Военное обозрение

Бронепоезда. БП-43, «Козьма Минин» и «Илья Муромец»

34
Продолжая цикл статей о бронепоездах СССР, мы признаемся в двух вещах.


Во-первых, мы буквально влюбились в эти железнодорожные комплексы. Наверное, это обусловлено первоначальным недостаточным знанием вопроса.

И во-вторых, создатели бронепоездов, инженеры, конструкторы, мастера, рабочие, впрочем, как и экипажи БП, сегодня кажутся гениальными авантюристами, людьми, для которых действительно не было ничего невозможного.

Бронепоезда. БП-43, «Козьма Минин» и «Илья Муромец»


По крайней мере, именно такие выводы приходят в голову при близком знакомстве с историей бронепоездов. В целом – как строили, так и воевали. От души.

Сегодня же речь пойдет о конкретных, известных многим бронепоездах. Учитывая, что читатели "подготовлены технически", сегодня больше о подвигах, о ежедневной работе, о людях...

Несмотря ни на что, главное в любом бронепоезде — именно люди. Бойцы (железнодорожники на БП тоже бойцы!) и командиры. Артиллеристы, пулеметчики, зенитчики, рабочие ремонтных бригад, экипажи паровозов, поездные бригады, пекари, санитары. Короче, экипаж!

Начнем с обещанного самого массового бронепоезда Красной Армии, разработанного в 1942 году — БП-43.



Бронепоезд БП-43 состоял из бронепаровоза ПР-43, размещенного в середине состава, 4 артиллерийских бронеплощадок ПЛ-43 (по 2 бронеплощадки по обеим сторонам бронепаровоза), 2 бронеплощадок с зенитным вооружением ПВО-4 (по обоим концам бронепоезда) и 2-4 контрольных платформ, на которых перевозились необходимые для ремонта железнодорожного полотна материалы либо десант.







Обычно в состав бронепоезда входили 1-2 бронеавтомобиля БА-20 или БА-64, приспособленных для движения по железной дороге.



Для Красной Армии в годы войны был изготовлен 21 бронепоезд БП-43. Такое же количество бронепоездов этого типа получили и войска НКВД.

"Тяжелые" бронепоезда вооружались 107-мм пушками с дальностью стрельбы до 15 км. Бронирование (до 100 мм) обеспечивало защиту жизненно важных узлов от бронебойных снарядов калибром 75 мм.

На одной заправке топливом и водой бронепоезд мог преодолеть до 120 км с максимальной скоростью 45 км/ч. В качестве топлива использовались уголь (10 т) или мазут (6 т). Масса боевой части бронепоезда не превышала 400 т.

Экипаж боевой части состоял из командования, взвода управления, взводов броневагонов с башенными расчетами и отделениями бортовых пулеметов, взвода ПВО, взвода тяги и движения и взвода железнодорожных бронеавтомобилей, в котором имелось 2 легких бронеавтомобиля БА-20жд и 3 средних бронеавтомобиля БА-10жд, приспособленных для движения по железнодорожному пути.



Бронеавтомобили применялись для ведения разведки на удалении 10-15 км и в составе охранения (дозора) на марше. Кроме того, на платформах прикрытия мог расположиться десант в составе до трех стрелковых взводов.

Большинство самых известных БП были именно БП-43. Наиболее удачную конструкцию имел бронепоезд "Козьма Минин", построенный в феврале 1942 года в вагонном депо Горький-Московский под руководством инженера Леонида Дмитриевича Рыбенкова.



В боевую часть этого бронепоезда входили: бронепаровоз, 2 крытые бронеплощадки, 2 открытые артиллерийские бронеплощадки и 4 двухосные контрольные платформы.



Каждая крытая бронеплощадка была вооружена двумя 76,2-мм пушками, установленными в башнях от танков Т-34. Кроме спаренных с этими пушками 7,62-мм пулеметами ДТ бронеплощадки имели по четыре 7,62-мм станковых пулемета "Максим" в шаровых опорах в бортах.



Открытые артиллерийские площадки были разделены по длине на три отсека. В переднем и заднем отсеках были установлены 37-мм зенитные пушки, а в центральном отсеке находилась пусковая установка реактивных снарядов М-8.



Толщина боковой брони бронеплощадок составляла 45 мм, крытые бронеплощадки имели верхнюю броню толщиной 20 мм.

Защищенный броней толщиной 30-45 мм бронепаровоз использовался в качестве тяги только в боевых условиях. В походе и на маневрах использовался обычный паровоз. На тендере бронепаровоза была оборудована командирская рубка, соединенная с будкой машиниста бронированной дверью.

Из этой рубки командир бронепоезда управлял действиями бронеплощадок с помощью телефонной связи. Для внешней связи в его распоряжении имелась радиостанция дальнего действия РСМ.

Благодаря наличию четырех длинноствольных 76,2-мм пушек Ф-32 бронепоезд мог обеспечить высокую концентрацию артиллерийского огня и вести прицельную стрельбу на дальность до 12 км, а пусковые установки М-8 позволяли ему успешно поражать живую силу и технику противника, работая по площадям.

За время войны бронепоезд сбил 14 (по воспоминаниям комиссара Алексея Потехина) или 15 (официальные данные) самолетов. Участвовал в обороне Тулы, освобождении Орла, Брянска, Гомеля.

Далее — путь в Европу. Освобождение Воломина, Праги Варшавской, Варшавы. Кстати, жители Воломина 23 февраля вручили экипажу бронепоезда бронзового льва в благодарность за спасение и героизм.

Когда-то ополчение, собранное Козьмой Мининым освободило от поляков Москву. А через триста тридцать три года, "Козьма Минин" уже освобождал поляков от фашистов. Вот такая историческая коллизия...

Войну "Козьма Минин" окончил, как и полагается герою, в логове врага. Правда в Берлин он войти не смог. Немцы подорвали мост через Одер. Так что, остановился бронепоезд в 50 километрах от Берлина.

Но зато, после капитуляции гитлеровцев в составе дивизиона обеспечивал безопасность проезда правительственного поезда с делегацией Советского союза на Потсдамскую конференцию глав правительств.

Не менее известен "родной брат-близнец" "Минина" — БП "Илья Муромец".



Бронепоезд "Илья Муромец" был построен в 1942 году в Муроме. Он был защищен броней толщиной 45 мм и за всю войну не получил ни одной пробоины. Бронепоезд прошел путь от Мурома до Франкфурта-на-Одере.



За время войны он уничтожил 7 самолетов, 14 орудий и минометных батарей, 36 огневых точек противника, 875 солдат и офицеров. Кроме этого, богатырь "Муромец" уничтожил бронепоезд вермахта.

В нашей истории принято считать, что бронепоезд носил имя фюрера, потому его уничтожение несет дополнительный сакральный смысл. Советский бронепоезд, названный именем русского былинного богатыря, уничтожает бронепоезд противника, названного в честь Гитлера.

Есть маленькая проблема. Увы, но бронепоезда «Адольф Гитлер» не существовало, как не существовало ни одной боевой единицы, кроме дивизии «Leibstandarte SS «Adolf Hitler», носящей имя немецкого фюрера.

Насчет Leibstandarte тоже не все так однозначно, название дивизии можно перевести и как «Телохранители Адольфа Гитлера». Собственно, дивизия и была сформирована на базе личной охраны фюрера. Больше имя Гитлера не носил никто: ни части, ни корабли, ни каналы, ни города или поселки. Не нашли мы и упоминания о бронепоезде.

Но и не в этом суть, если что, не так ли? Суть в том, что экипаж советского бронепоезда «Илья Муромец» уничтожил немецкий бронепоезд. И это факт, который ничуть не становится менее значимым, от того, что уничтоженный бронепоезд не носил имени фюрера.

Ну а красивый миф, который был придуман… А и ладно! Война – это всегда и информационная война. И что важнее всего? Правильно, победа. Реальная, а не придуманная. Ведь реальность всегда ярче и интереснее мифа.

А в нашей реальности 31-й отдельный особый Горьковский дивизион бронепоездов, в который входили бронепоезда "Илья Муромец" и "Козьма Минин", был награжден орденом Александра Невского. За выдающиеся боевые заслуги.

О бое «Ильи Муромца» с немецким бронепоездом вообще насочиняли с три короба, если честно. Очень много времени ушло на то, чтобы детально разобраться в том, что там произошло.

До сегодняшних дней дошла и до сих пор переписывается история о том, что «Илья Муромец» и немецкий БП чуть ли не лоб в лоб сошлись. На самом деле вся эта история с одним залпом, развалившим БП врага в щепки достаточно фантастична.

И сейчас мы хотим представить на суд свою версию. Отличную от общепринятой в Сети.

Итак, немецкий бронепоезд (Не «Адольф Гитлер», как выяснилось, а № 11 или №76, мы пока уточняем) в июне 1944 года начал систематически и регулярно обстреливать объекты наших войск в районе станции Ковель Волынской области Украины.

Некоторые источники дают такую картину:

«Воспользовавшись педантичностью немцев и особенностями местности, штаб бронедивизиона разработал план операции. Артиллеристы одновременно должны были вывести из строя железнодорожное полотно, чтобы отрезать вражескому бронепоезду путь отхода, а «Илья Муромец» должен был иметь стоянку поближе к батарее-невидимке. Чтобы не спугнуть противника, решили начинать действия без пристрелки».

Оставим на совести писавших все это, поскольку данное литературное творчество совершенно не соответствует действительности. Далее по тексту были данные по расходу снарядов (10 на орудие). Что картинку делает вообще фантастической.

Напомним, у «Ильи» было 4 пушки Ф-34 калибром 76-мм. Итого – 40 снарядов на уничтожение путей и бронепоезда противника. Без пристрелки.



Конечно, пристрелка была. И была просто великолепная работа артиллерийских разведчиков нашего бронепоезда. Пока немцы развлекались, была составлена карта их перемещения и вычислена точка, с которой открывался огонь. И естественно, была проведена пристрелка. С той позиции, с которой должен был открывать огонь «Илья». В этом была своя суть.

Во время исследования по данной теме натолкнулись на воспоминания капитана (в то время) Александра Васильченко, артиллерийского разведчика гаубичного полка. Васильченко рассказывал о том, что в том случае, когда было нежелательно привлекать внимание к факту проведения пристрелки, пристрелку производили учебными снарядами. То есть, совершенными болванками, которые не взрывались.

Возможно, очень даже возможно, что по путям подхода немецкого бронепоезда пристреливались именно так. Как вариант – бронебойные снаряды.

Реактивные установки пристреливать не стоило, поскольку это все равно оружие работы по площадям.

Но тем не менее, адова задача для разведчиков и корректировщиков. Но ведь справились же по итогам.

Далее. Действительно, пунктуальность немцев – это вещь, которая позволяла использовать ее в своих целях. Доподлинно было известно время выхода немецкого бронепоезда на точку открытия огня и довольно точно была вычислена эта точка.

Далее предлагаем такой хронометраж.

1. «Илья Муромец» заранее, в темное время, аккуратно, не демаскируя себя, выходит на заранее определенную позицию. С первыми лучами солнца происходит предварительная наводка на то место, куда должен выйти немец. Дальше все жгут пачками нервы, а разведка и корректировщики еще и глаза.

2. Орудия заражаются осколочно-фугасными снарядами. Именно так, взрыв ОФ-снаряда дает возможность быстро засечь место попадания и скорректировать дальнейшую стрельбу. Установки РС тоже заряжаются. Обе.

3. Попив кофе и позавтракав, немцы начинают выдвижение. Экипаж «Ильи Муромца» ждет окончания процесса. Как только разведка дает отмашку, что немец на позиции, следует первый залп.

Стреляет первая установка реактивных снарядов. Просто пристрелка, несколько ракет, далее корректировка и огонь двух установок. Точка прицеливания – позади бронепоезда с целью разрушения железнодорожного полотна.

Орудия «Ильи» дают первый, пристрелочный залп. Корректировка и дальше действительно беглый огонь, все туда же, по полотну, либо по паровозу, но это сложнее.

Из того, что немецкий БП остался на месте, следует то, что в пути скорее всего, влепили. И именно РС, потому что 76-мм снаряд – это маловато. А вот 82-мм реактивный снаряд – а вот как нам, так вполне.

4. Немцы, естественно, попав в такой переплет, начинают срочно разворачивать свои башни в сторону «Ильи». Но, в отличие от наших бойцов, им нужно время на разворот, прицеливание, корректировку. Время, которого у них просто нет.

Кстати, дальность полета РС-82, которыми был вооружен «Илья», дает понимание, на какой дистанции шел бой. Пушка Ф-34 способна была закинуть ОФ-гранату на 9-10 км, бронебойный снаряд летел на 4 км. РС-82 мог пролететь 5,5 км.

Отсюда дистанция боя была меньше 5 км. Не в упор, но…

5. Немцы дают первый пристрелочный залп. С начала боя прошло максимум 5-6 минут. Снаряды мягко говоря, ложатся не рядом с нашим бронепоездом. Сказывается отсутствие координат, суета, вызванная неожиданным боем и так далее.

Ну не любили немцы суеты, что поделать.

Зато наши могли, умели, практиковали. Мы не знаем, сколько времени понадобилось бойцам «Ильи Муромца», чтобы перезарядить установки РС. Но думаем, что меньше стандартных 10 минут.

6. Второй залп «Ильи Муромца». В смысле, реактивными снарядами. Пушки должны были не замолкая ковырять немца. Прицел уже не в рельсы, а в сам бронепоезд.

Собственно, все. Попали. Бой окончен.

В рапорте было отмечено, что «бронепоезд противника окутался белыми клубами дыма или пара». Очевидно, что попали в котел.

А через месяц, в июле 1944 года, Ковель был освобожден. И советскими бойцами был обнаружен раздолбанный бронепоезд немцев. Лучшее подтверждение успеха экипажа «Ильи Муромца».



Вот такая история. Понятно, что "лоб в лоб" бронепоезда не сходились, иначе не пришлось бы ждать, чтобы сфотографировать разбитый бронепоезд врага. Но — и так просто прекрасно.

Единственный за всю Вторую мировую войну бой двух бронепоездов закончился победой нашего "за явным преимуществом".

В следующей части мы расскажем о бронепоезде, с которого вообще началось наше близкое знакомство с поездами. Это будет бронепоезд № 13 "Тульский рабочий" и его дважды своеобразная история. В подробностях и с видеорассказами создателей его второй ипостаси.
Автор:
34 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Reptiloid
    Reptiloid 20 ноября 2018 06:16
    +6
    Стать очень понравилась.
    Именно на страницах ВО несколько лет назад прочёл статью о бронепоезде в Гражданской войне, потом в сети об их битвах.Просто битвы Богов!
    С тех пор просто преклоняюсь перед этими гигантами.Влюблюнность авторов очень понятна.
    .....Подвела немцев пунктуальность.....
    1. svp67
      svp67 20 ноября 2018 19:04
      +2
      Цитата: Reptiloid
      Стать очень понравилась.

      Поддерживаю. статья действительно удалась.
      Цитата: Reptiloid
      ....Подвела немцев пунктуальность.....

      Наши недостатки, это продолжение наших достоинств
  2. амурец
    амурец 20 ноября 2018 06:22
    +6
    И во-вторых, создатели бронепоездов, инженеры, конструкторы, мастера, рабочие, впрочем, как и экипажи БП, сегодня кажутся гениальными авантюристами, людьми, для которых действительно не было ничего невозможного.
    Спасибо, очень интересно. И самое главное наверно, не смотря на типовые чертежи, относительно стандартное оборудование и вооружение, строительство бронепоедов давало широкую дорогу для творчества. Даже паровозы, легендарные "Овечки" были разных серий. "Паровоз О («Основной») — первый паровоз, ставший основным в локомотивном парке российских железных дорог. В период с 1890 по 1915 год на двенадцати паровозостроительных заводах было изготовлено более 9 тыс. локомотивов этой серии, что сделало паровоз О самым массовым из дореволюционных локомотивов. Этот локомотив работал на всех государственных и большинстве частных железных дорог Российской империи, а также и на всех железных дорогах Советского Союза. Самые известные (и наиболее массовые) разновидности — Ов и Од, получившие прозвища соответственно «овечка» и «джойка»[1]. Также паровозы О, являясь основными локомотивами бронепоездов, участвовали в Гражданской и Великой Отечественной войнах".
  3. igordok
    igordok 20 ноября 2018 07:00
    +3
    Спасибо за статью. Если интересно.

    Интересна была бы карта -схема боя, но я думаю что понятие "бой под Ковелем", дает пространство на сотни две километров. Точное место боя найти пожалуй трудно.
  4. BAI
    BAI 20 ноября 2018 09:44
    0
    Про "Илью Муромца" что можно сказать?
    1. Бронепаровоз (или его реплика?) сохранился, стоит на вечной стоянке.

    2. Бой прошел не совсем безоблачно для нашего бронепоезда. Сохранилось следующее свидетельство:
    «Под Ковелем погиб командир бронепоезда «Ильи-Муромца» Н.А. Попков. Он был похоронен на станции Глоба. Немцы очередной раз сообщили командованию, что бронепоезд уничтожен. Однако сгорели лишь вагон-баня и бытовка, а сам бронепоезд с честью вышел из боя. На станцию прибыл генерал И.И.Кретов и лично вручил личному составу дивизиона Красное Знамя Президиума Верховного Совета РСФСР».
    1. BAI
      BAI 20 ноября 2018 09:48
      +2
      Кстати, автор недавно посвятил серию фото, внутреннему убранству санитарных поездов. Можно и про БП.

      Клуб вагона-бани «Ильи Муромца».
      Тем более, что про этот вагон в статье ни слова.
    2. domokl
      domokl 20 ноября 2018 10:07
      +1
      Стоит однотипный паровоз. Собственно паровоза "Муромца" не нашли. Короче, паровоз однотипный, бронирование новодел. Копия...
    3. Atilla
      Atilla 20 ноября 2018 17:00
      +1
      Интересная статья и хорошо написана.
  5. Alexey RA
    Alexey RA 20 ноября 2018 12:20
    +3
    Большинство самых известных БП были именно БП-43. Наиболее удачную конструкцию имел бронепоезд "Козьма Минин", построенный в феврале 1942 года в вагонном депо Горький-Московский под руководством инженера Леонида Дмитриевича Рыбенкова.

    Кхм... а разве "Козьма Минин" относился к типу БП-43? ЕМНИП, "Минин" был нетиповым БП "индивидуального проекта".
    Благодаря наличию четырех длинноствольных 76,2-мм пушек Ф-32 бронепоезд мог обеспечить высокую концентрацию артиллерийского огня и вести прицельную стрельбу на дальность до 12 км

    Длинноствольные Ф-32? Да ещё и в башнях Т-34? belay
    1. domokl
      domokl 20 ноября 2018 13:12
      +1
      Тип БП определялся по вооружению. Отличие Минина от остальных БП-43 в бронеплощадке ПВО. Именно там и была установлена реактивныя арта. Две площадки-две пусковые установки.
      Вообще говорить о типовых бепо можно только условно. Это железнодорожный состав. И меняли площадки по разным причинам часто. Тот же крымский "Железняков" в большинстве документов проходит как БП ПВО...
      А пушки...Действительно, стояли эти образцы 1938 года. Посмотрите фото. Что было, то и ставили...
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 ноября 2018 13:30
        +4
        Цитата: domokl
        Тип БП определялся по вооружению. Отличие Минина от остальных БП-43 в бронеплощадке ПВО. Именно там и была установлена реактивныя арта. Две площадки-две пусковые установки.

        Ох-хо-хо... Вот типовой БП-43:

        У этого БП, как и у его предшественника ОБ-3, были облегчённые артиллерийские площадки - одно 76,2-мм орудие на базе двухосной платформы. Разница в том, что на ОБ-3 ставили всякий неликвид со складов ГАУ - полевые трёхдюймовки, полковушки, танковые Л-10. А БП-43 получил площадки с башнями от Т-34 со штатным вооружением.
        У "Козьмы Минина" артиллерийские площадки - тяжёлые, двухорудийные.
        Цитата: domokl
        А пушки...Действительно, стояли эти образцы 1938 года. Посмотрите фото.


        Смотрю. Стоят башни Т-34 "микки-маус" со штатными "длинными" Ф-34.
        Более того, пушки Ф-32 никогда на Т-34 не устанавливались по той причине, что орудие это было крайне дефицитным, и его не хватало даже для КВ. Увы, но ЛКЗ за год не смог наладить производство "чужой" грабинской пушки. Собственно, в том числе и из-за трудностей с производством Ф-32 пришлось делать для КВ новую пушку ЗИС-5 на базе Ф-34 - потому как с производством Ф-34 никаких проблем не было.
  6. Fitter65
    Fitter65 20 ноября 2018 13:29
    0
    Очень давно, как говорится в годы шальной юности, в журнале "Моделист- Конструктор, был рассказ про БП "Илья Муромец" с чертежами.
  7. Curious
    Curious 20 ноября 2018 13:40
    +3
    "Большинство самых известных БП были именно БП-43. Наиболее удачную конструкцию имел бронепоезд "Козьма Минин", построенный в феврале 1942 года в вагонном депо Горький-Московский под руководством инженера Леонида Дмитриевича Рыбенкова."
    Некоторые уточнения. БП "Козьма Минин" к типу БП-43 не относился. Если исходить из сохранившихся фотографий, он относился к типу или БП-42

    Артиллерийское вооружение этих поездов состояло из орудий Ф-34 в башнях Т34. А вот пулеметы, не спаренные с орудием устанавливались разные. На "Козьме Минине", как видно из фото, и в шаровых установках используются пулеметы ДТ.
    1. Curious
      Curious 20 ноября 2018 14:34
      +3
      "Открытые артиллерийские площадки были разделены по длине на три отсека. В переднем и заднем отсеках были установлены 37-мм зенитные пушки, а в центральном отсеке находилась пусковая установка реактивных снарядов М-8."

      Зенитно-минометная бронеплощадка БЕПО "Козьма Минин" с 25мм автоматическими пушками и реактивной установкой М-8.
      Хорошо видны 25-мм автоматические зенитные пушки обр. 40 г. (72-К).
    2. Curious
      Curious 20 ноября 2018 14:38
      +1
      Прошу прощения, глюк не дал закончить фразу." Если исходить из сохранившихся фотографий, он относился к типу или БП-42 , или, что более вероятно, к малосерийным БП, строившимся часто в единственном экземпляре."
    3. Alexey RA
      Alexey RA 20 ноября 2018 14:54
      +4
      Цитата: Curious
      Некоторые уточнения. БП "Козьма Минин" к типу БП-43 не относился.

      Угу... об этом недвусмысленно намекают двухорудийные артиллерийские бронеплощадки.
      Цитата: Curious
      Если исходить из сохранившихся фотографий, он относился к типу или БП-42

      ПМСМ, "Минина" и "Муромца" можно считать модификациями базового БП-42.
      1. frog
        frog 20 ноября 2018 16:16
        +1
        "Козьма Минин" никак не мог относиться к БП-43. Хотя бы потому, что он строился "в октябре 1941-го — феврале 1942 года". А БП-43, точнее, постановление об их строительстве вышло 25.06.1942...
        Про 25мм ПВО тут же говорили. А максачей на нем не было вовсе.
        А создавался он, ЕМНИП, если можно так сказать, на основе "Особый бронепоезд (обп) № 1 «За Сталина!»". Который, к сожалению, погиб чуть не в первом бою.
  8. Ратник2015
    Ратник2015 20 ноября 2018 13:52
    -6
    Цитата: Роман Скоморохов, Александр Ставер
    Для Красной Армии в годы войны был изготовлен 21 бронепоезд БП-43. Такое же количество бронепоездов этого типа получили и войска НКВД.
    Мдя, недооценил я зашоренность советской промышленности той эпохи - наклепать более 40 бронепоездов для войны танков и самолётов ? это каким же надо быть человеком, чтобы продвигать производство заведомо устаревшей даже не модели, а вообще типа оружия ?!?

    Цитата: Роман Скоморохов, Александр Ставер
    Когда-то ополчение, собранное Козьмой Мининым освободило от поляков Москву. А через триста тридцать три года, "Козьма Минин" уже освобождал поляков от фашистов. Вот такая историческая коллизия...
    Да уж. А стоило ли это делать ? что то не больно то поляки нам благодарны уже 70 лет... видимо по сердцу им была служба под немцем то...

    Цитата: Роман Скоморохов, Александр Ставер
    Есть маленькая проблема. Увы, но бронепоезда «Адольф Гитлер» не существовало, как не существовало ни одной боевой единицы, кроме дивизии «Leibstandarte SS «Adolf Hitler», носящей имя немецкого фюрера.
    Ну слава Богу, авторы хоть в этом не стали повторять штампы советской пропаганды периода войны, а немного разобрались. А если ещё разобраться подробнее - то, судя по некоторым данным, этот "бронепоезд Адольф Гитлер" был восстановленным советским трофейным бронепоездом, брошенным при отходе РККА и захваченным немцами в 1941 году (так как осуществлял собственные действия - а большинство немецких бронепоездов были некой "импровизацией на коленке", по большому счёту платформами с установленными трофеями - танками, пушками и пулемётами, и использовались в основном для антипартизанских функций при конвоировании обычных эшелонов).

    1. Alexey RA
      Alexey RA 20 ноября 2018 15:06
      +2
      Цитата: Ратник2015
      Мдя, недооценил я зашоренность советской промышленности той эпохи - наклепать более 40 бронепоездов для войны танков и самолётов ?

      Ну, часть из них предназначалась не для войны танков и самолётов, а для защиты ж/д коммуникаций (я говорю о БП НКВД).
      А 20 из 21 армейских БП-43 построили в 1942-1943 г.г. Причём все построенные БП-43 использовались для перевооружения уже существующих дивизионов БП на новую матчасть. Новых дивизионов не создавалось. Из-за этого до трети БП-43 находилось в резерве ГАБТУ в ожидании, когда "их" дивизион будет выведен на перевооружение.
      1. Ратник2015
        Ратник2015 21 ноября 2018 11:20
        -1
        Цитата: Alexey RA
        Ну, часть из них предназначалась не для войны танков и самолётов, а для защиты ж/д коммуникаций (я говорю о БП НКВД).

        Что ещё ра доказывает неадекватность не то что использования, а даже производства новых бронепоездов в ВОВ. Ну какая нужна охрана коммуникаций БРОНЕПОЕЗДАМИ ? мы же не немцы (которые именно для этого функционала и применяли бронепоезда), у нас что, шла в тылах активная партизанская война против наших же войск ? или это действительно было так ?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 21 ноября 2018 15:29
          +1
          Цитата: Ратник2015
          Ну какая нужна охрана коммуникаций БРОНЕПОЕЗДАМИ ? мы же не немцы (которые именно для этого функционала и применяли бронепоезда), у нас что, шла в тылах активная партизанская война против наших же войск ?

          Вы серьёзно не в курсе, что творилось в наших тылах в том же 1944? Вспомните хотя бы классику - Богомолова с его "В августе сорок четвёртого". По нашим тылам шарились немецкие окруженцы мелкими группами до полка (причём с тяжёлым вооружением), немецкие ДРГ, украинские националисты группами до батальона, польские националисты... у нас в апреле 1944 целый командующий фронтом погиб в тылу своего же фронта, попав в засаду.
          1. Ратник2015
            Ратник2015 21 ноября 2018 15:48
            0
            Цитата: Alexey RA
            Вы серьёзно не в курсе, что творилось в наших тылах в том же 1944?

            Посмотрите мой коммент ниже, я в курсе. Но я также в курсе, что бронепоезда даже в 1944 году пытались настойчиво применять не для охраны ж\д коммуникаций, а для боевых операций. И просто что делали бронепоезда три года войны, ДО 1944, когда небыло таких нужд в охране тылов и когда они и понесли основные потери ? разве тоже от антисоветских партизан защищали тылы ? нет, ими даже бреши в обороне пытались закрывать, ровно как в гражданскую...

            Просто я категорически не просто против использования заведомо устаревшей техники на современной войне, а ещё и пропагандирования заведомого отжившего рода войск, в качестве эффективного боевого средства.
    2. vladcub
      vladcub 20 ноября 2018 20:51
      0
      Ратник, Вы отчасти правы: немцы охотно использовали наши трофейные бронепоезда. Например они восстановили "Железнка" и использовали его.
      Их промышленность не смогла или не успела разработать свою модель бронепоезда
      Авторы,а вы не сможете хоть обзорно сказать: как обстояло с БП в других странах? Полагаю,что БП не имели: английские ,американцы , бельгийцы,французы, возможно, у поляков были?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 20 ноября 2018 22:38
        +1
        Приветствую Вас!
        Цитата: vladcub
        ......Полагаю,что БП не имели: английские ,американцы , бельгийцы,французы, ?
        Вероятно Вы очень удивитесь, если напишите в поисковик " первые бронепоезда". Сам я не думаю, что нужно пересказывать то , что узнал таким образом. Я давно надеюсь, что может, появятся статьи и на тему более ранних бронепоездов.
        Кстати я писал Вам на днях.....
      2. Ратник2015
        Ратник2015 21 ноября 2018 11:33
        -1
        Цитата: vladcub
        Ратник, Вы отчасти правы: немцы охотно использовали наши трофейные бронепоезда. Например они восстановили "Железнка" и использовали его.
        Их промышленность не смогла или не успела разработать свою модель бронепоезда

        Нет, использовали - смотрите мою схему выше. Просто в основном это были некие "модификации на коленке", из трофейного имущества, которых им вполне хватало для антипартизанских действий. Они не бросали производственные ресурсы для продолжения развития заведомо устаревшего рода войск, просто грамотно использовали захваченное, иногда дополняя своим.

        В РККА же бредили опытом Гражданской войны, когда бронепоезда были важной силой, поэтому и не могли отказаться от них (а толку было бы больше, если бы имевшиеся ресурсы бросили на создание тех же санитарных поездов).

        Редкое фото эпохи гражданской войны - белогвардейский бронепоезд "князь московский Иван Калита".

        И красные командиры по прошлому опыту пытались в ВОВ использовать бронепоезда вовсе не для противопартизанских действий (за отсутствием фактически таковых, исключая разве Западную Украину), а для решения фронтовых задач, иногда оперативного даже характера, что просто приводило к гибели поездов.

        Советский бронепоезд "За Родину!", уничтоженный 15 июля 1942 года в районе современного Луганска силами Люфтваффе.
        1. kitt409
          kitt409 24 ноября 2018 14:55
          0
          Так не будем забывать, что БП в разные периоды войны еще и выполняли разные задачи, что косвенно подтверждают даже цифры потерь, по годам 1941- 43 штуки, в 42- 45 штук,в 43 - 2 штуки, 44-45 - потерь не было.
          Т.е. когда БП применяли комплексно, они и потерь несли намного меньше., в начале войны -дело другое, вот остался ТОЛЬКО БП, и пошел спасать Родину, увы, удачно получалось не всегда...
  9. bubalik
    bubalik 20 ноября 2018 14:54
    0
    Но и не в этом суть, если что, не так ли? Суть в том, что экипаж советского бронепоезда «Илья Муромец» уничтожил немецкий бронепоезд.
    ,,, и это факт,,




    Фронтовой приказ
    №: 11/н От: 14.06.1944 ВС 47А
  10. ser56
    ser56 20 ноября 2018 15:34
    +1
    Спасибо! Интересно! А хроника боя между бронепоездами еще лучше сказки! wink
  11. vladcub
    vladcub 20 ноября 2018 20:36
    +1
    С нетерпением жду продолжения. Тема вроде известная,а в тоже время почти неизвестная.
    Уважаемые авторы, мне попадалась такая информация:в войну для бронепоездов и тяжелогруженных составов использовались переводы "Серго Орджоникидзе", а для доставки войск из Дальнего Востока и Сибири ,перевожу:"Феликс ДЗЕРЖИНСКИЙ" и его модификация:"ИС". Вы же говорите о"Овечка". Не могли бы вы рассказать об этих паравозах подробнее?
    Вообще-то паравозу в ВОВ пришлось по работать в доволь
    1. амурец
      амурец 20 ноября 2018 22:29
      0
      Цитата: vladcub
      Вы же говорите о"Овечка".
      Святослав, вы задали очень объёмный вопрос только по паровозов серии "О" раны модификаций было выпущено более 9000штук.Самые распространённые модификации Од; Ов;Паровозы серии «О» («Основной грузовой паровоз») с машиной двойного расширения («Компаунд») насыщенного пара строились с 1897 по 1928 гг. на всех паровозостроительных заводах России и эксплуатировались до 1960-х годов.
      "В 1890-е годы паровозы были ещё очень не совершенны - это было начало "паровозной эры". Они работали на дровах или на угле и выпускали огромное облако дыма".Наиболее подробно о локомотивах РЖД написал В.А.Раков. Локомотивы отечественны железных дорог. 1845-1955гг. Про паровозы. Под таким-же названием только 1956-1975гг про остальные типы локомотивов. Паровозы серии ФД(грузовой) и ИС(пассажирский) создавались для тяжелонагруженных направлений МПС, как тогда называлась РЖД и впервую очередь для Транссиба. Бамлаг с управлением в городе Свободный, впервую очередь занимался расширением и увеличением пропускной способности Транссиба, так как уже при перебазировании тяжёлой береговой артиллерии на ЖД-транспортёрах (12-я бригада ЖД-артиллерии.)
      В 1932—1934 годах было развёрнуто масштабное железнодорожное строительство для нужд береговой обороны МСДВ. Прежде всего сооружались оперативные ветви ВУРа. В первую очередь прокладывалась железнодорожная ветка Гнилой Угол — б.Улисс, где предполагалось разместить батареи 5-го железнодорожного артиллерийского дивизиона для защиты подходов к проливу Босфор Восточный со стороны Уссурийского залива. Прокладывалась ветка Гнилой Угол — станция Площадка (располагавшейся неподалеку от бухты Тихой в долине речки Объяснения). Велось строительство базы железнодорожной артиллерии в верховьях долины Первой Речки, куда ещё до революции проложили так называемую Военную ветку бывшей Владивостокской крепости. Для манёвра тяжёлых артиллерийских систем между станцией Площадка (позиция «Гнилой Угол») и базой на Первой Речке строился тоннель «им. тов. Сталина». Первоначально все работы проводились Управлением Начальника работ Байкало-Амурской Магистрали (УНР БАМ). В 1933 году их передали созданному тресту «Дальстройпуть». Для ускорения строительства к этим работам в январе 1933 года привлекли около 1100 бойцов 4-го, 5-го и 6-го железнодорожных полков 1-й Бригады Особого железнодорожного корпуса. В 1934 году все работы полностью принял на себя Особый железнодорожный корпус под командованием Я.Я.Лациса.http://www.kfss.ru/index.php/objekts/309-zhdau Доставка на ЖД-транспортёрах подводных лодок Щ и М и Ленинграда из Николаева для достройки на Дальзавод
      Это про повышение пропускной способности Транссиба.
      1. Комментарий был удален.
      2. амурец
        амурец 21 ноября 2018 08:23
        0
        Цитата: амурец
        Это про повышение пропускной способности Транссиба.
        Для вождения тяжёлых поездов, на усиленных участках пути использовались мощные паровозы серии ФД с на нагрузкой от оси на рельсы 20 тонн.
        С 1933 года в новых цехах реконструированного Луганского паровозостроительного завода началось строительство мощных паровозов типа 1-5-1 серии ФД, но остальные паровозостроительные заводы и старые цеха Луганского завода продолжали выпускать паровозы серии Э, конструкция которых к этому времени уже устарела.Из Вики. По воспоминаниям Виролайнена, видного машиниста и руководителя локомотивной службы Турксиба, Турксиб проектировался под тепловозную тягу. Недостаток воды для питания котлов, дефекты паровозов Эг построенны в Германии(немцы применили для топок котлов сталь с большим содержанием фосфора,которая лопалась на морозе) и вынудили создавать новый паровоз с габаритатами паровоза серии Э, но для экономии воды использовать тендер-конденсатор. На паровозах серии СО-17; СО-18 использовалось много новых технически решений. И опять В.А.Раков Локомотивы отечественны железных дорог 1845-1955гг.
  12. kitt409
    kitt409 24 ноября 2018 20:05
    0
    Уважаемые авторы!
    Есть ли возможность в конце этой статьи разместить ссылки в идеальном варианте на весь цикл про бепо?, а то некоторые статьи уже давненько были и найти их не так просто.
    Спасибо!
    С уважением.
  13. Екатерина Штепа
    Екатерина Штепа 25 января 2019 11:15
    0
    Мне,как уроженке нашего великого города Мурома, особенно такое приятно читать ! Хотя, признаюсь, до сих пор уже слышала и читала с полсотни разных вариантов этого боя ! Спасибо !
  14. Змей Горыныч
    Змей Горыныч 29 января 2021 14:17
    0
    У меня Прадед служил на "Козьма Минин". Был маленький книжку читал "31 особый" на одной из фотографий он стоял. Странное чувство, живым я его не застал, но когда смотрел на фото, как будто это не давно было.