Бронепоезда. БП-43, «Козьма Минин» и «Илья Муромец»

Comments

[Reptiloid]

Стать очень понравилась.
Именно на страницах ВО несколько лет назад прочёл статью о бронепоезде в Гражданской войне, потом в сети об их битвах.Просто битвы Богов!
С тех пор просто преклоняюсь перед этими гигантами.Влюблюнность авторов очень понятна.
.....Подвела немцев пунктуальность.....

[svp67]

Цитата: Reptiloid

Стать очень понравилась.

Поддерживаю. статья действительно удалась.

Цитата: Reptiloid

....Подвела немцев пунктуальность.....

Наши недостатки, это продолжение наших достоинств

[амурец]

И во-вторых, создатели бронепоездов, инженеры, конструкторы, мастера, рабочие, впрочем, как и экипажи БП, сегодня кажутся гениальными авантюристами, людьми, для которых действительно не было ничего невозможного.

Спасибо, очень интересно. И самое главное наверно, не смотря на типовые чертежи, относительно стандартное оборудование и вооружение, строительство бронепоедов давало широкую дорогу для творчества. Даже паровозы, легендарные "Овечки" были разных серий. "Паровоз О («Основной») — первый паровоз, ставший основным в локомотивном парке российских железных дорог. В период с 1890 по 1915 год на двенадцати паровозостроительных заводах было изготовлено более 9 тыс. локомотивов этой серии, что сделало паровоз О самым массовым из дореволюционных локомотивов. Этот локомотив работал на всех государственных и большинстве частных железных дорог Российской империи, а также и на всех железных дорогах Советского Союза. Самые известные (и наиболее массовые) разновидности — Ов и Од, получившие прозвища соответственно «овечка» и «джойка»[1]. Также паровозы О, являясь основными локомотивами бронепоездов, участвовали в Гражданской и Великой Отечественной войнах".

[igordok]

Спасибо за статью. Если интересно.

Интересна была бы карта -схема боя, но я думаю что понятие "бой под Ковелем", дает пространство на сотни две километров. Точное место боя найти пожалуй трудно.

[BAI]

Про "Илью Муромца" что можно сказать?
1. Бронепаровоз (или его реплика?) сохранился, стоит на вечной стоянке.

2. Бой прошел не совсем безоблачно для нашего бронепоезда. Сохранилось следующее свидетельство:
«Под Ковелем погиб командир бронепоезда «Ильи-Муромца» Н.А. Попков. Он был похоронен на станции Глоба. Немцы очередной раз сообщили командованию, что бронепоезд уничтожен. Однако сгорели лишь вагон-баня и бытовка, а сам бронепоезд с честью вышел из боя. На станцию прибыл генерал И.И.Кретов и лично вручил личному составу дивизиона Красное Знамя Президиума Верховного Совета РСФСР».

[BAI]

Кстати, автор недавно посвятил серию фото, внутреннему убранству санитарных поездов. Можно и про БП.

Клуб вагона-бани «Ильи Муромца».
Тем более, что про этот вагон в статье ни слова.

[domokl]

Стоит однотипный паровоз. Собственно паровоза "Муромца" не нашли. Короче, паровоз однотипный, бронирование новодел. Копия...

[Atilla]

Интересная статья и хорошо написана.

[Alexey RA]

Большинство самых известных БП были именно БП-43. Наиболее удачную конструкцию имел бронепоезд "Козьма Минин", построенный в феврале 1942 года в вагонном депо Горький-Московский под руководством инженера Леонида Дмитриевича Рыбенкова.

Кхм... а разве "Козьма Минин" относился к типу БП-43? ЕМНИП, "Минин" был нетиповым БП "индивидуального проекта".

Благодаря наличию четырех длинноствольных 76,2-мм пушек Ф-32 бронепоезд мог обеспечить высокую концентрацию артиллерийского огня и вести прицельную стрельбу на дальность до 12 км

Длинноствольные Ф-32? Да ещё и в башнях Т-34?

[domokl]

Тип БП определялся по вооружению. Отличие Минина от остальных БП-43 в бронеплощадке ПВО. Именно там и была установлена реактивныя арта. Две площадки-две пусковые установки.
Вообще говорить о типовых бепо можно только условно. Это железнодорожный состав. И меняли площадки по разным причинам часто. Тот же крымский "Железняков" в большинстве документов проходит как БП ПВО...
А пушки...Действительно, стояли эти образцы 1938 года. Посмотрите фото. Что было, то и ставили...

[Alexey RA]

Цитата: domokl

Тип БП определялся по вооружению. Отличие Минина от остальных БП-43 в бронеплощадке ПВО. Именно там и была установлена реактивныя арта. Две площадки-две пусковые установки.

Ох-хо-хо... Вот типовой БП-43:

У этого БП, как и у его предшественника ОБ-3, были облегчённые артиллерийские площадки - одно 76,2-мм орудие на базе двухосной платформы. Разница в том, что на ОБ-3 ставили всякий неликвид со складов ГАУ - полевые трёхдюймовки, полковушки, танковые Л-10. А БП-43 получил площадки с башнями от Т-34 со штатным вооружением.
У "Козьмы Минина" артиллерийские площадки - тяжёлые, двухорудийные.

Цитата: domokl

А пушки...Действительно, стояли эти образцы 1938 года. Посмотрите фото.

Смотрю. Стоят башни Т-34 "микки-маус" со штатными "длинными" Ф-34.
Более того, пушки Ф-32 никогда на Т-34 не устанавливались по той причине, что орудие это было крайне дефицитным, и его не хватало даже для КВ. Увы, но ЛКЗ за год не смог наладить производство "чужой" грабинской пушки. Собственно, в том числе и из-за трудностей с производством Ф-32 пришлось делать для КВ новую пушку ЗИС-5 на базе Ф-34 - потому как с производством Ф-34 никаких проблем не было.

[Fitter65]

Очень давно, как говорится в годы шальной юности, в журнале "Моделист- Конструктор, был рассказ про БП "Илья Муромец" с чертежами.

[Curious]

"Большинство самых известных БП были именно БП-43. Наиболее удачную конструкцию имел бронепоезд "Козьма Минин", построенный в феврале 1942 года в вагонном депо Горький-Московский под руководством инженера Леонида Дмитриевича Рыбенкова."
Некоторые уточнения. БП "Козьма Минин" к типу БП-43 не относился. Если исходить из сохранившихся фотографий, он относился к типу или БП-42

Артиллерийское вооружение этих поездов состояло из орудий Ф-34 в башнях Т34. А вот пулеметы, не спаренные с орудием устанавливались разные. На "Козьме Минине", как видно из фото, и в шаровых установках используются пулеметы ДТ.

[Curious]

"Открытые артиллерийские площадки были разделены по длине на три отсека. В переднем и заднем отсеках были установлены 37-мм зенитные пушки, а в центральном отсеке находилась пусковая установка реактивных снарядов М-8."

Зенитно-минометная бронеплощадка БЕПО "Козьма Минин" с 25мм автоматическими пушками и реактивной установкой М-8.
Хорошо видны 25-мм автоматические зенитные пушки обр. 40 г. (72-К).

[Curious]

Прошу прощения, глюк не дал закончить фразу." Если исходить из сохранившихся фотографий, он относился к типу или БП-42 , или, что более вероятно, к малосерийным БП, строившимся часто в единственном экземпляре."

[Alexey RA]

Цитата: Curious

Некоторые уточнения. БП "Козьма Минин" к типу БП-43 не относился.

Угу... об этом недвусмысленно намекают двухорудийные артиллерийские бронеплощадки.

Цитата: Curious

Если исходить из сохранившихся фотографий, он относился к типу или БП-42

ПМСМ, "Минина" и "Муромца" можно считать модификациями базового БП-42.

[frog]

"Козьма Минин" никак не мог относиться к БП-43. Хотя бы потому, что он строился "в октябре 1941-го — феврале 1942 года". А БП-43, точнее, постановление об их строительстве вышло 25.06.1942...
Про 25мм ПВО тут же говорили. А максачей на нем не было вовсе.
А создавался он, ЕМНИП, если можно так сказать, на основе "Особый бронепоезд (обп) № 1 «За Сталина!»". Который, к сожалению, погиб чуть не в первом бою.

[Ратник2015]

Цитата: Роман Скоморохов, Александр Ставер

Для Красной Армии в годы войны был изготовлен 21 бронепоезд БП-43. Такое же количество бронепоездов этого типа получили и войска НКВД.

Мдя, недооценил я зашоренность советской промышленности той эпохи - наклепать более 40 бронепоездов для войны танков и самолётов ? это каким же надо быть человеком, чтобы продвигать производство заведомо устаревшей даже не модели, а вообще типа оружия ?!?

Цитата: Роман Скоморохов, Александр Ставер

Когда-то ополчение, собранное Козьмой Мининым освободило от поляков Москву. А через триста тридцать три года, "Козьма Минин" уже освобождал поляков от фашистов. Вот такая историческая коллизия...

Да уж. А стоило ли это делать ? что то не больно то поляки нам благодарны уже 70 лет... видимо по сердцу им была служба под немцем то...

Цитата: Роман Скоморохов, Александр Ставер

Есть маленькая проблема. Увы, но бронепоезда «Адольф Гитлер» не существовало, как не существовало ни одной боевой единицы, кроме дивизии «Leibstandarte SS «Adolf Hitler», носящей имя немецкого фюрера.

Ну слава Богу, авторы хоть в этом не стали повторять штампы советской пропаганды периода войны, а немного разобрались. А если ещё разобраться подробнее - то, судя по некоторым данным, этот "бронепоезд Адольф Гитлер" был восстановленным советским трофейным бронепоездом, брошенным при отходе РККА и захваченным немцами в 1941 году (так как осуществлял собственные действия - а большинство немецких бронепоездов были некой "импровизацией на коленке", по большому счёту платформами с установленными трофеями - танками, пушками и пулемётами, и использовались в основном для антипартизанских функций при конвоировании обычных эшелонов).

[Alexey RA]

Цитата: Ратник2015

Мдя, недооценил я зашоренность советской промышленности той эпохи - наклепать более 40 бронепоездов для войны танков и самолётов ?

Ну, часть из них предназначалась не для войны танков и самолётов, а для защиты ж/д коммуникаций (я говорю о БП НКВД).
А 20 из 21 армейских БП-43 построили в 1942-1943 г.г. Причём все построенные БП-43 использовались для перевооружения уже существующих дивизионов БП на новую матчасть. Новых дивизионов не создавалось. Из-за этого до трети БП-43 находилось в резерве ГАБТУ в ожидании, когда "их" дивизион будет выведен на перевооружение.

[Ратник2015]

Цитата: Alexey RA

Ну, часть из них предназначалась не для войны танков и самолётов, а для защиты ж/д коммуникаций (я говорю о БП НКВД).

Что ещё ра доказывает неадекватность не то что использования, а даже производства новых бронепоездов в ВОВ. Ну какая нужна охрана коммуникаций БРОНЕПОЕЗДАМИ ? мы же не немцы (которые именно для этого функционала и применяли бронепоезда), у нас что, шла в тылах активная партизанская война против наших же войск ? или это действительно было так ?

[Alexey RA]

Цитата: Ратник2015

Ну какая нужна охрана коммуникаций БРОНЕПОЕЗДАМИ ? мы же не немцы (которые именно для этого функционала и применяли бронепоезда), у нас что, шла в тылах активная партизанская война против наших же войск ?

Вы серьёзно не в курсе, что творилось в наших тылах в том же 1944? Вспомните хотя бы классику - Богомолова с его "В августе сорок четвёртого". По нашим тылам шарились немецкие окруженцы мелкими группами до полка (причём с тяжёлым вооружением), немецкие ДРГ, украинские националисты группами до батальона, польские националисты... у нас в апреле 1944 целый командующий фронтом погиб в тылу своего же фронта, попав в засаду.

[Ратник2015]

Цитата: Alexey RA

Вы серьёзно не в курсе, что творилось в наших тылах в том же 1944?

Посмотрите мой коммент ниже, я в курсе. Но я также в курсе, что бронепоезда даже в 1944 году пытались настойчиво применять не для охраны ж\д коммуникаций, а для боевых операций. И просто что делали бронепоезда три года войны, ДО 1944, когда небыло таких нужд в охране тылов и когда они и понесли основные потери ? разве тоже от антисоветских партизан защищали тылы ? нет, ими даже бреши в обороне пытались закрывать, ровно как в гражданскую...

Просто я категорически не просто против использования заведомо устаревшей техники на современной войне, а ещё и пропагандирования заведомого отжившего рода войск, в качестве эффективного боевого средства.

[vladcub]

Ратник, Вы отчасти правы: немцы охотно использовали наши трофейные бронепоезда. Например они восстановили "Железнка" и использовали его.
Их промышленность не смогла или не успела разработать свою модель бронепоезда
Авторы,а вы не сможете хоть обзорно сказать: как обстояло с БП в других странах? Полагаю,что БП не имели: английские ,американцы , бельгийцы,французы, возможно, у поляков были?

[Reptiloid]

Приветствую Вас!

Цитата: vladcub

......Полагаю,что БП не имели: английские ,американцы , бельгийцы,французы, ?

Вероятно Вы очень удивитесь, если напишите в поисковик " первые бронепоезда". Сам я не думаю, что нужно пересказывать то , что узнал таким образом. Я давно надеюсь, что может, появятся статьи и на тему более ранних бронепоездов.
Кстати я писал Вам на днях.....

[Ратник2015]

Цитата: vladcub

Ратник, Вы отчасти правы: немцы охотно использовали наши трофейные бронепоезда. Например они восстановили "Железнка" и использовали его.
Их промышленность не смогла или не успела разработать свою модель бронепоезда

Нет, использовали - смотрите мою схему выше. Просто в основном это были некие "модификации на коленке", из трофейного имущества, которых им вполне хватало для антипартизанских действий. Они не бросали производственные ресурсы для продолжения развития заведомо устаревшего рода войск, просто грамотно использовали захваченное, иногда дополняя своим.

В РККА же бредили опытом Гражданской войны, когда бронепоезда были важной силой, поэтому и не могли отказаться от них (а толку было бы больше, если бы имевшиеся ресурсы бросили на создание тех же санитарных поездов).

Редкое фото эпохи гражданской войны - белогвардейский бронепоезд "князь московский Иван Калита".

И красные командиры по прошлому опыту пытались в ВОВ использовать бронепоезда вовсе не для противопартизанских действий (за отсутствием фактически таковых, исключая разве Западную Украину), а для решения фронтовых задач, иногда оперативного даже характера, что просто приводило к гибели поездов.

Советский бронепоезд "За Родину!", уничтоженный 15 июля 1942 года в районе современного Луганска силами Люфтваффе.

[kitt409]

Так не будем забывать, что БП в разные периоды войны еще и выполняли разные задачи, что косвенно подтверждают даже цифры потерь, по годам 1941- 43 штуки, в 42- 45 штук,в 43 - 2 штуки, 44-45 - потерь не было.
Т.е. когда БП применяли комплексно, они и потерь несли намного меньше., в начале войны -дело другое, вот остался ТОЛЬКО БП, и пошел спасать Родину, увы, удачно получалось не всегда...

[bubalik]

Но и не в этом суть, если что, не так ли? Суть в том, что экипаж советского бронепоезда «Илья Муромец» уничтожил немецкий бронепоезд.

,,, и это факт,,

Фронтовой приказ
№: 11/н От: 14.06.1944 ВС 47А

[ser56]

Спасибо! Интересно! А хроника боя между бронепоездами еще лучше сказки!

[vladcub]

С нетерпением жду продолжения. Тема вроде известная,а в тоже время почти неизвестная.
Уважаемые авторы, мне попадалась такая информация:в войну для бронепоездов и тяжелогруженных составов использовались переводы "Серго Орджоникидзе", а для доставки войск из Дальнего Востока и Сибири ,перевожу:"Феликс ДЗЕРЖИНСКИЙ" и его модификация:"ИС". Вы же говорите о"Овечка". Не могли бы вы рассказать об этих паравозах подробнее?
Вообще-то паравозу в ВОВ пришлось по работать в доволь

[амурец]

Цитата: vladcub

Вы же говорите о"Овечка".

Святослав, вы задали очень объёмный вопрос только по паровозов серии "О" раны модификаций было выпущено более 9000штук.Самые распространённые модификации Од; Ов;Паровозы серии «О» («Основной грузовой паровоз») с машиной двойного расширения («Компаунд») насыщенного пара строились с 1897 по 1928 гг. на всех паровозостроительных заводах России и эксплуатировались до 1960-х годов.
"В 1890-е годы паровозы были ещё очень не совершенны - это было начало "паровозной эры". Они работали на дровах или на угле и выпускали огромное облако дыма".Наиболее подробно о локомотивах РЖД написал В.А.Раков. Локомотивы отечественны железных дорог. 1845-1955гг. Про паровозы. Под таким-же названием только 1956-1975гг про остальные типы локомотивов. Паровозы серии ФД(грузовой) и ИС(пассажирский) создавались для тяжелонагруженных направлений МПС, как тогда называлась РЖД и впервую очередь для Транссиба. Бамлаг с управлением в городе Свободный, впервую очередь занимался расширением и увеличением пропускной способности Транссиба, так как уже при перебазировании тяжёлой береговой артиллерии на ЖД-транспортёрах (12-я бригада ЖД-артиллерии.)
В 1932—1934 годах было развёрнуто масштабное железнодорожное строительство для нужд береговой обороны МСДВ. Прежде всего сооружались оперативные ветви ВУРа. В первую очередь прокладывалась железнодорожная ветка Гнилой Угол — б.Улисс, где предполагалось разместить батареи 5-го железнодорожного артиллерийского дивизиона для защиты подходов к проливу Босфор Восточный со стороны Уссурийского залива. Прокладывалась ветка Гнилой Угол — станция Площадка (располагавшейся неподалеку от бухты Тихой в долине речки Объяснения). Велось строительство базы железнодорожной артиллерии в верховьях долины Первой Речки, куда ещё до революции проложили так называемую Военную ветку бывшей Владивостокской крепости. Для манёвра тяжёлых артиллерийских систем между станцией Площадка (позиция «Гнилой Угол») и базой на Первой Речке строился тоннель «им. тов. Сталина». Первоначально все работы проводились Управлением Начальника работ Байкало-Амурской Магистрали (УНР БАМ). В 1933 году их передали созданному тресту «Дальстройпуть». Для ускорения строительства к этим работам в январе 1933 года привлекли около 1100 бойцов 4-го, 5-го и 6-го железнодорожных полков 1-й Бригады Особого железнодорожного корпуса. В 1934 году все работы полностью принял на себя Особый железнодорожный корпус под командованием Я.Я.Лациса.http://www.kfss.ru/index.php/objekts/309-zhdau Доставка на ЖД-транспортёрах подводных лодок Щ и М и Ленинграда из Николаева для достройки на Дальзавод
Это про повышение пропускной способности Транссиба.

[амурец]

Цитата: амурец

Это про повышение пропускной способности Транссиба.

Для вождения тяжёлых поездов, на усиленных участках пути использовались мощные паровозы серии ФД с на нагрузкой от оси на рельсы 20 тонн.
С 1933 года в новых цехах реконструированного Луганского паровозостроительного завода началось строительство мощных паровозов типа 1-5-1 серии ФД, но остальные паровозостроительные заводы и старые цеха Луганского завода продолжали выпускать паровозы серии Э, конструкция которых к этому времени уже устарела.Из Вики. По воспоминаниям Виролайнена, видного машиниста и руководителя локомотивной службы Турксиба, Турксиб проектировался под тепловозную тягу. Недостаток воды для питания котлов, дефекты паровозов Эг построенны в Германии(немцы применили для топок котлов сталь с большим содержанием фосфора,которая лопалась на морозе) и вынудили создавать новый паровоз с габаритатами паровоза серии Э, но для экономии воды использовать тендер-конденсатор. На паровозах серии СО-17; СО-18 использовалось много новых технически решений. И опять В.А.Раков Локомотивы отечественны железных дорог 1845-1955гг.

[kitt409]

Уважаемые авторы!
Есть ли возможность в конце этой статьи разместить ссылки в идеальном варианте на весь цикл про бепо?, а то некоторые статьи уже давненько были и найти их не так просто.
Спасибо!
С уважением.

[Екатерина Штепа]

Мне,как уроженке нашего великого города Мурома, особенно такое приятно читать ! Хотя, признаюсь, до сих пор уже слышала и читала с полсотни разных вариантов этого боя ! Спасибо !

[Змей Горыныч]

У меня Прадед служил на "Козьма Минин". Был маленький книжку читал "31 особый" на одной из фотографий он стоял. Странное чувство, живым я его не застал, но когда смотрел на фото, как будто это не давно было.