Кто на Руси кому должен: власть народу или народ власти?

После того как Ольга Глацких, возглавляющая Департамент по молодёжной политике Свердловской области, заявила о том, что наше государство ничего не должно молодому поколению, и её мнение поддержали другие чиновники, в том числе и представители правящей партии «Единая Россия», в российском обществе разгорелась нешуточная дискуссия. Участники этой дискуссии пытаются ответить на вопрос: «Кто кому в России больше должен? Власть народу или наоборот?»

Несмотря на то, что отношения власти и народа регулируются действующим законодательством, решение этой проблемы возможно только в том случае, если власть имущие будут уважать своих граждан (это вообще реалистично?), а народ прекратит видеть в них только негативные черты и не будет игнорировать всё положительное, что происходит в нашей стране (тоже вопрос).

Чтобы достичь взаимного уважения, необходимо вернуть взаимное доверие. Без этих важнейших составляющих нашу страну очень легко толкнуть на путь очередной смуты, которая перечеркнёт одним махом все достижения последних десятилетий. А их у нас накопилось немало, что вполне очевидно, если не концентрировать своё внимание исключительно на негативе.

Авторы видео пытаются разобраться в этом вопросе.

Comments

[210окв]

Кто кому?Пока народ и чиновничество будет жить на "разных планетах" вопрос повиснет в пустоте.

[Бородач]

Пока зарплата чиновников не будет привязана к зарплате граждан, власть будет оторвана от народа.
Хватит нас пичкать макарошками. Жрите сами.

[svp67]

Цитата: Бородач

Пока зарплата чиновников не будет привязана к зарплате граждан, власть будет оторвана от народа.

Не совсем согласен. Предлагаю иную схему. Утвердить законодательно процент ВВП выделяемый на органы власти. Хотят больше получать, пусть стремятся к развитию страны

[NordUral]

Согласен, Сергей! Но только процент от производственного ВВП, а не сырьевого. Один только момент - с этими такого не будет.

[helmi8]

Цитата: Бородач

Пока зарплата чиновников не будет привязана к зарплате граждан, власть будет оторвана от народа.

Цитата: svp67

Не совсем согласен.

Да нет, тут нужно соглашаться. Проценты тоже можно из разных сумм брать. Депутаты, имеющие доход в десятки раз больше остального населения никогда не поймут реалии жизни народа. И нужно, чтоб по прекращению депутатства они лишались всех льгот типа увеличенных пенсий, а жили как и все остальные - на зарплату и пенсию как у всех. Может они тогда будут думать, какие законы принимать нужно и куда бюджетные деньги направлять...

[svp67]

Цитата: helmi8

Может они тогда будут думать, какие законы принимать нужно и куда бюджетные деньги направлять...

Вот именно об этом они и думают в первую очередь. Ради интереса просмотрите историю созыва депутатов. Начало, один из первых вопросов - об финансовом обеспечении депутатов и об льготах им предоставляемых, в конце - об финансовом обеспечении закончивших исполнение обязанности депутатов и о премировании.

[helmi8]

Цитата: svp67

Вот именно об этом они и думают в первую очередь

Не вырывайте из контекста. Перед этим написано:

И нужно, чтоб по прекращению депутатства они лишались всех льгот типа увеличенных пенсий, а жили как и все остальные - на зарплату и пенсию как у всех.

[Вадим237]

А к каким именно зарплатам граждан, зарплаты чиновников должны быть привязаны - зарплата граждан варьируется от 15000 до 1000000 и более.

[mavrus]

Вот поэтому во всех странах, кроме России, Украины и прочих гондурасов налог прогрессивный, который и является самым важным стимулом роста ВВП. А в у нас регрессивный бедные платят по полной, а олигархи, чинуши и депутаты имеют кучу льгот...

[Вадим237]

Прогрессивный налог затронет всех кто зарабатывает в год по миллиону и более, а это в свою очередь повысит цены на все товары и услуги, у нас сейчас 26 миллионов налогов не платит - при прогрессивном налоге думаете начнут платить - сильно ошибаетесь.

[Непонятливый]

Вадим, НДС и налог на доход физических лиц имеют разную составляющую и направленность. Вам, обладателю своей фирмы/ / и успешному предпринимателю/ / этого-ли не знать? Каким образом повышение налога на физлицо скажется на цене товара? Покажите примеры этого в США, Великобритании, Франции, Германии и пр.?

[Вадим237]

Тогда вопрос, а откуда у физического лица будет сумма заработка - миллион и более в год, в большей массе это собственники, владельцы - ИП и ООО и они оказывают услуги, что то продают и производят - этот налог одних физических лиц не коснётся.

[Подводный охотник]

Цитата: Бородач

Пока зарплата чиновников не будет привязана к зарплате граждан, власть будет оторвана от народа.
Хватит нас пичкать макарошками. Жрите сами.

Тут комплексная проблема, которая требует комплексного подхода. ЗП чиновников - тут с вами согласен, но они по сути, по другому возьмут, ни для никого не секрет, что ЗП - это не основной их доход. А вот то, что ЗП должна быть привязана к определенным показателям - это факт. Однозначно, она должна привязана к средней по региону и к достижениям.. но, а что с депутатами? Тут, на мой взгляд тоже много вопросов, а нужно ли такое коли-во, да и качество.. а Совет Федерации зачем? В настоящее время, чиновники -это организм, живущий отдельно от тела, причем живущий существенно лучше своего тела и имя ему паразит.

[Зяблицев]

Этому вопросу около 5 тысяч лет и думаю, что и еще через 5 тысяч лет он будет так же актуален, как и сейчас - беда чиновницы, даже не в том, что она сказала, а как она сказала, но это подчеркивает лишь "высокий" интеллектуальный и образовательный уровень наших слуг народа. Не более! Взаимоотношения народа и государства всегда строятся на компромиссах, которые определяются постоянными взаимными уступками, и как только одна из сторон начинает зарываться наступает кризис, хаос, разруха...Смутное время или революция! Само понятие "государство" - как форма общественной организации далеко не совершенно, но на сегодняшний момент единственная форма определяющая развития общества в целом, путем подавления одних индивидуумов другими, на благо большинства! Те кто давят - их всегда все устраивает, тех кого давят, естественно нет. Платон, бог знает, когда написал упрощенную форму данного понятия: " Государство - справедливо, если правители правят, рабочие работают, а рабы остаются рабами." Все остальное, это либо утопия, либо антиутопия, как бы и что здесь кому не нравилось! И как заключение - подобную мысль высказал еще Кант, правда, думаю, что вряд ли об этом догадывалась свердловская чиновница, не дословно и не полно, своими словами: "Забота о благосостоянии граждан не входить в число обязанностей государства, так как для всего общества это будет не справедливо, вследствие невозможности одинакового применения к каждому"

[Uncle Lee]

―Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу!
―На, сам делай!
―Нельзя. Я чатланин.
―Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

[Бородач]

Власть забронзовела. Компетенция начальников вызывает большие сомнения.
Система прогнила и требует эволюции. Холодная Война заставляет.

[BerBer]

Да систему нужно менять. Некоторые представители вросли в кресла и не выковыряешь. А коррупция стала частью национальной политики. Крышевание на всех уровнях.

[Бородач]

Хуже всего, когда папаши с волосатыми лапами пропихивают во власть своих бездарных тупых детей.
Лично с этим сталкивался.
Получается как в кино: тупой и ещё тупее тупого.

[mavrus]

Вот как раз "компетенция" начальников никаких сомнений не вызывает.

[Умник]

Только в россии могло такое быть, что чиновница после таких слов продолжает свою деятельность(

[Бородач]

Глацких - региональный министр по делам молодёжи. Если граждане перестанут рожать детей - она останется без работы.
Вне зависимости от контекста её высказывание говорит о её полной некомпетентности. Возможно она слишком молода для такой должности. Губернатор поддержал некомпетентную подчиненную. А соответствует ли губернатор занимаемой должности?

[Алекс2048]

Интересно как вы себе представляете сферический мир в вакууме где граждане не рожают?

[Бородач]

Вы это у Глацких спросите.
Она явно из другого мира.

[svp67]

Цитата: Умник

Только в россии могло такое быть, что чиновница после таких слов продолжает свою деятельность(

Ой ли....?

[федоров]

Я так и не понял , Путин народу должен или "Единная Россия " ?
Полечу пока на Альфа-центавра, может там ответ найду. Хотя Вована уважаю.

[Бородач]

А Лексуса уважаешь?

[gabonskijfront]

Государство не для того чтобы делать народу хорошо,оно это делать не умеет,оно для того чтобы не стало окончательно невыносимо,а вот границы этого невыносимо ,зависят от очень многих факторов и к ним судя по всему в нынешних условиях мы не подошли.

[Vladimir 5]

Как у В.Высоцкого: "Кто не пёт , тот и не ест, Но тут малец с поправкой влез: Кто не работает, не ест, Ты , бать , попутал..."...Тут все попутали, ведь выбранная власть, это слуги для граждан, для их благополучия.. Так и обращаться со слугами, не работаешь людям и гражданам , в шею гнать. Только общество граждан РФ столетием низвели до раба, вот и не может себя бывший раб защитить от зажравшегося слуги..

[svp67]

Кто на Руси кому должен: власть народу или народ власти?

Тут ответ сродни ответу кто для кого, власть для народа или народ для власти? Я сторонник того, что власть для народа. Без него нет необходимости во власти.

[Бородач]

Между властью и народом - нет обратной связи. Власть безответственна.
Скандалы с участием власть имущих этой осенью внушили слабую надежду на появление обратной связи с помощью интернет пространства.
Случай с Глацких похоронил эту надежду.

[svp67]

Цитата: Бородач

Между властью и народом - нет обратной связи.

Это кто сказал? Есть. В одну сторону мы их выбираем, а в ответ получаем кучу законов....

Цитата: Бородач

Скандалы с участием власть имущих этой осенью внушили слабую надежду на появление обратной связи с помощью интернет пространства.
Случай с Глацких похоронил эту надежду.

С Глацких все еще не ясно, возможно, что она скоро "уйдет" "по собственному желанию". Во всяком случае, в проводимой прошедшей субботой эстафете "огня Универсиады", ей уже место не нашлось, хотя ранее планировалась, а это не очень хороший для неё знак.

[Altona]

Цитата: Бородач

на появление обратной связи с помощью интернет пространства.

------------------
Если не реагировать на виртуальные возмущения, то начнутся возмущения реальные как в Ингушетии, а уж их проигнорировать не получится. По той простой причине, что их будут освещать западные СМИ, перед которыми власть хочет быть белой и пушистой. И власть должна понять простую истину, что без народа ей никуда, потому что с награбленным её и на Западе ущучат, так как для них они не свои ни разу.

[Бородач]

Скорее это реакция на неприятие народом пенсионной реформы.

[Silvestr]

говорят, что власть народная, вот только дороги у нас разные

[Бородач]

Всё как всегда.
У России две проблемы: дураки и дороги.
И два вопроса: кто виноват и что делать?

[Silvestr]

Цитата: Бородач

У России две проблемы: дураки и дороги.

ну не дураки ли такие делают дороги?

[Бородач]

Бухие дураки.

[GRIGORIY76]

Конечно народ должен, ведь мы в кольце врагов и должны затянуть пояса. В такое время как сейчас преступление жить в достатке. Все для победы над агрессивным западом!

[Larum]

А что тут разбираться?
Гениальному правительству либералов не повезло с народом.... Не ценят они его и его олигархов.

[федоров]

Есть РОДИНА , Государство -правительство. Понятие разное. Каким решать ?

[Михаил55]

Плохо то, что власть стала вороватая и все! Если их даже под угрозой расстрела заставить РАБОТАТЬ, они не смогут. Они же ДИЛЕТАНТЫ! Знать ДЕЛО и дать людям возможность проявить себя в этом ДЕЛЕ не всем дано. Легче выделять бабки и закупать за бугром, на своих безработных плевать!
Обидно, идем вчера с женой по центру...здоровый бугай с прибампасами...моет стекла в каком то элитарном магазине...тьфу!

[Непонятливый]

Цитата: Михаил55

Обидно, идем вчера с женой по центру...здоровый бугай с прибампасами...моет стекла в каком то элитарном магазине...тьфу!

Он хоть не лежит на диване и не ноет, а старается заработать как может. Если нет другой возможности, можно мыть хоть унитазы. Вопрос в другом: где рабочие места, где возможности для открытия бизнеса в этом коррупционном государстве, построенном для Братвы и во имя Братвы. Алкаш-Центры в виде дворцов за счет бюджета, оптимизма не вызывают, как впрочем и сама Питерская Братва с "Детьми Поволжья" и "макарошками"....

[lucul]

Продублирую своё же сообщение ( лень писать на телефоне большой текст ))
" Капитализм то у нас капитализм - только базис от социализма остался.
Поясняю разницу ( постараюсь попроще ), вот у нас Лукашенко ( а базис что в России , что в Беларуси тот же - ещё СССРовский) в послании к нац.собранию(народу) требовал получить отдачу с одного работающего - 60 000$ в год ( сейчас конечно меньше ).
Так вот остановимся на этом и рассмотрим поподробней. В России примерно такая же картина ( только мед.страховку ввели ).
60 000$ в год (к примеру )это отдача с каждого работающего человека в государстве ( на самом деле один человек работающий в промышленности или в с/ хоз-ве тянет на себе 12-14 человек , получающих зарплату с его труда , в независимости от гос.строя (капитализм/социализм) - это продавцы,охранники,банковский служащий и т.д) . 60 000 в год - в месяц получается 5 000$ грязными. По принятой во всём мире англосаксонской методике (базисе ) - с этой суммы государство забирает только 30% налога - остальное отдаёт человеку на руки и и человек вообще ЗА ВСЁ ,платит именно с этой суммы , т.е у человека почти полностью остаётся его доход на его же руках.
В нашей же системе государство оставляет людям примерно 500$ , забирая себе 4 500$ мотивируя это тем , что государство обеспечивает гражданина бесплатным мед.обслуживанием, бесплатным образованием , пенсией за счёт государства , развитием инфрастуктуры за счёт государства и т.д.
Всюду ,куда приходит западный капитализм ( страны Варшавского Договора ) они первым делом ломают именно этот советский базис ( по мнению Запада люди за всё должны платить сами , а не государство ). К примеру в Германии , стоимость эл.энергии /газа для населения в 3 раза выше , чем для предприятия/завода , а у нас наоборот - для завода стоимость эл.энергии/ газа выше в 3 раза , чем для населения , т.е основная нагрузка ложится на предприятия ( они доплачивают за население ) . И как тут предприятиям конкурировать с западными при таком подходе ?
Сложно сказать , какой базис на самом деле лучше - наша уравниловка или их безумные расходы , к примеру в Германии , в радиусе 500м от дома ,ВСЯ ,ПОЛНОСТЬЮ ВСЯ инфраструктура лежит (постройка и содержание ) на жильцах этого дома. Поэтому там на Западе и живут 70% населения в съёмном (арендном жилье) и когда им говорят , что в России 95% населения имеют собственное жильё - просто не верят , по их мнению не может так богато жить народ. ))
Просто разные системы в принципе, при желании , любой правитель в России может сделать зарплату в 3000$ , только начнут брать с людей полную стоимость услуг ( и кто тогда захочет на Севере жить ? ) и лишат пенсии."
По факту - при описанной выше системе - государство у нас всё-таки должно народу ( забирает 70% дохода ). А вот на Западе ,при их системе - государство ничего не должно гражданину ( взимание налогов минимально )
Как то так ))

[Altona]

Цитата: lucul

что в России 95% населения имеют собственное жильё - просто не верят , по их мнению не может так богато жить народ. ))

-------------------
Мы живем в квартирах, которые не можем ни сломать ни даже серьезно перепланировать и которые у нас могут отнять за неуплату ЖКХ и налогов. То есть у нас просто есть выкупленное право продать или проживать в этой квартире.

[ODERVIT]

Ни когда в истории нашего государства это неравенство не решалось в пользу большинства. При этом, большинство созидало, созидает и будет.

[Silvestr]

Цитата: ODERVIT

При этом, большинство созидало, созидает...

...и вскоре не будет созидать.
Потому у нас и дефицит в рабочих специальностях, да и не только в них, низкий уровень качества выполняемых работ.
Просто, чтобы что-то взять, нужно что-то дать.А если все время что-то брать или отбирать, то это ,вначале, не придает энтузиазма, а потом вызывает злость и ненависть.

[Михаил55]

Цитата: ODERVIT

Ни когда в истории нашего государства это неравенство не решалось в пользу большинства. При этом, большинство созидало, созидает и будет.

Полностью согласен, Андрей Николаевич, с первой частью Вашего сообщения! Но для созидания людям нужны какие то ориентиры...или затертое...свет в конце туннеля. Раньше было - индустриализация, колхозы, целина, БАМ и пр. Сейчас то что??? Я ничего не имею против труда дворников, кондукторов, операторов котельных и мойщиков стекол...но, извините, это не созидание...

[Борибор]

Раньше считалось, что рабочий получает заработную плату, а чиновник - жалованье. Т.е. рабочий часть своей заработной платы жаловал чиновнику за обеспечение работой.

[Вадим237]

А сейчас то же самое: развитие сельского хозяйства, машиностроения, инфраструктуры, судостроения и тд - но в отличии от того, что было раньше - сейчас в этих сферах, нужны профессионалы своего дела ани абы кто, с улицы

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

но в отличии от того, что было раньше - сейчас в этих сферах, нужны профессионалы своего дела ани абы кто, с улицы

А что было раньше?

[Вадим237]

На стройки пёрлись все кому не лень.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

На стройки пёрлись все кому не лень.

Ну и я перся тоже. Где метро Печатники, немного пониже работал. А сосед мой, тот вообще по стройкам до инвалидности допрыгался. Бывший учитель ВУЗа, между прочим. Сопромат преподавал, патронные заводы конструировал. Заработал пенсию менее 5 тыс. Летом окочурился, недолечили в больнице. А Вы думаете, где профессионалы? Так я Вам скажу: сидят в охране, штаны протирают. У меня друг 15 лет электриком отработал на одном предприятии, психанул после того, как москвичи на него по телефону стали орать, типа из-за него сейчас все аэропорты встанут. Вот он и послал всех. В охране такие же деньги платят. И заморачиваться не надо по поводу аэродромов всяких.

[Вадим237]

Молодец что послал - это было правильное решение.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

Молодец что послал - это было правильное решение

Конечно молодец. Оставили в результате оптимизации на 2 цеха одного электрика.(по штату - 2 было в СССР) Расстояние между цехами - полчаса ходьбы. Полдня проходить надо, что бы починить что то. Накрылся единственный тельфер. По штату - 2 положено. Застопорилась отгрузка той фигни, что ото льда самолеты покрывают. Или ВПП, толком не понял. Так москвичи стали по телефону названивать, и орать на него. Сейчас сидит на оружейном складе, и не парится по поводу всяких тельферов. И платят больше.

[akudr48]

Зачем противопоставлять, кто кому должен, власть народу или наоборот.

Ведь известно, по результатам выбора Президента в этом году, народ слился с властью воедино, обеспечив 77% за. Получилось, думаешь - это власть, а натыкаешься на народ, ищешь народ - а перед тобой, оказывается, власть. Все срослось, отделить можно по ведомости в зарпалате, но это - сложно, потому что бонусы трудно учитывать.

Т.е., после таких выборов, весь народ, с потрохами, это и есть власть, а бунтовать против самой себя власть же не будет. И напротив, тех отщепенцев, за деньги госдепа или телявива, пытающихся отделить одно от другого, власть + народ закономерно отвергает, что правдиво показывает наше объективное ТВ соловьевско-киселевского разлива.

Нужна сепарация, типа центрифуги, для разделения фракций. Власть позаботилась об этом, и с этой целью проводится пенсионная реформа. Вот тогда заживем!

[Бородач]

У Чурова 146% было.
Как говорил ИВС:
"Не важно как проголосуют - важно как посчитают."
Власть уже давно выбирает сама себя, а те кто ходит на выборы - придают ей видимость легитимности.

[Qwertyarion]

Цитата: Умник

Только в россии могло такое быть, что чиновница после таких слов продолжает свою деятельность(

Кто-то сверху приказал "замять тему"

[Altona]

Источник власти у нас по Конституции вообще-то один. Это многонациональный народ России. Поэтому власть уже должна народу, иначе она будет нелигитимна. Если власть захочет доказать обратное, то народ имеет право её свергнуть, посадив на вилы зарвавшихся чинуш. Это право записано в уставных документах ООН. Поэтому разговоры "должна-не должна" даже не принимаются. Эта Ольга Глацких вообще непонятно кто, она принята по личной протекции Кувайшева и кем она там служит, по делам молодежной политики или просто постельничьей господина Кувайшева, открывать рот и произносить подобную похабщину она априори не должна. Хоть это и её личное и весьма циничное мнение. На Западе за такое сразу пинком с должности, потому что тут сразу неуважение к детям и к социальной политике государства. Там если вас обвинят в "неуважении", то можете проститься с карьерой и "идти в бизнес". Так что так.

[Silvestr]

Цитата: Altona

Эта Ольга Глацких вообще непонятно кто, она принята по личной протекции Кувайшева и кем она там служит

Евгений! После всего имевшего место напрашивается только один ответ на ваш вопрос- эскортная дама

[Бородач]

Антидепрессант губернатора.

[Silvestr]

Цитата: Бородач

Антидепрессант губернатора.

это по ихнему? а по нашему-слово непотребное так и рвется, но незя

[hrulevv]

Батюшка покойный в совхозе управляющим при союзе был. Так вот ему зп начисляли ,система интересная была,средняя зарплата по отделению(трактористы,доярки)и коэфициэт ,если память не изменяет 1,8. Почему бы и сейчас не сделать так? Можно от средней,а можно и от мрот? В зависимости от ранга коэфициэнт,от региона оклад...

[Вадим237]

Сейчас все совхозы - агрохолдинги частные, хозяева сами начисляют себе зарплату, часть чистой прибыли .

[Radikal]

Чтобы достичь взаимного уважения, необходимо вернуть взаимное доверие. Без этих важнейших составляющих нашу страну очень легко толкнуть на путь очередной смуты, которая перечеркнёт одним махом все достижения последних десятилетий. А их у нас накопилось немало, что вполне очевидно, если не концентрировать своё внимание исключительно на негативе.

А вот про достижения хотелось бы поподробнее! Кто автор опуса?

[Вадим237]

Одно из достижений - половину загрязнённой территории доставшейся от СССР убрали и отчистили, реально начали об экологии заботится.

[Пленник]

Как помню, у государства такой вопрос не стоит. Родится не успеваешь и уже в долгах как в шелках. Ладно бы уж только государству, а то ведь и интернациональный и должен на борьбу за мир во всем мире. Жизни не хватит расплатиться.

[БАРХАН]

Становление "новой" России уже было на несправедливости,на обмане и воровстве.Вся нынешняя власть зиждется на преступном прошлом 90-х.И пока власть не даст правовую оценку тем событиям,с последующими уголовными последствиями ,ничего не изменится.Невозможно обмануть весь народ.Можно только временно ввести в заблуждение.И не забывайте,что растёт новое поколение...Пока смеются над Навальным,а ,как бы не пришлось плакать. Предательство Донбасса. Налог на НДС. Пенсионная реформа. Правительство Медведева. Курилы? И вот уже не Владимир Владимирович,а Вован. Кто ему виноват?Он всех обманул.Обманул весь народ. Лично в моих глазах он опустился ниже плинтуса.А я за него голосовал.Жалею.Был не прав.

[Altona]

Цитата: БАРХАН

И вот уже не Владимир Владимирович

---------------------
Когда начинают муссировать издалека тот или иной вопрос, то жди беды. Пенсионная реформа же безобидно начиналась с возможности "незаменимых" чиновников и вождей работать до 65 лет. Вопрос о Курилах тоже уже лет 10 муссируется. Ну так и с остальным. Кстати, "на благо нашего здоровья" власть введет акцизы на колбасу и газировку, что повысит цены на них на 30%, чтобы мы не кушали нездоровую пищу. Радуйтесь "гуманизму" нашей власти.

[БАРХАН]

Цитата: Altona

Когда начинают муссировать издалека тот или иной вопрос, то жди беды. Пенсионная реформа же безобидно начиналась с возможности "незаменимых" чиновников и вождей работать до 65 лет. Вопрос о Курилах тоже уже лет 10 муссируется. Ну так и с остальным. Кстати, "на благо нашего здоровья" власть введет акцизы на колбасу и газировку, что повысит цены на них на 30%, чтобы мы не кушали нездоровую пищу. Радуйтесь "гуманизму" нашей власти.

Вся острота вопроса от глупости нашей верхушки...Раньше ещё можно было затянуть пояса и объяснить народу ,что так надо для будущего,наплесть,что угодно.Но сейчас в век интернета,"инстаграмов",и дебильного телевидения народ смотрит ,как бесится с жиру "элита"...на фоне непрекращающегося обнищания простых людей.Да один Песков сделал своим образом жизни больше дерьма для имиджа Путина,чем все старания оппозиции.Первым пунктом для занятия любой руководящей должности в России должен быть запрет на проживание близких родственников за границей,а так же выезд самого руководителя после отставки в течении 20 лет...А то видишь ли сваливают со всем награбленным от благодарного электората.

[Aingof]

Еще чуть-чуть и людям в провинции есть нечего будет. Сытый голодного не поймет. Мне одно интересно, они видят это? Понимают что делают? С повышением НДС и бензина опять вырастут цены, плюс кварплата и ежегодное посленовогоднее повышение цен. У меня в городе для женщины отличная зп считается 15к, а реальность это МРОТ для мужчины на заводе 15к. Через сколько люди начнут выходить на улицы?

[Вадим237]

"Еще чуть-чуть и людям в провинции есть нечего будет". - Да ну нафиг, уж кто кто, а они точно без хлеба, молока, мяса с овощами и фруктами не останутся. Не безрукие, в отличии от некоторых.

[Николай Петров]

Моё мнение, никому не навязываю, но за всю историю России, народ не был должен чинушам только во время существования Союза. Период 1985-91 гг не в счёт. Во время Союза чинуши хоть чего-то боялись, а сегодня даже мелкий клерк захудалого района чувствует себя чуть-ли царём местного значения.
Готов услышать от некоторых здесь присутствующих "бояр и дворян" вопли: Как хорошо жилось при Монархии.

[sagitch]

Достала власть уже, одни коммерсанты, выгодно-невыгодно. Под эти соусом закрывают больницы, школы, дома культуры....
Ведь любой из нас понимает для нормального сосуществования в обществе не все меряется выгодой.
Если люди строют дом, покупают квартиру, это ведь не выгодно, а тем не менее вкладываемся в просто нормальную жизнь.
Так и страна должна перестать искать только материальную выгоду, а думать о том чтобы было удобно и комфортно жить в этой стране и в деревне и в городе.

[Вадим237]

Вы как и вся страна, да и весь мир в рыночной экономике - свыкайтесь.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

да и весь мир в рыночной экономике - свыкайтесь.

Вадим, где же ваш дедушка мастерскую надыбал?

[Вадим237]

В караганде, станки в 93м купил мастерская - бывший сарай, на территории своего же участка, ни чего от этого не осталось, сарайка снесена, станки отработали своё.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

мастерская - бывший сарай

Угу. Знаем мы такие сараи. Я пять лет в подобном отработал. Станки - шестидесятых-семидесятых годов. Отопление в цеху буржуйка из бочки. Дровишки подкинули, аж крыша заполыхала. Зато буржуй наш внуку БМВ купил.

[Вадим237]

Сарайка из кирпича - 64 квадратных метра там одно время были: козы, нутрии, гуси, коровы, самые, последние обитателями стали куры и индюшки, отопление было водяное от дома, станки 87ого года выпуска, с Опытного завода, который в 93ем встал.

[Бер]

О чём сыр бор? Ну баба, ну хотела,....., амбициозным и слишком молодым донести, аксиому ответственности.
Перевожу фразу этой женщины, на язык мужчин.
..
Ну так вот как говорил наш инструктор по ВДП перед прыжками, парни ваши яйца в ваших руках, и всё.

Если честно я даже не хочу представлять, по каким статьям попытались бы сегодня привлечь к ответственности нашего, несчастного офицера??? Ладно бабы срач устроили, но мужикам делать имя на не справившейся с формировкой мысли чиновнице, как то. не совсем правильно, надо помочь.
Лично от себя могу рекомендовать Курсы быстрого чтения, школа О. Андреева, можно до ползти,
до 10-15 тыс. знаков в минуту, рекорд 68 тыс. знаков в минуту.

Это без стёба, не смотря на день артиллериста.

[Михаил55]

Из тетрадей (1960г.) покойного архимандрита Павла (Груздева). Сегодня у него день Ангела.
Волк встретил бюрократа - и не рад:
был слишком черствый бюрократ,
и волку после той трапезы
пришлось поставить в пасть протезы.

[Radikal]

Цитата: Вадим237

Одно из достижений - половину загрязнённой территории доставшейся от СССР убрали и отчистили, реально начали об экологии заботится.

Я думаю люди прочитавшие Ваш ответ шибко громко смеялись...

[Вадим237]

По крайней мере огромный шламовый отстойник в Волгоградской области убрали, да ещё и Арктику отчистили, от советских завалов металлолома и топлива.

[Radikal]

Цитата: Вадим237

По крайней мере огромный шламовый отстойник в Волгоградской области убрали, да ещё и Арктику отчистили, от советских завалов металлолома и топлива.

Зачем далеко заглядывать в Арктику, хотя не спорю - нужное дело, Вы в 150 км от Кремля в лесах столько ржавья найдёте, сколько его в Арктике не было за всю историю! Про полигоны бытовых, и промышленных отходов вообще молчу. Но это не достижения - это рутинная, обязательная работа, которая должна вестись постоянно. Я понимаю, когда допустим за 18 лет построено условно говоря 20 заводов по переработке бытовых отходов, 10 предприятий по производству элементной базы микроэлектронной промышленности, 5 кластеров по производству роботов для сборки комплектующих для авиатехники,столько же станкостроительных, и так далее... . Вот это были бы достижения! А объективности ради не поленитесь, покопайтесь в интернете, найдите информацию сколько за 18 лет - с 1917 по 1935 было построено заводов, различных промышленных предприятий, гидроэлектростанций, и сравните с современным периодом - с 2000 года по н/в - картина получится не то что удручающая, а ...даже не знаю, как её охарактеризовать! Вы в новостях много слышите, что построено, и сдано в эксплуатацию современное во всех отношениях промышленное предприятие? Я что-то вообще ни разу не слыхал подобной информации, за исключением - сдаются в эксплуатацию предприятия по производству одноразовой посуды, пластиковых окон, а также предприятия, связанные с добычей полезных ископаемых, и соответственно логистические кластеры для отправки их за рубеж. Всё! Это можно назвать интенсивным развитием современной промышленности? А Вы говорите - экология... .

[мордвин 3]

Цитата: Radikal

Вы в 150 км от Кремля в лесах столько ржавья найдёте, сколько его в Арктике не было за всю историю!

Как то в 90-е поехали мужики за грибами в Подмосковье. Ну смотрят, мужики трубу медную копают и пилят. Подходят:"Мужики, чё за труба?" "А хрен её знает, с проводами какими то". Ну, приехали домой, стали рассказывать, один в курсе попался: "Ребята обалдели, что ли? Это же связь ФАПСИ!"

Цитата: Radikal

сдаются в эксплуатацию предприятия по производству одноразовой посуды

Не, ну жинка Лужкова миллионершей стала на этом пластике. Ведра тут делала, а продавала во Франции по 10 евро. А у нас себестоимость - копейки.

[Вадим237]

Ездил и дальше: Тула, Кашира, Владимир, Смоленск, Ярославль, Киров, Брянск и тд - ни какого лома в лесах не видил видать уже всё забрали гады - ни чего не оставили. Вы не слышите подобной информации о новых предприятиях потому, как в новостях по большей части, это всё динамят, так же как и о строительстве и ремонте дорог и мостов по всей России, строят много: кластеров, НПЗ, технопарков и смежные станкостроительные заводов, предприятий медицинского оборудования и тд. За 18 лет примерно 39000 предприятий разной направленности открыто.

[Radikal]

Цитата: Вадим237

Ездил и дальше: Тула, Кашира, Владимир, Смоленск, Ярославль, Киров, Брянск и тд - ни какого лома в лесах не видил видать уже всё забрали гады - ни чего не оставили. Вы не слышите подобной информации о новых предприятиях потому, как в новостях по большей части, это всё динамят, так же как и о строительстве и ремонте дорог и мостов по всей России, строят много: кластеров, НПЗ, технопарков и смежные станкостроительные заводов, предприятий медицинского оборудования и тд. За 18 лет примерно 39000 предприятий разной направленности открыто.

Если считать предприятием мастерскую с числом работников 20-30 человек, то можно и 40000 предприятий насчитать! Вы где эту статистику взяли, в налоговой, где каждое микроскопическое "ООО" учтено? Не смешите этими цифрами! Если бы за 18 лет было бы построено столько промышленных предприятий, не цехов по выпуску табуреток, а именно объектов индустрии, то в стране бы не было безработицы, и пенсионный возраст повышать не пришлось бы!

[Александр Х]

Цитата: lucul

Просто разные системы в принципе, при желании , любой правитель в России может сделать зарплату в 3000$ , только начнут брать с людей полную стоимость услуг ( и кто тогда захочет на Севере жить ? ) и лишат пенсии."

Начнем с тезиса "лишат пенсии". Я уже давно подсчитал, что если бы я не перечислял в ПФ РФ взносы с начала своей деятельности, а тупо относил их в банк на депозит, то к моему 60ти летию была бы накоплена сумма, проценты с которой ЗНАЧИТЕЛЬНО превышали бы имеющеюся сейчас пенсию. И еще у меня в активе имелись бы накопления, которые я мог бы или завещать детям или пропить с дефками напоследок перед смертью...Поэтому взносы в ПФ- это очень лакомая кормушка и один "из 100 относительно законных способов отъема денег"...Может пенсии в дальнейшем и лишат вообще (а не как сейчас- теоретически можно и на пенсию выйти...если доживешь), от от взносов не откажется никогда....Теперь про стоимость услуг. ЖКХ- уже сейчас имеем отчисления на капремонт. Электричество также выше себестоимости реализуется населению, как, впрочем, и вода, услуги канализации и т.д.....Ремонта нет, а отчисления есть. А в сельской местности частные дома и все расходы по их содержанию лежат на их владельцах уже сейчас...
И самое главное: государство (как должно быть)- это механизм обеспечения безопасности проживания его граждан, а также это механизм справедливого распределения между гражданами государства доходов от реализации ресурсов, добываемых на территории государства. В этом и смысл госудаарства. В нашем случае граждане государства (ну за редким исключением) это средство процветания правительственно-чиновничьего аппарата данного государства. Во власть, при таком положении дел и идут именно для того, чтобы пользоваться благами от труда граждан, но никак не для того, чтобы создавать гражданам максимальный комфорт жизни...

[Александр Х]

Цитата: Radikal

Вы в 150 км от Кремля в лесах столько ржавья найдёте, сколько его в Арктике не было за всю историю

Могу сказать ответственно, ибо вот прям сейчас нахожусь в 250 км. от Москвы- в Тверской области. Так вот здесь прием стального лома (приедут прям к дому в деревне) -12 руб./кг. Деревенские мужички уже давно, обзаведясь насадками (типа болгарки) к бензопилам, распилили и вынесли из лесов/лугов/свалок весь брошенный за годы социализма стальной утиль. Фиг что найдешь в лесах. Сам наблюдал, как народ с металлоискателями прочесывал гектар за гектаром мест вокруг бывших РТМов и иных пром.объектов...