Новочеркасск 1962

Петр Сиуда: «Новочеркасск 1-3 июня 1962 года, забастовка и расстрел»

Новочеркасск 1962


В начале июня исполняется 50 лет со дня расстрела советскими войсками рабочих-забастовщиков Новочеркасского электровозостроительного завода, шедших с красными знамёнами к горкому компартии. Рабочие протестовали против резкого ухудшения качества жизни. Троекратное за первую половину того года снижение директором расценок за труд совпало с постановлением правительства от 1 июня 1962 года о повышении розничных цен на мясо, молоко и масло на 30%. Таким образом, реальная заработная плата рабочих завода-гиганта, на котором работал целый район города, сильно снизилась. Но в не меньшей степени возмущение этих рабочих было вызвано еще и хамством, с которым заводские начальники отнеслись к их простым вопросам, на что им теперь жить и как кормить свои семьи. Мы публикуем рассказ участника тех событий — Петpа Петpовича Сиуды, участника Конфедерации Анархо-синдикалистов СССР (КАС).


Петp Петpович Сиуда pодился в 1937 году. В 1938 году умеp в тюpьме от пыток его отец, член социал-демокpатического pеволюционного движения с 1902 года. С 1943 по 1950 (пока мать отбывала сpок в лагеpе) воспитывался в детском доме. Закончил гоpнопpомышленную школу, pаботал в шахте, на стpойке в Казахстане, служил в аpмии, потом заочно учился в техникуме и pаботал на новочеpкасском электpовозостpоительном заводе.

В 1962 году пpинял участие в забастовке pабочих на заводе. Был осужден к 12 годам лишения свободы «за активное участие в массовых беспоpядках». Освобожден досpочно в 1966 году.

После освобождения стал заниматься политической деятельностью: писал письма, пpотесты в «Пpавду», «Литеpатуpную газету». Откpыто осудил ввод советских войск в Афганистан. Добился полной pеабилитации своего отца. Неоднокpатно подвеpгался пpеследованиям и пpовокациям со стоpоны КГБ. Последние годы жизни активно занимался pасследованием обстоятельств новочеpкасской тpагедии.

Убит пpи невыясненных обстоятельствах в 1990 году. За несколько дней до гибели нашел свидетеля, котоpый знал место захоpонения pасстpелянных пpи подавлении забастовки новочеpкассцев.

Новочеркасск 1962


Новочеркасск 1-3 июня 1962 года: забастовка и расстрел
За 26 лет, прошедшие после кровавого подавления забастовки и демонстрации трудящихся в г. Новочеркасске 2-го июня 1962 года, мне не приходилось слышать о том, чтобы эти события где-либо когда-либо были описаны. Лишь однажды я прочитал в книге Солженицина 2-3 листа, посвященные этой трагедии. В изложении Солженицина события крайне извращены и этим истине причинен безусловный ущерб.

Поэтому обостряется необходимость предать максимальной гласности всю правду о новочеркасской трагедии. Это необходимо сделать ради памяти всех невинных жертв трагедии.

С 1-го января 1961 г. на крупнейшем Новочеркасском электровозостроительном заводе в очередной раз начала проводиться кампания снижения расценок оплаты труда во всех цехах завода. Расценки снижались до 30-35 процентов. Последним цехом завода, где были снижены расценки в мае месяце, был сталелитейный. К этому времени рабочие других цехов уже как-то попривыкли в очередной раз к очередному ущемлению их интересов. Для рабочих же стальцеха снижение расценок еще оставалось болезненным.

Утром 1-го июня 1962 года по центральному радиовещанию было объявлено о резком, до 35 процентов, «временном» повышении цен на мясо, молоко, яйца и другие продукты. Это был неожиданный и сильнейший удар по социальному положению всех трудящихся в СССР. Повышение цен не могло не вызвать всеобщего недовольства. Но возникновению забастовки именно на Новочеркасском электровозостроительном заводе способствовал ряд других обстоятельств.

В городе и на заводе практически никак не решалась жилищная проблема. Строительство жилья велось в слишком малых объемах. Плата за квартиру в частном секторе в ту пору составляла от 35 до 50 руб. в месяц, т.е. от 20 до 30 процентов месячной зарплаты рабочего.

Новочеркасск считался в ту пору городом студентов. Соответственно было и его обеспечение продуктами питания. В магазинах практически не было мясных продуктов, масла, а на рынке цены на них были чрезмерно высокими. Очередное повышение государственных цен неизбежно влекло за собой подорожание продуктов питания на рынке.

Но и эти обстоятельства навряд ли повлекли бы за собою забастовку, если бы самонадеянный мерзавец чиновник не бросил в «бочку пороха» народного гнева, недовольства искру оскорбления, барского хамства. Речь идет о директоре электровозостроительного завода, которым в это время был Курочкин.
В то утро по дороге на работу и в цехах все обсуждали неприятную новость, возмущались. В стальцехе рабочие собирались кучками, обсуждали не только повышение цен на продукты питания, но и недавно проведенные снижения расценок оплаты труда. Цех лихорадило, но никто не помышлял о протестах, о выступлении, о забастовке. Вероятно о недовольстве рабочих в стальцехе стало известно в парткоме завода и директору Курочкину, который пришел в стальцех с секретарем парткома. Директор и секретарь парткома разговор с рабочими повели не по-деловому, а высокомерно, барски. В момент разговора к группе рабочих, окружавших директора и секретаря парткома, подошла женщина с пирожками в руках. Увидев пирожки, директор решил поостроумничать и, обращаясь к рабочим, произнес: «Не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером». Это стало той искрой, которая повлекла за собой трагедию в Новочеркасске.

Рабочие возмутились хамством директора и с возгласами: «Да они еще, сволочи, издеваются над нами!» разделились на группы. Одна из групп пошла к компрессорной завода и включила заводской гудок. Другая группа отправилась по цехам завода с призывом прекращать работу и объявить забастовку. Необходимо подчеркнуть, что ни на начальном этапе возникновения забастовки, ни на протяжении всех дальнейших событий 1-3 июня, не создавалось и не было никаких групп или органов, которые взяли бы на себя ответственность за организацию и проведение выступлений рабочих. Все события происходили именно стихийно, спонтанно. Инициатива кипела и проявлялась снизу, в массе трудящихся. К событиям не был причастен кто-либо со стороны. К ним абсолютно не были причастны и какие-либо «радиоголоса».

Рабочих завода не было нужды агитировать за забастовку. Достаточно было появления групп рабочих, призывающих к забастовке, как работа моментально останавливалась. Масса забастовщиков росла, как снежная лавина. В ту пору на заводе работало примерно около 14 тысяч человек. Рабочие вышли на территорию завода, заполнили площадь возле заводоуправления. Площадь не вмещала всех бастующих.

Группа рабочих сняла звено штакетника, огораживающего скверик, и перегородила им прилегающий к заводу железнодорожный путь СКЖД, повесив на штакетник красные тряпки. Этим был остановлен пассажирский поезд «Саратов-Ростов» и движение поездов на этом участке. Остановкой железнодорожного движения рабочие стремились сообщить о своей забастовке по линии железной дороги.

По инициативе слесаря завода В.И. Черных его товарищ, цеховой художник В.Д. Коротеев написал плакаты: «Дайте мясо, масло» , «Нам нужны квартиры», которые они вынесли из завода и укрепили на одной из опор электрифицируемой в ту пору железной дороги. На тепловозе пассажирского поезда кто-то написал: «Хрущева на мясо». Последний лозунг появился и в других местах.

Дополнительно к заводскому гудку тревожные сигналы стали подавать и с тепловоза. К заводу стали стекаться рабочие второй и третьей смен, жители рабочих поселков. Первые попытки к пресечению забастовки были предприняты силами дружинников из ИТР, которые пытались пропустить пассажирский поезд и этим открыть движение на железной дороге. Но они оказались бессильны и были вынуждены ретироваться, снять повязки дружинников.
С забастовщиками в переговоры ни партийные органы, ни администрация завода не вступали. По своей инициативе перед рабочими пытался выступить главный инженер завода С.Н. Елкин, который конкретно не говорил о восстановлении расценок, никаких обещаний и заверений не давал, а лишь уговаривал рабочих прекратить волнения и приступить к работе. Возмущенные рабочие затянули его в кузов грузовой машины и пытались требовать от него конкретного решения вопросов. Вопросы ему задавал и я, что после было вменено мне на судилище в обвинение.

Примерно в полдень в массе забастовщиков пронеслось: «Милиция приехала!». Вся людская масса ринулась на полотно железной дороги в направлении к милиции. Я оказался среди первых. Когда вбежал на полотно железной дороги, оглянулся по сторонам. Надо было видеть внушительность картины. Метров на 350-400 на полотно железной дороги выкатилась грозная волна плотной людской массы, а в метрах 200-250 по другую сторону железной дороги в это время выстраивались в две шеренги более сотни милиционеров. Доставившие их машины разворачивались на пустыре. Увидев накатывающуюся грозную волну людской массы, милицейские шеренги моментально рассыпались. Милиция кинулась вдогонку за разворачивающимися машинами, на ходу беспорядочно лезла в кузова. Не успели удрать лишь два милиционера, у которых то ли от страха, то ли от бега подкашивались ноги. Волна забастовщиков не настигла милицию. Она успела трусливо удрать, бросив на произвол массы двоих своих товарищей. Но и в своем гневе рабочие не только не учинили расправы над оставшимися милиционерами, а даже не тронули их, выпроводили с напутствием, чтобы милиция не совала нос к забастовщикам.
Как позже стало известно, милицию переодели в цивильное платье и направили в массу забастовщиков. Туда же были направлены и кагебешники, которые были снабжены микрофотоаппаратами, вмонтированными в зажигалки, портсигары и бог весть еще во что. Съемки осуществлялись и с пожарной наблюдательной вышки. Позже, на следствии приходилось видеть буквально ворохи фотоснимков, на которых были зафиксированы тысячи участников забастовки.

Предпринимались и попытки спровоцировать забастовщиков. 1-го июня погода выдалась безоблачная, жаркая. Источников воды поблизости около площади заводоуправления не было. Помнится одолевавшая мучительная жажда. Но никто не покидал площадь. Всех сплачивало единство, вера в свои силы, в справедливость своих требований. И в этот момент к забитой народом площади прибыла машина, доверху нагруженная ящиками с ситро. Соблазн для всех был громаден. Раздались призывы разобрать ситро и утолить жажду. Но возобладал здравый смысл. Ни одной бутылки не было взято с машины. Было полностью парализовано движение на железной дороге, но машину с ситро пропустили через всю многотысячную, одолеваемую жаждой толпу. Провокация не удалась, провалилась.

К концу рабочего дня на площадь около заводоуправления прибыли первые отряды воинских подразделений Новочеркасского гарнизона. Они были без оружия. Приблизившись к массе людей, солдатские колонны моментально поглощались массой. Забастовщики и солдаты братались, обнимались, целовались. Да-да, именно целовались. Офицерам с трудом удавалось извлекать солдат из массы людей и уводить их от забастовщиков. Через некоторое время с балкона строящегося крыла заводоуправления пытался выступить первый секретарь Ростовского обкома КПСС Басов, окруженный чиновниками.

Трусливость партийных чиновников была для всех не только очевидной, но и оскорбительной. С забастовщиками явно никто не хотел говорить на равных. Басова и его холуев пытались забросать камнями, но они были в буквальном смысле слова высоко над массой людей, поэтому ни одного попадания в них не было. Басов с чиновниками ретировались.

К площади возле заводоуправления стали прибывать бронетранспортеры с офицерами. Власти убедились, что солдаты Новочеркасского гарнизона оказались ненадежными, поэтому надежду возложили на офицеров. Право, наблюдался скоротечный минипроцесс гражданской войны. Но офицерье в буквальном смысле слова почувствовало силу, мощь рабочих рук. Их бронетранспортеры раскачивались рабочими с поразительной легкостью из стороны в сторону. Жалко было смотреть, как полковники и майоры болтались на сиденьях в бронетранспортерах, не в состоянии удержать на своих физиономиях выдержку. Растерянность и страх на их лицах свидетельствовали, что им не под силу пресечь гнев рабочих. Бронетранспортеры уехали.

Возбуждение забастовщиков не только не утихало, но и возрастало под воздействием попыток подавить их выступление. Возник стихийный митинг. Трибуной служил козырек пешеходного тоннеля. На митинге раздались призывы послать делегатов-рабочих в другие города, на другие предприятия, к захвату в городе почты, телеграфа с целью отправки во все города обращения с призывами о поддержке забастовки электровозостроителей. Тогда же прозвучали первые сообщения, что дороги к городу перекрыты, блокированы милицией и войсками.

Я не намерен был выступать на митинге. Но меня беспокоили призывы о захвате власти в городе. Я хорошо помнил рассказы участников событий в Венгрии и в Грузии. Попытка захвата власти в городе была чревата слишком тяжелыми последствиями. Поэтому я выступил с призывом продолжать забастовку, соблюдать выдержку, твердость, организованность. Я призывал на следующее утро всем идти в город демонстрацией, выработать общие тpебования и предъявить их властям. Призывы к захвату в городе власти, к насилию не прошли. Решено было на следующее утро идти в город демонстрацией. И уже это свидетельствует, что волнения рабочих не сопровождались экстремизмом, насилием по отношению к представителям власти.

Позже и следствие, и судьи не могли обнаружить фактов экстремизма, кроме двух незначительных случаев. Первый случай касается главного инженера завода С.Н. Елкина, когда его силой затащили в кузов машины. Но он не подвергался избиениям. Второй случай связан с коммунистом Брагинским, который от своих же подчиненных получил несколько затрещин, не повлекших за собой ни травмы, ни нужды обращаться за помощью к медицине.

В пятом часу утра я был разбужен двумя сильными «взрывами». Раздетый, выскочил из времянки, где жил с женой. Выяснилось, что «ослепленный» танк сбил две опоры электропередачи высокого напряжения, провода сконтачили и электроразряды были теми «взрывами», которые подняли с постели людей. Я отправился к заводу. Метров за 400-500 от железнодорожной линии и заводоуправления начали собираться маленькими кучками по 10-15 человек жители поселка. Я подошел к группе людей, выдвинувшейся на самое близкое расстояние к железной дороге, примерно 300-350 метров. Все мы наблюдали, что железная дорога вдоль завода, завод оцеплены вооруженными автоматами солдатами. Возле завода и около станции Локомотивстрой стояли танки.
Люди сообщили, что в 12-м часу в поселок были введены воинские подразделения, танки. Рассказывали, что ночью жители пытались из подручных материалов устраивать баррикады, которые танки легко преодолевали. Тогда рабочие стали запрыгивать на танки на ходу и своей одеждой закрывать смотровые щели, ослеплять их.

Новочеркасск 1962


К нашей группе направился офицер с солдатом, вооруженным автоматом. Группа быстро «растаяла», и в ней осталось 5-7 человек. С подошедшим офицером завязался резкий разговор. Он требовал, чтобы мы шли к заводу. Мы отказывались, говоря, что пусть работает армия, которая захватила завод. В перепалке мы не заметили, как сзади нас оказалось два солдата, вооруженных автоматами. Таким образом мы оказались арестованными. Нас доставили в заводоуправление. Кругом было полно солдат кавказских национальностей, офицеров, гражданских, кагебешников. Кагебешники встретили меня со злорадством. На легковой машине в сопровождении трех человек, кроме шофера, меня быстро доставили в ГОВД, где уже напряженно действовал большой штаб чиновников по подавлению волнений. По дороге в машине сопровождавшие махали передо мною кулаками, угрожали, оскорбляли…

С этого момента мое участие в новочеркасской трагедии закончилось. Я долгие годы и месяцы был в камерах Ростовского следственного изолятора КГБ, Новочеркасской тюрьмы, в концлагере с активными участниками последующих событий новочеркасской трагедии. Я непрерывно стремился восстановить по крупицам ход событий. Проверял и перепроверял, сопоставлял каждый факт, мельчайшие подробности. Поэтому могу ручаться за точность изложения.
Утром на завод пришли рабочие не только первой смены, но и других смен. Завод был заполнен солдатами. Возле всех ворот стояли танки. В цехах были солдаты, посторонние гражданские, явно кагебешники. Несмотря на требования не собираться группами, рабочие собирались в кучки. Их возмущение, гнев нарастали. Группы рабочих стали покидать рабочие места, выходить из цехов. Все были охвачены стихией, гневом. Малые группы рабочих стали сливаться в большие. Этот процесс уже никто не мог остановить. Большие группы рабочих стали стекаться к центральной проходной завода. Внутризаводская площадь уже не вмещала всех рабочих. Усиливался напор на ворота. Рабочие силой распахнули ворота завода и вышли на предзаводскую площадь. Вспомнили звучавшие на митинге призывы к демонстрации.

Многотысячная масса народа направилась в город. Путь предстоял дальний — от завода до центра города. Некоторые группы рабочих направились на другие заводы с призывами поддержать электровозостроителей. На призывы с готовностью откликнулись строители, рабочие заводов электродного, «Нефтемаш», других мелких предприятий. Отовсюду шли колонны в город. В колоннах появились красные знамена, портреты Ленина. Демонстранты пели революционные песни. Все были возбуждены, охвачены верой в свои силы, в справедливость своих требований. Колонна демонстрантов все более возрастала.

Подходя к мосту через железную дорогу и реку Тузлов, демонстранты увидели на мосту кордон из двух танков и вооруженных солдат. Колонна приостановилась, замерла, умолкли революционные песни. Затем плотная грозная масса демонстрантов медленно двинулась вперед. Раздались возгласы: «Дорогу рабочему классу!». Солдаты и танкисты не стали препятствовать колонне, стали помогать перелезать через танки…

Демонстрация вступила на центральную городскую улицу Московская. Я не называю даже примерного количества демонстрантов, потому что так и не смог услышать даже приблизительной цифры. Все едины в утверждениях, что вся большая городская площадь перед горкомом партии, большая часть улицы Московской, часть проспекта Подтелкова были полны народа. На площади возле памятника Ленину стоял танк. Его облепили демонстранты, детвора. Танк полностью ослепили. Видно это вывело из терпения танкистов. Танк грохнул холостым выстрелом. Стекла в ближайших домах высыпались.

Перед горкомом партии бурлила масса демонстрантов. В горкоме полно было солдат. Через двери демонстранты переругивались с солдатами. Один кавказец не выдержал, прикладом автомата выбил стекло в двери и через образовавшийся проем ударил прикладом женщину. Под напором возмущенных демонстрантов двери горкома распахнулись. Ворвавшаяся масса людей разметала своим движением солдат. Ударивший женщину солдат оказался под лестничным маршем. По рассказам некоторых, его там избили. Это единственный известный случай, когда был избит представитель вооруженных сил, оккупировавших город. Горком был полностью захвачен демонстрантами…

Начался митинг. На митинге выступила Е.П. Левченко. Она сообщила, что ночью и утром производились аресты забастовщиков, что арестованных избивали. Но навряд ли она могла знать, что многих арестованных уже не было в городе. Все настойчивей звучали требования освобождения арестованных. Часть митинговавших направилась к горотделу милиции. Там тоже было полно солдат кавказских национальностей. Демонстранты стали пробиваться в горотдел. Двери распахнулись. В здание хлынули демонстранты. В это время один из солдат замахнулся автоматом на рабочего в синем комбинезоне. Рабочий схватился за автоматный рожок. Автомат в руках рабочего был не более, чем дубиной. Но и ею он не воспользовался. Солдатам была дана команда открыть огонь. Рабочий был убит наповал. Навряд ли хоть одна пуля пропала даром. Слишком плотной была масса народа. А в здании горотдела была паника. Ворвавшиеся демонстранты искали укрытий от пуль. Влетали в пустые камеры. Находящиеся в массе переодетые милиционеры, кагебешники пользовались случаем и захлопывали двери камер с демонстрантами, закрывая их на засовы.

Один из позже осужденных участников этих событий, раненный срикошеченной пулей в лопатку, в лагере рассказывал, что их заставляли складировать трупы погибших в подвале рядом находящегося госбанка. Трупы складывали штабелями, а они еще агонизировали. Кто знает, быть может среди них были и такие, которых можно было спасти.

Не один свидетель рассказывал, что офицер, получивший команду открыть огонь, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился. Но кинжальный огонь все-таки был открыт. Вначале вверх, по деревьям, по детворе. Посыпались убитые, раненные, перепуганные. Партия, государство, армия так искореняли крамолу. Партия так утверждала единство партии и народа. Затем огонь был перенесен на массу. Это не огонь одиночными выстрелами из трехлинеек, это огонь из скорострельных автоматов. Рассказывали. Бежит пожилой мужчина мимо бетонной цветочной вазы на тумбе. Пуля попала в голову, его мозги моментально разляпались по вазе. Мать в магазине носит грудного убитого ребенка. Убита парикмахерша на рабочем месте. Лежит девчушка в луже крови. Ошалелый майор встал в эту лужу. Ему говорят: «Смотри, сволочь, где ты стоишь!» Майор здесь же пускает пулю себе в голову. Многое рассказывали.

Подгоняли грузовые бортовые машины, автобусы. Туда, туда спешили вбрасывать, впихивать трупы жертв. Ни одного погибшего не отдали для захоронения близким. Больницы были забиты раненными. Никто не знает, куда они делись. Кровь смывали пожарныим машинами. Но еще долго на мостовой оставались бурые следы.

Мне не раз приходилось слышать о расстреле. Рассказывали. Открыт огонь. Масса в ужасе бежит. Огонь прекращается. Масса останавливается, медленно наползая, возвращается. Опять огонь. Все повторяется. До сих пор неизвестно, сколько погибших, калек, раненных.

Нет, волнения этим не были подавлены. Площадь продолжала бурлить… Пришло сообщение, что в городе члены политбюро и правительства. Среди них А.И. Микоян, Ф.Р. Козлов… Микоян потребовал, чтобы с площади выпустили танки, обещая после этого выступить. Демонстранты ответили четко: «Нет! Пусть смотрят на дело рук своих!» … Микоян выступил по городскому радио. В газетах, даже городской, о событиях ни слова. Объявили комендантский час. Стали поговаривать о возможной высылке всех жителей города. Начались аресты. Ночью были случаи, когда в солдат бросали из-за углов камни.
3-го июня в воскресенье волнения стали утихать. Микоян с Козловым после ходили по цехам электровозостроительного завода. Снабжение города продуктами питания улучшилось. Увеличилось строительство жилья. Расценки не были восстановлены. Но на этом трагедия не завершилась. Наступил период судебных расправ.

Новочеркасск 1962


Наиболее демонстративно жестоким был судебный процесс над 14-ю участниками забастовки и демонстрации в воинском гарнизоне ККУКС. 7 человек из 14 Верховным Судом РСФСР под председательством Л.Н. Смирнова с участием прокурора А.А. Круглова были приговорены к расстрелу. Они обвинялись в бандитизме по ст. 77 и массовых беспорядках по ст. 79 УК РСФСР.

Уже в тюремных камерах, после всех судебных процессов, мы пытались подсчитать число осужденных. Перечисляли пофамильно. Получалось не менее 105 человек. На сроки суды не скупились, наиболее частыми были от 10 до 15 лет лишения свободы…

В сентябре 1962 г. в зале Ленинского районного народного суда города Ростова-на-Дону под председательством члена судебной коллегии ростовского областного суда Н.А. Ярославского с участием прокурора А.Н. Брижан состоялся суд над семью новочеркассцами, в том числе и надо мною. Суд был формально открытым. Но о его проведении в Новочеркасске никто не знал. Поэтому из Новочеркасска кроме близких подсудимых и свидетелей никого не было. Суд приговорил одного к семи годам, троих к десяти годам и троих, в том числе меня, к двенадцати годам лишения свободы каждого. Вскоре после суда я был вновь отправлен в новочеркасскую тюрьму. На этот раз встретился со многими знакомыми…

После ухода Хрущева с политической арены, в январе 1965 года в концлагерь приехали кагебешники для зондирования настроения новочеркассцев. Для всех вскоре стала очевидной большая их информированность о нашей концлагерной жизни…

Вскоре начали пересматривать в Москве дела новочеркассцев. Одному из последних снизили срок и мне до 6 лет. Новочеркассцев начали освобождать с весны 1965 года. А мне освобождение и «не светило». Муторно, тяжко было. Моя мать, прошедшая все адовы круги сталинизма, осужденная в 1943 году по ст. 58-10 ч .2 УК РСФСР, отбывшая приговор «на всю катушку», оставалась стойкой женщиной. Она была надежным почтальоном у заключенных. Связь с ней была налажена надежно. Я не помню ни одного срыва связи, провала почты. Она подкупила всех, кого только было можно. Именно благодаря подкупам, она добилась положительной характеристики и освобождения мне в июле 1966 года…
Автор: Юрий Токарев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. Терри Джонс 4 июня 2012 09:28
    Смерть коммунистам и их последышам всех мастей.
    Вечная память невинно убиенным.
    Терри Джонс
    1. А причем тут коммунисты? В любой стране есть такие страницы. так что отломайте себе пальцы.
    2. В штатах последний раз голдную демонстрацию в 45 году ипз пулеметов растреливали и ни че.
      Алексей Приказчиков
    3. revnagan 4 июня 2012 16:51
      Цитата: Терри Джонс
      Смерть коммунистам и их последышам всех мастей.

      Ну,я верю коммунистам и поддерживаю их идею.Ну, найди меня на свю ж...,ой, голову.И посмотрим,кто кого.
      1. Терри Джонс 4 июня 2012 21:12
        Цитата: revnagan
        Ну,я верю коммунистам и поддерживаю их идею.Ну, найди меня на свю ж...,ой, голову.И посмотрим,кто кого


        Во славу Господа!
        С молоду я готовил себя к битве с неверными в авгане,но не успел по возрасту.
        Но Господь лучше нас ведает наши помыслы,и в 90х он вложил в мои руки мечь,для защиты Истинной Веры.
        Годы скитаний по кавказу закалили моё тело,а увиденное и пережитое - сделали железным мой дух.
        Встреча со мной прервет твой жизненный путь.
        Терри Джонс
        1. revnagan 5 июня 2012 14:52
          Цитата: Терри Джонс
          Встреча со мной прервет твой жизненный путь.

          Страшна, аж жуть.Смотри,там кто-то в ужасе побежал.Это я, наверное.
        2. revnagan 5 июня 2012 15:57
          Цитата: Терри Джонс
          Но Господь лучше нас ведает наши помыслы,и в 90х он вложил в мои руки мечь

          Да прибудет с тобою сила...
    4. Krilion 5 июня 2012 01:31
      Цитата: Терри Джонс
      Смерть коммунистам и их последышам всех мастей.


      считаете ли вы сегодняшнюю власть этими последышами?..чем сегодняшняя власть отличается от той что была?..лично я особой разницы не вижу...
      1. Терри Джонс 5 июня 2012 10:34
        Цитата: Krilion
        чем сегодняшняя власть отличается от той что была?..лично я особой разницы не вижу...

        Я тоже к сожалению
        Терри Джонс
  2. Enjoy 4 июня 2012 09:36
    Что ни говори, а власть должна быть жёстко ответственной перед народом, чтобы таких трагедий не случалось.

    Уб...ов, выполнивших приказ стрелять по толпе, надо было закапывать вместе с трупами. Живьём. Ну и местных партийных задниц, конечно.
    1. Patton135 4 июня 2012 12:41
      Я конечно всё понимаю, но извините : по уставу приказы командира выполняются немедленно и обсуждению не подлежат. Если бы солдаты не выполнили приказ , то их самих под трибунал отправили. Это раз.
      Во-вторых , эти мирные демонстранты чуть инженера завода в доменную печь не кинули. Это два.
      В-третьих, насильственная стадия бунта ( именно бунта) началась после того , как эти мирные демонстранты ворвались в расположение ГОВД и напали на часового с автоматом, он и открыл огонь( а что он должен был делать?)
      В-четвёртых. Уважаемый Терри Джонс , тогда и смерть дворянам и монархам всех мастей за расстрел мирной демонстрации ( действительно мирной) на дворцовой площади в 1905 году ( кровавое воскресенье вам о чём - нибудь говорит?)
      P.S.А кто это меня минусует , а ? Может быть в открытую поговорим, вы приведёте свои аргументы и доказательства, как нормальный и цивилизованный человек.
      Patton135
      1. mga04 4 июня 2012 19:32
        Есть еще такое понятие как преступный приказ. Не зря там некоторые офицеры покончили с собой.
        mga04
      2. Krilion 5 июня 2012 01:32
        Цитата: Patton135
        эти мирные демонстранты чуть инженера завода в доменную печь не кинули. Это два.


        вы слишком далеко находитесь от места событий и не вам обсуждать эту тему...свои рассуждения оставьте при себе...
    2. AKuzenka 4 июня 2012 13:32
      Категорически согласен. Баре, они в любую эпоху - баре. Подобная сволочь и страну, и народ сдала за возможность всегда вкусно жрать и сладко спать, ничего ни делая. Сволочи!!!
    3. vezunchik 4 июня 2012 17:11
      Вспомните 93 год!
      1. Krilion 5 июня 2012 01:35
        Цитата: vezunchik
        Вспомните 93 год!


        в том то и парадокс, что все готовы обсуждать стрельбу в Новочеркасске в людей из автоматов уже в далёком прошлом, и никто не хочет вспоминать стрельбу в Москве из танков по парламенту которая случилась совсем недавно...
  3. borisst64 4 июня 2012 10:10
    Темиртау - 1959г, 16 убитых, 5 зачинщиков расстреляны.
    Краснодар - 1961г., 2 зачинщиков расстреляны.
    Муром, Александров - 1961г, 4 убитых, 8 зачинщиков расстреляны.

    Вопрос: почему в течении 2-3 лет по стране прошли волнения? Этот период нам озвучивают как оттепель, "люди почуствовали свободу от тирании, пели песни, читали стихи". Наверное попытались голову приподнять и провокаторы, а страдали в итоге работяги.
    borisst64
    1. Йошкин Кот 4 июня 2012 11:28
      правокаторы? а может людей достала беспросветная нищета? не забывай, тогда ещё были живы те, кто помнил как люди жили до 17 года
      Йошкин Кот
      1. darkman70 4 июня 2012 12:10
        Я извиняюсь, конечно, но вы чушь пишите...
        Наоборот, рабочие забыли, а может уже и не знали, как они жили до 17 года.
        Неужели вы думаете, что рабочие лучше питались и имели лучшие условия жизни в царское время? Это же бред чистой воды. Особенно, наверное им не нравилось бесплатное образование и медицина, возможность каждый год отдыхать на курортах и в санаториях, условия труда на порядок выше чем при капиталистах, отсутствие эксплуатации и т.д и т.п.
        Да чего вспоминать царское время? Сейчас у власти капиталисты... Лучше рабочим живётся? И это ещё при советском наследии.Население Новочеркасска в 89 году - 188 тыс. чел. В 2010 году - 168 тыс. чел. Это по видимому от хорошей жизни.
        Не хочу идеализировать советскую власть, но говорить, что в царское время было лучше - это надо жить в каком то другом измерении.
        1. mga04 4 июня 2012 20:12
          Мой дед 1923 года рождения, с ноября 1942 года на фронте, в 1947 демобилизовался и до пенсии проработал в одной автобазе водителем. Коммунист с 1944 года, пять раз победитель социалистического соревнования с вручением соответствующей медали.
          И вот он, рядовой коммунист с 1984 году перестал ходить на демонстрации и с 1986 на партсобрания. А получилось так. Он как коммунист и передовик обязан был на демонстрациях идти впереди колонны автобазы с флагом в руках. Флаг не маленький и весил не мало, а пройти надо было около трех километров, потом еще флаги собери, в машину загрузи. А здоровье то уже не то. В результате после трех демонстраций подряд начальство на пьянку, а ему скорую вызывают. Попробовал отказаться - как можно, ты же коммунист. Кончилось тем, что на очередную ноябрьскую демонстрацию баба его просто не пустила. И на первом же партсобрании дед получает строгий выговор за нарушение партийной дисциплины. И снова скорая. Баба в парткоме такой разгон устроила..... о нем еще несколько лет вспоминали и больше деда флаги таскать не обязывали. Но он планировал на пенсию не уходить, поработать еще, не дали.
          Но партсобрания он перестал посещать после другого случая. В 1986 году я попал на курсы в зональную комсомольскую школу. Шикарное даже по современным меркам местечко, сосновый лес, река, тишина и все это в пяти километрах от города. Сейчас этот комплекс назвали бы отелем - трехэтажный корпус, двухместные номера, девочки на втором этаже, мальчики на третьем, на первом - ресторан (столовой это грех называть) и учебные классы. Все было спокойно до пятницы. В пятницу после обеда начали съезжаться обкомовские и горкомовские волги и после нашего ужина у них начался гудеж (антиалкогольная компания в самом разгаре). Гуляли пол ночи - музыка, ор и девчачьи визги. Вот тут мы и поняли почему девочки на втором этаже, почему там половина номеров пустые и почему у нас выход с этажа на ночь закрывается. Нет, я не утверждаю, что там всех комсомолок поимели, никто никого особо не заставлял. Были на утро и довольные лица девочек, но были и не очень. Через неделю все повторилось. Вернувшись с этих курсов я сдуру все рассказал родителям, ну и от деда не скрыл. Мне посоветовали больше это не озвучивать никому, а дед завязал с партсобраниями. Вот такая маленькая история рядового коммуниста.
          mga04
      2. Evrepid 4 июня 2012 13:53
        Я скажу больше! Эти люди жили и до 1985 года! Те кто жил и учился при царе, видел оккупацию красными городов Юга, видел яростное сопротивление и предателей, которых потом казнили, но это было поздно.

        Эти люди были выгнаны из своих домов и вынуждены были жить на съемном жилье.

        Эти люди рассказывали как убирали трупы с площади, как введен был комендантский час, как зверствовали потом те "невинные" менты.

        Насколько я помню "комендантский час" это было только название, на самом деле это было осадное положение, людей хватали в очередях за хлебом, в больницах, на улицах и т.д.

        Это кошмар был! Люди пропадали сотнями, вышел на улицу вероятности что вернешься живым очень мало.

        Город практически вымер!

        А что бы было понятнее, вы вспомните налоги 4 рубля на плодовое дерево, 3 рубля на не плодовое, если дерево во дворе растет.
        5 рублей на корову, 3 рубля на собаку.

        Вы думаете что в южных городах народ глуп и сажает плодовые деревья перед домами от того что так красиво? нет! Именно из за налогов таких, и кстати ситуация повторяется! Опять собираются ввести налоги на плодовые деревья, домашний скот и т.д.
      3. vezunchik 4 июня 2012 17:13
        а как люди жили до 17 года? На семью одни штаны, серпами жали, хлеб пополам с лебедой...
        1. Farn 4 июня 2012 22:59
          то 17-ый , тут 61-ый. сколько лет прошло. Время меняется, условия жизни улучшаются всегда. И должны соответствовать своему времени.
          Farn
    2. Жаман-Урус 4 июня 2012 21:54
      Я из Темиртау, мой отец пацаном бегал по раскуроченым магазинам и ви видел и бунт и его разгон. Как я помню по его и не только его рассказам, условия для рабочих были действительно скотские зачастую даже воду питьевую не подвозили, а болгарские интернационалисты работающие на стройках и заводах жили как белые люди. Плюс ко всему при Сталине у нас в городе было много лагерей начиная от пленных японцев и заканчивая политическими и обычными урками, вполне возможно что после Бериевской амнистии много уголовных осталось в городе что могло сыграть свою роль.
  4. Redpartyzan 4 июня 2012 10:39
    А наши то военные не растерялись видит братание солдат и народа и кавказцев откуда то достали. То есть изначально были мысли на силовое подавление демонстрации. Печальная страница советской истории...
    Redpartyzan
    1. Evrepid 4 июня 2012 13:56
      Абсолютно верно! Части состоявшие из русских отказались стрелять в народ, потому что были частично жителями города, по этому пригнали солдат других национальностей: Чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, узбеков, калмыков и т.д.

      Они то и стреляли!
      1. Viking 4 июня 2012 14:31
        Цитата: Evrepid
        Абсолютно верно! Части состоявшие из русских отказались стрелять в народ,

        Прям таки отказались? Взбунтовались, отказались выполнять приказы? Можете привести хоть какие-то официальные доказательства по этому поводу, кроме собственных фантазий? Далее - воинские части в СССР не формировались по национальному признаку, они были многонациональными.
        1. Evrepid 4 июня 2012 14:44
          Это не фантазии, а факты. А вы аппелируете своими фантазиями!
          Слова участников, моих родителей это фантазия! А вот Ваши умничания это факты!
          Не придумывайте! Опирайтесь на факты и слова свидетелей! У Вас этого нет!
          1. Viking 4 июня 2012 15:55
            Цитата: Evrepid
            Опирайтесь на факты и слова свидетелей! У Вас этого нет!

            Аффигеть! Материалы расследовании и приговора суда на пример не есть официальные документы? Ни где в материалах расследования не сказано не о каком неповиновении или бунте военнослужащих. Не кто из военнослужащих не каких приказов не отказывался выполнять.
            Далее по воинским частям:

            "для предотвращения беспорядков к НЭВЗу прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с личным составом 12-й артшколы в количестве 500 человек. Одновременно, для оказания помощи местным органам власти в ликвидации начавшихся массовых беспорядков, по распоряжению министра внутренних дел РСФСР был поднят по тревоге 505-й полк внутренних войск, дислоцированный в то время в городе Ростове-на-Дону. Военнослужащие этой части, численностью 150 человек, во главе с командиром 89-й дивизии внутренних войск полковником Пожидаевым, в 16 часов также прибыли в район НЭВЗа."
          2. woland05 4 июня 2012 15:59
            Опираясь на факты, а результаты расследования - это факты, в Новочеркасске был бунт. Восстания надо подавлять. Вот и все факты...
            1. revnagan 4 июня 2012 17:22
              Цитата: woland05
              Новочеркасске был бунт. Восстания надо подавлять. Вот и все факты...

              Вы,уважаемый,забываете,что КПСС была плоть от плоти народа.И нельзя так было поступать.Как нужно было сделать - не знаю.Но с людми нужно работать,объяснять,(возможно,предварительно и разогнав на подсрачниках по домам) - но стрелять...?И не забывать,что если ты большой партийный начальник,то должен работать с людьми и для людей.Вот когда начался отход чиновников от народа,когда они(чиновники) начали своего народа цураться,и начался закат СССР.А о Компартиии я сужу по своим дедам-фронтовикам.После войны,занимая немаленькие должности на предпиятиях нашего города,они пользовались только одной привилегией,полученной ещёна фронте-где труно-впереди коммунисты.А приспособленцев-перевертышей хватало во все времена.И сейчас многие "дерьмократы",бышие коммунисты,такие как Кучма , Яворивський и Кравчук открыто говорят,что были в Компартиии,чтоб" боротыся з рэжимом изнутри".Ишь,подпольщики,б.я.
              1. woland05 4 июня 2012 20:10
                Ключевая фраза:
                Цитата: revnagan
                Как нужно было сделать - не знаю.

                Я не сторонник тотальных расстрелов, я гуманист в душе, но попустительство бунтарям выливается в майданы, тахриры и прочее... И если для того, чтобы задавить гадину государственной измены в зародыше надо стрелять - то надо стрелять. Малой кровью предотвратить большую....
                1. Viking 4 июня 2012 20:27
                  Цитата: woland05
                  Малой кровью предотвратить большую....

                  Как пример - некая площадь в Китае, Тяньаньмэнь называется. Где китайцы малой кровью предотвратили большую.
                  1. woland05 4 июня 2012 20:30
                    Во-во. И я о том же....
              2. Viking 4 июня 2012 20:24
                Цитата: revnagan
                ,что КПСС была плоть от плоти народа.И нельзя так было поступать.

                А как поступить с бунтом? Причем антигосударственным по сути? Тем более что в отличии от Запада у МВД СССР к тому времени вообще не было опыта так скажем бескровного подавления или разгона бунтов, антигосударственных демонстраций. За отсутствием оных. Вот отсюда скажем так и довольно жесткие действия власти. Хотя еще лет десять до этого возможно очень многие (а не единицы) отправились бы прямиком в Сибирь. При И. Сталине такие вот "штучки" в принципе были бы крайне чреваты.

                Тут дело такое вот дали бы власти "слабину" в Новочеркасске, кто знает где и когда бы "полыхнуло" бы в следующий раз?
      2. revnagan 4 июня 2012 17:05
        Цитата: Evrepid
        Части состоявшие из русских отказались стрелять в народ, потому что были частично жителями города, по этому пригнали солдат других национальностей: Чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, узбеков, калмыков и т.д.

        Да,это верно, у нас в городе при СССР тоже часть была в основном из неславян.С одним азербайджанцем я даже подружился-Тарлан Давудов из первой роты.Но вот что меня в статье насторожило-автор пишет,что благодаря взяткам и подношениям ему устоили "скощуху".Это по политической статье-то? В то время?Как там у Станиславского-"Не верю !!!".Кроме того,читал статью в "Рабочей газете",посвящённую событиям в Новочеркасске-там утверждалось,что стреляли в митингующих не солдаты-срочники, а КГБисты.Мол,пули были не от армейского оружия.Не знаю.Стыдно за тех партноменклотурщиков, котрые отдали приказ стрелять в свой народ.Стыдно,что нашлись такие,кто выполнил этот преступный приказ.Ничего не могу сказать о солдате,открышем стельбу в милиции-он должен присекать попытку завладеть оружием.Впечатление,что статья описывает худ.фильм"Однажды в Ростове".
  5. Бандера 4 июня 2012 10:49
    С песни слов не выкинешь, а историю переписать или умолчать можно.
    Не многие знают о событиях в Новочеркасске, в том числе и я до прочтения этой статьи.

    Автору спасибо.
    Бандера
    1. Evrepid 4 июня 2012 14:02
      Собственно и сейчас очень не многие хотят говорить об этих событиях.
      Многие даже жители не знают, многие боятся до сих пор.

      Мой отец участвовал в уборке трупов с площади, убирали не военные и не менты как рассказывают, а студенты, которых забрали из общежитий, главное требование к таким студентам было: обязательно должны были отслужить в армии, должны быть комсомольцами и т.д.

      В кровь не смывалась с мостовой, по этому ее закатали в асфальт.
      Трупы забрасывали в грузовые машины. Заметьте, во множественном числе он выразился, не в единственном, а во множественном. Т.е. как минимум 2-3 грузовика груженных трупами.
      1. Evrepid 4 июня 2012 14:19
        Тем кто ставит минус! Вам правда не нравится! слова человека который не участвовал в активных возмущениях, но убирал убитых с улиц?
      2. Viking 4 июня 2012 16:02
        Цитата: Evrepid
        Трупы забрасывали в грузовые машины. Заметьте, во множественном числе он выразился, не в единственном, а во множественном


        "В больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше (по официальным данным — 87 человек), возможно, люди не хотели говорить о том, где были получены ранения, боясь преследования.
        Погибло 24 человека, ещё два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах"
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%F7%E5%F0%EA%E0%F1%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%F
        1%F1%F2%F0%E5%EB

        Это на сколько машин? И это данные уже по расследованию в 1990-хх годах, когда пытались вскрыть все до последнего винтика , что там произошло.
  6. Boz Qurd 4 июня 2012 11:07
    потом были Тбилиси, Баку, Вильнюс.
    Boz Qurd
    1. Йошкин Кот 4 июня 2012 11:29
      не сравнивай ежа и ужа, это были уже другие истории
      Йошкин Кот
  7. косопуз 4 июня 2012 11:19
    Хрущёвская оттепель, по которой так тоскуют либералы.
    Либеральной интеллигенции - свободу самовыражения, трудовому народу - пули.
    К чему пришли и сейчас.
    1. Йошкин Кот 4 июня 2012 11:30
      совецка власть всегда держалась на штыках, и насилии, стоило. хоть чуть чуть ослабить возжи, сразу приходилось стрелять, а потом и не кому стало стрелять
      Йошкин Кот
      1. darkman70 4 июня 2012 12:14
        Ага... А царская власть повидимому держалась на полном единении царя-батюшки с народом, а сейчас на единении олигархов и рабочих и крестьян. Не жизнь, а малина просто...
    2. AKuzenka 4 июня 2012 13:36
      Никакой "оттепели" не было, только вопли "гениальных" прикормленных поэтов и прочей творческой шушеры.
  8. танк 4 июня 2012 11:40
    Сейчас вместо пули 1,5 млн штрафа,в принципе тоже самое,что и расстрел,только медленный,мучительный.Народ был быдлом,есть и будет при любой власти.Единственно кто был немного независимыми-это крестьяне,за счет собственного хозяйства,но теперь оно убито полностью,остались только ведомые...Русский народ никогда не будет в достатке,достаточно взглянуть на историю и не тешить себя иллюзиями,как бы дела не обстояли,страна была на высоте,а мы всегда были в ж...е...
    танк
    1. Evrepid 4 июня 2012 14:04
      Я бы сказал: не народ сам по себе, а власть его таким считает
      1. танк 4 июня 2012 15:50
        Я о том и говорю,народ -то сам по себе миролюбивый,добрый,терпеливый-этому нас наша религия учит,а они этим пользуются
        танк
  9. апро 4 июня 2012 12:17
    Да тема болезненая не всё так просто в действиях забастовщиков да и действия власти непонятны всё это попахивает чейто провокацией для подрыва власти хрущёва .Да и наш народ разочаровался в действиях советской власти под руководством кукурузника отход от сталинской политики строительства страны.
  10. Chicot 1 4 июня 2012 12:52
    Новочеркасск, это увы далеко не первый случай при Хрущеве, когда власть подавляла выступления народа с помощью войсковых частей...

    В августе 1957 года в Грозном произошел т.н. "русский бунт". Событие это малоизвестное. По крайней мере известно гораздо меньше Новочеркасска и "перестроечных митингов а-ля независимо-самостийная незалежнось", и даже меньше событий в Орджоникидзе (тогда Северо-Осетинская АССР) октября 1981 года. Впрочем, последний это тема отдельного разговора, а я хочу вкратце и очень сжато освятить Грозный-1957...

    Поводом для выступления грозненцев послужило убийство Евгения Степашина - молодого рабочего, только что вернувшегося домой из армии. Это произошло 23 августа 1957 г...
    На следующий день (около 14:00) более 3000 человек направились в центр Грозного, для того, чтобы потребовать публичной казни убийц... Республиканское руководство стянуло в город милицейские силы. К 23:00 к месту проведения митинга прибыли солдаты местного гарнизона. 41 человек был задержан...
    25 августа на площади Ленина собралось уже около 10000 человек... Митинг проходил до 27 августа включительно...
    Около полуночи в город были стянуты дополнительные армейские части. И только лишь применив огнестрельное оружие митингующих удалось разогнать. Даже по официальным данным один человек был убит, несколько ранены. На следующий день стали производиться аресты. Более 100 человек были осуждены. Об их дальнейшей судьбе информации нигде не находил. Пустота полнейшая, как-будто этих людей никогда не было...

    Я не собираюсь сравнивать Грозный-57 и Новочеркасск-62. Причины послужившие спусковым крючком для начала событий различны. Но само течение этих событий схоже. Но самое главное, что власть и там и там действовала одинаково - войска, применение силы вплоть до огнестрельного оружия, аресты... И самое главное то, что и в 1957 и в 1962 году власть попросту закрыла глаза на те проблемы, что побудили народ к выступлению. А еще молчек. И разговоры в пол голоса на кухнях. И то по большому секрету и не при всех...
    Памятник участникам Новочеркасских событий есть. Пусть скромный, но он есть. А вот появится ли когда-нибудь памятник участникам "русского бунта" в Грозном?.. Может быть. Но не скоро, и не при нынешней власти это точно...
    1. Patton135 4 июня 2012 12:54
      Я не оправдываю Хрущёва( больше презираю его) , но как по вашему должна действовать власть во время угрозы правопорядку. ( опять -таки вспомним Кровавое Воскресенье или декабристов)
      Patton135
      1. Chicot 1 4 июня 2012 14:22
        Прежде всего задуматься над тем, что послужило причиной данных выступлений. А так же над тем, что необходимо сделать, дабы избежать подобных событий в будущем. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос, уважаемый Patton135?..
        К тому же следует учитывать и то, что народ у нас в сути своей очень терпеливый. И если уж решился на подобные выступления, то значит реально допекло, достало и приспичело. И даже такого адского терпения, как у русского человека уже не осталось... Кстати, это относится и к 9 января 1905 года, известному как "Кровавое Воскресение"... Так что, Хрущев вполне (по аналогии с Николаем II) заслуживает прозвища "Кровавый"... Огонь на поражение - это крайняя мера для вооруженного противника или вооруженного преступника. А за кого тогда, на тот момент принимали грозненцев и новочеркассцев власти?..
        А вот декабристов сюда приплетать абсолютно не стоит. В отличии от гражданских выступлений, шествий и митингов образца 1905, 1957 и 1962 годов (пусть и со значительной примесью противоправных действий), в 1825 году на Сенатской площади произошел классический вооруженный мятеж и попытка государственного переворота. А это знаете ли совершенно разные вещи однако...
        1. Patton135 4 июня 2012 14:31
          Во время волнений в Новочеркасске была попытка отобрать оружие у солдат и начать вооружённое восстание( только она была успешно пресечена) .Это раз.
          Во-вторых, я писал ранее , что я Хрущёва не оправдываю, а наоборот презираю ( писал ранее) , но бунт в Новочеркасске назвать просто митингом нельзя( многие люди пострадали не от действий "офицерья" как поэтично выразился автор этой статьи, а от рук самих бунтовщиков ) Плюс, не надо забывать что бунт сопровождался лозунгами о свержении советской власти, и имел своей целью свержение оной. А это , уважаемый Чикот 1, есть по сути экстремизм, и в тех же США карался смертной казнью ( да-да , даже там были массовые выступления, демонстрации разгонялись как бы мирными методами, но потом на улицах оставались сотни трупов,)
          Patton135
          1. Волхов 4 июня 2012 14:54
            Так восстановите советскую власть в Новочеркасске - всего делов.
            Волхов
          2. Chicot 1 4 июня 2012 14:56
            Шико. Просто Шико... Это касаемо ника и его русского произношения...

            Так и "Кровавое Воскресение" послужило толчком к революции 1905-1907 гг. Или вы отказываете народу в праве на защиту своих интересов вооруженным путем?.. Это (как вы выразились) "раз"...
            В данном случае мы говорим о Матушке-России, а не о Соедененных Штатах. Они там у себя пусть хоть на головах ходят. Это их история и их проблемы... Это уже два...
            В Грозном захвата оружия не было. Попыток нападения на солдат тоже. Максимум, что использовалось - булыжники и палки. И то это произошло уже на исходе 27 августа в районе вокзала, куда были стянуты значительные силы милиции и войсковых подразделений... Это три...
            Наплевательское отношение к "русскому бунту" и причинам его побудившим со стороны республиканских и центральных властей в результате привело к полному и практически безнаказанному разгулу со стороны представителей "титульных" (чеченской и ингушской) наций по отношению к русским, казакам, и русскоязычному населению. Итогом этого стала "независимая Чечня" образца 1991-94 годов... Напомнить то, к какому финалу эта "независимость" привела?.. К двум войнам... Это в четвертых...
        2. sedoii 4 июня 2012 16:37
          Полность согласен с Василием ( Chicot 1)
  11. Светояр 4 июня 2012 12:58
    Вечная память новочеркасским рабочим смело и достойно выступивших за свои человеческие и гражданские права. Это были люди...
    Светояр
    1. Patton135 4 июня 2012 13:03
      И попутно чуть не убили часового ( попытка была) , инженера завода чуть не скинули в доменную печь, да и много других людей пострадало от действий ТОЛПЫ ( в таких случаях человек перестаёт быть человеком, перестаёт мыслить индивидуально и становится частью толпы.
      Patton135
      1. танк 4 июня 2012 14:02
        А что делать,написать жалобу в ЦК???и ждать когда тебе впаяют 10 лет лагерей???У людей нервы не железные.Сидеть за компьютером сытым,одетым,работая в офисе всегда легче судить,а им детей кормить надо было и жить,как нормальные люди,а не вкалывать за копейки,как стадо.Сказали будешь зарабатывать 1рубль,значит будешь,сказали 30-значит30,а ты паши и что?они все кроме Ордена Сутулова ничего не заработали,а ну да..еще они построили самую сильную державу в мире,но это так херня,всем плевать на них.Всему есть предел...
        танк
  12. Viking 4 июня 2012 13:07
    Статья довольно ангажированная, носит односторонний взгляд и не в коем случаи не отличается объективностью. А так же изобилует неточностями. Ну, с другой стороны, это понятно - писал ее человек, который принимал активное участие в этих событиях а после был за это осужден.

    Предлагаю ее разобрать по подробней. Итак:

    Но офицерье в буквальном смысле слова почувствовало силу, мощь рабочих рук. Их бронетранспортеры раскачивались рабочими с поразительной легкостью из стороны в сторону. Жалко было смотреть, как полковники и майоры болтались на сиденьях в бронетранспортерах, не в состоянии удержать на своих физиономиях выдержку. Растерянность и страх на их лицах свидетельствовали, что им не под силу пресечь гнев рабочих

    Видно что к офицерскому составу автор относится изначально как к врагам. Хотя из вышеописанного эпизода видим что не каких враждебных действий офицеры не предпринимают. (кстати были ли они на тот момент вооружены)?

    Я хорошо помнил рассказы участников событий в Венгрии и в Грузии.

    Оккуда простой рабочий в те времена мог хорошо знать именно полное развитие событий: "восстания" в Венгрии и Грузии??? (А что кстати было в Грузии?)

    Кругом было полно солдат кавказских национальностей,


    Именно кавказских? Во всей многонациональной, несколько миллионной Советской Армии автор акцентирует внимание что солдаты были - кавказцы. А что других не было, или другие вроде как отказались выполнять приказы? Такие факты точно отсутствовали...

    Я долгие годы и месяцы был в камерах Ростовского следственного изолятора КГБ, Новочеркасской тюрьмы, в концлагере


    Где, где простите? Где-то в поле окруженной колючей проволокой, без еды и укрытий от непогоды? Что это за "концлагерь" в СССР в 1962 году? Кроме автора о них еще кто-то знает?

    Некоторые группы рабочих направились на другие заводы с призывами поддержать электровозостроителей.

    То есть были группы, которые целенаправленно шли агитировать что бы к ним присоединились рабочие других предприятий? Как подбирались эти группы, как решалось кто куда пойдет (на какое предприятие), кто определял кто будет старший в этих группах, их задачи? Разве это не говорит об организованность и каком-то управлении этими вроде как "стихийными" процессами? По моему отчетливо говорит что к тому времени уже по крайне мере создался (сам ли?) какой-то центр (или группа) управления этим внешне стихийным беспорядками. Для понятности назовем - "восстанием" (или массовыми беспорядками).

    Через двери демонстранты переругивались с солдатами. Один кавказец не выдержал, прикладом автомата выбил стекло в двери и через образовавшийся проем ударил прикладом женщину.

    И заметим опять - именно кавказец и именно ударил женщину (оставим за скобками вопрос что делала женщина в первых рядах прямо под стенами здания с вооруженными солдатами). НО прием уже не раз повторяется и пишется под нынешнюю ситуацию. Кавказец УДАРИЛ русскую женщину!
    !!!Автор уже как сам писал в это время находился под арестом, как он мистическим взглядом мог это увидеть? Что ударил именно не кто-то другой (славянин, среднеазиат, монголойд) - а именно акцентирует внимание читателей что был КАВКАЗЕЦ. Зачем? Ответ понятен.

    когда был избит представитель вооруженных сил, оккупировавших город.


    Если что "оккупация" - это насильственный захват территории войсками противника. Если в своем государстве воинские части передвигаются по городам и районам - то ну не как это не может считаться "оккупацией". Иначе получается что каждый год 9 мая Москва так же "оккупируется" представителями вооруженных сил РФ. (это к юридической точности изложения)

    Часть митинговавших направилась к горотделу милиции. Там тоже было полно солдат кавказских национальностей.

    Автор помешался на кавказцах? Из его статьи если не знать истории можно с уверенностью сделать выводы что в Советской Армии служили исключительно одни кавказцы? А где же были все остальные в это время?

    Солдатам была дана команда открыть огонь. Рабочий был убит наповал. Навряд ли хоть одна пуля пропала даром. Слишком плотной была масса народа. А в здании горотдела была паника. Ворвавшиеся демонстранты искали укрытий от пуль. Влетали в пустые камеры. Находящиеся в массе переодетые милиционеры, кагебешники пользовались случаем и захлопывали двери камер с демонстрантами, закрывая их на засовы.


    Ну это уже на самом деле фееричная картина. Плотная масса народа, по ней открыт огонь, каждая пуля "попадает в цель", все мечутся под огнем, а в это время ("многожизненные" что ли?) КГБешники и милиционеры, так же находящиеся в толпе и одетые в гражданскую одежду совершенно почему-то не боясь этих попадающих в цели пуль (видимо пули их узнавали и облетали) методично, "пользуясь случаем" делают свою работу. - "душат свободу". Кто-то в такую картину верит? Во время обстрела по идее пуля не разбирает кого убивать, а тут выходит как-то по другому. Как?

    Моя мать, прошедшая все адовы круги сталинизма, осужденная в 1943 году по ст. 58-10 ч .2 УК РСФСР, отбывшая приговор «на всю катушку»,


    Из этого видно что и изначально автор к советской власти особой любви не испытывал, по вышеуказанной причине. Однако позиционирует себя как "простого рабочего, честного советского труженика" только волей обстоятельств, фактически случайно принявшем активное участие в этом прямо скажем антиправительственной действии ("мятеж" или "массовые беспорядки" - кому как угодно)

    В общем еще раз повторюсь - да события были ужасные, трудно на тот момент представляемые. Но то как это хочет преподнести нам автор этой статьи ну явно не соответствует действительности. Видно что "стихийность" уже закончилась к первому дню, а потом появился направляющий и организовывающий центр. Что были как и люди вовлеченные в этот процесс так сказать попутно, так и активные участники. Ну и ангажированность статьи тоже сильно зашкаливает! Вот такое мое IMXO.
    1. Evrepid 4 июня 2012 14:12
      Ага именно кавказких! И это правда!

      А в новочеркасске и сейчас к совестской власти такое же отношение. потому что столица казачества, которая подверглась расказачиванию, раскулачиванию, выселениям и убийствам!

      Казак обязан был иметь лошадь. винтовку, шашку, землю - а это основные признаки кулака! Историю посмотрите! А следовательно Советская власть изначально объявила всех жителей врагами себе! Какое же отношение к ней у них должно было быть?
      1. Patton135 4 июня 2012 14:20
        По теории научного коммунизма , кулак - это крестьянин не просто имеющий много имущества , а использующий наёмный труд ( читай - эксплуатирующий ) других крестьян , А то что творилось при раскулачивании - перегиб местного управления , в своё время того же Хрущёва. Учите историю, уважаемый Эврепид.
        Patton135
        1. Evrepid 4 июня 2012 14:24
          Батенька. Вы путаете божий дар и яичницу! Веря в то что пишу коммунистические прихвостни?!

          А вы наверное в теории научного коммунизма прочли что надо было боевым отрядам красных грабить, насиловать, сжигать живьем людей!

          Действия 1 к 1 действия команд СС!
          1. Patton135 4 июня 2012 14:36
            Извините , а в каком трактате или манифесте белого движения вы читали что белыми надо уничтожать крестьян , ложить их связанными на рельсы , и по рельсам пускать паровоз ( особенно этим увлекались любимые сейчас колчаковцы), или разрывать людей лошадями , а ?
            И вы тоже путаете Божий дар и яичницу веря тому , что пишут либеральные прихвостни современной олигархии в своих сочинениях на тему"Россия , которую мы потеряли".
            Patton135
          2. revnagan 4 июня 2012 17:33
            Цитата: Evrepid
            боевым отрядам красных грабить, насиловать, сжигать живьем людей!

            Ну, насколько я помню,сжигали жьвьём белые.Например Сергея Лазо сожгли живьём в топке паровоза...
      2. Viking 4 июня 2012 15:07
        Цитата: Evrepid
        Ага именно кавказких!

        То есть в СССР были чисто кавказские части? И все вокруг Новочеркасска. Сейчас лень, но можно поискать какие именно части вводились в Новочеркасск, но думаю что это были ближайшие мотострелки.
      3. 8 рота 4 июня 2012 15:41
        Цитата: Evrepid
        Ага именно кавказких! И это правда!


        Ничего удивительного. В Гражданскую войну большевики договорились с чеченцами, чтобы те вырезали население казачьх станиц в районе Терека. Они и китайские отряды использовали, и латышские.
        8 рота
        1. Viking 4 июня 2012 16:23
          Цитата: 8 рота
          В Гражданскую войну

          А ничего что речь идет о 1962 годе??? Это если что - вторая половина 20-го века. При чем тут Гражданская война и белые с красными?
          1. 8 рота 4 июня 2012 17:22
            Цитата: Viking
            А ничего что речь идет о 1962 годе???


            А Вам невдомек, что страной правила и в 1920, и в 1962 одна и та же партия???
            8 рота
            1. Viking 4 июня 2012 17:47
              Цитата: 8 рота
              А Вам невдомек, что страной правила и в 1920, и в 1962 одна и та же партия???

              Даже спорить с очевидной глупостью не хочется. То есть Вы предполагаете что в 1962 году в Советской Армии существовали специальные "карательные" подразделения состоящие из "народов Кавказа" которые занимались тем что кого-то там вырезали? Если не секрет сколько Вам лет? Чисто любопытно.

              Кстати и с историей партии у Вас так же худо:
              В 20-хх годах партия была РКП(б)
              С 1925 года партия была - ВКП(б)
              А с 1952 года появилась партия - КПСС.

              Так что Ваше утверждение что: "одна и таже партия" на форуме где собираются люди умеющий думать и обрабатывать информацию - по крайне мере не соответствует действительности.
              1. 8 рота 4 июня 2012 18:55
                Цитата: Viking
                В 20-хх годах партия была РКП(б)С 1925 года партия была - ВКП(б)А с 1952 года появилась партия - КПСС.


                Вона как, оказывается - это разные партии! Сумели Вы меня развеселить даже в трагичной теме lol
                8 рота
                1. Chicot 1 4 июня 2012 19:10
                  Право-слово, Андрей, вы только что безжалостно и на корню загубили открытие запредельной, и не побоюсь этого слова запретной истины... laughingггГ
                  Не ломайте крылья первооткрывателям. Не сбивайте их на взлете. Это не честно...
                2. Viking 4 июня 2012 19:16
                  Цитата: 8 рота
                  Вона как, оказывается - это разные партии!

                  А вот да - представьте себе. Правоприемницы, наследницы - да, но юридически разные... Во время перехода даже партийные билеты меняли.

                  Да и вопрос в общем-то не о партиях шел.
                  1. Chicot 1 4 июня 2012 19:55
                    Дорогой Viking, менялись вывески и аккредетивы, а по сути своей это был один и тот же политический институт с одной и той же идеологией...
                    Чтобы стало совсем ясно, уважаемый коллега по сайту, приведу один пример...
                    Жил-был некогда один и тот же автомобильный завод. В разные годы он носил разные наименования и выпускал различные атомобили. Но это было одно и тоже предприятие. И чтобы стало совсем ясно, я говорю о знаменитом АМО-ЗиС-ЗиЛ... Или вы и его поделите на три разных предприятия с правом приемственности?.. lol
                    Так что, не забивайте голову юридической казуистикой и не усложняйте то, что усложнять не нужно априори. Лучше запомните слова Козьмы Пруткова:
                    "Если на клетке с ослом, написано "Лев", не верь глазам своим!" wink
                    1. Viking 4 июня 2012 20:36
                      Цитата: Chicot 1
                      ывески и аккредетивы, а по сути своей это был один и тот же политический институт с одной и той же идеологией...

                      И лидеры кстати и направленность и идеология там кстати тоже менялись. Ведь скажем партия Каменева-Зиновьева - это одно; партия И. Сталина - другое, ну и партия того же Л. Брежнева нечто третье.
                      Но вопрос тут в общем не о партиях стоит еще раз повторю. Я уточнил чисто юридическую формулировку.
                      А о неких злых "кавказцах" которые перенеслись со времен революции в 1962 год. Как-то.
                      1. Chicot 1 4 июня 2012 22:00
                        Менялись руководители и выдвигаемые ими приоритеты на данное и конкретное время. А суть (коммунистическая) и базовая идеология (марксизм) были неизменны и провозглашались всегда и всеми. Начиная от Ленина и заканчивая Горбачевым (до 1991 г.). А все остальное не более, чем словестная шелуха...
                        Юридическую формулировку уточнять (или поднимать) не было никакой необходимости. Поскольку до 1991 г. коммунистическая партия своего существования не прекращала, а просто переименовывалась...
                        Другое дело уже КПРФ. Тут можно говорить о периемственности, поскольку к моменту образования компартии в России компартия Союза прекратила свое существование как таковая...
                        Но говорить о некой переемственности РКП(б) к ВКП(б) и далее к КПСС по меньшей мере не логично в виду того, что сама организация своего существования не прекращала и даже не трансформировалась на момент смены наименования, сохранив прежних своих членов и прежнее руководство...
                        Я еще раз повторюсь - не усложняйте то, что усложнять не нужно. Не лепите лишнего...
                  2. Куркуль 4 июня 2012 20:28
                    Viking, позвольте Вас уточнить: вопрос, скорее, не в юридической плоскости, а в руководящей, т.е. в генсеках. Понятно, что методы руководства существенно различались при смене партийной верхушки, т.к. одни были одиозными личностями, другие - карьеристы. Но для обывателя - какая разница? Провозглашённая конечная цель-то была неизменна... smile
                    1. Viking 4 июня 2012 20:41
                      Цитата: Куркуль
                      Провозглашённая конечная цель-то была неизменна...

                      Тоже не соглашусь. И цели менялись и методы. Начинали с Бронштейновского (Троцкий) - "раздуем мировой пожар революции"; продолжили И. Сталиным который к чертям упразднил Интернационал и партия стала частью гос. системы и перейдем к Л. Брежневу - "построение коммунизма в отдельно взятой стране" и "мирное сосуществование двух систем".
                      1. Chicot 1 4 июня 2012 22:11
                        Это при Сталине была провозглашена коцепция построения социализма в отдельно взятой стране. Уж будте добры - не лепите Леониду Ильичу то, что лепилось не им и до него. Причем, задолго... wink
                      2. Viking 4 июня 2012 22:17
                        Цитата: Chicot 1
                        . Уж будте добры - не лепите Леониду Ильичу то, что лепилось не им и до него. Причем, задолго.

                        Да немного ошибся. Про "отдельно взятую страну" заявил Сталин.
                        Л. Хрущев - "к 1980 году советский народ будет жить при коммунизме…"

                        Но, факт что и цели и лозунги претерпевали изменения вовсю.
                      3. Chicot 1 4 июня 2012 22:58
                        Изменение приоритетов нормальное явление. Но это не значит, что под каждый лозунг надо создавать отдельную партию. Надеюсь, я понятно объяснил?.. Или нет?..
      4. revnagan 4 июня 2012 17:31
        Цитата: Evrepid
        азак обязан был иметь лошадь. винтовку, шашку, землю - а это основные признаки кулака!

        Не совсем так-винтовку он получал от царя-батюшки в случае войны(бунта).На счёт земли ....В общем ,рекомендую перечитать"Даурию".Хроша книга о казаках.
    2. Куркуль 4 июня 2012 14:27
      Уважаемый Viking, поддерживаю! drinks Провокационность подобных "рассказов" и "воспоминаний" прослеживается отчётливо, масса неточностей и спекуляций, что не делает чести написавшему.
      То, что Хрущёв "чудил" и был ничтожной личностью - сомнений нет, но нельзя же так утрированно преподносить события тех лет!
      1. Evrepid 4 июня 2012 14:48
        Скажите в чем провокационность рассказов моего отца?
        В том что он не рассказал как героически стреляли в людей, а рассказал о том как он с одно группниками убирал трупы с улиц?

        В правде?
        1. Куркуль 4 июня 2012 15:18
          Уважаемый Evrepid, в моём спитче ни слова не сказано о рассказе Вашего отца. Я имел ввиду "рассказы" и "воспоминания", которые выдержаны в "духе" статьи, о чём подробно указал Viking.
          В то же время, Вы должны были заметить, что я негативно отношусь к трагическим событиям тех лет. Но для того, чтобы понимать происходившее и делать выводы, считаю необходимым объективно рассматривать те или иные события, а не ангажировать под точку зрения сиюминутных интересов, один из которых - разжигание национальной вражды в много этническом государстве.
        2. Viking 4 июня 2012 15:24
          Цитата: Evrepid
          В правде?

          "В ночь с первого на второе июня в город вошло несколько танков и солдаты. Танки вошли в заводской двор и стали вытеснять ещё остающихся там, не применяя оружие. Среди собравшихся распространился слух, что несколько человек были задавлены гусеницами, и толпа стала бить тяжёлыми предметами по броне, пытаясь вывести из строя танки. В результате ранения получили несколько солдат. Но двор был очищен от митингующих. Ввод в город танков был воспринят народом крайне негативно, и ночью стали распространяться листовки, резко осуждающие нынешние власти и Хрущёва лично.

          http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%F7%E5%F0%EA%E0%F1%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%F
          1%F1%F2%F0%E5%EB

          ТО есть листовки сами изготовились и расклеились ночью совершенно стихийно? Нет здесь координации действий э-э "забастовщиков"?

          Далее из Вики:

          Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стекла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты.

          К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги.

          Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы.

          После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат лица отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх! и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади

          Одновременно у горотделов милиции и КГБ также собралась агрессивно настроенная толпа, которая оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью освободить задержанных. Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты ещё четыре лица из числа нападавших, другие нападавшие получили ранения. Более 30 нападавших были задержаны.

          Были также изгнаны протестующие из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время (Чего это "мирные забастовщики" в Госбанке-то забыли?)

          Погибло 24 человека, ещё два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах (по официальным данным)[13]. Все трупы погибших поздно ночью вывезли из города и похоронили в чужих могилах, на разных кладбищах Ростовской области[6]. Спустя 30 лет, в 1992 году, когда документы были рассекречены и сняты расписки, которые давали свидетели событий, останки 20 погибших нашли на кладбище Новошахтинска, все останки были идентифицированы и захоронены в Новочеркасске.

          Несмотря на "расстрел"???? Отдельные митингующие бросали камни в проезжавших солдат, пытались заблокировать движения по улицам. Не было внятной информации о случившемся, по городу ползли самые жуткие слухи о людях, расстрелянных из пулемётов чуть ли не сотнями, о танках, давящих толпу. Некоторые призывали убивать уже не только руководителей, но и всех коммунистов и «всех очкастых».

          В общем все признаки стихийной, но мирной забастовки налицо.....
          1. Viking 4 июня 2012 15:46
            Добавлю:

            "проверкой установлено, что генерал-майор Олешко никаких команд на применение оружия не давал Выстрелы в людей последовали после того, как буйствующие лица из толпы напали на солдат и попытались вырвать у них оружие. Обороняясь и удерживая автоматы, солдаты произвели выстрелы на поражение.
  13. Andy 4 июня 2012 13:36
    Петpа Петpовича Сиуды, участника Конфедерации Анархо-синдикалистов СССР (КАС).
    ---
    союз меча и орала :))

    Моя мать, прошедшая все адовы круги сталинизма, осужденная в 1943 году по ст. 58-10 ч .2 УК РСФСР, отбывшая приговор «на всю катушку», оставалась стойкой женщиной. Она была надежным почтальоном у заключенных. Связь с ней была налажена надежно. Я не помню ни одного срыва связи, провала почты. Она подкупила всех, кого только было можно. Именно благодаря подкупам, она добилась положительной характеристики и освобождения мне в июле 1966 года…
    ----
    да у них семейная традиция смотрю... графья монтекристовы...

    Микоян потребовал, чтобы с площади выпустили танки, обещая после этого выступить. Демонстранты ответили четко: «Нет!
    ---
    ну это вообще улет. танки будут спрашивать разрешения...
    нормальный не будет сомневается что инициировали это провокаторы.как чехословакию,венгрию.несколько лет на подготовку и вперед 56-62-68. странное совпадение периодов.
  14. felix1591 4 июня 2012 14:39
    "офицер, получивший команду открыть огонь, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился."


    настоящий видимо офицер был.
    felix1591
    1. Viking 4 июня 2012 15:03
      Цитата: felix1591
      "офицер, получивший команду открыть огонь, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился."

      Сие считаю сказкой. Да так в этих событиях копались в 90-хх годах, что если и был такой офицер то было бы известно его имя. А тут не более чем -" многие свидетели говорят"... Где и кому эти многие свидетели об этом говорили? Что-то я не помню к примеру историй о массовых самострелах советских офицеров во время подавления мятежей в Венгрии и Чехословакии.
      1. felix1591 4 июня 2012 15:11
        Венгрии и Чехословакии не свой народ,а тут свои родной народ. Хотя возможно Вы и правы, что это сказка.
        felix1591
    2. танк 4 июня 2012 15:57
      Вас видимо забавляет данная тема?
      танк
    3. revnagan 4 июня 2012 17:36
      Цитата: felix1591
      настоящий видимо офицер был.

      НЕ, этот момент автор статьи подсмотрел в художественном фильме "Однажды в Ростове".
  15. Patton135 4 июня 2012 14:49
    Тем кто минусует: у нас здесь идёт открытая дискуссия и если вы не согласны с мнением того или иного участника оной , прошу высказывайте своё мнение в открытую, а не молчите и минусуйте как трусы.
    Patton135
    1. revnagan 5 июня 2012 14:57
      Цитата: Patton135
      Тем кто минусует: у нас здесь идёт открытая дискуссия

      Минусуют суперпуперпатриоты.А в профиле - страна проживания-"рашка".Нормально?
  16. Волхов 4 июня 2012 15:04
    Просто одна из форм уничтожения русских. Расценки снижают, а на чекистов с фототехникой средства есть. Нормативы - 1 стукач на 5...10 человек, и всех надо кормить, и хорошо.
    Потому и такой напряг сейчас из-за цены газа и курса - орды ментов и стукачей съедают всё, как саранча, а стоит их уволить, они побегут не работать, а искать других хозяев, как ген. Калугин и кучи "спецов", ставших бандитами.
    Волхов
  17. Rodver 4 июня 2012 15:08
    Гордость охватывает за простых рабочих русских людей, которые нашли мужество и силы, зная что их ждет, выступить против беспощадной власти.
    Вечная им память... Их не забудут.
    Rodver
    1. Viking 4 июня 2012 15:35
      Цитата: Rodver

      Гордость охватывает за простых рабочих русских людей, которые нашли мужество и силы, зная что их ждет

      Уверен что если бы они знали что их ждет - им бы и в голову не пришло такое начинать. Большинству во всяком случаи.
      1. Chicot 1 4 июня 2012 16:25
        Ну, от куда же простому токарю или слесарю в начале 1960-х гг. могло прийти в голову, что по нему начнуть палить из автоматического на улицах его же родного города?.. Да не кто-нибудь там, а солдаты его Советской родной Армии... Это для него было пожалуй что похлеще конца света, когда мироздание переворачивается с ног на голову...
        Это мы сейчас умные и прохаванные. Начитанные и до спеси эрудированные интернетовкими гуглами и виками, а тогда закончил мужик десять классов, отслужил армию три года и на завод, в стойло к станку. А там план- закон, выполнение- обязанность, перевыполнение- честь. Тут не до фантазий и анализа внутриполитической обстановки в свете того "как гавкался Никита Сергееевич со старой сталинской гвардией". А хотелось просто тупо прийти домой после восьми часов вкалывания обнять женку, побаловать ребетенка, послушать по радио репортаж как "Динама" вкрутила ерша "Спартаку", шарахнуть один-другой горькой с соседом под ворчание благоверной, апосля чего (после ухода соседа) захватить ее же за выдающиеся или не очень округлости и... байки. Ведь завтра вновь на завод, где перевыполненая норма становится обыденым планом, а расценки однако тихо-тихо, а режут...

        Хотели бы вы так пожить, уважаемые тырнетные мудрецы и всезнайки, мониторные эксперты и анализаторы?..
        Без тырнета, телеелевизоров, компов и стрелялок, дивидишек, айфонов, крутых и не очень мобилов и возможности откосить от армии... И каждый день - станок, план, расценки, мастер, радио, стакан, жену за сиську... А в большие праздники с транспорантом колоннами орать "Ура!" и "Слава КПСС!" перед трибунами представителей той самой, что "честь и совесть нашей эпохи"...

        Так что сделайте скидняк прошедшему поколению... дай Бог здоровья тем кто еще жив, и мир праху тех, кого уже нет... они жили так не потому, что так хотели, а потому, что выбирать не из чего было. Они просто работали, жили, воспитывали детей, но они и подумать не могли, что выступление, так похожее на знакомую им демонстрацию в результате окончится беспорядками и стрельбой... Может наивные они были. Что-то там гдето недопонимали. Но они не были циниками. В отличии от нас...
        1. Viking 4 июня 2012 16:53
          Цитата: Chicot 1
          Ведь завтра вновь на завод, где перевыполненая норма становится обыденым планом, а расценки однако тихо-тихо, а режут...

          И что? Практически вся страна так и жила... Тем более что это Юг, у многих свои огородики, сады. Закончил смену, пришел домой, ну по дороге может кружечку пива опрокинул. Хочешь хозяйством занимайся, хочешь у детей уроки проверяй, хочешь мастери чего, а не хочешь - плюхайся на диван и кричи что бы жена хавать несла. Суббота, воскресенье- выходные. Не знаю были ли тогда уже дачи, но опять таки рыбалка и охота точно была, Бога ради - ружье, удочку, пузырек в рюкзак и на природу.... С друзяками. Летом отпуск. Тем более что с Новочеркасска до моря не так уж и далеко. Хочешь сам (дикарем так сказать), а и всяких профилакториев, баз отдыха, санаториев (правда с этим сложнее) по путевке, тоже не было это очень уж недосягаемо.
          Все же лучше чем идти орать, потом после того как раз выстрелят вверх не понять, второй раз выстрелят - не понять, и только когда уже откроют огонь на поражение - задуматься.... Зачем поверил тем кто орал с трибуны и расклеивал по ночам листовки.
          Кстати на второй день "забастовки" были отмечены случаи что рабочим, которые не хотели принимать в этом бедламе участие, а пришли на завод и хотели приступить к работе этого не позволили сделать наиболее активные забастовщики. Зачем?
          1. Chicot 1 4 июня 2012 18:20
            Люди, которые вышли на улицы Новочеркасска в 1962 (равно как и на улицы Грозного в 1957) поступили так, как считали нужным. Это было их решение, и их полное право. Кто мы такие, чтобы осуждать их за это?..
            Если они сделали это, значит, на то, были свои причины и свои мотивы. Или они должны были молча схавать, и поступить так как поступило абсолютное большенство - сидеть и молчать в тряпочку?..
            Почему, не позволили работать забастовщики тем, кто передумал бастовать?.. Смеяться будете, Viking, но этому их учили в нормальной советской школе на уроках истории - де рабочий класс должен и обязан идти до конца в своей борьбе, а штрекбрехеров (а именно так и воспринимались отказники) надобно гнобить как своих классовых врагов... Не верите?.. Откройте любой советский учебник истории или новой истории за 9-10 классы. Увидете сами...

            Вам никогда не приходилось участвовать в забастовках?.. Мне приходилось. В 1990-х, когда их разрешили. Так что я прекрастно знаю этот механизм, и понимаю, что на пустом месте подобное выступление бы не возникло. Тем более тогда, когда это было запрещено де-факто. Значит, были действительно весткие причины для этого. Только вот сейчас докопаться до них сложно. Ибо мы можем судить эти события лишь по официальным документам (а это одна точка зрения) и по воспоминаниям участников (а это порою диаметрально противоположная точка зрения). Но одно могу сказать точно - если бы работяги катались как сыр в масле, они бы не пошли митинговать. Они бы пошли в пивнушку, а затем в садик-огородик... И каг-бэ стоит над этим задуматься...
            Про "русский бунт" в Грозном 1957 года я написал выше...
            В любом случае (еще раз повторюсь) подобные события на пустом месте и без причины не происходят. Вот это стоит помнить всегда... Тем более, когда речь идет о таком неординарном событии как Новочек образца 1962 года. И еще - не стоит отрывать его от всего того, что происходило до этого. А до этого была Венгрия 1956 года и Грозный 1957 года, где приказ применить войска была отдан без особой проволочки. Тоже самое произошло и в Новочеркасске...

            А то, что я написал в комменте за 16:25 это жизнь простого советского работяги. Утрированно конечно, но совершенно недалеко от истины. И что-то очередь из желающих (точнее высказавших гипотетическое желание) попасть в те времена я не наблюдаю. Даже при условии наличия дач, рыбалок и пузырька в рюкзаке... И кстати, это показатель однако. Что там не говори... wink
            1. Viking 4 июня 2012 18:51
              Цитата: Chicot 1
              Утрированно конечно, но совершенно недалеко от истины. И что-то очередь из желающих (точнее высказавших гипотетическое желание) попасть в те времена я не наблюдаю.

              А может быть стоит очередь попасть в какие либо другие прошлые времена? Не на время, погулять, а навсегда. Может в 90-е кто хочет, или в 70-е? Или еще раньше - на пример в начало века, или вообще во времена рыцарей? Понятно что в прошлое не кто собственно рваться не будет, так как на то и есть человек что бы жить в отпущенный ему период. Речь-то не о том. Что в Новочеркасске была настолько отличавшаяся обстановка от других частей страны? Думаю что нет. Везде примерно так заводской люд жил. Но ведь, жили, работали, детей растили, товары выпускали а не на баррикады лезли.

              Да и распространение листовок по ночам, распространение слухов, попытка блокирования транспортной магистрали, создания групп с определенными заданиями - как то ну не совсем походим на "стихийный" процесс.

              Опять таки ну разве советский рабочий не знает то нельзя идти и громить здание Горкома, нападать на солдат Советской Армии? А определенные люди подталкивали именно к этому. И кто тоже из толпы, из-за спин кричал что у солдат дескать патроны холостые. Явно не случайные люди.
              1. Chicot 1 4 июня 2012 19:20
                Все гораздо проще и прозаичнее, чем вам кажется, дорогой коллега по сайту...
                Блокирование, листовки и прочие методы борьбы или протеста, это все родом из советской школы. Учили тогда качественно и вдумчиво. И на примере революционного прошлого тоже... И не забывайте и то, что практически все участники событий служили в армии. Где так же умели учить военному делу настоящим образом...
                Так что нее стоит искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет, и никогда не было... Не усложняйте событий. В этом нет совершенно никакой необходимости... wink
                1. Viking 4 июня 2012 19:53
                  Цитата: Chicot 1
                  Блокирование, листовки и прочие методы борьбы или протеста, это все родом из советской школы. Учили тогда качественно и вдумчиво.

                  Да, только листовки антисоветской и антигосударственной направленности. Простые трудяги от станка тексты сочиняли? И расклеивали? И это называется "мирная забастовка"?
                  "Революционное прошлое"- это до 17-го года. Потом эти же действия стали называться "контрреволюция" и "покушения на основы гос. строя". Были и организаторы, были и активные участники, были и те кто возможно стихийный по началу процесс - но сумел быстро направить в нужное русло. Против существующей власти. А как это называется? Когда громят здание государственных организаций, органов власти, захватывают здание городского Госбанка? Явно это выходит за рамки "мирной забастовки". Как должна была поступить власть на это? Людей не раз призывали прекратить свои действия, вернуться к работе. Уже в самом Новочеркасске согласно материалам следствия не раз людей призывали прекратить противоправные действия и разойтись по домам.
                  Но видать сила подстрекателей, а так же (установленный факт) - появления спиртного оказалось сильнее.
                  Вот и спрашивается на кой бы хрен это надо рабочему который жил может и не лучше но далеко не хуже других людей в те времена в СССР? А кому-то это было надо.
                  И еще помним это был 1962 год. Менее 9 лет прошло после смерти И. Сталина. И многие в общем как мне кажется должны были понимать чем лично для них это может закончиться.
                  1. Chicot 1 4 июня 2012 22:35
                    А почему бы и нет. Вы же сочиняете тексты. Да, еще какие! Так почему вы отказываете в литературных способностях простому советскому работяге?.. Или он по вашему не был способен связать более трех слов?.. Уж не приравниваете ли вы советский пролетариат к тупорогому быдлу?..
                    Не важно, как на данный момент называется то, или иное выступление - революцией ли, контреволюцией ли. Все относительно. В данном случае относительно баррикады... Да и не было в Новочеке никакой революции, не было и контрреволюции. Было стихийное выступление, которое переросло в беспорядки. И для подавления которых были привлечены армейские части СКВО под командованием генерала Плиева...
                    Да и задайтесь себе вопросом - неужели всесильный (без всякой иронии) КГБ не смог бы заблаговременно раскрыть "контреволюционное подполье" в Новочеке, если оно там действительно было?.. И почему оное было лишь в одном городе, а не по всему Союзу?..
                    "Людей призывали разойтись и вернуться к работе"... А почему власть не захотела выслушать и договориться с людьми?.. Не захотела?.. А люди не захотели расходиться... Или вы отказываете им в праве, чтобы их мнение было выслушано и принято во внимание?..
                    Так что вина за произошедшее в немалой степени лежит и на власти. Как местной, так и центральной...
                    1. Viking 5 июня 2012 00:42
                      Цитата: Chicot 1
                      Да и задайтесь себе вопросом - неужели всесильный (без всякой иронии) КГБ не смог бы заблаговременно раскрыть "контреволюционное подполье" в Новочеке, если оно там действительно было?.. И почему оное было лишь в одном городе, а не по всему Союзу?..

                      Я на версии подполья и не настаиваю. А то (и то как вариант) что после стихийного выступления, его энергия и движения была возглавлена (или координировалась) силами или личностями скажем так не симпатизирующими существующей Соответствий власти, и направлении было заданно именно антигосударственного толка. Т.е. - нанесение экономического ущерба (если бы к примеру удалась бы та же длительная блокада железнодорожной магистрали)

                      Бастующие направили свои отряды к районной газораспределительной станции с целью ее отключения и остановки работы промышленных предприятий, а также на сами предприятия с агитацией - поддержать выступление в защиту прав трудящихся. Но внутренние войска очистили газораспределительную станцию от бастующих, взяли ее под охрану.

                      Далее толпа двинулась в Новочеркасск где принялась громить государственные и партийные здания. здания. Кто-то же ее туда повел? Кто-то же кинул первый камень в окно и крикнул - вперед, круши.
                      Т.е. все признаки скажем так - антисоветского бунта налицо. Рассылались группы рабочих по другим организациям с агитацией, кто-то же их рассылал. Так что действие (возможно стихийно организовавший) но именно антисоветской группы явно прослеживаются. Взять стать первоначальную. Которая как мы в общем-то уже убедились с действительностью мало имеет сходства. Но не важно. Автор этой статьи- отец умер в тюрьме в 1938, мать посажена по 58 ст. в 1943 году. Вот и пример типичного вдохновителя и провокатора - к Советской власти добрых чувств он не питал по определению. Причем как сам пишет знал о подробностях мятежа в Венгрии (и это в СССР того времени, откуда?) .
                      Т.е. версия о том что "мирная забастовка" рабочих чинно и благородно требовавших себе улучшений условий жизни была э-э "зверски" и "кроваво" расстреляна не выдерживает не какой критики.
                      А вот -то что был бунт, начавшийся возможно стихийно (а возможно и нет) "подогреваемый" антисовецкими элементами, который несмотря на все усилия власти пришлось подавлять с человеческими жертвами (причем в тех условиях весьма не большими) - версия которая заслуживает быть.
                      Ну как говориться во всяком случаи в моих глазах...

                      Цитата: Chicot 1
                      почему власть не захотела выслушать и договориться с людьми?..

                      С кем конкретно - были выдвинуты лидеры бунтовщиков? Если они и были (явные) то несомненно именно их и надлежало арестовать в первую очередь.
                      Цитата: Chicot 1
                      . Или вы отказываете им в праве, чтобы их мнение было выслушано и принято во внимание?..

                      В те времена? Всего лишь через 9 лет как не стало Сталина ставить ультиматум власти??? Именно "оттепель" почувствовали. И власть, вы хоть на мгновение поверите что взяла да и прогнулась перед бунтовщиками? Сегодня в Новочеркасске, завтра в Ростове, после завтра- в Красноярске? Это было, но уже позже в 1988-1992 годах примерно. Тогда страна была - не зря говорили "единый лагерь", где человек для страны.
                      Цитата: Chicot 1
                      А люди не захотели расходиться...

                      А зря. Как мы понимаем жили они далеко, далеко не хуже чем остальные люди в те годы в СССР.
                2. Д.А. 5 июня 2012 23:07
                  А чему, по-Вашему, еще учили в Советской школе? Даже интересно!
                  Д.А.
        2. Куркуль 4 июня 2012 17:28
          Chicot 1, тогда, по аналогии, можно и времена Ломоносова вспомнить: вообще при свечах писали, на телегах ездили (в лучшем случае), много пешком ходили.
          И дело не в циничности нынешнего поколения, давайте 90-е вспомним: развал государства, сдача территорий и ресурсов, полный дерибан, выстрелы по парламенту, кавказская война, и т.д. и т.п.
          Ежели мы хотим, чтобы подобные трагедии не повторялись, то мы сами должны это всё помнить, анализировать, делать выводы и поступать соответствующим образом. Но для этого необходимы неангажированная статьи, в которых всё "разложено по полочкам" что-как-почему. В противном случае - придёт новая беда.
          1. Chicot 1 4 июня 2012 17:34
            Вот когда будем говорить о Михайле Васильевиче, тогда и будем вспоминать именно его времена. А пока что год 1962 н.э. И никак не иначе, Куркуль...
            1. Куркуль 4 июня 2012 19:55
              Дык всё относительно, но и времена Ломоносова были не до н.э., Chicot 1...
              1. Chicot 1 4 июня 2012 22:47
                Читайте русским по монитору (причем, читайте внимательно и вдумчиво) - "год 1962 н.э.". И хде вы увидели там (мой коммент от 17:34) сакраментальное "до",Куркуль?.. wink
                Друх мой тырнетный Куркуль, я ведь как-никак универ закончить сподобился. И ничто-нибудь там всякое, а истфак. Так что деление на годы "до нашей эры" и "нашей эры" представляю четко и ясно... bully
                Уж не обессудте, если задел этим своим заявлением. Ваше здоровье! drinks
                1. Куркуль 4 июня 2012 23:50
                  Chicot 1, прошу Вас вести себя более сдержанно и корректней, т.к. "мы ниверситетов не заканчивали", но зачётно дипломирован техническим ВУЗом, специализированном по кораблестроению, поэтому различаю эпохальные периоды летосчисления Дионисия Малого (это входило в обязательное изучение развития мирового флота). feel
                  В контексте нашего диалога, я указал Вам аналогию сравнения с более ранним столетием, на что Вы указали год с указанием обозначения Беды Достопочтенного, что выглядит как противопоставление указанному мной периоду. Поэтому, я посчитал необходимым Вам напомнить, что XVIII век, так же как и ХХ, относится к современному эпохальному периоду по григорианскому календарю.
                  Отнюдь, моё самолюбие нисколько не задето. Напротив, иногда даже доставляет удовольствие мысленное напряжение для извлечения из памяти когда-то пройденного материала, за что Вам благодарен. yes
                  Взаимно - Вам не хворать! drinks
                  1. Chicot 1 5 июня 2012 00:54
                    Уж право, не стоит особенной благодарности... smile
                    Увы и ах, но более ранние столетия не имеют к теме данной беседы ровно никакого отношения. Даже если к ним имеют отношение такие поистине великие личности, как Ломоносов. На что я и обратил ваше внимание в том самом, уже единожды упоминаемом мною комменте от 17:34... wink
                    К огромному сожалению ни он сам, ни даже поистине эпохальные события происходившие в веке ХVIII не могут быть использованы никоим, даже малейшим образом в дискуссии касаемой непосредственно событий в Новочеркасске. Даже те, что так или иначе связаны с массовыми вооруженными выступлениями и революциями, как то Булавинское или Пугачевское восстание или же Великая французская... На что я и обратил ваше внимание, привязав временные рамки к конкретной и четко указанной дате. Точнее году. То есть временному отрезку равному 365 суткам в данном случае, поскольку сей год не являлся високосным, согласно исчислению времени принятому в упомянутом вами григорианском календаре...
                    Однако меня весьма и неподдельно утешило то, что ваше самолюбие нисколько не пострадало, и даже порадовало, что имею дело со специалистом в определенной области, в данном случае кораблестраении. Общение с подобного рода людьми я всегда ценил весьма высоко...
                    И наконец то, что касается корректности, то (уж не обессудте и на сей раз) именно фразеология в ваших постах от 17:28 и 19:55 дала мне повод принять в нашем с вами общении именно такую форму... Да и имя взятое в качестве моего здесь ника в некоторой степени обязывает... wink
                    Надеюсь, что на сием инцедент с Ломоносовым и летоисчислением закончен... Впрочем, я никоим образом не собираюсь навязывать вам именно этот вариант, и оставляю вам полнейшее право придерживаться диаметрально противоположной точки зрения по поводу окончания или же напротив продолжения данного инцедента...
                    На сием закругляюсь... Еще раз- ваше здоровье!.. drinks
                    1. Куркуль 5 июня 2012 11:49
                      Уважаемый Chicot 1, моё упоминание времён Ломоносова было в качестве сравнения по отношению к Вашей фразе: "Хотели бы вы так пожить, уважаемые тырнетные мудрецы и всезнайки, мониторные эксперты и анализаторы?..
                      Без тырнета, телеелевизоров, компов и стрелялок, дивидишек, айфонов, крутых и не очень мобилов и возможности откосить от армии... И каждый день - станок, план, расценки, мастер, радио, стакан, жену за сиську... А в большие праздники с транспорантом колоннами орать "Ура!" и "Слава КПСС!" перед трибунами представителей той самой, что "честь и совесть нашей эпохи"...".
                      Ну, извините, что в мою голову пришло отождествление с указанными временами, но с таким же успехом я мог вспомнить времена Петра I или князя Владимира, но контекст заключался совершенно в ином.
                      На мой взгляд, инцидента и не было.
                      На сим, позвольте откланяться. drinks
  18. 1976AG 4 июня 2012 15:45
    То-ли еще будет.
  19. Педро 4 июня 2012 17:38
    Правильно говорит Жириновский - во всем виноваты комунисты!!!
    Педро
    1. Светояр 4 июня 2012 18:23
      ...И примкнувшие ( по сути) к ним либералы.
      Светояр
      1. Patton135 4 июня 2012 19:43
        Такой бред может говорить только человек с промытыми фашистской и националистической пропагандой мозгами. С либералами якшались троцкисты , а они - не показатель всех коммунистов.Это -раз.
        Во-вторых, Педро , Жириновский - клоун, марионетка того же Путина, которая только и делает , что изображает из себя весомую политическую фигуру ( возможно в 90-е так и было , но уже 21 век на дворе , и причём уже 11 лет , я скажу)
        Patton135
        1. Кэптен45 5 июня 2012 20:13
          Цитата: Patton135
          Во-вторых, Педро , Жириновский - клоун, марионетка того же Путина,

          Я позволю себе не согласиться с таким утверждением. Я не знаю сколько Вам лет и возможно Вы просто не в курсе, когда в политике появился Жириновский, в силу вашего возраста.Так вот впервые на политической сцене Жириновский появился в 1990 году, когда баллотировался в Председатели Верховного Совета РСФСР наряду в ЕБН.Путин в то время ещё служил в Германии и ни он о Жириновском ни Жириновский о нём,также как и Ельцин ничего не знали.Так что считаю,что Ваше заявление о чьей-то марионетке несколько опрометчивым.
  20. Куркуль 4 июня 2012 20:40
    Более подробный и взвешенный анализ (на мой взгляд) тех трагических событий можно прочитать здесь: http://istorya.ru/articles/novocherkassk1962.php.
  21. сволочь 4 июня 2012 21:06
    Viking,
    Кто служил в мотострелках знает ,что на 70% укомплектованы "черножопыми".

    Наоборот, рабочие забыли, а может уже и не знали, как они жили до 17 года.(цитата)

    Ага...Ленин на Разливе жыл у рабочего "на даче",а 62 году много дач було у рабочих?
    сволочь
    1. Viking 4 июня 2012 22:26
      Цитата: сволочь
      Кто служил в мотострелках знает ,что на 70% укомплектованы "черножопыми".

      Угу и причем по всему СССР так было? И ВВ тоже они служили? И в артиллерии? Вот "стройбаты" - те да, действительно было их обитель, там их количество весьма преобладало. А в других частях не более чем тех же узбеков с таджиками.
  22. ПРИБАЛТ 4 июня 2012 21:36
    Хрущёв развал страны начал,Горбачёв закончил.Вот кто истинные враги народа.Посмотрите где им респект и уважуха?Где живут их детки?
    ПРИБАЛТ
    1. Viking 5 июня 2012 00:06
      Ага... ну как же без этого?
  23. mind1954 4 июня 2012 21:48
    Главное в этих событиях - это то, что Административно-Хозяйственный
    Аппарат продемонстрировал народу, кто теперь, после 20 съезда КПСС,
    в СТРАНЕ ХОЗЯИН ! С рабочими разговаривал не секретарь парткома.
    Раньше, это была его прямая обязанность ! А тут директор, прямо,
    провоцировал рабочих !!! Люди, по привычке, пошли к Горкому Партии,
    а там никого нет !!!??? Полковник-танкист уговаривал всех, что там
    никого нет, но ему никто не хотел верить, так как этого быть не могло !
    Сколько знаю об этом событии, столько и не покидает ощущение, что
    это провокация. Для дискредитации партийного аппарата, хрущёва,
    партии и демонстрации народу, кто в стране ХОЗЯИН !!!
    mind1954
  24. Кэптен45 5 июня 2012 20:27
    Прочитал с интересом все комментарии, трудно принимать чью либо сторону,так как объективно судить о таких вещах невозможно,опираясь лишь на воспоминания участников(каждый видит только что-то своё близкое ему) либо на официальные документы т.к. на то они и официальные, что пишутся для архивов,истории, а там стараются показать себя с положительной стороны, ввиду исторической необходимости. Просто в процессе обсуждения как-то упустили из виду, что толчком к началу всего этого послужило "если бы самонадеянный мерзавец чиновник не бросил в «бочку пороха» народного гнева, недовольства искру оскорбления, барского хамства. Речь идет о директоре электровозостроительного завода, которым в это время был Курочкин." Что в 60-ые, что в настоящее время почему-то в руководстве всегда оказываются хамы,которые и провоцируют подобные бунты. По моему мнению в числе первых надо было судить этого директора, как провокатора. Слишком часто оказывается верна старая английская поговорка : "Чем выше обезьяна взбирается на дерево,тем лучше виден её зад." Или "НА России бедной даже дворник барин,коли бляху нацепить ему позволят!" Это из Розенбаума.
  25. d.gksueyjd 7 июня 2012 09:46
    Самое главное, что истинные виновники растрела в Новочеркаске не были наказаны! Наше "демократическое" правительство продолжает скрывать истинное число жертв и фамилии отдававших приказ стрелять. Прошло 50 лет и пора рассекретить, что действительно произошло

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня