалели в возрасте 20 лет, которая погибла во время репетиции церемонии Дня независимости 18 апреля этого года. В это же день погиб 19-летний военнослужащий Йегошуа Хейфец. Он погиб во время учений инженерно-саперных войск.

                        Последние два солдата погибли не от рук врага или террористов, а из -за халатности отдельных гражданских и государственных лиц.

                        Они также занесены в общий список павших за независимость Израиля, и это правильно, хотя разница между ними и другими солдатами павшими на поле боя, есть. Одно дело умереть на поле боя от вражеской пули и другое дело, стать жертвой халатности.


                        Нелогично! Как раз если ЦАХАЛ не будет скрывать свои потери, то люди будут боятся туда идти, а значит "Мотивация служить, а с ней и призыв резко упадут"

                        Нелогично? А логично, что братья и сестры израильских погибших солдат добровольно (по закону они освобождены) просятся служить в боевые части?

                        Кстати я думаю, что это вполне могло быть требование США, при поставке Ф-16 и Ф-15, что бы Израиль не опубликовывал свои истинные потери

                        Это Ваши домыслы. Про Фантомы и Скайхоки не просили, а тут попросили.
                      12. профессор 4 июня 2012 14:31
                        Stealth, Вижу и в фотошопе Вы тоже не разбираетесь:

                        Какой Вам ещё самолетик нарисовать? wink
                      13. Kars 4 июня 2012 14:37
                        Вау.Профессор раскрыл секрет успешности ВВС Израиля.Наконец-то все стало на свои места.Сколько хотят столько и нарисуют.
                      14. vaf 3 июня 2012 15:38
                        Цитата: Stealth
                        МиГ-23МЛД и МиГ-25 прибыли в Сирию только в 1983 году


                        Всё правильно,только Миг-23МЛ и Миг-25ПД и С-200 3-и полка.

                        А все потери, которые описывает профессор. пользуясь...... и израильскими фото из музея,где ,кстати обломки от конфликта 1973 года?!
                        понесены авиацией ВВС Сирии в основном при нанесении ими бомбо-штурмовых ударов,на самолётах не оборудованных средствами РЭБ и отстрела ППИ в условиях сильно противодействия наземных ПВО израильтян!!!
                        ну ещё много есть вопросов по тактике и способах применения.
                        Но при этом профессор стыдливо умалчивает от ударе по КП Израильской армии и "обезглавления" её???
                        И все-го то пара Су-17МЗ??? правда остальных посбивали Ф-16-е.но это вопрос чисто тактики и планировании этой операции!!!
                        vaf
                      15. профессор 3 июня 2012 17:32
                        Но при этом профессор стыдливо умалчивает от ударе по КП Израильской армии и "обезглавления" её???

                        Не стыдливо и не умалчивает. Как Вы называете" обезглавливание" не имеет никакого отношения к ВВС Сирии, генерал Адам погиб от рук палестинцев.

                        На остальные "помидорки" wink и фотошоповские (цвет мне особенно понравился) картинки отвечу завтра - нужно убегать по делам.

                        ,кстати обломки от конфликта 1973 года?!

                        Мираж 1973-го года, никаких других "обломков" я не выкладывал.
                      16. Yarbay 3 июня 2012 17:35
                        профессор!
                        Ну и упрямый же Вы!!)))))))
                        Yarbay
                      17. Stealth 3 июня 2012 17:40
                        Я думаю, он деньги за это получает, от того и упрямость wink
                        Профессор, вы же сами спрашивали "где пленка с сирийских мигов" - так вот она!!! А теперь вы сразу про фотошоп вспомнили... Нехорошо am
                        Stealth
                      18. Yarbay 3 июня 2012 17:52
                        Уважаемый Олег!
                        Не думаю,что деньги получает!
                        Думаю он идейный!))
                        Он еще* докажет* нам, что на снимках сирийцы сбили сирийцев)))
                        Yarbay
                      19. Кадет787 3 июня 2012 18:25
                        Приветствую вас Алибек. Он не идейный, он упрямый.
                        Кадет787
                      20. Yarbay 3 июня 2012 18:29
                        Добрый вечер Георгий!
                        да упрямство тоже есть-согласен!
                        Yarbay
                      21. Кадет787 3 июня 2012 19:10
                        Добрый вечер Алибек. Что мы заморачиваемся на этом профессоре , мне кажется он просто провокатор и его нужно игнорировать.
                        Кадет787
                      22. Yarbay 3 июня 2012 20:18
                        Георгий!
                        Профессор умный человек.но упрямый!!)
                        Yarbay
                      23. vaf 3 июня 2012 17:57
                        Цитата: профессор
                        Как Вы называете" обезглавливание" не имеет никакого отношения к ВВС Сирии, генерал Адам погиб от рук палестинцев.


                        Ну да....наш ГШ планировал сирийские Су-17-е бомбили. а у вас всё Палестинцы????

                        ФОТОШОП ФКП???? Профессор...постыдитесь....понятно что сели в лужу, так имейте хоть совесть признаться в этом!!!

                        А то сразу ...убегать по делам.... в воскресенье вечером и сразу же из темы...ну-ну... удачи вам в ваших делах...с Моссадом!!! bully
                        vaf
                      24. Stealth 3 июня 2012 18:25
                        За инструкциями побежал wink Как же, нештатная ситуация ведь...
                        Уж не знаю идейный он там или за баксы работает, но антироссийская направленность хорошо просмотривается во всех его статьях и коментах. Точно что агент Моссада laughing
                        Stealth
                      25. Yarbay 3 июня 2012 18:30
                        Рассмешили))))))))))))
                        Yarbay
                      26. профессор 4 июня 2012 11:37
                        Кстати где же обломки от конфликта 1973 года?!

                        Ну да....наш ГШ планировал сирийские Су-17-е бомбили. а у вас всё Палестинцы????


                        Генштаб говорите? Ну-ну... Не много ликбеза.
                        Генерал Йехезкель Адам (на фотографии с Шароном и Рабином) родился в Тель-Авиве в семье выходцев с Кавказа. Погиб 10-го июня 1982-го. На четвертый день первой ливанской войны генерал Адам совершал проверку войск вместе с полковником Хаимом Села. Они осмотрели форпост Бофорта, а затем направились в село Доха недалеко от города Дамур. Во время их пребывания в одном из зданий начался минометный обстрел и они спустились в подвал, где прятались террористы которые открыли огонь и убили двух старших офицеров. Спецназ Шальдаг под командованием Гийоры Инбара и Таля Варди при поддержке солдат Голани ликвидировали террористов и вызволили тела офицеров. Генерал Адам похоронен на военном кладбище В Кирьят Шауле.
                      27. профессор 4 июня 2012 10:50
                        Выделил в отдельный пост:
                      28. vaf 3 июня 2012 17:12
                        Цитата: профессор
                        Это Вы про МиГ-23?


                        Да про него РОДИМОГО, про МФ и МЛ...имели они ваших "друзей" и ещё как.... а Вы всё Грановский,Грановский....


                        Там ниже по ленте для Вас ещё "сюрпрайзы" имеются!!!Неожиданные...а то факты ему подавай.... так получите!!!
                        vaf
                      29. Kars 3 июня 2012 17:47
                        Давно интересовался этим конфликтом.Правда по отношению к войсковой ПВО в долине.

                        Одно плохо Израиль слишком хорошо усвоил у США искуство скрытия потерь.
                      30. Yarbay 3 июня 2012 17:59
                        уважаемый Андрей!
                        это их стиль работы!
                        То же самое обожествление и мифологизация своей разведки!
                        Да успехи есть но и огромные потери!
                        Везде говорят мол уничтожили всех террористов которые совершили терракт в Мюнхене!
                        это запоминаеться,но неправда!
                        несколько террористов не были найдены, в том числе и гловарь террористов умер много лет спустя естественной смертью!
                        Или отравление Машаля и таких проколов уйма!
                        Yarbay
            2. Ortrega 2 июня 2012 16:04
              Цитата: Stealth
              Я, конечно, согласен, что потери израильской авиации были значительно ниже, чем у сирийской, но всеже составляли около 23 самолетов

              Если бы самолётами управляли советские лётчики,потерь было бы на много меньше,ведь в египетском конфликте на установках ПВО работали именно советские офицеры,хотя и не официально,и туда где работали наши,амеры перестали и нос показывать,потому что для них это был слишком большой процент потерь.
              Ortrega
              1. профессор 2 июня 2012 17:11
                амеры перестали и нос показывать,потому что для них это был слишком большой процент потерь.

                Какие амеры? Американцев там не было.
        2. gor 2 июня 2012 21:39
          не в городах надо применять системы залпового огня прям как в 95.ладно и от кого америка получила люлей так чтобы их не запомнили.въетнам и корея нельзя сказать что они проиграли эти войны.скорее всего интересы поменялись
          gor
    3. gor 2 июня 2012 21:35
      а покрышкин летал на айр кобре и о другом самолёте и не мечтал))))))))
      gor
  13. sergey69 2 июня 2012 10:29
    Не знал, что были во время ВОВ воздушные бои между советскими и американскими летчиками по непонятке.
  14. Nazrug 2 июня 2012 10:42
    Как хитро всё перевернуто в статье про то что Индия отказалась покупать СУ-30МК:) А вот как оно на самом деле:

    Россия поставила 18 истребителей Су-30К в Индию во второй половине 1990-х годов. После начала масштабных поставок в эту страну новых модернизированных истребителей Су-30МКИ, Индия отказалась от устаревших Су-30К. В 2008 году эти машины индийская сторона вернула России, взамен получив 18 Су-30МКИ, заплатив при этом разницу в цене. Машины находятся на хранении на 558 авиаремонтном заводе в Барановичах (Беларусь). В ФСВТС России не раз разъясняли, что это сделано для того, чтобы не платить НДС при ввозе в Россию, пока идет поиск покупателя.
  15. Бред какой-то. Автор подает материал так, как будто у какой-либо страны есть выбор - купить плохие и старые Су-30МК или хорошие, годные Ф-22. Причем, сравнивая их так, как будто бы на мировом рынке цена Ф-22 соответствует цене Су-30МК.
    Начнем с того, что Ф-22 просто не продаются. Вообще и никому. Якобы из за сверхсуперсекретных убертехнологий. Ню-ню:))))) Вообще-то всегда возможно сделать экспортную версию самолета убрав все наиболее секретное.- но почему-то американцы об этом "забыли".
    Но допустим все же Ф-22 все таки удается избавить от детских болезней (кстати, не пора бы? Самолет то уже не новый...или он своими детскими болезнями до старости болеть будет?) вышел на рынок. Стоимость Ф-22 - свыше 400 млн долл - это продажная цена 4-6 Су-30МКИ (а не МК). Один на один Ф-22 против Су-30МКИ конечно же будет иметь преимущество, а против 3? 4? 6?
    Ну а теперь - пробежимся по ошибкам
    В разных источниках приводятся разные сведения, но судя по всему Индия отказалась не от Су-30МК а от Су-30К - намного более старых самолетов.
    "Через девять лет после того как Индия отказалась покупать партию из 18 истребителей Су-30МК, сославшись на их неудовлетворительное качество, Россия по прежнему пытается их продать." - не так. Самолеты эти были поставлены Индии во второй половине 90-х годов, индия их эксплуатировала, но в 2003 попросила забрать обратно.
    "Эти самолеты не обладали теми маневренными качествами, которыми хотели бы обладать индийцы и по этой причине Индия отказались их принять. " - не-а, индийцы их приняли и эксплуатировали, но - согласно одной версии у них регулярно возникали неполадки с двигателями, согласно второй - все там было нормально, но индийцы хотели Су-30МКИ а Су-30К никак до уровня Су-30МКИ модернизировать нельзя. Вот и, пользуясь тем, что на кону как раз стоял большой контракт на Су-30МКИ инддийцы продавили возврат Су-30К.
    "С тех пор эти самолеты где только не были, а теперь Россия предлагает их модернизировать за соответствующую цену." - с тех пор указанные самолеты были переданы на ремонт Белоруссии - там и пребывают по сегодняшний день - на 558- авиаремонтному заводу.
    "С конца 1990-х годов Россия экспортировала Су-30МК, представляющий собой последние версии линейки самолетов Су-27/30. " - Вообще-то последний писк моды семейства Су-30 - это Су-30МКИ и Су-30СМ, до которых Су-30К и даже Су-30МК как до Китая на карачках. В Индии сейчас именно Су-30МКИ
    детский лепет относительно радаров, расстояний и "избегания близкого боя" (с какого года его пытаются похоронить? Уже лет так 50 примерно, а воз и ныне там) - даже комментить неохота
    1. профессор 2 июня 2012 11:07
      детский лепет относительно радаров, расстояний и "избегания близкого боя" (с какого года его пытаются похоронить? Уже лет так 50 примерно, а воз и ныне там) - даже комментить неохота

      Зря не желаете комментировать. Малозаметность Ф-22 не лишена рационала.
      1. Да устал уже, если честно. Если коротко - то УР средней дальности это далеко не фонтан, и даже в идеальных условиях иракской войны (иракские пилоты не маневрировали, не использовали РЭБ, и вообще ничего не пытались сделать) попадала в лучшем случае одна из трех. В бою против подготовленного и активно сопротивляющегося пилота вероятность перехода в ближний бой очень высока.
        Малозаметность разумеется не лишена рационала, но и не дает какого-то абсолютного преимущества.
        1. Stealth 2 июня 2012 14:17
          Поддерживаю Андрей, даже "на бумаге" вероятность попадания РВВ средней дальности примерно 0.8 (это по медленно летящей и не маневрирующей цели), при маневрах с перегрузками около 7g вероятность попадания РВВ падает до 0.4-0.5, а если еще учесть воздействие РЭБ, то получается около 0.2-0.3. Опять же, это чисто "бумажные" вероятности, на самом деле все еще хуже, потому что у РВВ средней дальности двигатель работает только на первой половине траектории, затем топливо сгорает, и ракета движется по инерции за счет набранной скорости. Соответственно и маневренность ракеты на последнем этапе траектории (как раз когда подходит время поразить цель) существенно снижается, и по интенсивно маневрирующему противнику ракета может не успеть среагировать. Я уже не говорю о том, что вовремя выполненная кобра Пугачева и вовсе дает гарантированный срыв наведения УР (с РЛ ГСН). Так что, даже на больших дистанциях маневренность рановато списывать со счетов, не говоря уже про ближний бой... Вобщем, эффективная дальность пусков РВВ в современном (!!!) воздушном бою составляет где-то 50км (кстати это подтверждается и многочисленными учениями, в т.ч. индо-американскими, где "сходились в бою" Су-30МКИ и Ф-15), а на таких дальностях малозаметный самолет уже теряет свой главный козырь, так как оба противника уже отлично видят друг друга на радарах. Помойму, главный плюс малозаметности в том, что у самолета с меньшей ЭПР еще более высокий шанс уклонится от УР (при наличии соответствующей маневренности, конечно). Но тут уже все упирается в подготовку летчика и очень отрадно, что в последнее время российская авиация значительно активизировалась в плане летной подготовки, так держать! good
          Stealth
          1. Спасибо, уважаемый Невидимка, Вы все отлично расписали !
            1. vaf 2 июня 2012 15:31
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вы все отлично расписали


              Вот я лично ,еле прочитал этот бред,?
              Поэтому, при всём к Вам уважении,тьем паче как спецу по ВМФ, позволю себе поинтересоваться у Вас, что "отличного расписано"-полное незнание ничего.???
              С уважением, request
              vaf
              1. Уважаемый Ветеран, все мы люди и человеки, чего-то знаем а чего-то не знаем и стремимся, что характерно, "неустанно повышать уровень боевой и политической"
                Если Вы видите, что человек ошибается- объясните в чем, тем более что Вы разбираетесь в вопросе. По Вашим замечаниям
                А когда он,Ваш "любимый" Раптор "вывалит" ракету таким образом, как на фото, то тоггда на какой дальности он "потеряет девственность.т.е. невидимость"???

                Вот что Вам не понравилось? На что Вы так среагировали? Можно только догадываться, а гадать - не хочется.
                Но позволю себе маленькое замечание - раптор при пуске ракет потеряет "девственность" ровно до момента закрытия своих лючков (+ демаскировка от работы собственного БРЭЛО которое будет трассировать цель) Т.е. он "сверкнет" на радаре и снова станет настолько малозаметным, насколько его сделали.
                Я уже не говорю о том, что вовремя выполненная кобра Пугачева и вовсе дает гарантированный срыв наведения УР (с РЛ ГСН).
                А вот это "БРЕД",даже коментировать нехочу.....меньше смотрите амеровских экшенов типа Top Gun.

                Кобра пугачева действительно с очень высокой долей вероятности сбросит наведение УР, другой вопрос что в реальной боевой ее никто выполнять не будет. Тем не менее, у самолета с реализованной сверхманевренностью шансов увернуться от УР больше чем у самолета, который не рассчитан на такое маневрирование. Это все претензии? Но ведь коллега Невидимка все правильно сказал и о вероятностях УР и о том, как она летит, и про дальность применения УР средней дальности а при описании плюсов малозаметности использовал научный термин "По моему" что вполне эквивалентно ИМХО laughing
                Так что Вы уж или раздраконьте высказывание коллеги с высоты своего нешуточного опыта и мы с ним оба двое станем умнее, или...не обзывайтесь crying
                1. vaf 2 июня 2012 16:57
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Кобра пугачева действительно с очень высокой долей вероятности сбросит наведение УР


                  Уважаемый Андрей,ОЧЕНЬ БЫСТРЕНЬКО.Т.К. НАДО СМОТАТЬСЯ В ГОРОД ПО ДЕЛАМ!

                  1. Время "реагирования" отечественного Ирбиса от момента обнаружения до пуска ракеты??? Вопрос закрыт???
                  2. Ни Кобра Пугачёва.ни Чакра Фролова,ни двойной крест Беляева и т.д. и т.п. (кстати Кобра Волка, если быть до конца точным!)
                  Никогда и никаким образом не мешают режиму наведения и АСЦ , а уже после пуска вообще маловероятно,т.к. расчитать момент подхода ракеты к самолёту ,а тем более если ты её ещё и визуально не видишь-невозможно!!!
                  Только комплексное применение всех имеющихся средст РЭБ.
                  3. Никогда выход на закритические углы атаки (положение самолёта в пространстве, при котором он не теряет подъёмную силу и имеет возможность перемещения в пространстве,т.е. очень расширяет диапазон возможного пилотирования без выхода на вторые режимы полёта (сваливание в штопор)!

                  4. Только возможность перемещения самолёта в любых плоскостях с большими угловыми значениями,которые позволяют уйти из зоны АСП и АСЦ и "раскачать" координатор ракеты!!!

                  Больше никак!!!!

                  А как я могу об этом рассказывать человеку,который (не в обиду будет сказано) самолёт видел только на картинке (боевой имею ввиду), а тем паче что-то с него "делал"???

                  Это то же самое как я булду с Вами о чём то спорить по ВМФ???? Да я такого и в жизни не сделаю и если чего не знаю, то поинтересуюсь сперва!
                  У уважением,

                  Да,а где я и кого ОБОЗВАЛ??? Внимательно ещё раз прочитал-ничего не заметил! request
                  Вам +! Как всегда drinks
                  vaf
                  1. А я , почтеннейший Ветеран и вовсе убываю до конца июня в далекие далекие далека где море, воздух, дикие обезьяны, а вот инета нету:))))
                    Но я надеюсь, что по возвращении вы уделите мне чуть-чуть времени и опишете все вышесказанное Вами чуть подробнее - я все равно прочитаю очень тщательно
                    Цитата: veteran.air force
                    . Время "реагирования" отечественного Ирбиса от момента обнаружения до пуска ракеты??? Вопрос закрыт???

                    Скорее- открыт, ибо я ничего не понял и прошу дальнейших пояснений. Если стреляем полуактивными ЗУР - так ить надо же ее трассировать как-то, отраженный сигнал нужен! А если враг сначала засечен а потом пропал - то как это сделать?
                    Цитата: veteran.air force
                    Ни Кобра Пугачёва.ни Чакра Фролова,ни двойной крест Беляева и т.д. и т.п. (кстати Кобра Волка, если быть до конца точным!)
                    Никогда и никаким образом не мешают режиму наведения и АСЦ , а уже после пуска вообще маловероятно,т.к. расчитать момент подхода ракеты к самолёту ,а тем более если ты её ещё и визуально не видишь-невозможно!!!

                    Я бы спросил - почему, но не буду Вас чрезмерно нагружать вопросами - ибо сие в конце концов непринципиально. Я-то считал что кобра не применяется потому что требует ухода на чрезвычайно малые скорости, что в воздушном бою не практикуется и , как мне объясняли - неприемлемо ибо энергия решает все.
                    Цитата: veteran.air force
                    3. Никогда выход на закритические углы атаки (положение самолёта в пространстве, при котором он не теряет подъёмную силу и имеет возможность перемещения в пространстве,т.е. очень расширяет диапазон возможного пилотирования без выхода на вторые режимы полёта (сваливание в штопор)!

                    Вот тут Ваша мысль от меня усользнула - я просто не понял что Вы хотели этим сказать, хотя немного читал обо всем этом Т.е связка, к примеру, "угол разворота - скорость-перегрузка" - мне вроде бы понятна и графики маневрирования Су-27 сравнительно с Ф-15 приходилось видеть, но что именно Вы хотите сказать я, к сожалению, не понял
                    Цитата: veteran.air force
                    Только возможность перемещения самолёта в любых плоскостях с большими угловыми значениями,которые позволяют уйти из зоны АСП и АСЦ и "раскачать" координатор ракеты!!!

                    Но ведь вроде бы для этого и нужна сверхманевренность? Ведь именно она и определяет величину тех самых углов, на которые может маневрировать самолет без потери скорости, а значит - и энергии?
                    Цитата: veteran.air force
                    Это то же самое как я булду с Вами о чём то спорить по ВМФ????

                    Мне правда очень стыдно, но боевые корабли я видел....только на картинке crying Ну и на якоре еще.
                    Не прошел я в мореходку по зрению, в свое время...
                    А насчет обзывательств - нас Вы никем не обозвали, но всеж таки поименовали комментарий Невидимки бредом
                    1. vaf 2 июня 2012 20:46
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Но я надеюсь, что по возвращении вы уделите мне чуть-чуть времени и опишете все вышесказанное Вами чуть подробнее


                      Андрей, уже вернулся, поэтому думаю что успею и сейчас, а то Вы меня парой с "невидимкой" в землю загоните (как у нас говорят, буду иметь полный рот земли"!) laughing Шутка!+!
                      Ну а если серьёзно, то что вы просите объяснить за один комент практически невозможно, поэтому я буду в кратце и так сказать наглядно и просто (сам учился в школе этому 4 года, да и акамеди почти 6-ть, а тут за один раз recourse
                      Но попробую:
                      Применяя маневры типа "Кобры" для обороны, летчик ставит себя в еще более худшие условия по сравнению с теми, в которых он находился до их выполнения.
                      Почему? Для начала поясню, что подразумевают под собой выполнение маневров по типу «Кобры».
                      Самолёты семейства Су-27, которые, благодаря продольной статической неустойчивости и ЭСДУ, способны кратковременно выходить на углы атаки до 120°.

                      Так Су-27 выполняет фигуры "Кобра Пугачева" и "Хук" и т.д.., а при наличии двигателей с УВТ (Су-30,35) к ним ещё добавляются "Кульбит", "Чакра Фролова", «Двойной крест» и т.д.
                      Но рассмотрим маневр «Кобра».
                      Маневр "Кобра" состоит в следующем: на высоте 500-1000 м и скорости около 500 км/ч летчик полностью берет ручку "на себя", и по достижению угла тангажа 120°, отдает "от себя" до положения, близкого к нейтральному.
                      Достигнув эксплуатационных углов атаки, летчик снова несколько берет ручку "на себя", предупреждая, таким образом, уход на отрицательные углы атаки.
                      Время пребывания на закритических углах атаки должно быть минимальным, иначе начнется боковое движение и сваливание.
                      Поэтому вращение в продольной плоскости должно быть энергичным, с большими угловыми скоростями (около 65°/с).
                      Время выполнения маневра -5-6 с и пребывание на углах атаки, больших критического, - 2.5-3.5 с. При этом достигаются углы тангажа 70-120°, углы атаки 80-95°, скорость ввода в фигуру ~500 км/ч, а на выводе - 200-230 км/ч, что является меньше эволютивной скорости для Су-27.
                      Из приведённых мною цифр и если Вы представите это наглядно, то поймёте сами, что при обнаружении Вас противником и взятии на АС эти маневры превратят Вас только в шикарную не маневрирующую цель (практически статическую мишень) и ещё с максимальной ЭПР.
                      Поэтому маневр типа «Кобры» как ПИМ- ну просто……..глупость!

                      Теперь перейдём к ракетам.
                      Маневры типа "Кобры" и в качестве противоракетных крайне неэффективны, так как против УР средней дальности применяются маневры, направленные на "увод" области возможных их пусков и сокращению ее дальности за счет расхода энергии, а также направленные на увеличение промаха ракеты и всё, другого пока не придумано ни кем!!!
                      Оба этих вида маневров предполагают интенсивное изменение углового положения самолета в пространстве и использование значительных угловых скоростей искривления траектории при изменении этого положения.
                      Те же принципы лежат и в маневрировании при использовании противником УР ближнего боя, хотя сами маневры могут заметно отличаться от тех, которые применяются против ракет средней дальности.
                      Применение режимов «сверхманевренности» в противоракетном маневрировании не дает ровным счетом ничего, т.к. при этом достигается высокая угловая скорость вращения ЛА относительно центра масс, а не поворота траектории !!!
                      Поворот относительно центра масс не ведет непосредственно к изменению пространственного положения ЛА и не воспринимается ГСН ракеты как перемещение цели, поэтому не приводит к увеличению угловой скорости поворота координатора ГСН и, следовательно, к увеличению расходуемой перегрузки, не говоря уже о срыве захвата !!!
                      Напротив, "зависание" на маневре типа "Кобры" означает отсутствие маневренного противодействия наведению и увеличивает вероятность поражения !!!
                      Итак, в ходе наших с Вами рассуждений напрашивается вывод: снятие ограничения с используемого угла атаки не дает никаких явных преимуществ истребителю в ближнем маневренном бою и, наоборот, может привести к снижению его эффективности.
                      К тому же динамические выходы на большие закритические углы атаки являются маневрами повышенной сложности и опасности.
                      И ,вполне возможно, что попытки применения таких маневров в реальной боевой обстановке, не подготовленным лётным составом , которые,…. эти маневры, кстати характеризуются ещё и значительным психофизиологическим напряжением, в следствии чего обязательно станут неизбежностью ошибки в технике пилотирования, что может привести к существенному росту авиационных происшествий с потерей летного состава и боевой техники.


                      Ну вот, где - то так!
                      Удачного Вам отдыха...не связывайтесь с белыми акулами,да и ...с мартышками поаккуратнее, те ещё.....типурэлы!!! drinks
                      vaf
                      1. Yarbay 2 июня 2012 21:02
                        Уважаемый Сергей!
                        У меня такой вопрос ,готовяться ли эти маневры на земле?
                        То есть перед первым разом его готовили на земле?
                        Из Вашего коментария я так понял что это не нужный ,бесперктивный маневр и достаточно рискованый!
                        Зачем было дано разрешение на его демонстрацию,для красоты?
                        с уважением!
                        Yarbay
                      2. vaf 3 июня 2012 11:13
                        Цитата: Yarbay
                        Уважаемый Сергей!


                        Уважаемый Аликбек!
                        В кратце ,по пунктам:
                        1.Обязательно и не только.......ЦАГИ.
                        2. Обязательно и просчитывали всё до мельчайших подробностей и особенностей.
                        3. Неправильно поняли-маневр не подходит для применения в попытках таким образом выполнить ПИМ,ПРМ,ПЗМ.
                        А в плане перспективы даже очень,т.к. доказывает возможность эксплуатации самолёта в экстримальных условиях (посадка на одном двигателе на малой скорости,на короткие полосы, с большим весом, с "гладким крылом", выполнение маневров на малой скорости, расширение возможности маневрирования на тех режимах, когда обычный(классический самолёт) уже находился бы в режиме "сваливания" и т.д. и т.п.
                        А то что рискованный да,но в авиации всё связано с риском.
                        4. Реклама-наглядная-лучшее доказательство возможностей самолёта!
                        С уважением, drinks
                        vaf
                      3. Касым 4 июня 2012 02:53
                        Алибек , здравствуйте . Не знаю прочитаете ли Вы мой комент , т. к. пишу его ночью . Много раз читал , что сверх маневренность не применимая вещь и якобы не нужна в современном бою . Но это не так . Далее речь пойдет об атаке по наземным целям , что я видел много раз , так как служил на авиационном полигоне " Муньке" в КазССР . Сравню Миг-21 и Миг-29 .
                        Итак Миг-21 . Пикирует на цель , сбрасывает боеприпас на цель ( например колонна танков ) . Далее набирает высоту и чтобы вернутся на цель ему приходится описывать круг ( делать 1-ый, затем 2-ой , затем 3-ий разворот и только потом выходит на боевой курс ; снова пикирует на цель со сбросом боеприпасов ) .
                        Миг-29. Обладает такой маневренностью , что буквально зависает над целью. Мы это называли качелями . Пикирует , сбрасывает боеприпасы на цель , затем начинает набирать высоту , чуть ли не под 90 градусов . Достигнув определенной высоты начинает терять скорость до 0,"клюет носом" вниз, входит в штопор , делает вокруг своей оси разворот на 180 градусов . И вот опять с большой высоты начинает пикировать на цель , но уже " с тыла". Траекторию описывает , как качели . Можно действовать и как Миг-21. Но радиус описываемого круга будет очень маленьким .
                        В результате получается следующее . Время между атаками (заходами на цель) сокращается до минимума . Если после первой атаки Миг-21 у Вас есть время ,чтобы применить ПЗРК - встать , развернуть комплекс , навести и во время следующего захода применить ПЗРК . То Миг-29 Вам это сделать не позволит- Вы будете постоянно под огнем . А если учесть , что самолеты боевые по одиночке не летают , минимум пара , то противник , пока самолеты не улетят, будет лежать и даже глаза не поднимет .
                        Опишу один случай . Я тогда уже отслужил 1,5 года . Перед полетами мы приезжали на полигон заранее , чтобы подготовить мишени . И вот , зимой , мы расчищали от снега мишени . И не успев все сделать( снега навалило за ночь много) прилетает "разведчик" - прилетает самолет (вертолет) и делает облет ( погодные условия ; готовность мишеней , связи , РЛС к работе ) . И начинает пикировать прямо на нас . Кто-то из нас ( старослужащих) говорит :" Ну вот и пи-дец нам пришел - сейчас как уе-ет . Духи спасайтесь кто куда может". Молодняк кто куда . Водила в кабину ( приехали на Газ-66 ) , духи под машину залезли - в степи то не спрячешься .А зрелище не для слабонервных- летит прямо на тебя такая вот железная махина , потом из пикирования начинает высоту набирать - рев реактивных моторов такой , что уши закладывает . Потом весь день над молодыми смеялись .
                      4. Yarbay 4 июня 2012 06:58
                        Уважаемый Касым!
                        Я в одной из тем описывал свои чувства когда надо мной летел Миг-29!
                        и однажды видел в бою,ощущения не из приятных!
                        Здесь мне было интересно узнать маневры типа *кобры*насколько оправданы,поскольку очень сложные по описанию уважаемого Сергея!
                        Yarbay
                      5. Касым 4 июня 2012 16:25
                        Уважаемый Алибек . Только в ближнем , маневренном бою , когда используются только авиа. пушки . Представьте , что противник заходит на Вас сверху - Ваше оружие вне зоны действия . Сделав "кобру" противник на какое-то время попадет в зону применения Вашего оружия . Многое, конечно , зависит от мастерства и опыта пилота .
          2. vaf 2 июня 2012 15:29
            Цитата: Stealth
            а на таких дальностях малозаметный самолет уже теряет свой главный козырь,


            А когда он,Ваш "любимый" Раптор "вывалит" ракету таким образом, как на фото, то тоггда на какой дальности он "потеряет девственность.т.е. невидимость"???


            Или с "брюха" будет пытаться пустить ракету, то где его "невидимость" окажется..????



            Цитата: Stealth
            Я уже не говорю о том, что вовремя выполненная кобра Пугачева и вовсе дает гарантированный срыв наведения УР (с РЛ ГСН).


            А вот это "БРЕД",даже коментировать нехочу.....меньше смотрите амеровских экшенов типа Top Gun.

            И совет, можете,конечно и не прислушиваться, но прежде чем "влезать" в специфические темы надо:
            1. В этом хоть чуть-чуть разбираться.
            2. Внимательно читать в интернете, кто "эту хрень" написал, а то.....как всегда окажется какой -нибудь "комповский лёдддчик"!
            Удачи!
            vaf
            1. Stealth 2 июня 2012 18:06
              Уважаемый, Cергей, я сразу хочу отметить, что действительно не имею отношения к ВВС, но перед тем, как что-либо написать ВСЕГДА стараюсь в этом разобратся вмеру моих скудных возможностей.
              1. На счет "кобры", да я не летчик и проверить на практике возможности не имел, но зная что такое эффект Доплера, могу предлположить, что самолет при резком снижении скорости (кобра) может сорвать наведение УР, так как частота принятого сигнала практически не будет отличаться от частоты излучаемых колебаний ИМХО. Насколько это реализуемо в бою я судить не могу и потому пологаюсь на ваше мнение.
              2. Интересные фото "раптора" +, еще хочу добваить, что "раптор" малозаметен лишь с курсовых углов, если же он начнет маневрировать, то вся его малозаметность идет коту под хвост.
              3. Если по теме, то думаю, вы не будет спорить, что интенсивно маневрирующий с перегрузками 7g истребитель имеет весьма неплохие шансы уклониться от РВВ средней дальности, выпущенно с большой (более 50 км) дистанции? И что сверхманевренный самолет с ОВТ имеет больше шансов уклонится от РВВ, чем самолет без ОВТ? Если же я ошибаюсь, то с удовольствием прочитаю ваши замечания.
              4. Да и вот еще, давно хотел у вас спросить. Вроде бы на этом сайте встречал комент, что на Дальнм Востоке наши летчики частенько встречается с "рапторами " с Окинавы и отлично видят их на радарах. Правда ли это? И может вы знаете с какого расстояния им удается засекать "Раптор"?

              P.S.
              Цитата: veteran.air force
              А как я могу об этом рассказывать человеку,который (не в обиду будет сказано) самолёт видел только на картинке (боевой имею ввиду)

              Я так понимаю, что это вы обо мне? Тут вы ошиблись, так как я живу в Севастополе недалеко от аэродрома Бильбек, то мне часто доводится видеть МиГ-29 в небе, а пару раз получалось попасть на аэродром и увидеть их вблизи.
              Цитата: veteran.air force
              а тем паче что-то с него "делал"???

              А это я уже не понял к чему вы написали. Я точно никогда не утверждал что что-то "делал" с боевого самолета.
              С уважением.
              Stealth
              1. vaf 2 июня 2012 21:26
                Цитата: Stealth
                ВСЕГДА стараюсь в этом разобратся вмеру моих скудных возможностей.


                Уважаемый Олег, не огорчайтесь,не хотел ни обидеть ни тем паче оскорбить.

                Я в принципе всё ответил в коменте для Андрея из Челябинска, так что прочтите там, старался как можно проще и понятнее.
                Эффект Допрела ...это не из той области....

                2. В современном бою практически не будет среднего воздушного боя, а только дальний и ближний (возьмите два истребителя на крейсерском сверхзвуке на Д200 км (малозаметные) и просчитайте скорость сближения?
                Вот Вам и ответ дальний бой и ближний маневренный.
                И я там уже Вам всё написал, чем дальше Д пуска,тем сложнее построить маневр, а тем более с такими перегрузками.
                Для сведения применение ракет расчитано на 3,ну максимум-максиморум 5 единиц, а Вы 7 ( я имею ввиду ограничения по пускам).
                3. Никто и никогда не делал фигуры типа Кобры с подвесками...никто, только 50% запас топлива.
                4. На этот вопрос ответить не могу,но Вас должно заинтересовать то, что амеры во всю рассказывают про свою невидимость, а наши....абсолютно к этому спокойно относятся и хранят молчание?!" bully
                Надеюсь достаточно прозрачно намекнул на ответ по вашему вопросу?! lol

                Ну а раз видел Миги в небе, это уже очень неплохо,+! good

                Так что уважаемый Олег "Кобра" это красивое ШОУ и не более того:


                А вот это уже комплексный МАНЕВР ПРМ с применением всех имеющихся средств противодействия !


                Ну а это на память о нашей дружбе:
                vaf
                1. Stealth 3 июня 2012 12:39
                  Уважаемый Сергей, большое спасибо за подробные пояснения. Ваш намек по пункту "4" я понял bully
                  Вот только появился вопрос по пункту "2":
                  Цитата: veteran.air force
                  Для сведения применение ракет расчитано на 3,ну максимум-максиморум 5 единиц, а Вы 7 ( я имею ввиду ограничения по пускам)

                  Тут вы имеете ввиду, что самолет, маневрирующий при перегрузках выше 5g не может пускать свои собственные ракеты или что на него не наведутся вражеские?
                  И еще, как человек близкий к ВВС не раскроете ли вы, как сейчас обстоят дела с летной подготовкой? Я знаю, что в 2000-2007 все было совсем печально, а потом наметились улучшения, а как дело обстоит сейчас?
                  Просто у меня из окна открывается отличный вид на Севастопольскую бухту и я заметил в последние годы значительный рост интенсивности выходов в море у ЧФ, поэтому надеюсь, что аналогичные сдвиги должны были появится и у ВВС.

                  Да, и еще, несколько выше у нас с профессором развернулась небольшая дискуссия по поводу потерь израильской авиации в 1982 году. Профессор заявляет, что Израиль вообще не потерял ни одного самолета,сбитого в воздушных боях, указывая на то, что нет ниодного документального подтверждения гибели израильских истребителей от огня сирийских. Я думаю, что это во многом обьясняется тем что, территория на которую могли падать сбитые израильтяне контролировалась израильскими войсками и они могли просто тщательно "замести следы". Вобщем в интернете я действительно не нашел никаких документальных подтверждений, поэтому если вы что-то знаете по данной ситуации из закрытых источников, то прошу поделится с нами wink
                  С уважением.
                  Stealth
                  1. vaf 3 июня 2012 16:40
                    Цитата: Stealth
                    большое спасибо за подробные пояснения.


                    Олег ответил всё в личку,т.к. опять проблемы со связью.

                    По пункту 2- понял правильно (комент получился "обрезанный" по ширине".поэтому так как есть читается коряво"-да именно связано с возможностью выполнения пусков своих ракет и ещё ...но это в личке!

                    Есстественно знаю, но вот информацией "закрытой", а тем паче "из закрытых" источников сами понимаете....поделится не могу... bully

                    Ну а профессор...как говорится на Руси "..каждый куоик своё болото хвалит"!

                    Есть правдивые факты, но в основном "передёргивание" в амеровском стиле!!!
                    vaf
                2. gor 3 июня 2012 22:53
                  блин меня когда-то так заминусовали за то что сказал что при исполнении кобры самолёт превращаеться в мишень .а теперь всплыло .вот и вся объективность.
                  gor
      2. vaf 3 июня 2012 16:09
        Цитата: профессор
        Малозаметность Ф-22 не лишена рационала.


        Ну да,ну да...куда уж больше рационала.... wassat

        Если даже С-75 способен "валить" "любимые Вами невидимки"!
        vaf
        1. 755962 3 июня 2012 16:29
          Ай да Сербы ,а да молодцы!Раскатали их хвалёный F-117 как Бог черепаху!
          Как сбить F-117 старой советской ракетой
          Сербский офицер ПВО, прославившийся на весь мир тем, что в 1999 году ухитрился сбить американский самолет-невидимку F-117, неожиданно спустя шесть с половиной лет вспомнил о своих былых заслугах. Понимая, насколько его опыт может быть полезен в будущем (как американцам, так и их противникам), он решил поделиться с мировым сообществом секретами своего мастерства.
          http://lenta.ru/articles/2005/11/23/f117/
          755962
      3. vaf 3 июня 2012 17:04
        Цитата: профессор
        Малозаметность Ф-22 не лишена рационала.


        Ну да...куда уж тут больше.....рационала...когда даже С-75 и тот...невидимку...."схавал"!!!
        vaf
        1. Eugene 3 июня 2012 17:52
          Сергей, если мне память не изменяет это был С-125.
          Eugene
          1. vaf 3 июня 2012 18:36
            Цитата: Eugene
            если мне память не изменяет это был С-125.


            Женя,конечно не изменяет, Кубом!+!
            С профессором "замучился", поэтому на автопилоте шлёпнул 75-ку! recourse
            vaf
  16. anfreezer 2 июня 2012 10:55
    В истории с Кожедубом амеры не прочухали, что произошло, попутали Ла-7 с " Фокке-Вульфом".Так как эти самолеты не были засчитаны, после просмотра пленки, на которой были четко зафиксированы детали боя, командир дивизии Савицкий сказал Кожедубу: "Эти победы - в счет будущей войны." Да, не хотелось бы, но "Хочешь мира - готовься к войне."
  17. mpanichkin 2 июня 2012 10:58
    Блин во Вьетнаме у США небыло ещё Ф-22, Только Ф-18. и наши сушки и миги делали их как детей. Мой дед был инструктором во Вьентнаме и рассказывал, что ф-18 и ф-16 несравнятся с сушками.
    1. чукапабра 2 июня 2012 11:18
      Цитата: mpanichkin
      Мой дед был инструктором во Вьентнам

      Во-во я и говорю дед ! Сколько времени прошло ? Сейчас встреть какого нибудь монгола , а он тебе типа- вы все ......... , т.к. мы вас 300 лет под пятой держали ., что ты ему ответишь ?
      Что потом Куликовская битва была ? Так и Америка наверное поменялась немножко . Кто сейчас сможет составить конкуренцию Америке в конфликте ( без применения ЯО ) ? Никто .
      чукапабра
      1. Splin 2 июня 2012 13:41
        Дед когда был инструктором? Дело в том что во Вьетнамкой войне самый совершенный самолет был Фантом, а те даже еще не родились?
        Splin
        1. vaf 2 июня 2012 16:23
          Цитата: Splin
          Дело в том что во Вьетнамкой войне самый совершенный самолет был Фантом,


          У меня отец, царство ему небесное, воевал во Въетнаме....

          Поэтому скажу.что "совершенный" фантом не был лучшим!!!

          А лучшим был наш простой и надёжный Миг-21, соотношение потерь 1/2 в пользу наших, вот так !!! fellow
          vaf
      2. Yarbay 2 июня 2012 20:56
        чупакабра!!
        Извените Вы просто любитель всего американского ??
        с чем связано Ваше такое упорство?
        если кефир белый ,но американцы скажут он черный Вы подтвердите?
        Насчет этого Вашего комента не имею притензий,я спрашиваю вообщем!
        Yarbay
    2. профессор 2 июня 2012 13:58
      Мой дед был инструктором во Вьентнаме и рассказывал, что ф-18 и ф-16 несравнятся с сушками

      И где же он узрел во Вьетнаме Ф-16? wink
  18. anfreezer 2 июня 2012 11:26
    Как-то я и не заметил, что где-то обмолвился про F-22! Вообще то речь шла об искажении (или умалчивании) амерами исторических фактов. Оценки и сравнения современных машин в моем посте не приводились. Бред происходит из-за невнимательности.
  19. igor67 2 июня 2012 12:34
    Как сообщает strategypage.com, американская компания Tac Air предлагает на продажу частным лицам два истребителя Су-27 стоимостью 5 млн долл США каждый. Это демилитаризованная версия самолетов, которые недавно были отремонтированы.
    После реконструкции эти самолеты провели в воздухе всего 16 часов, двигатели имеют время летной эксплуатации 19 часов. Су-27 были закуплены в Украине частной авиакомпанией для оказания помощи ВВС США в определении характеристик самолета.
  20. ДимычАс 2 июня 2012 12:47
    Российские истребителями «Су» имеют целый ряд преимуществ перед новейшим американским истребителем 5-го поколения F35 (JSF, Joint Strike Fighter) и в случае реального поединка они одержали бы убедительную победу.

    К такому выводу пришли специалисты по итогам смоделированных воздушных боев между новейшим американским истребителем 5-го поколения F35 и самолетами марки «Су».

    Как пишут австралийские газеты The Australian и The West Australian со ссылкой на секретный доклад военных по итогам смоделированных воздушных боев, российские самолеты «порвали» американцев, «как тузик грелку».

    Военные игры были проведены американцами в августе 2008 года на авиабазе Хикэм на Гавайях. На них были приглашены представители австралийских ВВС, которые хотели бы закупить новейшие американские истребители JSF на общую сумму в 16 млрд долларов.

    Сообщения СМИ вызвали озабоченность министра обороны Австралии, который уже приказал представить ему полный отчет о боевой эффективности продвигаемого американцами JSF, пишет «Интерфакс».

    http://www.vz.ru/news/2008/9/14/207730.html
    ДимычАс
  21. арбалет 2 июня 2012 13:50
    Насчет F-35,рекомендую почитать http://www.inosmi.ru/usa/20120501/191264544.html-пишут сами американцы.
  22. sw0i 2 июня 2012 14:44
    Цитата: чукапабра
    Кто сейчас сможет составить конкуренцию Америке в конфликте ( без применения ЯО ) ? Никто .


    суровые сомалийцы,изгнали из страны оккупантов
    sw0i
  23. aspirin02 2 июня 2012 15:31
    Надеюсь КБ Сухого и Микаяна натыкали чипов в самолеты как американцы в Ираке в свою технику ...Что бы в случай войны тупо со спутника вырубить все и спалить ...
  24. Yarbay 2 июня 2012 20:52
    ***В прошлом советские истребители всегда уступали американским самолетам, а русские всегда обвиняли в этом неопытных пилотов.***
    нельзя ли на основание фактов доказать нам -это утверждение??
    или простой пи...ш??
    Yarbay
    1. Аналитик 2 июня 2012 22:55
      Цитата: Yarbay
      В прошлом советские истребители всегда уступали американским самолетам,

      Вы как всегда не правы.И в прошлом и в настоящем мы имеем.
      Аналитик
      1. ДимычАс 2 июня 2012 22:59
        Цитата: Аналитик
        И в прошлом и в настоящем мы имеем.

        Влад дело в технике,а ты опять все понял в духе воина laughing
        Но все равно тебе +
        ДимычАс
      2. профессор 2 июня 2012 22:59
        И в прошлом и в настоящем мы имеем.

        fellow


        1. vaf 3 июня 2012 16:56
          Цитата: профессор
          И в прошлом и в настоящем мы имеем.


          Да...профессор...Это Вам не значки рисовать в музее...
          vaf
          1. Stealth 3 июня 2012 17:19
            Даааааааааааа!!!!!!! Вот наконец-то ПЕРВОЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение! Ловите профессор! Вот вам и ответ на ваш вопрос
            Цитата: профессор
            А фотопленку с сирийских мигов тоже подчистили?

            Оказывается не подчистили, вот она и всплыла wink
            Спасибо, Сергей, ваши фотографии как всегда уникальны! С уважением.
            Stealth
            1. профессор 3 июня 2012 17:38
              Вот наконец-то ПЕРВОЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение! Ловите профессор!

              Поймал wassat
              Вам какие картинки нарисовать? Какие самолеты в прицел намалевать? Надписи на английском я тоже могу сделать и не хуже. laughing
              "Ветеран", в какой эскадрильи не досчитались Ф-16? Бортовые номера есть? Или это супер секретная тайна? А летчики и штурманы неужели не погибли или их в списки не внесли? Всех внесли (начиная с 1882-го года!!!), а их стыдливо умолчали. wink
              1. Stealth 3 июня 2012 19:37
                Гм... профессор, не перегибайте палку...
                Цитата: профессор
                Вам какие картинки нарисовать? Какие самолеты в прицел намалевать?

                Так вы сначала вот такую картинку "намалюйте" а потом уже и заявлять будете!!!
                Вам как доказательство предоставили фотопленку сирийских мигов, но высказываете свое недоверие (мол сфабриковано), при этом сами же требовали фотопленку мигов как доказательство! Цитата приведена чуть выше.
                Получается что вам вообще ничего нельзя доказать. Вы требуете какое либо доказательство, вам его предоставляют. а вы потом говорите что именно это доказательство вообще не подходит, так как оно сфабриковано! И как быть? Вам даже если предоставят фото обломков сбитого израильского самолета так вы скажете что и это в фотошопе нарисовано... Так что завязывайте с недоверием... и так всем здравомыслящим людям понятно, что войн без потерь не бывает и любые заявления типа "за всю войну не потеряли в воздушных боях НИ ОДНОГО самолета" - это просто наглая пропоганда!!!
                Stealth
                1. профессор 4 июня 2012 15:26
                  Оппаньки... А здесь он улетел laughing

                  и так всем здравомыслящим людям понятно, что войн без потерь не бывает и любые заявления типа "за всю войну не потеряли в воздушных боях НИ ОДНОГО самолета" - это просто наглая пропоганда!!!

                  Потери были, все выложены в открытых источниках, но не в воздушных боях. Ну так получилось feel
              2. аксакал 3 июня 2012 23:10
                Цитата: профессор
                Вам какие картинки нарисовать? Какие самолеты в прицел намалевать? Надписи на английском я тоже могу сделать и не хуже. "Ветеран", в какой эскадрильи не досчитались Ф-16? Бортовые номера есть? Или это супер секретная тайна? А летчики и штурманы неужели не погибли или их в списки не внесли? Всех внесли (начиная с 1882-го года!!!), а их стыдливо умолчали.
                - разочаровываете, профессор. Факты нужно признавать. Мы в отличие от вас и мой пост тому доказательство, признаем и неудачи, если был на то факт. Вы же уперто делаете из ваших летчиков неуязвимых суперменов, которых ни пуля, ни ракета не берут, они принципиально неуязвимы и из-за этого уже смахиваете на пятилетнего оболтуса, уперто утвержадющего, что Дед Мороз есть что израильские летчики в принципе неуязвимы, а все доказательства потерь - фотошоп и глюк. Ну-ну, профессор, уж имейте мужество признать потери, тем более что они были и они будут (когда нападете на Иран, а мы втихаря поможем иранцам laughing ), по крайней мере, сохраните реноме чела, с которым можно адекватно спорить.
                Насчет доказательств того, как Израиль скрывает свои неудачи и потери - господа, вот яркий факт. Он меня очень удивил. В Перу военные решили закупить противотанковых средств и никак не могли выбрать между Корнетами (нашими) и Израильскими Спайками. Решили провести сравнительные стрельбы, на зрелище собралось почти все политическое руководство Перу. Корнет отсрелялся на отлично, настала очередь Спайка. Вот тут и последовал оглушительный провал. Спайк вместо направления в сторону танка-мишени взял и полетел в сторону трибун с перуанскими зрителями laughing laughing Серьезно пострадала министр иностранных дел Перу. Короче, года два назад на Ютьюбе было много выкладок с этим эпизодом, куча ссылок - сейчас на ютьюбе вы про это ничего не найдете. Даже в яндексе, набив "неудача изральского противотанкового комплекса "Спайк" в Перу, вы найдете всего две ссылки, а раньше вываливались тысячи. Думаю, еще полгодика - и все сотрут. Не знаю, как у евреев получается стирать ненужную инфу на русских поисковых сайтах, но вот я выкладываю очевидный факт, как евреи прячут свои неудачи. После этого я профессор, не верю, что в 1982 году не было сбито ни одного израильского самолета. Доказательства обратного вам выложил воздушный Ветеран, а я готов вам выслать видео с неудачей "Спайка" с логотипом Ютьюба, которого сейчас на Ютьюбе вы уже не найдете. Суммируем, получаем - извините, профессор, вы просто лжец sad К сожалению, это тоже факт. Будете продолжать в том же духе - просто не буду счиать нужным с вами спорить, да даже читать ваши посты и вообще как-то вас воспринимать. До этого как-то еще с вами спорил и надеюсь делать это в дальнейшем, только прекратите лгать и быть ребенком - мы здесь все взрослые люди.
                1. Stealth 4 июня 2012 00:49
                  уважаемый аксакал, а можете выслать "видео с неудачей спайка" мне? А то я как- то умудрился пропустить этот цирк laughing . Буду очень благодарен.
                  Stealth
      3. Yarbay 3 июня 2012 07:04
        В чем я всегда неправ великий аналитик?
        Я задал вопрос автору!
        Научитесь внимательно читать!
        и приведенное Вами предложение из статьи!
        Yarbay
  25. киргиз 3 июня 2012 18:37
    В прошлом советские истребители всегда уступали американским самолетам, а русские всегда обвиняли в этом неопытных пилотов. Итак, остается главный вопрос, удастся ли какому нибудь потенциальному противнику получить современные истребители и хорошо подготовленных летчиков (которых дорого набирать, обучать и удерживать).
    А по мне так это неплохо что они так уверены в этом, пусть расслабятся.
  26. Stalevar 76 3 июня 2012 19:54
    Типичная антироссийская статья- .
    Stalevar 76

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня