В Японии стали забывать об Акте о безоговорочной капитуляции

248
Продолжается обсуждение вопроса возможного заключения мирного договора с Японией. При этом Россия в очередной раз говорит, что готова подписать договор хоть сейчас – без каких-либо предварительных условий, что могло бы стать жестом доброй воли. Однако Япония продолжает настаивать на том, чтобы Россия сначала осуществила передачу островов Курильской гряды, которые в Токио называют Северными территориями.

В Японии стали забывать об Акте о безоговорочной капитуляции




Своими заявлениями по поводу «необходимости передачи островов» японские власти однозначно говорят, что мирный договор как таковой им принципиально не интересен. В связи с этим нынешним японским властям, которые на внутриполитической арене уже открыто говорят о том, что намерены добиваться от Москвы передачи как минимум двух островов Южных Курил под японскую юрисдикцию, необходимо напомнить о существовании в календаре такой даты как 2 сентября 1945 года. Ведь в Токио о капитуляции и условиях начали забывать.

Именно в этот день Японией был подписан Акт о безоговорочной капитуляции. В этом акте нет ни слова о том, что какой-либо остров Курильской гряды принадлежит или может принадлежать Японии. У Токио появлялся шанс в 1956 году, когда советское правительство решило облагодетельствовать японцев передачей двух островов (Шикотана и Хабомаи), однако сами японцы на это не пошли, объявив, что им «нужны четыре острова». Сегодня сам факт исполнения советско-японской декларации от 1956 года де-юре невозможен по той причине, что в 1960 году Москве пришлось аннулировать свои обязательства в связи с заключением японцами договора о «безопасности» с США. Именно тогда в Японии стало расширяться американское военное присутствие.

Возвращаясь к теме подписания мирного договора, нужно учесть, что Япония входит в число стран, которые поддерживают антироссийские санкции. Заявляя о территориальных притязаниях, японские власти ни слова не говорят о необходимости снятия санкций, введённых в отношении РФ. Это является лишним доказательством того, что мирный договор как таковой Японии не нужен. Ей нужна слабость российской позиции, на основании которой можно было бы получить часть Южных Курил.

В переговорах с Токио нужно учитывать, что Япония де-факто не является самостоятельным государством. Десятки тысяч военнослужащих иностранного государства на японской территории - один из примеров. Это фактически оккупационные силы. Государственный долг этой страны по данным МВФ от 2017 года находится на отметке 240% ВВП. Это рекорд среди всех стран мира, и этим, в принципе, можно объяснить то экономическое чудо, которое случилось с Японией в прошлом веке, и которому у нас продолжают удивляться.

С таким долгом подписание мирных договоров по определению не может быть выгодно Японии. Ей нужны действия, которые могли бы дать возможность экономике хотя бы частично избавиться от долгового бремени. Одно из таких действий и заключается в территориальной выгоде, на которую рассчитывают власти Страны восходящего солнца, отметая возможность подписания договора на каких-либо других условиях.
  • Сайт правительства Японии
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

248 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +41
    19 ноября 2018
    Горбач, когда объединял Германию, почему то так и не подумал о не самостоятельности ФРГ.
    А теперь имеем американцев на территории не только ГДР
    1. Подводный охотник
      +56
      19 ноября 2018
      Япония явно наглеет.. условия мы должны ставить! От того, что они находятся с нами в состоянии войны, только им хуже..
      1. +27
        19 ноября 2018
        Цитата: Подводный охотник
        Япония явно наглеет.. условия мы должны ставить

        Мы им их поставили в Потсдамской декларации, их дело её выполнять а не острова таращится. А за их хотелки нужно сказать "спасибо" лысому кукурузоводу пообещавшему им возврат островов.
        1. Подводный охотник
          +22
          19 ноября 2018
          Цитата: Терский
          Цитата: Подводный охотник
          Япония явно наглеет.. условия мы должны ставить

          Мы их в поставили в Потсдамской декларации, их дело её выполнять а не острова таращится. А за их хотелки нужно казать "спасибо" лысому кукурузоводу пообещавшему им возврат островов.

          Да уж, кукурузовод дел наделал..
          1. +7
            19 ноября 2018
            Цитата: другой РУСИЧ
            Горбач, когда объединял Германию, почему то так и не подумал о не самостоятельности ФРГ.
            А теперь имеем американцев на территории не только ГДР

            Это у Вас блестящее аналитическое замечание из области исторической геополитики некоторых российских либеральных политиков-предателей в СССР/России!
            Прямо не в бровь, а в глаз!
            1. +4
              19 ноября 2018
              ...задним умом все горазды думать..
          2. +5
            20 ноября 2018
            Теперь на лысого все стрелки будем переводить. Все уж и забыли про него. В советское время даже не упоминались никакие декларации 56 и прочих годов. Нахрена о них теперь то вспомнили?
          3. 0
            20 ноября 2018
            ".....кукурузовод дел наделал..." - он ,хотя бы, не разваливал страну, в отличие от пятноголового.
        2. +20
          19 ноября 2018
          Здравствуйте Виктор! hi Надеюсь моё сообщение пришло Вам в личку. А если по теме вопрос северных территорий это патовая ситуация котррая будет висеть в воздухе ещё лет 500! Всё просто, есть амерские базы в Японии значит нет и островов у Японии. Япония амерская колония по факту, значит вопроса островов вообще не может быть априори!
          1. -1
            20 ноября 2018
            Патовая ситуация была лет 20 назад. Но, похоже, стороны обо всем договорились. Неясны лишь детали. Например, в декларации говорится об "островах Хабомаи", а сейчас наши " величайшие дипломаты" говорят о "гряде Хабомаи". Не означает ли это, что речь идёт обо всей Курильской гряде?
        3. +26
          19 ноября 2018
          Так это и Сталин предлагал им два острова, но условия выставил такие, что япошки при нём больше про Курилы и не заикались.
          Не понятен смысл сегодняшней попытки прощупать мнение о передаче Курил. Мы то что с этого поимеем? Мирный договор? Так он больше 70-и лет никому не упирался, и его отсутствие нам было по барабану. Япошки обещают, что там не будет американских баз... Так их и без передачи островов там не будет. Что ещё взамен они могут предложить, что бы хоть как-то заинтересовать? Ничего? Так смысл нам вообще озвучивать в наших СМИ этот вопрос?
          1. GAF
            +4
            19 ноября 2018
            Цитата: mavrus
            Так это и Сталин предлагал им два острова, но условия выставил такие, что япошки при нём больше про Курилы и не заикались.

            Не в его правилах было раздавать "Кемские волости". Действовал согласно: "Полная и безоговорочная капитуляция" означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства как политического института, потеря им суверенитета и всех властных полномочий, которые переходят к державам-победительницам, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства и урегулирования".
            Фактически Япония находится под оккупацией США. И все её хотелки инспирированы США, которые гарантируют Японии "добрососедские отношения с ближайшим её окружением.
            Сумасбродный Хрущев в 1956 году затеял мутную историю, в ходе которой США оказывали прямое давление на Японию и не остановились перед ультиматумом: "США заявили, что в случае подписания Японией "Мирного договора" с СССР, в котором та согласится признать Южный Сахалин и Курильские острова частью территории СССР, "США навечно сохранят в своем владении острова Рюккю (Окинава)".
            Договор о военном сотрудничестве Токио с Вашингтоном последовал 19 января 1960 года, и по нему было закреплено бессрочное пребывание американских вооруженных сил на японской теppитоpии. В этом корень проблемы.
            Вот и пришлось Хрущеву выкручиваться из этой мутной истории:
            "27 января 1960 года советское правительство объявило "об изменении обстоятельств" и предупредило, что "только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания Мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии". Черта бы лысого на его плешь
            1. +1
              20 ноября 2018
              Фактически Япония находится под оккупацией США
              Фактически весь западный мир находится под оккупацией США..
          2. +9
            19 ноября 2018
            Какой-то свой личный интерес у Путина-Медведева.Нас готовят к тому,что острова отдадут и СМИ озвучат логичное этому объяснение,просто не придумали ещё,да и общественное мнение пробивают,надо ж ещё 5 лет досидеть,а то не все реформы провели ещё,да и свой зад улахтовать надо на старости,где-нибудь в Англии-Испании.
            1. +4
              19 ноября 2018
              Где в Англии Испании? Это по меньшей мере глупо. Берёзовский к примеру так хотел повешаться, что два ребра себе сломал. Безопаснее жить в России.
            2. +2
              20 ноября 2018
              Согласен с Вами akula! Япошки уже слишком радостные бегают, и СМИ вовсю тему освещают, как решенную. Кремлевские ничтожества похоже пошли Ва банк. Умишка не хватает, чтобы развивать территории, да и зачем? У них все в шоколаде! Гореть в аду этим медвепутам!
        4. +3
          19 ноября 2018
          "спасибо" лысому кукурузоводу
          Мало ли кто, кому и что обещал. Видя как добренький дяденька раздаёт русские территории, возбудились и финны, оказывается и им должны.
          Каждое поколение решает свои проблемы.
      2. +22
        19 ноября 2018
        Цитата: Подводный охотник
        От того, что они находятся с нами в состоянии войны, только им хуже..

        Япония подписала акт о капитуляции.. как после этого она может находится в состоянии войны?
        Мирный договор это филькина грамота.Просто американцам нужны два острова,что бы иметь свободный доступ для военных в Охотское море.
        1. Подводный охотник
          +6
          19 ноября 2018
          Цитата: dvina71
          как после этого она может находится в состоянии войны?

          Мирного договора с нами нет.. значит еще в состоянии войны.
          1. +30
            19 ноября 2018
            Цитата: Подводный охотник
            Мирного договора с нами нет.

            С нами у них капитуляция..Подписали они ее на ЛК "Миссури" Япония сдалась союзникам. СССР вступил, как в союзник, в войну с японией 9го августа 1945г .. Разгромил 800 тыс группировку японской императорской армии.. Все..конец истории. Мирный договор заключают в разгар войны,когда стороны не добиваются успеха и истощают ресурсы. После капитуляции Мирный договор - фикция - это раз,два.. уж точно не на условиях побежденного.
          2. +4
            19 ноября 2018
            Цитата: Подводный охотник
            Мирного договора с нами нет.. значит еще в состоянии войны.

            Значит ещё в состоянии капитуляции.
            1. -4
              19 ноября 2018
              Состояние капитуляции завершил сан-францисский мирный договор. Откройте школьный учебник снова, чтобы не пороть чепухи. Или педивикию хотя бы.

              Он прекратил оккупацию Японии и определил её новые границы. СССР его не подписал.
              1. +6
                19 ноября 2018
                Цитата: Аксель
                СССР его не подписал.

                Вы сами написали. Чужие договоры нам не указ.
              2. +13
                19 ноября 2018
                Цитата: Аксель

                Состояние капитуляции

                Состояния капитуляции не бывает.бывает состояние войны или мира. Капитуляция - акт. Все после него есть победители и есть побежденные. Побежденные условия не диктуют,особенно в в вопросе территорий.
                1. -3
                  19 ноября 2018
                  Фокус в том, что отказ подписывать договор в 1951 году уже в пятидесятые годы стало рассматриваться как промах советской дипломатии!!! Тогда бы не потребовался отдельный мирный договор.
          3. +12
            19 ноября 2018
            У нас и с Гондурасом нет никакого "мирного договора", да и с Индией, кажись тоже... и таких стран более сотни.. Так что ж нам больше всех нужно, раздавать всем острова, чтобы какие-то там договора были?
        2. +10
          19 ноября 2018
          Цитата: dvina71
          Цитата: Подводный охотник
          От того, что они находятся с нами в состоянии войны, только им хуже..

          Япония подписала акт о капитуляции.. как после этого она может находится в состоянии войны?
          Мирный договор это филькина грамота.Просто американцам нужны два острова,что бы иметь свободный доступ для военных в Охотское море.

          Если мы в результате предательства кого-либо из высшего руководства лишимся хотя бы двух островов, то Охотское море перестанет быть нашим внутренним морем и станет международным морем (общего доступа). И тогда американские томогавки смогут подобраться к нашему Приморью на расстояние удара.
          Для нас потеря островов смерти подобна. Почему наши правители с такой лёгкостью болтают о наших суверенных территориях?! Они обязаны только лишь беречь и хранить территорию государства, а не разбазаривать её в обмен на пустые обещания. am
          1. +8
            19 ноября 2018
            Цитата: Николай Фёдоров
            Почему наши правители с такой лёгкостью болтают о наших суверенных территориях?!

            Я Вас спрошу без всякой издёвки: Вы уверены в том, что территории всё ещё наши? А правители тоже наши?
            1. +2
              20 ноября 2018
              Цитата: Великанов
              Цитата: Николай Фёдоров
              Почему наши правители с такой лёгкостью болтают о наших суверенных территориях?!

              Я Вас спрошу без всякой издёвки: Вы уверены в том, что территории всё ещё наши? А правители тоже наши?

              Не уверен, к сожалению...
      3. +10
        19 ноября 2018
        Япония никогда не соблюдала договоры. Почитайте историю.
        Ни пяди земли врагу.
        1. +1
          20 ноября 2018
          Ну, положим, договор о ненападении с СССР они все же соблюли. Нарушил его именно Советский Союз.
          1. +1
            21 ноября 2018
            Цитата: синдикалист
            Ну, положим, договор о ненападении с СССР они все же соблюли. Нарушил его именно Советский Союз.

            СССР прекратил действие данного договора с соблюдением всех международных дипломатических требований. Япония была, в соответствии с договором, за два месяца уведомлена об одностороннем выходе СССР из договора. Соблюдение условий договора - есть его нарушение?!
      4. +4
        19 ноября 2018
        Охотское море им не сдадим,пусть и не надеются
        1. +7
          19 ноября 2018
          Охотское море им не сдадим
          Похвально, но решаете не вы, а там уже всё решено. Острова уже отданы, только думают, как сказать дарагим рассиянам.
      5. -1
        19 ноября 2018
        Путин уже заявил, что переговоры будут вестись на основании декларации 1956г. То есть два острова он готов отдать. На месте японцев я бы быстро соглашался пока не передумали
        1. +4
          19 ноября 2018
          Цитата: Nick_R
          Путин уже заявил, что переговоры будут вестись на основании декларации 1956г

          Путин такого не заявлял. Он сказал что это инициатива японцев и если они хотят то и это обсудим,но о передачи суверенитета над островами речи не идет.
          1. Комментарий был удален.
        2. KLV
          0
          21 ноября 2018
          Передёргиваете, уважаемый. Не надо свои домыслы представлять как готовое решение кого-либо, некрасиво это. Помните правило: "Язык мой - враг мой".
      6. +3
        19 ноября 2018
        По большому счету нам поплевать на все высказывания япошки Это ему геморр перед собратьями Пообещал и не сделал
      7. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      8. +2
        19 ноября 2018
        [quoteЯпония явно наглеет..][/quote]

        Так это же наш президент призывает Японию подписать этот договор, а не они нас вот и условия выдвигают. Для меня не совсем понятно зачем, потому как эта страна находится под управлением оккупационных войск, а договариваться и что то подписывать нужно не сними. Наверное как и Горбачев хочет войти в истории как великий миротворец, даже интересно чем это закончится.
        1. -3
          20 ноября 2018
          эта страна находится под управлением оккупационных войск

          Очнись. Оккупация Японии в 1952 году завершилась.
          1. 0
            20 ноября 2018
            Очнись. Оккупация Японии в 1952 году завершилась.


            Формально да, фактически нет. Взять хотя бы размещение военных баз на Окинаве, да хоть замитингуются японцы, а США где хотят там их и размещают. Чем данная ситуация отличается от оккупации?
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                20 ноября 2018
                Цитата: ipsidixi rider
                Если предоставление земли под военные базы является оккупацией, то значит ли это

                Расскажите это изнасилованным японским девочкам.
                1. Комментарий был удален.
      9. 0
        20 ноября 2018
        Цитата: Подводный охотник
        Япония явно наглеет.. условия мы должны ставить!

        безоговорочная капитуляция подразумевает ,что субъект международных отношений перестает существовать де юре,и на его остатках создается новая конфигурация с чистой историей......следовательно, нынешняя Япония,как новообразование,не имеющая ничего общего с империей микадо не имеет права претендоватьна территории вне ее современных границ....Хотя мы можем претендовать на о.Хоккайдо как на территории некогда принадлежавшие нам и отторгнутые япошами с уничтожением нашего населения на нём
      10. 0
        20 ноября 2018
        Цитата: Подводный охотник
        Япония явно наглеет.

        обе стороны знают ,что трёп на эту тему бесполезен......но,-в силу популизма можно и поорать
    2. +7
      19 ноября 2018
      Да он вообще не думал ему все равно для кого добро делать. Деятель блин...
      1. Подводный охотник
        +10
        19 ноября 2018
        Цитата: DenZ
        Да он вообще не думал ему все равно для кого добро делать. Деятель блин...

        Вы имеете ввиду Горбачева? На мой взгляд он предавал и делал это вполне осмысленно. Не верю я, что он настолько был наивен.
        1. +9
          19 ноября 2018
          Горбачев - предатель.
          Его жена лечилась в ФРГ у наших врагов.
          А Стенька Разин княжну утопил, зато не предал.
          1. +1
            20 ноября 2018
            Цитата: Бородач
            А Стенька Разин княжну утопил, зато не предал.

            И даже при казне брату крикнул "Молчи, собака!" Это по поводу спрятанных сокровищ.
        2. +3
          19 ноября 2018
          пятнистый даже не предавал, а ПРОДАВАЛ!
        3. +1
          20 ноября 2018
          Этот тоже осмысленно все продает! Своя рубашка ближе к телу.
    3. +8
      19 ноября 2018
      Цитата: другой РУСИЧ
      Горбач, когда объединял Германию, почему то так и не подумал о не самостоятельности ФРГ.
      А теперь имеем американцев на территории не только ГДР


      Хорошо что Горбатый еще не додумался передать японцам Курильские острова. Этот деревенский лапоть был на всё готов только ради одобрительного кивка первых руководителей западных стран.
      1. +2
        19 ноября 2018
        Цитата: NF68
        ...Хорошо что Горбатый еще не додумался передать японцам Курильские острова. Этот деревенский лапоть был на всё готов только ради одобрительного кивка первых руководителей западных стран.

        Если бы он вздумал тогда сделать это, то его бы арестовали как изменника, и весь план по развалу СССР развалился бы. А им нужно было сделать главное - уничтожить Союз, а с остальным, типа, потом разберёмся...
        1. +7
          19 ноября 2018
          Цитата: Николай Фёдоров
          А им нужно было сделать главное - уничтожить Союз, а с остальным, типа, потом разберёмся...

          Такая тема была при Ельцине. Япошки предлагали 50 тыс. баксов каждому жителю Курил на переезд, либо японское гражданство. Не срослось что то.
        2. +4
          19 ноября 2018
          Цитата: Николай Фёдоров
          Цитата: NF68
          ...Хорошо что Горбатый еще не додумался передать японцам Курильские острова. Этот деревенский лапоть был на всё готов только ради одобрительного кивка первых руководителей западных стран.

          Если бы он вздумал тогда сделать это, то его бы арестовали как изменника, и весь план по развалу СССР развалился бы. А им нужно было сделать главное - уничтожить Союз, а с остальным, типа, потом разберёмся...


          Горбатый отдал даже не за зелёные фантики, а просто за похвалу руководителей западных стран гораздо больше-всё то, что СССР в 1941-1945-х годах отвоевал понеся огромные людские и материальные потери. Лапоть он и есть лапоть. Хотя и оказался во главе самой большой в мире страны. И никто почему то его не арестовал и не пришиб с женой как это сделали с Чаушеску румыны. А Чаушеску не сделал и 100-й доли тех пакостей для Румынии, что сделал Горбатый для СССР.
      2. +2
        19 ноября 2018
        Цитата: NF68
        Хорошо что Горбатый еще не додумался передать японцам Курильские острова.

        до такого и Ельцин не додумался. И даже Медведев не сумел.
        1. 0
          20 ноября 2018
          Цитата: Henderson
          до такого и Ельцин не додумался.

          Да, хотя Солженицын советовал ему отдать Курилы.
          Цитата: NF68
          А Чаушеску не сделал и 100-й доли тех пакостей для Румынии, что сделал Горбатый для СССР.

          Оба подкаблучники.
        2. 0
          20 ноября 2018
          Цитата: Henderson
          Цитата: NF68
          Хорошо что Горбатый еще не додумался передать японцам Курильские острова.

          до такого и Ельцин не додумался. И даже Медведев не сумел.

          Увы, Ельциным уже было принято решение о передаче, и планировался его визит в Японию по этому поводу. Но хорошо сработали против этого визита наши спецслужбы и некоторые товарищи из охраны президента. Не срослось....
      3. Комментарий был удален.
    4. 0
      20 ноября 2018
      горби -иуда...
  2. +13
    19 ноября 2018
    А зачем нам "упёрся"этот договор именно сейчас?Японские инвестиции?
    1. +14
      19 ноября 2018
      ну были договоры с Германией-потом война
      с американцами договоры-стоят туалетной бумаги
      тогда для чего это?
      слать бы всех в пешее эротическое,но...ИХ дети живут в стане потенциального противника
      вот и думайте,чьи они,эти элитки am
      я все еще надеюсь,что это просто блеф,сми,так сказать,раздули
      но и официального опровержения по ситуации-не слышно
    2. +1
      19 ноября 2018
      Этот мирный договор нужнее Японии, потому что её экономическое сотрудничество с РФ отстает от китайского.
      1. +8
        19 ноября 2018
        Цитата: Бородач
        Этот мирный договор нужнее Японии, потому что её экономическое сотрудничество с РФ отстает от китайского.

        Александр, если ты заинтересован в экономическом сотрудничестве, например, со своим соседом, то разве ты будешь вводить против него экономические и политические санкции? Не нужен им мирный договор, как и нам. Им территории нужны под американские базы. Им так американцы приказали.
        1. +1
          20 ноября 2018
          Цитата: Николай Фёдоров
          под американские базы

          Амерам на Окинаве стало тесно. И японцы стали много шуметь по поводу баз. Вот
          американцы приглядели Курилы и толкают япов на конфликт.
        2. +1
          20 ноября 2018
          так они автономная провинция уsa...
      2. 0
        20 ноября 2018
        Цитата: Бородач

        Этот мирный договор нужнее Японии

        именно,что бы разорвать связку Россия-Китай,ибо они скоро схлестнутся,-предпосылки уже есть
    3. +6
      19 ноября 2018
      Цитата: 210окв
      А зачем нам "упёрся"этот договор именно сейчас?Японские инвестиции?

      Да нам то этот договор никак и никуда не уперся, а вот "елита" жаждет вливания инвестиций ( то что можно было попилить своего, уже кончилось, а жажда пилить покоя не дает).
      1. 0
        20 ноября 2018
        Цитата: faridg7
        ( то что можно было попилить своего, уже кончилось, а жажда пилить покоя не дает)

        принцип клептомана,-руки сами тянутся,-не виноватая я....
    4. +1
      19 ноября 2018
      Это политика. Япония готова делать первые шаги в вопросе подтверждения собственного сувернитета и прекращения своенр де факто колониального статуса. России это выгодно. Также как декларацию 1956г подписывали намереваясь вывести Японию из русла политики США.
  3. +12
    19 ноября 2018
    мирный договор вообще ничего не даёт )) абсолютно ничего.Зачем он нужен? что мешает его нарушить в любой момент если ООН уже не работает.
  4. +2
    19 ноября 2018
    капитулировали то они великой державе СССР ,а сейчас кто перед ними ? - .... ,поэтому и пальцы у них веером и наглый ,уверенный взгляд,с ухмылкой
    1. +5
      19 ноября 2018
      Вы про вот этот уверенный взгляд и пальцы веером?

      1. +5
        19 ноября 2018
        Профи 00007 Япония блеет перед Россинй как и блеяла перед СССР, так что не острите.
  5. +10
    19 ноября 2018
    Цитата: Подводный охотник
    Япония явно наглеет.. условия мы должны ставить! От того, что они находятся с нами в состоянии войны, только им хуже..

    Передача этих двух островов будет стратегической ошибкой России . Охотское море сразу перестанет быть " внутреннем " морем России . И амер. подлодки смогут заходить в него , используя терр.воды этих островов , как прикрытие.
    1. -6
      19 ноября 2018
      Япония и Россия могут подписать соглаше5ие о статусе Охотского моря. Подобное соглашение по азовскому есть с Украиной.
      1. Цитата: Nick_R
        Япония и Россия могут подписать соглаше5ие о статусе Охотского моря. Подобное соглашение по азовскому есть с Украиной.

        Ага, а теперь, мы периодически слышим о том, что американцы и свора, желают присутствовать в Азовском море для " мира и стабильности "
        1. -1
          19 ноября 2018
          Вы о чем? Вы представляете себе заход эсминца в Азовское море? Или думаете американцы специально привезут через океан катера типа река-море?
          К вашему сведению, если Россия разрывает с Украиной договор об особом статусе Азовского моря, то оно фактически становится внутренним российским морем, потому что керченский пролив целиком попадает под нашу юрисдикцию.
          1. Не важно то, что сможет или не сможет зайти! Важен сам прецедент!
            Пару лет назад, таких хотелок не было.
            Это я про договора..
            1. 0
              19 ноября 2018
              Хотелка у них еще не выросла. А если выросла, то можем укоротить.
              1. Ну,хотелка у них,как раз очень даже призовая)) не просто так весь мир,практически, под коленкой)
                И укоротить непросто, давайте будем реалистами)
      2. 0
        20 ноября 2018
        Цитата: Nick_R
        Япония и Россия могут подписать соглашение о статусе Охотского моря

        не могут,-япония не самостоятельный субъект международных отношений
  6. +9
    19 ноября 2018
    Пусть сначала становятся Дальневосточно-Ипонской губернией РФ, а уж потом разрешим им рыбачить в акватории островов и то на поплавочную удочку с количеством крючков не более двух на нос.
    1. -7
      19 ноября 2018
      Это было бы классно для России! fellow
      Сразу исчезнет отставание в электорнике, чипах, роботике, судостроении, автомобилестроении, пластиках от Запада.
      1. +8
        19 ноября 2018
        А нужна ли такая невеста с долгом в 240% от ВВП? К тому же, все идет к очередному переделу мирового имущества. Поэтому главная задача - не захапать чужое, а не профукать (мягко говоря) своё.
        1. +2
          19 ноября 2018
          Ныробский, ну если в состпве РФ то пусть ловят сколько хотят.
          1. 0
            20 ноября 2018
            Цитата: Black Sniper
            пусть ловят сколько хотят

            Как все российские рыбаки, только по квотам !
      2. Подводный охотник
        +5
        19 ноября 2018
        Цитата: voyaka uh
        Это было бы классно для России! fellow
        Сразу исчезнет отставание в электорнике, чипах, роботике, судостроении, автомобилестроении, пластиках от Запада.

        Если бы так.. но даже если отдадут острова, я больше чем уверен, никаких технологий мы не получим.. ну по крайней мере передовых..
        1. 0
          20 ноября 2018
          Цитата: Подводный охотник
          я больше чем уверен, никаких технологий мы не получим.. ну по крайней мере передовых..

          в общем то,технологий они нахапали при развале СССР,и до сих пор их эксплуатируют ,как и амюки.
      3. +4
        19 ноября 2018
        Цитата: voyaka uh
        Сразу исчезнет отставание в электорнике, чипах, роботике,

        Чёт сомневаюсь я...
      4. +4
        19 ноября 2018
        Вы отстали от жизни. Япония давно уже не лидер в этих отраслях.
        1. +1
          19 ноября 2018
          Я знаю. Но и того, что есть у них -достаточно за глаза.
          1. 0
            20 ноября 2018
            Цитата: voyaka uh
            Но и того, что есть у них -достаточно за глаза.

            только для тиражирования.....создать,они ничего не создали даже на базе того ,что поимели
      5. Цитата: voyaka uh
        Это было бы классно для России! fellow
        Сразу исчезнет отставание в электорнике, чипах, роботике, судостроении, автомобилестроении, пластиках от Запада.

        good wassat
        Тогда, у Израиля есть шанс стать одной из великих ядерных и космических держав))) Металловедение опять же.. Скважины...)))
        1. 0
          19 ноября 2018
          А у России дроны появятся fellow АФАРы , лекарства, передовая медицина good
          Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
          1. +4
            19 ноября 2018
            Цитата: voyaka uh
            Пролетарии всех стран - соединяйтесь!

            Вы неправильно написали, от вас должно звучать так:
            "Тролли всех сайтов объединяйтесь"
      6. 0
        19 ноября 2018
        Цитата: voyaka uh
        Сразу исчезнет отставание в электорнике, чипах, роботике, судостроении, автомобилестроении, пластиках от Запада.

        Разве только если в гражданской сфере.
      7. 0
        20 ноября 2018
        Цитата: voyaka uh
        автомобилестроении,

        Это поэтому они у нас дизайн Лады - Вектора скоммуниздили?
      8. +2
        21 ноября 2018
        Цитата: voyaka uh
        Это было бы классно для России! fellow
        Сразу исчезнет отставание в электорнике, чипах, роботике, судостроении, автомобилестроении, пластиках от Запада.

        Конечно, Израиль на передовых позициях во всем этом: самая навороченная электроника израильская (могучий щит сбивает каждую четвертую болванку летящую по баллистической траектории; смартфоны, ПК, программное обеспечение), весь мир убейся об стену. Израильские роботы бродят по Плутону и живут среди нас нарушая все три закона робототехники, самый большой тоннаж имеет израильский флот (АПЛ, ДПЛ, авианосцы и даже корветы), а уж ледоколы пекут как пирожки. Самые навороченные автомобили делают в Израиле. Композиты, пластики (?) в самом современном и эффективном оружии. А каков прорыв в атомной энергетике! Нищей убогой рашке никогда не дотянуться...
  7. +3
    19 ноября 2018
    Не надо драматизировать, ни один из курильских островов никогда не будет передан Японии ни в каком виде.
    1. +2
      19 ноября 2018
      Гарантиреуете?
    2. +2
      20 ноября 2018
      С 2000-го года передали 80 тысяч кв. километров морской акватории и шельфа Норвегии, кусочек Дагестана ушел в Азербайджан, часть амурских островов, вместе с православным храмом, получил Китай. И, вот теперь, опять "никогда"?
  8. -12
    19 ноября 2018
    Что за детский сад. Какая оккупированная страна? Оккупация Японии закончилась в 1952 году. Не мелите чепухи!

    Акт о капитуляции 1945 года? Забыли? А ничего, что 2018 на носу? И правильно, что забыли. Весовые категории поменялись. Япония сегодня третья экономика мира, Россия 12 или 13. При намного больших ресурсах и

    Я, само собой, не призываю ничего отдавать - нет конечно. Но и бред писать не надо.

    В своё время Виссарионович подмахнул полякам белостокский выступ ТРИЖДЫ политый русской кровью - и все молчали.
    1. +2
      19 ноября 2018
      Цитата: Аксель
      Весовые категории поменялись.

      Чего там поменялось? Мы 12 они 3, по Вашим словам, это из двух сотен мировых экономик. Это считай что примерно равны.
      До и шут с ними с экономиками, случись чего, как надо станет - "пустим на дно" этот "непотопляемый" американский авианосец. Малы япошки тягаться с Россией в военном деле.
      PS. КунашироШикотан им подавай вместе с Охотским морем в придачу. Да тут придаток на три порядка больше весит, чем сами островки. Короче лесом, лесом идите неуважаемые потомки уважаемых самураев.
      1. +1
        19 ноября 2018
        Япония может стать военной ядерной державой за 5-6 месяцев. У них готовы все компоненты ядерного оружия - только не смонтированы вместе. Есть и средства доставки - легкие космические ракеты.
        1. 0
          21 ноября 2018
          Цитата: voyaka uh
          Япония может стать военной ядерной державой за 5-6 месяцев. У них готовы все компоненты ядерного оружия - только не смонтированы вместе. Есть и средства доставки - легкие космические ракеты.

          А еще у Японии есть машина времени...
      2. -1
        19 ноября 2018
        Цитата: kit88
        Это считай что примерно равны.

        примерно равны это когда примерно равны, а не когда ВВП РФ в три раза ниже.
        1. +1
          19 ноября 2018
          Цитата: Henderson
          примерно равны это когда примерно равны, а не когда ВВП РФ в три раза ниже.

          Хорошо сравнивать параметры по своему выбору. По уровню промышленного производства Россия превосходит Японию.
          1. 0
            19 ноября 2018
            По какому уровню? По уровню технологий, по добавленной стоимости, по объемам, по экспорту, по темпам роста?
            1. +1
              20 ноября 2018
              Цитата: Henderson
              По уровню технологий, по добавленной стоимости, по объемам, по экспорту, по темпам роста?

              По объему промышленного производства - куда не входят нематериальные товары и услуги, к примеру дутая банковская сфера западных стран. То есть реальных товаров Россия производит больше Японии.
              1. 0
                21 ноября 2018
                Цитата: Setrac
                реальных товаров Россия производит больше Японии.

                И Вы конечно можете озвучить цифры?
                1. 0
                  21 ноября 2018
                  Цитата: Henderson
                  И Вы конечно можете озвучить цифры?

                  А вы просто погуглите
                  "список стран по уровню промышленного производства"
                  ничего личного, я это взял из открытых источников.
                  1. -1
                    22 ноября 2018
                    Я ожидал, что реальных данных у Вас нет и Вы просто пустословите.
                    1. -1
                      22 ноября 2018
                      Цитата: Henderson
                      Я ожидал, что реальных данных у Вас нет и Вы просто пустословите.

                      У вас рук нет? Или может быть вас в гугле забанили? Пустословите здесь вы, оправдывая свою лень.
                      1. -1
                        22 ноября 2018
                        Зачем мне постить цифры - кормить тролля, вы потребуете доказательств и в итоге окажетесь на тех же сайтах, как если сразу воспользуетесь гуглем.
                        По объему промышленного производства:
                        1 Китай
                        2 США
                        3 Индия
                        4 Россия
                        5 Япония.
                      2. -1
                        22 ноября 2018
                        Цитата: Setrac
                        Зачем мне постить цифры

                        тогда остается сделать вывод что Вы просто выдумали свое утверждение.
                      3. -1
                        22 ноября 2018
                        Цитата: Henderson
                        тогда остается сделать вывод что Вы просто выдумали свое утверждение.

                        Вы можете думать что вам угодно, кто-ж вам запретит заблуждаться?
    2. +7
      19 ноября 2018
      Аксель, на Окинаву посмотрите и станет понятен статус Японии.
      Экономика. А на долг Японии не забыли посмотреть? hi
      1. +6
        19 ноября 2018
        Цитата: Касым
        Экономика. А на долг Японии не забыли посмотреть?

        laughing Зачем? Главное что она 3, а какими средствами оно достигнуто это как бы не считается.. yes( Государственный долг Японии на сегодня находился на отметке 250, 91% от ВВП здесь они опередили весь мир- первые!!! wassat )
        1. 0
          19 ноября 2018
          Гос.долг это фигня, если ты кредитоспособен.
          1. +2
            19 ноября 2018
            Цитата: Krasnodar
            Гос.долг это фигня, если ты кредитоспособен.

            Напомню что Япония живет в кредит, а не дает кредиты. Они как американцы - потребляют больше чем производят. У них отрицательный торговый баланс.
            1. Комментарий был удален.
              1. +3
                20 ноября 2018
                Цитата: ipsidixi rider
                Вас, наверняка, поставит на колени осознание того, что Япония инвестирует в другие страны в 6 раз больше, чем полкчает иностранных инвестиций.

                Инвестиции - это долг, который страна инвестор вешает на другую страну, кабала и ничего хорошего, для страны куда инвестируют, в ней нет, вернут кратно. Я же говорю о торговом балансе, который у Японии офигеть какой отрицательный.
                Цитата: ipsidixi rider
                И про госдолг Японский погуглить не помешает вам, особенно про то, что его держат японские граждане.

                А вам никто про госдолг не говорил - это ваши фантазии, речь шла о внешнем долге.
                Цитата: ipsidixi rider
                И что самой Японии другие станы должны гораздо больше, чем должна Япония.

                Это и есть те самые "инвестиции", у нас это называется корпоративным долгом.
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    20 ноября 2018
                    Цитата: ipsidixi rider
                    "Офигеть какой отрицательный" сколько лет за последние полвека?

                    Такой вот отрицательный баланс. Японцы покупают больше чем продают, намного! Откуда бабло? За чей счет банкет?
                    Цитата: ipsidixi rider
                    Тавк что, неужели никак не получается быть патриотом России и при этом не врать и не передергивать дешево вот так?

                    Вот чтоб не переходить на личности - без этого никак?
                    Злобный минус вам за это.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. +2
                        20 ноября 2018
                        Цитата: ipsidixi rider
                        Так вы лжете потому что такова природа российского патриота?

                        Лжете тут вы потому-что такова природа западного предателя.
                        Ваша ссылка показывает что положительный баланс был только в 2017-м году, а до этого с 2011 - сильно отрицательный и за 2018 год тоже отрицательный.
                        Цитата: ipsidixi rider
                        элита в Японии национальная, поэтому ранее заработанные деньги японцы инвестировали по всему миру и стригут проценты.

                        Хозяин позволяет им это делать на своих рынках сбыта потому-что все в Японии как и сама Япония принадлежат американцам.
                      2. Комментарий был удален.
      2. +6
        19 ноября 2018
        Даурен , привет ! hi Привет и Виктору Терский ! hi
        Я почитал что тут творится по поводу очередной новости о Курилах , много интересного почерпнул .
        Синдзэ с ложью пришёл
        Просит поверить ему
        Бешеный краб ему в пах !
        1. +6
          19 ноября 2018
          Привет, Паша!
          Японец пока кобениться. Я бы на месте ВВП предложил бы, например, корейцам на Курилах завод по переработке морепродуктов построить (они газ и ж\д сообщение просят). Вот тогда я на этого Абе посмотрю. hi
          1. +2
            19 ноября 2018
            Цитата: Касым
            Я бы на месте ВВП предложил бы, например, корейцам на Курилах завод по переработке морепродуктов построить

            Весьма интересная мысль ! Что-то в этом есть от восточной мудрости и коварства . yes
            1. +4
              19 ноября 2018
              О, я этого коварства... Китайцы заинтересованы в Арктике и северному морскому маршруту. На Курилах логистический центр со всеми делами (склады, контейнерные площадки и т.д.), порт с рембазой. Караваны там выстраивать и вперед с ледоколом... Они же все морепродукты ДВ выкупают - ну так пусть...вплоть до вакуумной упаковки. Дайте им квоту в экономической зоне под жестким контролем... Кругляк запретить вывозить - переработка на Курилах... Ну и ... очень много "коварства" можно придумать, если очень захотеть. laughing
              1. +1
                19 ноября 2018
                Китайцы вообще много в чём заинтересованы . wink
                Цитата: Касым
                очень много "коварства" можно придумать, если очень захотеть.

                Как пелось в песне : "Если очень захотеть - можно в космос полететь" . yes wink
            2. +2
              20 ноября 2018
              Зачем нам Корея ? На Шикотане эти заводы еще от СССР остались...
              Модернизируют потихоньку. Мой сын вчера оттуда.
          2. -1
            19 ноября 2018
            Цитата: Касым
            Я бы на месте ВВП предложил бы, например, корейцам на Курилах завод по переработке морепродуктов построить

            лучше бы своим предложил, стратег
          3. 0
            19 ноября 2018
            Цитата: Касым
            Я бы на месте ВВП предложил бы, например, корейцам на Курилах завод по переработке морепродуктов построить

            Если-б это было бы возможно - наши бы сами построили без всяких там иностранцев.
    3. +1
      19 ноября 2018
      Цитата: Аксель
      Япония сегодня третья экономика мира

      Китай - первая экономика
      США - вторая экономика
      Индия - третья экономика
      Это по уровню промышленного производства, каким образом Япония - третья экономика?
    4. +1
      20 ноября 2018
      Цитата: Аксель
      В своё время Виссарионович подмахнул полякам белостокский выступ ТРИЖДЫ политый русской кровью

      он оттдавал соседям совместно штурмовавшим берлин(войско польско),и планировал ,на перспективу,вхождение в состав ссср
  9. +10
    19 ноября 2018
    Я собственно вообще не понимаю зачем нам этот мирный договор? Столько лет жили без него и ещё столько же проживем.Пусть японцы напрягаются каждый раз как у нас будут проходить учения на южных Курилах request
    1. +2
      19 ноября 2018
      Для развития ДВ Кремль ищет инвесторов. Я бы на месте Кремля предложил бы еще китайцам и корейцам "поучаствовать". Устроить игру в "догонялки" для соседей на Курильских островах. Вот любопытно было бы на это посмотреть. Все перенаселены, и все активно насыпными островами занимаются. Предложить им какие-нибудь квоты на вылов рыбы и морепродуктов с переработкой на островах. Ну и т.д.. hi
      1. -3
        19 ноября 2018
        А инвесторы нужны, так как сами всё разворовали. Россия могла бы жить не хуже Канады, если бы эта погань не оббирала народ и не загубила промышленность.
        1. +1
          19 ноября 2018
          Так они заинтересованы (соседи). Ну так надо этим воспользоваться.
          Они у Вас морепродукты скупают так, что на материк не доходит. Ну так пусть переработку организуют на Курилах. РФ инфраструктуру, а они предприятия. Нужен им Трансиб и БАМ для транзита в Европу? Нужны энергносители? ... Короче, торговаться нужно, и увидите какую "драчку" они за такие пряники устроят.
          Представьте, что будет в Токио, если корейцы-китайцы со своими предприятиями появятся на Курилах! Ноты МИДу РФ строчить и истерику закатывать начнут или ломанутся инвестировать и договариваться? Первое нерационально и бесполезно влазить в международный договор, а вот с мирным договором могут поторопится (иначе "осваивать"нечего будет).
          1. +1
            20 ноября 2018
            На Шикотан были завезены рабочие из Северной Кореи для строительных работ. Так японцы такой рев подняли !
  10. +3
    19 ноября 2018
    Да они и про неразмещение баз забудут очень скоро, помните Горбачёву обещали ,что НАТО не продвинется ни на дюйм на восток? Тем более с кем договариваться? С и аккупированым гос-ом? Они сами себе не хозяева, словам тем более.
    Очень настораживает НАЛИЧИЕ ДИАЛОГА,в вопросе который нужно было давно закрыть и не возвращаться к этой теме никогда. Есть конечно надежда,что наши "кормят обещаниями" для того чтоб япошки , питаясь надеждой, где-то пошли на встречу,но увы вчера Песков уже уверял Соловьева в необходимости мирного договора,тк он мешает многим позициям в инвестициях и технологиях,а это уже грустный звоночек
    С 4:00 минуты
    https://youtu.be/sxmw5dd-pCU
    1. +3
      19 ноября 2018
      Цитата: Runoway
      Песков уже уверял Соловьева в необходимости мирного договора

      Нежто загнали многоходовочника в угол?
      1. 0
        20 ноября 2018
        Есть инфа от знающего человека, там наверху уже всё продуманно. Сделают всем довольствие как в 2012 году. Главное сейчас - не бухтеть. Там всё схвачено, Крым признают, нефть вырастет, японцы не будут сильно стукать местное население. Нужно просто сидеть тихо.
  11. +3
    19 ноября 2018
    Япы нам ещё за Цусиму не ответили. am
    1. 0
      20 ноября 2018
      И за Сергея Лазо !
  12. +12
    19 ноября 2018
    Власть должна услышать наши голоса о том, что передача хоть одного камня из курильской гряды - государственное преступление.
    1. DPN
      +1
      19 ноября 2018
      Давно сказано : решение правительства это политика ,а решение человека это преступление.Когда сдают Границы людей не спрашивают.
      1. +3
        19 ноября 2018
        У нас правительство не правительство, а сборище людей с пониженной социальной ответственностью, что присуще и всей власти.
      2. -1
        19 ноября 2018
        Цитата: DPN
        Давно сказано : решение правительства это политика ,а решение человека это преступление.Когда сдают Границы людей не спрашивают.

        Сдают границы и людей не спрашивают... хммм.. Это Вы про большевиков в 1917 и раздачу земель Российской империи, не спрашивая людей?
        1. 0
          19 ноября 2018
          Цитата: Вениамин Гномов
          Это Вы про большевиков в 1917 и раздачу земель Российской империи, не спрашивая людей?

          Именно так. В сравнении с тем что раздали коммунисты - демократы просто дети малые.
    2. +4
      19 ноября 2018
      А то Путин будет интересоваться впшим мнением.
      1. +1
        19 ноября 2018
        Будем молчать, так не только не интересоваться, а нагло игнорировать. Писал, а ведь цензурно уже сложно говорить о этих.
  13. +9
    19 ноября 2018
    Встречное предложение - отдать нам о. Хоккайдо, восстановить историческую справедливость!
    Напомнить япошкам, что история отношений и территориальных вопросов по Курильским островам очень длинная.
    1. +4
      19 ноября 2018
      Прям с языка сняли hi , а почему бы действительно в ответ не поднять вопрос об Хокайдо!!! am
      1. +1
        19 ноября 2018
        потому что засмеют
  14. -1
    19 ноября 2018
    Никакого мирного договора не будет. Вообще. Вопрос отложат до следующей войны.
  15. BAI
    +7
    19 ноября 2018
    Однако Япония продолжает настаивать на том, чтобы Россия сначала осуществила передачу островов Курильской гряды,

    Россию от потери островов спасает только жадность Японии - "Все или ничего". По частям 2 острова уже давно бы оттянули.
    1. +1
      19 ноября 2018
      Россию от потери островов спасает только жадность Японии 

      Самый мудрый комментарий. Если Япония будет жадимчать и долго думать (что очень верояно, учитывая их менталитет), то года через три они вообще ничего не получат
  16. DPN
    +5
    19 ноября 2018
    Войну выиграл СССР или Советский Союз ,большому сожалению эту страну мы-население той страны пропили,чем Японцы и пользуются . Выход один послать Японию на Российский ЧЛЕН или просто уничтожить ЕЁ,на этом вопрос должен быть закрыт на вечно пока жива Россия.Надо уважать свою страну ,а вошь просто давить.
  17. +6
    19 ноября 2018
    [quote][Япония явно наглеет.. условия мы должны ставить!/quote] Не наглеет Яапония а США наглеет. Про условах , да Россия может если будет ума.
    [quote][/quote]
    В переговорах с Токио нужно учитывать, что Япония де-факто не является самостоятельным государством. Десятки тысяч военнослужащих иностранного государства на японской территории - один из примеров. Это фактически оккупационные силы.[quote][/quote]
    Яапония дефакто окупировано Государство, устукпки Яапонии на самом делу уступки США, значит очим скоро там появетсе базе США как било с Румуниом за пример итд.


    [quote][/quote]

    Государственный долг этой страны по данным МВФ от 2017 года находится на отметке 240% ВВП. Это рекорд среди всех стран мира, и этим, в принципе, можно объяснить то экономическое чудо, которое случилось с Японией в прошлом веке, и которому у нас продолжают удивляться. [quote][/quote]
    Категорички не сагласан са аутором статы !
    Они окупировани и све что происходит с економиком резултат етого !!! Кагда в Яапоние бил сами високи економически рост достатично било 1 визита президента США и с начела именили валутни курс а потом искуствено притормозили Японски рост. ( Кстати кто управльает валутним курсом рубльа и откуда ? ;) ) У Яапоние бил технолошки ривок и то большой. Не забудите что США имено из Японие забрала технологиу керамическог покритя дла движке за самолете которим сейчас славетсе Дженерал Електрик и Прат и Витни , и то просто забрали даже ничего не платили . ;)


    Выход ест помошч Яапонии что би стала независимой од США и гарантироват заштиту од США, при етом подкльучит и Китаю код гарантированиа независимости.


    За Россию, Яапония стратегически и технолошко економически может бить сама важна страна на вишем уровньу чем Германиа. Дльа КНР тагже. Значит реални интерес ест а думаю и у Яапонцев тоже ?
    1. +1
      19 ноября 2018
      Честно говоря,половину не понял. А япов послать на хутор,пусть с Китаем отношения выясняют,тем более Китайцы япов за геноцид очень "любят".
      1. 0
        19 ноября 2018
        И ми Немцов , а сейчас они на западе и за Россиу сами важни партнер. Повтараю стратегически и техно - економически сами важни партнер Япония!
        1. 0
          19 ноября 2018
          Менталитет азиатов и европейцев разный,тем более Япония де-факто колония саши. Правда и Дойчи тоже. Как говорили раньше: Мы будем защищать интересы СССР в любом уголке земного шара. К сожалению сейчас СССР заменилось на США(
        2. +2
          19 ноября 2018
          И чето у нас важных икономических партнёров развелись как собак. И все вааажные. У себя производство надо развивать,а не другим в рот заглядывать.
          1. +1
            19 ноября 2018
            [/quote]
            Менталитет азиатов и европейцев разный,тем более Япония де-факто колония саши[quote]

            Сагласан в полности . Менталитет Руских Славенов имеет доль Азиатског , маленку но све равно ест . Ето богатство Россие нет недостаток.
          2. 0
            19 ноября 2018
            Производство может развиватьсь толко учитоват межународни уровен. Ето било 1 од больших ошибок СССР , закритие в себе.
            1. +1
              19 ноября 2018
              Цитата: Волк
              Производство может развиватьсь толко учитоват межународни уровен. Ето било 1 од больших ошибок СССР , закритие в себе.

              Это было главное достижение СССР. В СССР не знали такого термина - отток капиталов на запад. У России хватает для развития собственных ресурсов - надо прекратить отток капиталов на запад - что обещал сделать Путин.
  18. +6
    19 ноября 2018
    То, что его "партнеры" не помнят историю ясно. Когда-то читал ,что во флотской академии Турции картина висит "Победа Турции над Россией в Синопе", но нам- то помнить историю надо
  19. +1
    19 ноября 2018
    Лет через 100 господа японцы. Лет через 100......
  20. 0
    19 ноября 2018
    Я так понимаю, наши вроде как дружат с Китаем, но с опаской в перспективе. Система сдержек и противовесов выстраивается. И вообще похоже В.Путин блефует. Ничего он им не отдаст. Инвестиций и технологий от джапов, вряд ли мы дождемся. Выгоднее с корейцами мосты наводить, экономических дивидендов больше будет.
  21. +6
    19 ноября 2018
    Пока Россия по "скалящимся зубам" стучать не начнёт, так и будет всякая шелудивая псина ногу на нас задирать.
    Пора уже понять, что в этом мире Правда только у сильного государства и если всяким потакать, то то на то и выйдет, считаться с нами перестанут!!! am angry
    1. 0
      19 ноября 2018
      Нада разбиратсе с хвостом или с головом ?
  22. +4
    19 ноября 2018
    Раз нет договора (или договоренности, условия перемирия и т.д) между победителем и побежденным значит состояние изначальное -БЕЗОГОВОРОЧНАЯ. И Япония должна выполнять требование капитуляции. Сан-францисский договор? Так это они с другим победителем дела уладили, а с нами пока-безоговорочная капитуляция.
    Ну и надо привлекать Китай (тоже ведь участник. более всех и пострадал, вопрос о репарациях, где то на три триллиона баксов), это япошат взбодрит, и им уж точно не до островов будет.

    И еще, а какая выгода от мирного договора для России? Что изменится?
    1. -1
      19 ноября 2018
      Творит за будушче врагов или друзйа , что луче ?
      1. +4
        19 ноября 2018
        Таких друзей- врагов не надо.
        А лучшие друзья у России, еще с царских времен известные.
        1. 0
          19 ноября 2018
          А лучшие друзья у России, еще с царских времен известные

          Будте добры перечислить.... hi
          1. 0
            19 ноября 2018
            Армия и Флот!
    2. -1
      19 ноября 2018
      капитуляция Японии была не безоговорочной, а на условиях Потсдамской декларации.
      В статье неверно написано.
      1. 0
        19 ноября 2018
        Акт о капитуляции Японии
        от 2 сентября 1945 г.

        /Извлечение/

        1. Мы, действуя по приказу и от имени императора, японского правительства и японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме главами правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился Советский Союз, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться союзными державами.

        2. Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции союзным державам японского императорского генерального штаба, всех японских вооруженных сил и всех вооруженных сил под японским контролем вне зависимости от того, г де они находятся.

        3. Настоящим мы приказываем всем японским войскам, где бы они ни находились, и японскому народу немедленно прекратить военные действия, сохранять и не допускать повреждения всех судов, самолетов и другого военного и гражданского имущества, а также выполнять все требования, которые могут быть предъявлены верховным командующим союзных держав или органами японского правительства по его указаниям.

        А оккупация Японии США согласно Потсдамской конференции?

        Приняли бы ранее не было бы БЕЗОГОВОРОЧНО!
        1. -1
          20 ноября 2018
          Да, оккупация согласно Потсдамской декларации, там это было предусмотрено.
          А безоговорочно капитулирует не Япония, а только японский Генштаб и вооруженные силы.
          Япония как государство капитулирует на условиях Потсдамской декларации, у вас это выделено в тексте.
          1. 0
            20 ноября 2018
            Цитата: Avior
            А безоговорочно капитулирует не Япония, а только японский Генштаб и вооруженные силы.

            Я так и знал ваш ответ, поэтому ловите

            Акт о военной капитуляции Германии

            1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, — Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных экспедиционных сил.

            2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23-01 часа по центрально-европейскому времени 8-го мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время и полностью разоружиться, передав всё их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителям Союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.

            3. Германское Верховное Командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандованием Красной Армии и Верховным Командованием Союзных экспедиционных сил.

            Ну И?
            1. -1
              20 ноября 2018
              конечно, это чисто военный акт, как вы и указали.
              Его подписали только военные. Власть в Германии перешла к Союзникам безо всяких условий и Союзники далее решали что и как делать с Германие и имели там верховную власть, то есть политическая капитуляция Германии как страны была безусловной.
              А японцы подписали политический акт - в лице представителя правительства и союзников подтверждалось, что власть в Японии сохранится, а оккупационные войска будут обеспечивать только выполнение условий Потсдамской декларации, что и отмечено в самом акте и условиях декларации. Разницу понимаете?
              1. 0
                20 ноября 2018
                Цитата: Avior
                Разницу понимаете?


                Единственное оговоренное - неприкосновенность императора. Далее полная оккупация и беспрекословное выполнение всех требований оккупационной администрации. Что и было, спросите у Макартура.
                После того как они изначально отвергли декларацию, и их силой заставили капитулировать, все права у победителей.
                1. -1
                  20 ноября 2018
                  я устал цитировать реальный акт о капитуляции Японии. просмотрите по ветке, там четко и достаточно однозначно все написано. В отличии от случая с Германией с Японией были оговорены политические условия капитуляции. Власть японцев сохранялась, чего и близко не было в случае с Германией.
                  Если там какие-то нарушения были со стороны американцев- ну так идеального ничего нет.
                  В целом условия были выполнены и японцами и американцами так, как оговорено в акте о капитуляции.
                  1. 0
                    20 ноября 2018
                    7. До тех пор, пока такой новый порядок не будет установлен, и до тех пор, пока не будет существовать убедительное доказательство, что способность Японии вести войну уничтожена, — пункты на японской территории, которые будут указаны союзниками, будут оккупированы для того, чтобы обеспечить осуществление основных целей, которые мы здесь излагаем.

                    А оккупирована была вся Япония.

                    Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

                    Так как акт безоговорочной капитуляции был подписан и перед СССР, то насчет территорий -мы укажем.

                    11.Японии будет разрешено иметь такую промышленность, которая позволит поддержать ее хозяйство и взыскать справедливые репарации натурой, но не те отрасли промышленности, которые позволят ей снова вооружиться для ведения войны. В этих целях будет разрешен доступ к сырьевым ресурсам, в отличие от контроля над ними. В конечном счете Японии будет разрешено принять участие в мировых торговых отношениях.

                    12.Оккупационные войска союзников будут отведены из Японии, как только будут достигнуты эти цели и как только будет учреждено мирно настроенное и ответственное правительство в соответствии со свободно выраженной волей японского народа


                    СССР (Россия) не подписавшие в последствии ни одного документа (декларацию Хрущова японцы сами отвергли) имеют право на оккупацию пока ]как только будут достигнуты эти цели
                    ] но не те отрасли промышленности, которые позволят ей снова вооружиться для ведения войны[/b].

                    Вопрос ранее не был урегулирован, значит мы имеем право требовать соблюдение потсдамской декларации даже сейчас (а Япония уже их давно нарушает). Точка.
                    1. -1
                      21 ноября 2018
                      Войска и находились в определенных пунктах.
                      Так как акт безоговорочной капитуляции был подписан и перед СССР, то насчет территорий -мы укажем.

                      В начале Потсдамской декларации четко указаны эти "мы"- СССР там нет, он согласился с указанным документом позже, и ессно, в список "мы" войти не мог по определению.
                      СССР (Россия) не подписавшие в последствии ни одного документа (декларацию Хрущова японцы сами отвергли)

                      Это неправда, Декларация 1956 года была ратифицирована и в Японии, и в СССР в полном соответствии с международным правом.
                      Оккупация Японии закончена после вступления в силу Сан- Франциского мирного договора- это в нём специально оговорено, то есть в 1952 году.
                      Как-то так.
                      1. 0
                        21 ноября 2018
                        Цитата: Avior
                        Оккупация Японии закончена после вступления в силу Сан- Франциского мирного договора- это в нём специально оговорено, то есть в 1952 году.
                        Как-то так.

                        Расскажите это американским военным в Японии, а то они не в курсе. Американская группировка в Японии сильнее собственной японской армии.
                      2. -1
                        21 ноября 2018
                        и что? теперь это союзники- вполне реальные, кстати, против Китая, например
                      3. 0
                        21 ноября 2018
                        Цитата: Avior
                        и что? теперь это союзники-

                        А вот тут вы не угадали. Япония подчинена США, союзом тут и не пахнет. Если бы Япония была хоть чуточку свободна - то она бы покупала у России нефть, газ и прочие ресурсы, а не острова клянчила, которые ей не нужны, а нужны американцам.
                      4. -1
                        21 ноября 2018
                        я не гадаю, я знаю.
                      5. 0
                        21 ноября 2018
                        Цитата: Avior
                        я не гадаю, я знаю.

                        Однако весь мир знает совсем другое.
                        Ага, все идут не в ногу, один авиор идет в ногу.
      2. 0
        19 ноября 2018
        Цитата: Avior
        капитуляция Японии была не безоговорочной, а на условиях Потсдамской декларации.
        В статье неверно написано.

        Условие капитуляции было одно единственное - неприкосновенность императора, ни про какие острова там не говорится.
  23. +5
    19 ноября 2018
    Уже высказывался, но все же. Кто-нибудь растолкует как сложилось, что стране Победительнице, кто-то выдвигает какие-то условия? Может что-то пропустил?
    1. -1
      19 ноября 2018
      я вам объясню, если хотите.
      Япония капитулировала не безоговорочно, как Германия, а на определенных условиях, изложенных в Каирской и Потсдамской декларациях- именно этого от неё требовали Союзники, включая СССР.
      И формально по этим условиям японскими должны были остаться не только эти четыре острова, но и все Курилы.
      Из-за этого сейчас сыр-бор и идет.
  24. +3
    19 ноября 2018
    В Японии населения 128 мил. человек. А если они в подчинении у американцев, то пусть америка и предоставляет им свои территории.
  25. +3
    19 ноября 2018
    Абэ, ты, сначала выгони американцев с Окинавы, а уж потом поговорим о вступлении Японии в Россию.
    Японцы, хотите иметь острова - вступайте в состав России на правах республики, как, например, Крым, Чечня или Татарстан, тогда все вопросы отпадут сами собой, и тогда мы там сможем расположить свои базы, выкинув с нашей территории базы США. Дружить, так дружить, чего останавливаться на полумерах!
  26. 0
    19 ноября 2018
    Все украли, осталось только островами торгануть.

    С таким народом может вполне получиться, на ток-шоу расскажут, как это мудро, как мы опять всех обошли с нашими островами.
  27. +2
    19 ноября 2018
    Квантунскую Армию и все их подземные укреп районы раздолбали за пару месяцев ..Господа японнцы , а вы не обнаглели ! Мы по сути пол Японии должны делить с США на окупационные зоны..
    Когда немцы шли на штурм Москвы ,мы на Дальнем востоке держали полноценные дивизии хорошо укомплектованные, сдерживая ваших самураев . Вы нам компенсацию еще должны и много !
    Сколько наших ополченцев погибло из университетов и другой интелешенции защищая своими телами Москву фактически ? Их кровь на вашей совести ..
    Потом уже подогнали Дальновосточные дивизии и немчуру отбросили от Москвы , когда стали уверенными ,что у вас кишка слаба . soldier
    Остров Хокайдо вы нам должны отдать , со всеми японцамии американцами ! (шутка ,но..))))
  28. +1
    19 ноября 2018
    Предки, Правители России прежних времён, державу собирали, крепили ее мощ!
    Этих, которые страну разбазаривают, уже потомками славных предков не назовешь! Засланцы какие-то.
  29. +1
    19 ноября 2018
    Микроскопическая ( по территории) , проигравшая войну, находящаяся под акупацией страна, поддержавшая антироссийские санкции в шаге от выполнения её требований??? wassat
    1. 0
      20 ноября 2018
      По территории Япония больше объединённой Германии и мелкобритании
  30. +1
    19 ноября 2018
    "японские власти однозначно говорят, что мирный договор как таковой им принципиально не интересен"...

    Странны мне все эти танцы с бубнами...
    73 года мы прожили с Японией без мирного договора... И как-то торгово-экономически взаимосуществовали... Хотя, как мне кажется, Япония из этих взаимоотношений с СССР-Россией пользы больше имела-вытаскивала...
    Условия ? Это те, которые диктуют США ? А Япония не помнит, что Хоккайдо, по сути, мог отойти к СССР ?
    Жаль, что этого не произошло...
  31. 0
    19 ноября 2018
    Да пожалуйста, только два острова в обмен на нашу базу на Окинаве вместо полосатых.
  32. +1
    19 ноября 2018
    " Государственный долг этой страны по данным МВФ от 2017 года находится на отметке 240% ВВП. Это рекорд среди всех стран мира, и этим, в принципе, можно объяснить то экономическое чудо, которое случилось с Японией в прошлом веке, и которому у нас продолжают удивляться." laughing laughing laughing а у нас бы просто все разворовали laughing laughing laughing без всякого экономического чуда laughing laughing laughing
  33. -3
    19 ноября 2018
    Автор не знал о чем пишет.
    никакого
    Японией был подписан Акт о безоговорочной капитуляции.

    не было и быть не могло. Япония, в отличии от Германии , капитулировала не безоговорочно, а на условиях Потсдамской декларации (и Каирской декларации как её важной части), как того и требовали союзники.
    Безоговорочно капитулировал только японский генштаб и вооруженные силы, но не Япония, как государство.
    1. +2
      19 ноября 2018
      Цитата: Avior
      Безоговорочно капитулировал только японский генштаб и вооруженные силы, но не Япония, как государство.

      Ага, голова капитулировала, а кормовая часть выдвинула условия - "в меня ничто не засовывать".
      В капитуляции было оговорено только одно условия - неприкосновенность императора. Да и не важно какой была капитуляция, тот главное слово - "капитуляция", а не "безоговорочная".
      1. -2
        19 ноября 2018
        это не так.
        Акт о капитуляции на условиях Потсдамской декларации
        1. Мы, действуя по приказу и от имени императора, японского правительства и японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме главами правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился Советский Союз.....

        6. Настоящим мы даем обязательство, что японское правительство и его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации....,

        Потсдамская декларация с условиями, предлагаемыми союзниками Японии для капитуляции.
        Мы, Президент Соединенных Штатов, Президент Национального Правительства Китайской Республики и премьер-министр Великобритании, .... согласились в том, что Японии следует дать возможность окончить эту войну.
        ....
        Ниже следуют наши условия. Мы не отступим от них. ....
        Навсегда должны быть устранены власть и влияние тех, кто обманул и ввел в заблуждение народ Японии, заставив его идти по пути всемирных завоеваний, ....
        Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

        Ключевое положение Каирской декларации с принципами решения территориальных вопросов с Японией.
        .... Три великие союзные державы ведут настоящую войну с целью пресечения агрессии со стороны Японии и наказания агрессора, не стремясь при этом получить для себя какие-либо выгоды и не имея ни малейшего намерения расширить свои территории.

        Цель вышеупомянутых союзных держав заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года, и в том, чтобы все территории, которые Япония отторгла у китайцев, как, например, Маньчжурия, Формоза и Пескадорские острова, были возвращены Китайской республике.

        Япония должна быть также изгнана со всех других территорий, захваченных ею благодаря насилию и алчности....

        Обратите внимание- Японии союзниками гарантируется выполнение Каирской декларации, а там говорится что Япония лишится тех земель, которые захватила силой и стороны не будут искать для себя выгоды и расширять свои территории.
        Весь сыр бор в том, что четыре острова, из-за которых все тянется, да и Курилы в целом , не подходят под условия Каирской декларации, японцы получили их мирно. В 1945 американцам на это было плевать, они были обозлены на японцев, а СССР союзник был,поэтому в Сан Франциский мирный договор Курилы включили вопреки условиям капитуляции, СССР договор не подписал, а потом ситуация поменялась и американцы ратифицировали Договор с оговоркой
        Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

        Вот и тянется с тех пор запутанное дело , к которому путаницы еще после войны добавили. Как-то так.
        1. +1
          19 ноября 2018
          Цитата: Avior
          Акт о капитуляции на условиях Потсдамской декларации

          Цитата: Avior
          Потсдамская декларация с условиями, предлагаемыми союзниками Японии для капитуляции.

          Однако Япония отказалась от капитуляции на условиях Потсдамской декларации. Зачем вы пытаетесь их увязать, если сами японцы отказались?
          2 сентября 1945 года Япония подписала именно безоговорочную капитуляцию, все остальное - мимо кассы.
          1. -2
            19 ноября 2018
            там же черным по русскому написано выше, что Япония приняла условия Потсдамской декларации - в акте о капитуляции , который Япония подписала.
            ... принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме главами правительств...будут честно выполнять условия Потсдамской декларации....

            Дело запутанее еще и от того, что сам СССР при подготовке мирного договора в 1945 году письменно среди прочего также оговорил, что Договор должен составляться на условиях Каирской декларации.
            1. +1
              19 ноября 2018
              Цитата: Avior
              там же черным по русскому написано выше, что Япония приняла условия Потсдамской декларации - в акте о капитуляции , который Япония подписала.

              Там много чего написано было в акте о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции.
              Цитата: Avior
              Договор должен составляться на условиях Каирской декларации.

              Договор, который не был заключен, какая разница!
              1. -2
                19 ноября 2018
                а вы еще раз напишите, что капитуляция безоговорочная была, может, и сами поверите....
                Договор был составлен, но СССР его не подписал, хотел большего.
                1. +1
                  20 ноября 2018
                  Цитата: Avior
                  а вы еще раз напишите, что капитуляция безоговорочная была, может, и сами поверите....

                  А мне писать ничего не надо, это японцы подписали безоговорочную капитуляцию.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. -1
                    21 ноября 2018
                    Уважаю ваши религиозные взгляды, даже если они и не соотносятся с реальностью hi
                    1. 0
                      21 ноября 2018
                      Цитата: Avior
                      Уважаю ваши религиозные взгляды, даже если они и не соотносятся с реальностью

                      Это у вас какая-то параллельная реальность. Мне вообще-то пофиг какая была капитуляция, но во время диалога с вами я решил уточнить данный вопрос и во всех источниках, "ихних" и "наших" капитуляцию милитаристской Японии называют безоговорочной.
                      Так что вы там у себя уточните свои религиозные взгляды, они у вас оригинальные, не соответствуют реальности.
                      1. -1
                        21 ноября 2018
                        предпочитаю жить своим умом и смотреть первоисточники.
                        Ну а если вы так уж зависимы от чужого мнения, то вот вам, изучайте
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Японии
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Германии
                        разницу видите в подписях копий актов капитуляции?
                        "Акт о капитуляции Японии"- "Акт о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил"

                        Идем дальше. А вот у них
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Instrument_of_Surrender
                        https://en.wikipedia.org/wiki/German_Instrument_of_Surrender

                        "The Japanese (left) and Allied (right) copies of the Instrument of Surrender"- сравните с "The first instrument of unconditional surrender signed at Reims on 7 May 1945."
                        Что такое "unconditional " знаете?
                        Успехов... hi
                      2. 0
                        21 ноября 2018
                        Цитата: Avior
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Японии
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Германии

                        Ссылаться на википедию - моветон. Вы просто зашли и подправили нужную вам информацию. Хватит лгать.
                      3. -1
                        21 ноября 2018
                        явная глупость с вашей стороны.
                        там есть история правок, если вы не в курсе. с датами, часами и минутами.
                        не вижу смысла что-то обсуждать при полном отсутствии доказательств с вашей стороны.
                        Кстати, вы в курсе , что акт капитуляции накладывает обязательства не только на проигравших, но на обе стороны?.
                        читайте статью 35 Конвенции о законах и обычаях войны на суше 1906 года.
                        успехов hi
                      4. 0
                        21 ноября 2018
                        Цитата: Avior
                        явная глупость с вашей стороны.
                        там есть история правок, если вы не в курсе. с датами, часами и минутами.
                        не вижу смысла что-то обсуждать при полном отсутствии доказательств с вашей стороны.

                        Явная глупость с вашей стороны! Мы же не обсуждаем подробности, вопрос лишь в том была ли капитуляция безоговорочной или нет.
                        Вот дословный текст:

                        Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме Главами Правительств Соединённых Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.
                        Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Японского императорского генерального штаба, всех японских вооружённых сил и всех вооружённых сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся.

                        Капитуляция была безоговорочной, а вот какие плюшки американцы протащили своим будущим вассалам - другой вопрос, но это не условия Японии, это условия США.
                      5. -1
                        21 ноября 2018
                        это уже обсуждали. Там были оговорены условия, поэтому она не была безоговорочной.
                        Вы обвинили меня во лжи и подтасовке.
                        До тех пор пока вы не представите доказательств вашего заявления в виде ссылок на историю правок или не извинитесь, не вижу большого смысла в обсуждении
                        hi
                      6. 0
                        21 ноября 2018
                        Цитата: Avior
                        это уже обсуждали. Там были оговорены условия, поэтому она не была безоговорочной.

                        Она была безоговорочной потому-что все стороны назвали её безоговорочной, в том числе и японцы, все остальное - ваши выдумки. Я вам привел текст акта о капитуляции.
                        Слушай, а может ты просто нерусский и не понимаешь русского языка? Что в слове "безоговорочная капитуляция" тебе не понятно?
                        Цитата: Setrac
                        Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Японского

                        дословный текст - если ты не понял с первого раза.
                        Тут есть один такой упорный, как ты, все пытался цилиндр назвать то кругом, то квадратом, наверное слово цилиндр ему религия не позволяла произносить. Так и ты - видимо слово "безоговорочная" нарушает твою внутреннюю нирванну?
                        Цитата: Avior
                        Вы обвинили меня во лжи и подтасовке.

                        Ну может ты и не лжешь, а просто заблуждаешься, но мне не хочется думать что я трачу свое время на столь "одаренного" человека.
                      7. -1
                        21 ноября 2018
                        на ты мы не переходили и я не испытываю такого желания.
                        Нахожу ваше поведение оскорбительным и если вы желаете продолжить, жду извинений.
                        Я никогда не видел у вас ни одного серьезного доказательства безоговорочной капитуляции именно Японии, а не японских вооруженных сил, что не одно и то же.
                        Наоборот, все серьезные источники подчеркивают, что Япония в целом капитулировала на определенных условиях, оговоренных в Потсдамской декларации и слово безоговорочно используется только в отношении японской армии, а мне документа в целом.
                        в целом название "Акт безоговорочной капитуляции Японии" нигде в серьезных источниках не используется.
                        Вот как видели это в СССР.
                        Подписание акта о капитуляции Японии
                        ТОКИО, 2 сентября. (ТАСС). Сегодня в 10 час. 30 мин. по токийскому времени на борту американского линкора "Миссури", находящегося в водах Токийского залива, состоялось подписание акта о капитуляции Японии.
                        В начале церемонии подписания акта выступил генерал Макартур с заявлением, в котором говорится: "Я заявляю о своем твердом намерении, согласно традиции стран, которые я представляю, проявлять при выполнении моих обязанностей справедливость и терпимость, принимая в то же время все необходимые меры для обеспечения полного, быстрого и точного выполнения условий капитуляции. Мы собрались здесь как представители главных воюющих держав для того, чтобы заключить торжественное соглашение, посредством которого можно будет восстановить мир. Проблемы, связанные с различными идеалами и идеологиями, были разрешены на полях сражений всего мира, а потому не подлежат дискуссии иди дебатам".
                        Затем генерал Макартур предложил японским представителям подписать акт о капитуляции.
                        Акт о капитуляции Японии гласит:....

                        http://www.oldgazette.ru/izvestie/04091945/text4.html
                        Никакого "Акта безоговорочной капитуляции Японии" и близко нет
                        А вот как это оговорено в "их" официальных источниках
                        ... the Japanese representatives signed the official Instrument of Surrender

                        https://www.archives.gov/exhibits/featured-documents/japanese-surrender-document
                        Сравните с тем, что говорил о Германии Трумэн.
                        The Allied armies, through sacrifice and devotion and with God's help, have wrung from Germany a final and unconditional surrender.

                        http://avalon.law.yale.edu/wwii/gs8.asp
                        вот здесь и появляется "unconditional surrender" в отношении всего документа.
                        не вижу смысла спорить дальше. Жду извинений.
                      8. 0
                        22 ноября 2018
                        Цитата: Avior
                        на ты мы не переходили и я не испытываю такого желания.
                        Нахожу ваше поведение оскорбительным и если вы желаете продолжить, жду извинений.

                        Окстись дружище, обращение на "ТЫ" не является оскорблением и не запрещено правилами сайта.
                        Мы с тобой столь упорно обсуждаем столь бессмысленную тему что ты теперь мне почти как брат, так что будем переходить на "ТЫ".
                        Цитата: Avior
                        атем генерал Макартур предложил японским представителям подписать акт о капитуляции.
                        Акт о капитуляции Японии гласит:....

                        Цитата: Setrac
                        Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Японского императорского генерального штаба, всех японских вооружённых сил и всех вооружённых сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся.

                        Именно в акте написано что капитуляция безоговорочная, что там потом задвигал макартур - да кому интересно?
  34. 0
    19 ноября 2018
    Им, японцам, в качестве преамбулы к переговорам надо напомнить латинскую поговорку:"Vae victis".
  35. 0
    19 ноября 2018
    Цитата: mavrus
    Что ещё взамен они могут предложить, что бы хоть как-то заинтересовать? Ничего? Так смысл нам вообще озвучивать в наших СМИ этот вопрос?

    Дабы не состоялось втихаря.
  36. 0
    19 ноября 2018
    Пора потребовать от Японии репараций
    1. -1
      20 ноября 2018
      а они Потсдамской декларацией предусмотрены? тогда пора...
  37. 0
    19 ноября 2018
    В Японии стали забывать о конституции, которая запрещает вести наступательные действия.
    Штаты разыгрывают свою комбинацию, ставя Путина перед "судьбоносным" выбором между Японией и Китаем. Это интересный и многообещающий выбор между плохим и плохим. Надежды на технологическую помощь от японцев улетучиваются, а о финансовых вливаниях от китайцев нужно забыть. Положение хуже губернаторского, хотя всем нелегко. Но такова селяви.
    Напомню автору, что акт безоговорочной капитуляции является актом безоговорочной капитуляции Японии пред генералом Макартуром. Янки кинули Сталина, который фактически выполнил резолюцию Совбеза ООН в составе коалиции обеспечил разгром полуторамиллионной Квантунской армии. Японцы же считают, что император - божество, а СССР вероломно напал на Японию (и хайлилайкли, сбросил атомные бомбы на мирные города), а американцы защитили японцев.
    В связи с происходящим вопрос: это кем надо быть, чтобы участвовать в разрушении такого государства как СССР? Самый реалистичный вариант выпутаться из создавшегося положения: приманить иноплатнетян, которые разрулят ситуёвину к всеобщему удовлетворению.
    1. -2
      19 ноября 2018
      А что за наступательные действия ведет Япония?
      И почему вы так унизили генерал-лейтенанта Кузьму Деревянко, который принимал капитуляцию Японии вместе с Макартуром?

      Дядьку на стуле видите? Он и есть...
      А вот его подпись на Акте капитуляции Японии
  38. 0
    19 ноября 2018
    Цитата: Подводный охотник
    Мирного договора с нами нет.. значит еще в состоянии войны

    Походу мы ещё и в состоянии войны с Германией? Мирного договора с ними тоже нет. Да ещё, ужас какой-то, это же только Вермахт капитулировал... а Германия как была 3-м Рейхом, так до сих пор и гуляет?
    С такими выкрутасами истории можно далеко зайти. Этак и с Чингисханом тоже ведь бяда - мирного договора не было? И Наполеон не подписал мирного договора.
    Куды котимся? Всем мирные договора подавай... за землю русскую.
    Бедолага Песков ужом вьётся...
    1. -2
      19 ноября 2018
      нет, с Германией договор не нужен был, они подписали безоговорочную капитуляцию в отличии от японцев, поэтому все вопросы окончания воны решались без них- на Потсдамской конференции.
      К тому же его и подписывать не с кем было- власть в Германии перешла к оккупационному командованию.
  39. 0
    20 ноября 2018
    Надо прямо и открыто спросить, считают ли они Японию в состоянии войны с Россией? И пусть ответят тут же, безо всяких "подумать" и "посоветоваться со старшими товарищами". Пусть не забываются - там еще и Китай рядом, и обе Кореи - тоже не великие почитатели Японии.
    1. -2
      20 ноября 2018
      не считают и не могут считать. Это было оговорено в Декларации 1956 года.
      Статья 1
      Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

      Статья 2
      Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

      тем не менее отсутствие состояния войны не значит заключение мирного договора. там же
      Статья 9
      Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

      При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

      с 12 декабря 1956 Япония и СССР уже не были в состоянии войны.
  40. Комментарий был удален.
  41. Комментарий был удален.
    1. -2
      20 ноября 2018
      а одна российская партия выдвинула претензии на Индию, потому что больше негде сапоги помыть, кроме как в Индийском океане. wink
  42. -1
    20 ноября 2018
    Государственный долг этой страны по данным МВФ от 2017 года находится на отметке 240% ВВП. Это рекорд среди всех стран мира, и этим, в принципе, можно объяснить то экономическое чудо, которое случилось с Японией в прошлом веке


    Но ведь японское государство должно японцам. Примерно 91 % держателей японского госдолга это японские граждане.

    Оказывается так можно было, а? Вместо того, чтобы как у нас выводить каждый год десятки миллиардов долларов на Запад.

    При этом Япония является одной из главных стран-инвестров в мире и скупает в странах третьего мира все, что плохо лежит. См. на японский net international investment position (NIIP), он в плюсе стабильно.
  43. 0
    20 ноября 2018
    На мирный договор они не пойдут ,обком задавит , ибо прийдеться убирать все военные базы. Будут в наглую "раскачивать " ситуацию -наши острова и все тут. Для нас это единственный район промысла сайры.
    1. 0
      20 ноября 2018
      Цитата: tolmachiev51
      Будут в наглую "раскачивать " ситуацию -наши острова и все тут.

      А они это умеют. В 60-е японцы ржали над нашими рыбаками, слушая такие переговоры "Рыбы нет, одна треска!" laughing Потом и треску за рыбу считать начали. В семидесятые батя мой ходил по Охотскому морю, так до перестрелок дело доходило. Из ракетниц.
  44. -1
    20 ноября 2018
    Курил им никогда не видать !!!
  45. 0
    20 ноября 2018
    Никаких оснований чтобы требовать острова у японцев нет. В 1905 году они сами нарушили договор с Россией и хапнули половину Сахалина. СССР вернул своё и Курилы в придачу. Что позволила себе Япония, то же позволила себе и Россия. Передача островов - это измена. Изменникам - смерть !
  46. 0
    20 ноября 2018
    Цитата: гурт
    В своё время Виссарионович подмахнул полякам белостокский выступ

    а кто знает планы великого вождя....
  47. +1
    20 ноября 2018
    Цитата: mavrus
    Не понятен смысл сегодняшней попытки прощупать мнение о передаче Курил. Мы то что с этого поимеем? Мирный договор?

    Нет никакого прощупывания. Отсылка к договору 56-го года — это витиеватое напоминание Японии в азиатском стиле, что она не в том положении и состоянии, чтобы что-то требовать и на чём-то настаивать.
  48. 0
    20 ноября 2018
    Извлеките "шило из пятой точки, дистанционно - управляемое из-за бугра" и уберите со своей территории все иностранные войска и военные базы, тогда будет о чём вести разговор. Будьте "сувереннее".
  49. +2
    20 ноября 2018
    Сначала им подавай два Курильских острова, затем всю курильская гряду, потом вспомнят "Полусахалин" нажитый непомерным трудом и возрождение плана "Империя Карафуто" от Чукотки до Урала. Хватит быть доверчивыми . Никогда Япония не испытывала симпатий к России. Самураи у себя дома приветливые и улыбчивые, а в чужой стране, (желательно аккупированной), ведут себя так, что гестапо это младшая группа детсада.
  50. -1
    20 ноября 2018
    Разгадка японской забывчивости в том, что после двух атомных бомб, сброшенных американцами на Хиросиму и Нагасаки, последовали генетические мутации в мозговых извилинах, поэтому любой современный японец считает, что атомные бомбы на них сбросили не американцы, а русские.
    1. Комментарий был удален.
  51. 0
    20 ноября 2018
    Зачем нам мирный договор с Японией? Давайте у них ещё пару островов отберем, пока война - подпишут ещё раз капитуляцию, и забудут про Курилы!
  52. 0
    20 ноября 2018
    «Где раз поднят русский флаг, там он уже спускаться не должен», – где он все же был спущен, там он должен быть поднят вновь...
    1. Комментарий был удален.
  53. 0
    21 ноября 2018
    Ничто не вечно под луной.
  54. 0
    21 ноября 2018
    нет уж,умерла так умерла,раскатали губу желтопузые! hi
  55. 0
    21 ноября 2018
    ...что Япония де-факто не является самостоятельным государством. Десятки тысяч военнослужащих иностранного государства на японской территории - один из примеров. Это фактически оккупационные силы

    Исключительно в фантазии автора статьи. Ему очень хочется, чтобы так было
  56. +1
    21 ноября 2018
    А не пошли бы япошки куда подальше! А России давно пора было бы привести экономику на тех землях в порядок. И никого приглашать для этого не надо. Лучше те деньги, которые америкосам под "ценные" бумаги сдают, в собственную экономику инвестируют. Поди свой народ то не тупой.
  57. +1
    21 ноября 2018
    Нашим президентам при вступлении в должность татуху нужно набивать "Родиной не торгую".
    Желательно на лбу.
    Ну, или на руке, которой пишет. Чтоб сам читал, прежде чем что-либо подпишет.
  58. +1
    21 ноября 2018
    Цитата: Гардамир
    Охотское море им не сдадим
    Похвально, но решаете не вы, а там уже всё решено. Острова уже отданы, только думают, как сказать дарагим рассиянам.

    Откуда эта нечисть вылезает?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»