Мифы и правда Батуринской резни

57
2 (13) ноября 1708 года русские войска под командованием князя Александра Даниловича Меншикова ворвались в город Батурин на Черниговщине. Этот населенный пункт был основан в 1575 г. польским королем и великим князем Литовским Стефаном Баторием и назван в его честь. Однако вскоре после смерти Стефана Батория городок запустел и долго не играл никакой существенной роли. Но в 1635 г. городище отстроили и включили в состав Черниговского воеводства Речи Посполитой, а в 1669 году он стал резиденцией гетманов Правобережной Украины.

Осенью 1708 года гетман Мазепа открыто перешел на сторону шведского короля Карла XII. Батурин, бывший резиденцией гетмана, являлся и местом хранения крупных продовольственных и прочих запасов для нужд обеспечения шведской армии. Многочисленным гарнизоном Батурина командовали полковник Дмитрий Чечель и есаул Кенигсек. Поскольку 29 октября 1708 года Мазепа с основной частью своего войска присоединился к Карлу XII. Тем временем, русское командование получило информацию, что в Батурине сконцентрировано большое количество припасов, которые Мазепа собирается передать Карлу XII. Для предотвращения этого и перехвата припасов на Батурин двинулась русская армия под командованием князя Меншикова и 31 октября 1708 года осадила крепость.



Между тем, полковник Дмитрий Чечель, командовавший батуринским гарнизоном, распорядился согнать в крепость всех мирных жителей Батурина и его окрестностей. Сердюки приказ полковника выполнили, после чего подожгли предместья, чтобы наступающие русские войска не могли там расположиться и воспользоваться их ресурсами. Меншиков, подойдя к Батурину, вступил в переговоры с Чечелем.

Однако полковник сдаваться отказался, рассчитывая на скорый подход шведской армии. По этой же причине не мог медлить со штурмом крепости и Меншиков. 2 ноября 1708 года русские войска пошли на штурм. Сама операция по взятию Батуринской крепости продолжалась всего два часа. Настоящее сопротивление, по сути, оказали лишь сердюки, а казаки, которыми командовал полковник Иван Нос, сложили оружие и перешли на сторону русских войск.

Ворвавшись в крепость, русские войска, по свидетельству ряда источников, учинили расправу над частью ее защитников и даже мирных жителей, находившихся в крепости. В современных украинских учебниках истории штурм и взятие Батурина трактуется как серьезнейшее военное преступление русских войск, пишется о невероятной жестокости, с которой русские солдаты расправлялись над «мирными» мазеповскими сердюками:

2 ноября 1708 года московское войско полностью разрушило гетманскую столицу город Батурин, вырезав всех его жителей, даже женщин и младенцев. Казаков распяли на крестах, которые были установлены на плотах, и пустили вниз по реке Сейм
.

На Украине события тех давних лет называют не иначе как «Батуринской резней». По вполне понятным причинам современная украинская власть нуждается в большом количестве мифов, позволяющих представить Россию исконным врагом украинского государства. Русским войскам приписывается большое количество самых разных преступлений против украинского населения, причем школьные учебники и публицистические статьи будто бы соревнуются между собой в живописании тех зверств, которые русские солдаты творили на украинской земле.

Впрочем, в действительности ни Петр I, ни князь Александр Меншиков не собирались терроризировать население Малороссии. В этом просто не было необходимости – большая часть малороссов вполне доброжелательно относилась к России и российской власти, а поляков или шведов, напротив, рассматривала как своих лютых врагов. Петр I был заинтересован в богатой и процветающей Малороссии в составе России, соответственно не было никакой нужды в том, чтобы запугивать и убивать местное население.

Интересно, что даже казаки, которые вроде как должны были подчиняться Мазепе, отнюдь не поддерживали своего гетмана. Случаи перехода на сторону русских войск или простого дезертирства из воинства Мазепы были массовыми. Сам Петр I прекрасно понимал, что в сложившейся ситуации ни в коем случае нельзя применять карательные методы против населения Малороссии. Все же это были не внутренние российские регионы, а периферия, к тому же со своей историей и традициями, своим укладом жизни.

Мифы и правда Батуринской резни


Поэтому Петр выбрал очень грамотную тактику – он решил проявлять к малороссам максимальную лояльность, что позволяло завоевать симпатии колеблющихся и укрепить верноподданнические настроения среди тех, кто и так поддерживал Россию. Так, 28 октября 1708 года, за день до того, как русские войска осадили Батурин, Петр I отменил аренды – отдачу на откуп винной, табачной и дегтярной торговли, а также прочие поборы, которыми гетман Мазепа обложил жителей Малороссии. В царском указе подчеркивалось, что гетман, якобы действуя в интересах войска, на самом деле стремился лишь к личному обогащению и складывал средства, полученные от аренды, в свою казну.

Петром I было увеличено и жалование казакам Запорожской Сечи, а русские военачальники были обязаны уважительно обращаться с казацкой старшиной. Будучи человеком очень умным, Петр предпринимал все возможное для того, чтобы во время пребывания русских войск на территории Малороссии были исключены любые конфликты между русскими солдатами и местными жителями. Так, русским солдатам под страхом смертной казни запрещалось обижать местное население, а если выяснялось, что кто-то грабил или издевался над местными жителями, то Петр I предписывал таких солдат немедленно казнить без всякого сожаления. И действительно, во время нахождения российских войск в Малороссии был казнен целый ряд мародеров, причинявших вред местному населению.

После того, как войска под командованием Меншикова взяли Батурин, Петр I написал своему верному полководцу, что если не получается не допустить захвата крепости шведским войском, ее следует просто уничтожить. Меншиков пожелание царя выполнил и отдал приказ сжечь крепость. Однако уже 22 декабря 1708 года новый гетман Иван Скоропадский, которого казаки выбрали вместо Мазепы, выдал атаману Батурина Данилу Харевскому разрешение бывшим жителям крепости вновь селиться на ее месте.

Вопрос о том, что представляла собой знаменитая «Батуринская резня» и была ли она в действительности, до сих пор является дискуссионным. Не будем останавливаться на тенденциозных выпадах украинских псевдоисториков или, тем более, средств массовой информации, а обратим внимание на то, что говорит по этому поводу историческая наука. В основном в ней господствует точка зрения, что разорение Батурина было вынужденной мерой. Шведская армия приближалась к крепости и у Меншикова просто не было другого выхода, в противном случае шведы все же получили бы и крепостную артиллерию, и боеприпасы.

Что касается мирного населения Батурина, то многие историки (Александр Каревин, Александр Лазаревский) утверждали, что оно просто разбежалось, спасаясь и от русских, и от шведских войск. В то время солдаты не церемонились с мирным населением и поэтому люди просто бросали свои дома и разбегались кто куда, только бы не попасть под «горячую руку». В свою очередь, сам Мазепа и стал автором распространенного мифа о резне в Батурине, поскольку он должен был объяснить Карлу XII, почему ему не удалось передать шведам обещанные припасы и почему его гарнизон не смог отстоять крепость.

Но слухи о кровавой резне, которые распускал Мазепа, сыграли как раз против самого малороссийского населения. Шведское командование сочло, что именно жесткая политика расправ является главным инструментом управления местными жителями. Поэтому вскоре шведские войска стали применять акции устрашения против местных жителей – выжигали деревни и села, пытали и казнили захваченных малороссов. В отличие от русских солдат, шведские солдаты не чувствовали и не могли чувствовать никакой близости к малороссам и воспринимали их как совершенно чужой народ, к которому можно относиться как угодно.

Одновременно шведы продолжали тиражировать рассказ Мазепы о Батуринской резне. Некто Георг Нордберг, бывший вроде бы очевидцем тех событий, 11 ноября 1708 года писал, что русские, взяв Батуринскую крепость, ее полностью уничтожили, все припасы разграбили, а мирных жителей убили. Впрочем, эту точку зрения опровергает прусский подполковник барон Давид Натаниэль фон Зильтман, служивший представителем прусского короля Фридриха I при ставке Карла XII. Прусский офицер подчеркивает, что лично был в городе и видел его руины. Он подтверждает, что Меншиков перебил большую часть гарнизона, часть населения Батурина, но во время двухчасового штурма часть мирного населения и даже около тысячи мазеповских сердюков все же смогли вырваться из города и бежать.

Независимые европейские источники склонялись скорее к позиции Мазепы и шведов. Это было вполне понятно, поскольку уже в то время полным ходом шла информационная война против российского государства. Россию в Европе представляли как жестокое государство, войско которого было способно на любые преступления. Поэтому английские и австрийские авторы, к примеру, также писали о полном уничтожении войсками князя Меншикова мирных жителей Батурина и диком разграблении захваченного города.



Интересно, что сами малороссы не разделяли версию Мазепы о жестоком уничтожении Батурина. Гетман Иван Скоропадский, сменивший Мазепу во главе Запорожской Сечи, 8 декабря 1708 года выпустил специальный универсал, в котором подчеркивал, что во время штурма Батуринской крепости погибло много мятежников. Но жен и детей, как писал Скоропадский, русские войска не убивали, девушек не насиловали. Казнены были лишь сердюки, да и то не все – большая часть была пощажена русскими войсками и спокойно разошлась из захваченной русскими крепости. Таким образом, ложь Мазепы о «Батуринской резне» разоблачили еще его земляки.

Неужели об универсале Ивана Скоропадского не осведомлены современные украинские авторы, которые пишут об ужасах «русской оккупации»? Разумеется, осведомлены, поскольку опубликован он был историками еще в 1859 году и с тех пор уже полтора столетия он доступен исследователям и его можно прочитать и сделать соответствующие выводы. Как можно сделать выводы и по работе Александра Лазаревского «Исторический очерк Батурина», вышедшей еще в 1892 году.

Кого, а Александра Лазаревского очень сложно обвинить в украинофобии. Но и он не признает правдивой версию о массовых расправах над мирным населением после захвата русскими войсками Батуринской крепости. Лазаревский сообщает, что гетман Мазепа поручил оборонять Батурин полковнику Дмитрию Чечелю, командовавшему наемниками-сердюками, начальнику артиллерии Батуринской крепости есаулу Фридриху Кенигсену и батуринскому сотнику Дмитрию Нестеренко. Русский военачальник Меншиков сначала вел с батуринскими командирами переговоры, но затем все же решился на штурм. Крепость русские войска смогли взять без всяких усилий, но из-за отказа в добровольной сдаче ее сожгли и разорили, а «жители разбежались, причем некоторые из них были взяты в плен». Лазаревский пишет, что казнили лишь защитников крепости – некоторую часть сердюков.

Понятно, что в текущей ситуации восстановить правду о событиях в Батурине очень сложно. Черниговская область, где находится Батурин, входит в состав Украины, поэтому даже результаты археологических раскопок трактуются весьма однозначно – из событий в Батурине, разыгравшихся триста лет назад, в Киеве сделали очередной политический миф. В свое время Виктор Ющенко, побывавший в Батурине, назвал «резню» одной из величайших трагедий украинского народа – в одном ряду с Голодомором. Уже одни эти слова свидетельствуют о том, что современная украинская власть нуждается в «Батуринской резне» и проявляет к ней повышенное внимание отнюдь не из исторических, а из политических целей.

Но мы спустя три столетия после тех бурных событий прекрасно понимаем, что времена были жестокие, да и царские войска в Малороссии сражались с очень серьезным противником и просто не могли позволить себе оставить город с припасами. Шведы точно также поступили бы с любым русским городом, окажись он на них пути. Мирные жители же страдают во время любой войны, но ни Петр I, ни князь Меншиков никаких приказов о целенаправленном уничтожении малороссов не издавали и издавать не могли.
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    21 ноября 2018 05:45
    скоро и "днепропетровская резня" будет, повод найдут
    1. +7
      21 ноября 2018 07:34
      А уж про "полтавскую резню" точно, в очередной раз москали сорвали евроинтеграцию.
      1. +2
        21 ноября 2018 13:53
        Самое интересное , что "исконным врагом" "вольной Украины" была не только Россия (если следовать укроисториографии), но и не меньшим, а может и большим- Польша/Речь Посполитая. Но тут-молчок.
        1. +1
          21 ноября 2018 16:50
          Во, во Речь Посполитая больше всего и хотела их евроинтегрировать в еврохолопов.
  2. +7
    21 ноября 2018 07:35
    В общем-то и после Полтавы если пленных шведов заковали в кандалы и погнали в плен, то мазепинских казаков рассадили по кольям. Никто не любит коллаборционистов, как показывает история и ничего экстраординарного в их судьбах нет. Да и время было пожестче, в твиттерах никто ничего не писал - просто делали
    1. +1
      21 ноября 2018 12:59
      мазепинских казаков рассадили по кольям

      Интересно узнать источник этой информации. По историческим сведениям - 7 000 казаков при Карле XII, бежали от него не дожидаясь окончания сражения. Их просто не успели догнать... так быстро они бежали.
      У меня разные источники, но сейчас, для быстроты, можете посмотреть статью в рунете под названием - "Малороссийское казачество в полтавской битве", адрес не помню.
      1. +1
        21 ноября 2018 14:29
        Помню что читал, как один швед вспоминал про то как их гнали, а по сторонам от дороги на кольях уже сидели запорожцы.
        П. Энглунд. Полтава: Рассказ о гибели одной армии. М:, 1995. Глава 28. «Невозможно было взирать без слез». С. 266. Запорожцы имелись, и в немалом числе. У этого шведа об этом хорошо сказано.
        О несколько тысячах запорожцах среди шведов при Полтаве сказано и в Харперской энциклопедии военной истории Р. Дюпюи и Т. Дюпюи (переиздание СПБ.)
        1. 0
          21 ноября 2018 14:45
          Только, что нашёл самостоятельно эту книгу и увидел ваш комментарий. Начал читать. Я интересуюсь историей и первое на что я обращаю внимание: есть ли в книге библиография. В этой книге её нет, кроме примечаний историка Артамонова. Это снижает доверие к этому источнику. Тем не менее, я вам благодарен за быстрый ответ и за знакомство еще с одной точкой зрения на историческое событие.
          Статья на сайте о Батуринской "резне" правдива.
          good
          1. 0
            21 ноября 2018 15:39
            Насчет Энглунда.
            Я не специалист по 18 веку, но ведь это же классика...
            Посмотрите в инете про шведского профессора Питера Энглунда, человек известный
            Спасибо Вам за ссылку drinks
            1. +1
              21 ноября 2018 20:13
              Трудно в короткий комментарий втиснуть многолетний опыт чтения книг по истории.
              Я намекнул вам про библиографию, то есть список книг, документов, на которые опирается автор глубоко изучивший тему и вообще это и есть минимальное требование к книгам по истории.
              Иначе эту литературу не назовёшь научной, а только популярной.
              У нас есть пример, когда автор выпускает книги посвященных 10 веку, он к.и.н., пишет, со ссылкой на арабский источник, что при нападении на Бердаа купцы арабы слышали от воинов славян слово "сало". Однако, библиография в книге отсутствует - то есть это чисто коммерческий проект.
              Могу привести, в качестве примера, двух авторов, которым можно доверять д.и.н. В.Фомин и к.и.н. Л Грот.
              Я, прочел вами рекомендованную книгу пока только до середины. Обещаю, что прочту до конца.
              Спасибо.
            2. 0
              24 ноября 2018 10:11
              Я посмотрел про профессора Питера Энглунда. Это человек не имеющий отношения к науке истории. Он писатель с большим воображением. Посмотрим хвалебную рецензию к его книгам.
              "Неакадемичный академик.
              Петер Энглунд, нагло вошел в чопорный академический мир в достаточно фривольных одеяниях беллетриста.
              " Прекрасное начало.
              Далее читаем: "В 2002 г. Энглунда избрали в Шведскую академию, а в июне этого года он стал ее постоянным секретарем. Несмотря на высокий и почетный пост, в научном мире фигура Петера до сих пор вызывает что-то вроде неловкости. О нем не любят говорить на конференциях, его не принято упоминать в своих работах.".
              На мой взгляд, достаточно.
      2. +2
        21 ноября 2018 16:06
        Цитата: Turkir
        По историческим сведениям - 7 000 казаков при Карле XII, бежали от него не дожидаясь окончания сражения. Их просто не успели догнать... так быстро они бежали.

        Скажем так, вы несколько заблуждаетесь, - в Полтавской битве ОБЕ стороны не решились использовать казаков в прямом бою по причине неуверенности в их лояльности (уверен, что вы даже и не слышали о предложении перехода казаков Скоропадского на сторону шведов прямо перед битвой, помог случай - вовремя не нашли самого короля, а без него такие решения и давать гарантии принимать никто не смог).

        После битвы казаки-мазепицны отступили с армией Карла XII и действительно большей частью, причём с жёнами и детьми, были казнены после капитуляции у Переволочны (спасся маленький отряд, и тот потом догнали). Это был самый страшный эпизод летней кампании 1709 года, по воспоминаниям многих швеских пленных, нередко страшнее самой Полтавской битвы.
        1. +1
          21 ноября 2018 17:53
          Цитата: Михаил Матюгин
          в Полтавской битве ОБЕ стороны не решились использовать казаков в прямом бою по причине неуверенности в их лояльности

          "В Полтавской битве сражались яицкие, хоперские, ахтырские, сумские, харьковские, острогожсккие, переяславские казаки. Донские полки подошли вместе с калмыками на следующий день и в составе конницы Меншикова участвовали в преследовании остатков шведской армии и их пленении у Переволочны. В сражении шведы потеряли свыше 11 тысяч солдат, было взято 24 тысячи пленных и весь обоз. Потери русских составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными. Следует сказать, что из многотысячного украинского казачества (реестровых казаков насчитывалось 30 тысяч, запорожских казаков 12 тысяч) на сторону Карла XII перешли около 10 тысяч человек: около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев. Но и те вскоре частью погибли, а прочие начали разбегаться из лагеря шведской армии. Таких ненадёжных союзников, которых осталось около 2 тысяч, король Карл XII не рискнул использовать в сражении и поэтому оставил их в обозе под присмотром кавалерийских полков. В бою участвовал только небольшой отряд казаков-добровольцев. Пётр I, также не вполне доверял казакам нового гетмана И.И. Скоропадского, и не использовал их в битве. Для присмотра за ними он направил 6 драгунских полков под началом генерал-майора Г. С. Волконского. "
          https://topwar.ru/33994-izmena-mazepy-i-pogrom-kazachih-volnostey-carem-petrom.html
          1. +3
            21 ноября 2018 23:02
            Цитата: Сотник
            Следует сказать, что из многотысячного украинского казачества (реестровых казаков насчитывалось 30 тысяч, запорожских казаков 12 тысяч) на сторону Карла XII перешли около 10 тысяч человек: около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев.

            Неверно - реестровые разделились примерно на три части : часть дезертировала или выжидала, часть пошла за гетманом, часть осталась верна царю.

            Запорожцы - это совершенно иная категория, они перешли под шведский протекторат практически все - но часть осталась гарнизонами в днепровских фортах и там погибла при взятии царскими войсками, а к главной шведской армии присоединилось примерно 5-7 тыс.

            Т.е. на пике численности казацкое войско, присоединившееся к шведам, имело до 15-20 тыс. состава, т.е. практически было сопоставимо с "хувудармен". Этот факт весьма пытались скрыть в советский период, т.к. он показывал глубину противостояния и раскола в украинском обществе.

            Цитата: Сотник
            Таких ненадёжных союзников, которых осталось около 2 тысяч, король Карл XII не рискнул использовать в сражении и поэтому оставил их в обозе под присмотром кавалерийских полков.
            У Карла XII был большой дефицит кавалерии, чтобы ещё выставлять дозоры за казаками, которых он считал вполне надёжными (как и оказалось). Часть шведской кавалерии осуществляла дальнее прикрытие осадного лагеря, а казачьи полки (преимущественно пешие) были оставлены в осадных укреплениях под Полтавой, дабы противодействовать возможной вылазке гарнизона.
          2. 0
            28 декабря 2018 21:47
            Один из моих прапрапра.....Казак Кисличка получил серебряную медаль за храбрость в Полтавской битве от Петра.
        2. 0
          16 ноября 2019 11:44
          Я не заблуждаюсь и, более того, опираюсь на протографы. А ссылки на фантазийные романы написанные не историками, пусть даже шведскими не вызывают у меня бездумного трепета.
          Более того я знаю на какой "документ" не имеющий никакой научной ценности опирался шведский аферист получивший звание доктора исторических наук данной ему Шведской академией.
          Это профанация науки.
  3. Комментарий был удален.
  4. +5
    21 ноября 2018 08:53
    конотоп ,круты , батурин ,макувка--новая чубатая фантастика
  5. +5
    21 ноября 2018 08:57
    Батуринская "резня"-выдумка украозабоченных.
    Была уничтожена потенциальная база шведского оккупанта, что прекрасно, все кто сопротивлялся этому-закономерно уничтожены, мирное население никто не уничтожал.
    1. +2
      21 ноября 2018 16:07
      Цитата: Ольгович
      все кто сопротивлялся этому-закономерно уничтожены, мирное население никто не уничтожал

      Да нет, тут был именно факт поголовного уничтожения, включая нонкомбатантов, зафиксированного многими очевидцами; это был так сказать ужасающе-показательный пример...
      1. 0
        23 ноября 2018 08:34
        Вы тут,судя по вашим коммент., представляете интересы агрессивного пробандеровского меньшинства и штатовских холуёв из банды вальцмана и комп.Поэтому ваши коммент. основываются,надо думать, на мусорной брехне,которую пишут "национально озабоченные" писаки из лженаучных шарашек за гривны и доллары..Уничтожение запасов ,приготовленых Мазепой для шведов -весьма разумное и своевременное действо русской армии.Что касается"резни",то это жалкая попытка Мазепы оправдаться и не более того.Конечно,тех кто сопротивлялся казнили(а что ещё было делать с предателями?)А остальные не представляли ни опасности,ни интереса.Кроме того,Меньшиков очень спешил,чтобы присоедениться к главным силам армии накануне решающего сражения.Всем известно,что уничтожение безоружного мирного населения-это "фишка" бандеровцев,которые воевать против регулярной армии не в состоянии.А вы тут пытаетесь обвинить в бандитских бандеровских привычках победоносную армию Петра.И не стыдно?
        1. +1
          23 ноября 2018 11:41
          Цитата: horhe48
          Вы тут,судя по вашим коммент., представляете интересы агрессивного пробандеровского меньшинства и штатовских холуёв и

          Вот уж точно никаким боком ! Товарищ, вы хоть немного то разберитесь в теме, и посмотрите объективно на вопрос.

          Цитата: horhe48
          Всем известно,что уничтожение безоружного мирного населения-это "фишка" бандеровцев,которые воевать против регулярной армии не в состоянии.

          Какие ещё бандеровцы в начале 18 века ?!? Уж тогда хотя бы мазепинцы, но они были как раз гетманскими полками, вполне регулярного характера ! И уж тогда факты в студию - о массовом геноциде мазепинцами мирного русского населения (я такие знаю только для Польши - когда полки во главе с Мазепой, тогда ещё вместе с армией Петра, вели на её территории боевые действия против шведов).
  6. Комментарий был удален.
    1. +1
      21 ноября 2018 11:27
      из которой он вычеркнул к тому же неудобные для себя моменты
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          21 ноября 2018 18:55
          точно. что интересно, прошлая статья о Таллинском переходе оттуда же была, с теми же нюансами.
  7. +3
    21 ноября 2018 10:49
    Казаков распяли на крестах, которые были установлены на плотах, и пустили вниз по реке Сейм

    100%ное гонево! Христиане этот вид казни не практикуют в принципе - причем отнюдь не из гуманизма, а для того, чтобы не уподоблять презренных преступников самому Христу! Как там у Войновича: "...распинать на кресте — дело не христианское. Другое дело — сжечь живьём или посадить на кол."
    И фальшивка явно не современная, а именно из тех времен: с намеком на то,что Пётр - не христианин, раз практикует такой вид казни (а то и сам Антихрист)! Кстати, в реале Пётр очень любил не распинать, а сажать на кол (а на несчастного Глебова даже заботливо приказал надеть тулуп и шапку, чтобы не замерз раньше времени). То ли дело гуманные европейцы-шведы: всего-то за год до "Батуринской резни" Паткуля сперва колесовали, а потом еще и четвертовали (!). А Анкарстрёма перед обезглавливанием 3 дня подряд били плетьми (а это уже 1792й год - через 84 года после "Батуринской резни")
    1. -1
      21 ноября 2018 11:53
      и Петр и Меньшиков были не очень-то религиозны.
      Снять колокола с церквей- явно не признак религиозности.
    2. +2
      21 ноября 2018 13:48
      Конечно "гонево". Цари и императоры были гуманнейшие пацифисты. В этом легко убедиться. почитав свидетельства современников о том, как по отечески внушали участников различных бунтов, и как "угаваривал" не бузить стрельцов Петр Первый.
      1. 0
        21 ноября 2018 14:21
        В. Н.,а кто во время бунта будет вести:" душеспасительные"беседы?
        Правда Юлий Цезарь,если верить римским историкам, узнав,что такие -то сенсоры" умышляют крамолу" поступал в стиле Кота Леопольда:" ребята,не шутите",но поскольку никому не хотелось повторить его судьбу то поступали более жестко со своими противниками.
        1. 0
          21 ноября 2018 15:46
          Цитата: vladcub
          Юлий Цезарь,если верить римским историкам, узнав,что такие -то сенсоры" умышляют крамолу" поступал в стиле Кота Леопольда:" ребята,не шутите",

          Просто у него доказательств не было - только агентурные данные. "Конкретных пацанов" из Сената без доказательной базы фиг прижмешь, это с варварами можно не церемониться:
          Луций (холодно и безбоязненно). Ха! Мало ли отрубленных голов видел Цезарь!
          И отрубленных правых рук, не так ли? Тысячи их были в Галлии, после того как ты победил Верцингеторикса. Пощадил ли ты их при всем твоем милосердии? Это ли была не месть?
          Цезарь. Нет, клянусь богами! О, если бы это было так! Месть - это по крайней мере нечто человеческое. Нет, говорю я. Эти отрубленные правые руки и храбрый Верцингеторикс, гнусно удушенный в подземельях Капитолия, были жертвами (содрогаясь, с горькой иронией) мудрой строгости, необходимой мерой защиты общества
          (Б.Шоу, "Цезарь и Клеопатра")
      2. 0
        21 ноября 2018 15:39
        Цитата: Curious
        Конечно "гонево". Цари и императоры были гуманнейшие пацифисты.

        Вы мой коммент полностью прочли? В частности, это:
        "в реале Пётр очень любил не распинать, а сажать на кол (а на несчастного Глебова даже заботливо приказал надеть тулуп и шапку, чтобы не замерз раньше времени)".
    3. +3
      21 ноября 2018 16:10
      Цитата: Tutejszy
      100%ное гонево! Христиане этот вид казни не практикуют в принципе - причем отнюдь не из гуманизма,
      Ну как сказать - то, как солдаты Меньшикова обошлись с христианскими церквями в Батурине, и даже могилами, мягко говоря не характеризует их как верующих православных людей... Так что при таком уничтожении могло быть всякое.

      Цитата: Tutejszy
      Паткуля сперва колесовали, а потом еще и четвертовали
      Между прочим, это чуть ли не единственный случай подобной казни в Швеции, так что лучше не сравнивать. Кстати, и было за что, сей человек по сути один из организаторов "тройственной агрессии" Саксонии-России-Дании против Швеции и один из главных поджигателей Великой Второй Северной войны.
  8. +2
    21 ноября 2018 11:16
    Такой подход к истории вполне обычен. Если покопаться в исторических хрониках какой-нибудь страны А, то там можно будет найти множество упоминаний о том, какие жестокости творили войска страны Б, когда вторгались на её территорию. И наоборот, в хрониках страны Б можно будет найти кучу повествований о той резне, которую устраивали войска страны А, когда нападали на Б. Жестокость врага обычно всегда преувеличивалась, так же как и количество уничтоженных противников, в случае победы. На то он и враг, чтобы быть плохим.
  9. +3
    21 ноября 2018 11:25
    Статья автора- это сам по себе миф.
    Как и его прошлая статья- о Таллинском переходе.
    Для начала, штурм Батурина начался после недельной осады, а взять город за два часа удалось , так как казацкий полковник Нос указал Меньшикову возможность проникновения в город.
    А насчет того, что резня была во взятом Батурине- так об этом Костомаров писал, и многие другие российские историки.
    1. +2
      21 ноября 2018 16:12
      Цитата: Avior
      Для начала, штурм Батурина начался после недельной осады, а взять город за два часа удалось , так как казацкий полковник Нос указал Меньшикову возможность проникновения в город.

      Кстати, взять могли и ранье, просто была неясна стратегическая ситуация, и Меньшиков выжидал данные, осаждая, т.к. не хотел оказаться между двух огней. Когда ситуация проявснилась и стало ясно. что скорой помощи мазепинцам не будет, опять и данные Носа появились, то дан был приказ на штурм.
      1. -1
        21 ноября 2018 18:57
        не так-то просто было Носу с ним связаться из крепости. Читал, что это случилось уже когда Меньшиков уходить собрался
  10. -1
    21 ноября 2018 12:51
    "Историческое" вранье необходимо разоблачать.
  11. 0
    21 ноября 2018 13:42
    Да уж. Современная украинская "историческая наука" и её воспитанники, это, что то примечательное. Так, на одном из ресурсов читал пикировку россиян с украинцами. На высказывание россиянина о том, что против Российской империи в Крымскую капанию действовало несколько европейских государств, один из промайданных украинцев заявил, что гитлеровской Германии во второй мировой войне было тоже несладко. Одна Германия против толпы союзников !
    1. +1
      21 ноября 2018 23:11
      Цитата: Sovpadenie
      один из промайданных украинцев заявил, что гитлеровской Германии во второй мировой войне было тоже несладко. Одна Германия против толпы союзников !

      в какой то период это стало так.
      В чем он неправ то оказался? Если в начале -то не прав. Если в конце-то все союзники отвалились и это правда.
      Насчет Крымской компании-это Восточная война и на Черноморском ТВД сошлись союзники ВБ, ФИ,ТИ,КС чуть позже приплыли в количестве корпуса против РИ без союзников(не считая добровольцев из других стран)
  12. Комментарий был удален.
  13. +1
    21 ноября 2018 14:51
    Меньшиков знал,что к Батурину идут шведы и торопился скорее взять Батурин. По любому солдаты захватив неприятельскую крепость" отрываются" - практически всегда так. Если только не будет специального приказа:" ни ни,а то шкуру спустя". Меньшиков, вероятно, такого приказа не отдавал, а значит были случаи эксцессов, но в каких масштабах?
    Я ожидал,что автор приведет какие-то цифры и мнение историков, а него какая-то скомканая работа получилась.
    Р.S. Свидетельство гетмана Скоропадско не самое достоверное: было бы странно если будут говорить другое
    1. -1
      21 ноября 2018 18:57
      не торопился- неделю осаждал вначале
    2. 0
      21 ноября 2018 20:44
      Цитата: vladcub
      Меньшиков знал,что к Батурину идут шведы и торопился скорее взять Батурин. По любому солдаты захватив неприятельскую крепость" отрываются" - практически всегда так. Если только не будет специального приказа:" ни ни,а то шкуру спустя". Меньшиков, вероятно, такого приказа не отдавал, а значит были случаи эксцессов, но в каких масштабах?
      Я ожидал,что автор приведет какие-то цифры и мнение историков, а него какая-то скомканая работа получилась.
      Р.S. Свидетельство гетмана Скоропадско не самое достоверное: было бы странно если будут говорить другое

      Наиболее взвешенный комментарий. hi ...Жестокость, по обычаям того времени, была, масштабы точно неизвестны, Скоропадский - действительно недостоверен.
    3. +1
      21 ноября 2018 23:26
      Цитата: vladcub
      Свидетельство гетмана Скоропадско не самое достоверное: было бы странно если будут говорить другое

      Скоропадского никак нельзя взять за эталон честности. Но его можно понять. Ставленник Петра, видевший все репрессии, Петр на расправу был быстр, а случай с Мазепой это неутоленная месть человека, который очень очень был мстителен.
      В случае чего и Скоропадский мог окончить свой путь очень быстро.
      Честно говоря в войне мифы не редкость.
      Но даже у Толстого-взятие шведских городов--резня, насилие, продажа пленных офицерам, использование женщин для армии(подарок в 3 дня город погулять). ВЗятие Нарвы--жестокое насилие которое даже Петр распорядился остановить.
      В исторических романах про Петра и Мазепу(советские издания) взятие Батурина описывается как краткий решительный штурм и казнь только Чечела... не было насилия(ибо советские идеомы) чтобы не разжигать.
      Автор предлагает нам поверить что все европейцы-искренние русофобы и их показания--ложь. Российсские показания-правда. Потому что на них ссылается даже Скоропадский и они были невыгодны.
      Но зная характер Петра Первого и его мстительность-я верю что Алексашка выполнил приказ -взять и уничтожить. Не стоит сомневаться что насилие свершилось в полной мере.
      Конечно гетман сам виноват. Припас много оружия и припасов и повел шведов от Батурина...Экономщик фигов..Как будто Стародуб и НСеверский лучше...
      Ошибка дорого стоила жителям Батурина. Но сыграла на руку царю.
      Шведы конечно тоже не лучше русских. И Карл так же неоднократно пытался ограничить насилие над украинским населением дабы привлечь на свою сторону. Однако что русская что шведская армия -это 2 армии которые нуждались во всем, и нередко занимались реквизиция и опустошениями(русские перед шведами, чтобы не досталось врагу, шведы в свою пользу-ибо дефицит всего)
      Так что мирным украинцам в ту войну так же досталось хорошо как и россиянам(Смоленщины к примеру)
      Автор склонен приуменьшить насилие и разоблачить миф-но у него получилось крайне плохо. Ибо даже русских источников о характере Петра да и ходе войны достаточно.А вкупе с иностранными(а они не склонны скрывать неудобную правду от царя) - очень красочно описывают те времена
  14. +6
    21 ноября 2018 19:50
    После прочтения статьи о гуманисте Петре 1 и его фаворите Меншикове перестал верить что Петр в свое время казнил стрельцов. Наверно это все выдумки западных историков. laughing
  15. 0
    22 ноября 2018 12:59
    А то шведы были "просто душками"? (1701-1709 гг)
    Народ и в Прибалтике, и в Польше тяжко страдал в эти военные годы. Содержание шведского войска во многом было построено на контрибуциях, если перевести на понятный язык, это означало, что, подобно стальной саранче, шведы объедали все области, по которым проходили. У населения, которое уже и до войны жило на грани голода, при помощи угроз, огня и пыток отнимали продовольствие, а если удавалось, то и деньги. Только бы армия получила свое, страна же, по собственному выражению Карла XII, «пусть страдает сколько хочет». Высшие командиры получали приказы от самого высшего начальства «вымогать и обирать население, и наскрести как можно быстрее, поелику возможно, все, что вы на благо армии получить сможете». В стране свирепствовала ожесточенная партизанская война; польское население не задумывалось прикончить шведского воина, если он встречался им один, а шведская сторона наказывала за такие убийства с беспримерной жестокостью. Инструкции шведской главной квартиры внушали, что злодеев следует казнить по малейшему подозрению «к вящему устрашению и дабы ведомо им было: ежели уж за них взялись, то даже младенцу в колыбели пощады не будет».

    Как пример одного из многочисленных злодеяний шведов можно назвать резню в Нешаве. В августе 1703 г. город Нешава к юго-востоку от Торуни был сожжен, а его ни в чем не повинные жители повешены, и все это в наказание за то, что на шведский отряд кто-то напал на дороге.

    П. Энглунд. Полтава: Рассказ о гибели одной армии.
  16. 0
    22 ноября 2018 16:12
    Брехня украинская.
    Немцы тоже сейчас стали подвывать про зверства Красной Армии - выгодный момент почувствовали.
    Русские к завоеванным всегда относились хорошо - широта души глумиться мешает!
    А вот со своими - дело другое. Тот же Петр столько своего народа загубил - куда там шведам....
    1. +2
      22 ноября 2018 16:47
      Цитата: swyatoslav
      Русские к завоеванным всегда относились хорошо - широта души глумиться мешает!

      Прочитайте про раззорение войсками Петра I Прибалтики и Финляндии в начале Северной войны, а также про буквальное "уничтожение жизни" на шведском побережье на завершающей стадии этого конфликта. Можете для разнообразия посмотреть про "оголожание" и "истребление людишек" на территории Польши, Белорусии и Смоленщины. Это было действительно страшно. Просто до времени, когда русская армия своим безупречным поведением стала образцом для подражания даже в Европе (войны с Наполеоном), в эпоху Петра I оставался ещё целый век.

      Цитата: swyatoslav
      А вот со своими - дело другое. Тот же Петр столько своего народа загубил - куда там шведам..
      Царствование этого "царя-злодея" (причём версия о подмене природного царевича двойником из числа бывших пиратов во время поездки в западную Европу всё больше и больше находит подтверждений) характеризуется впервые в истории чудовищной депопуляция народонаселения, чуть ли не в пару миллионов человек, и это при огромной рождаемости. Такое было в России только в период Татаро-монгольского ига и Смутного времени. Ну и ещё - собственно именно он создал крепостное право как фактически систему рабства...
      1. 0
        22 ноября 2018 22:30
        Про разорение и уничтожение жизни, читал - не верю.
        Во все времена, много гадости про наших солдат писали - не верю!
        Еще не верю в брехню про зверства Ивана Четвертого.
        В монголо-татар тоже. Это надо за идиотов людей держать: кочевники с лепешками конскими, промышленно развитую страну разорили. А что тогда им сейчас-то мешает?
        Про царя-реформатора Питера тоже не верю. Натворил делов, подкидыш...
        Верю, что за своих надо держаться, а предателей, таких как Мазепа - на кол сажать!
        1. +2
          23 ноября 2018 11:36
          Цитата: swyatoslav
          Про разорение и уничтожение жизни, читал - не верю.

          Ваше право верить никто не ограничивает, я просто привёл малоизвестные и замалчиваемые факты.

          Цитата: swyatoslav
          В монголо-татар тоже. Это надо за идиотов людей держать: кочевники с лепешками конскими, промышленно развитую страну разорили.
          Товарищ, остыньте, до НАЧАЛА промышленной революции в 13 веке оставалось ещё 500 лет. Русь, равно как и Хорезм, и Багдадский халифат и иные государства стали очередными жертвами кочевого нашествия.

          Цитата: swyatoslav
          Про царя-реформатора Питера тоже не верю. Натворил делов, подкидыш..
          Да-да, поисследуйте вопрос более подробно, надеюсь откроете для себя много нового. Например, как в Европу уехал человек одного роста - а вернулся оттуда - другого. Он что, подрос что ли чуть ли не на 20 см ? Если смотреть ещё на то, что царя лично, в лицо, знало достаточно небольшое число лиц его ближайшего окружения, то провернуть такой фокус было вполне.
          1. 0
            23 ноября 2018 13:58
            я просто привёл малоизвестные и замалчиваемые факты.

            да факты ли это - вот о чем речь...
            Русь, равно как и Хорезм, и Багдадский халифат и иные государства стали очередными жертвами кочевого нашествия

            возвращаю вам пожелание исследовать вопрос, сейчас много возможностей изучить другую точку зрения - не пренебрегайте ею
            Да-да, поисследуйте вопрос более подробно, надеюсь откроете для себя много нового.

            вот тут я не пойму: вы пишите о том же что и я, но таким менторским тоном...если хотите удивить остальных читателей глубиной своих знаний - пожалуйста, не надо только для этого использовать меня, я ВСЕ ЭТО ЗНАЮ (так понятнее?)
  17. 0
    22 ноября 2018 18:14
    Забавно...Скоропадский -врет, он прорусский. Ага. Мазепа -не врет, он за шведов. Ага. Забавно...
    1. 0
      22 ноября 2018 18:15
      Щирые и свидомые перекопали каждый сантиметр. Где массовые захоронения?
      1. 0
        22 ноября 2018 18:17
        Не найдены. Печалька….
        1. 0
          22 ноября 2018 18:19
          Подскажу...Всех жителей клятыпетроперцы распяли, мясо съели, кости в муку перемолололи и тоже съели. Как то как. fellow
          1. 0
            22 ноября 2018 18:21
            А что - чем не версия? wassat
      2. +2
        23 ноября 2018 11:37
        Цитата: tanit
        Щирые и свидомые перекопали каждый сантиметр. Где массовые захоронения?

        Свидомые могут что угодно копать и перекапывать. Тут дело в ином - вы знаете много поле давних сражений, где бы были найдены человеческие останки в сколь значимом количестве ? Таких мест буквально единицы...
    2. -1
      22 ноября 2018 23:05
      Цитата: tanit
      Ага. Мазепа -не врет, он за шведов. Ага. Забавно...

      Мазепе так же не верят. Можно сделать вывод что никому верить нельзя. Нужно искать золотую середину и помнить нравы тех времен и самого царя.
      Царствование этого "царя-злодея

      наложилось на Маундеровский минимум
      Название относят ко времени примерно от 1645 до 1715 года, когда солнечные пятна, по заметкам наблюдателей, стали чрезвычайно редки. который принёс в Европу значительное похолодание, и был отмечен голодом и мировой экспансией европейских держав. Причинно-следственная связь между низкой солнечной активностью и климатом в последнее время подтверждена данными о солнечной радиации, собранными спутником НАСА «SORCE», и научной группой из Великобритании, опубликовавшей в журнале «Nature Geoscience» расчёты, которые показывают воздействие солнечной активности на климат
      Маундеровский минимум считается наиболее холодной эпохой в современной истории человечества. Он является дном Малого ледникового периода. При этом многие учёные считают падение солнечной активности недостаточным фактором для серьёзных климатических изменений. В качестве причин похолодания называют также частые вулканические извержения и ослабление океанической циркуляции. Тем не менее в этот период глобальная температура снизилась примерно на полградуса, а зимой стало холоднее на 1,0-1,5 С.
      В летописях приводятся записи об ужасных последствиях сильных морозов в России: большое количество людей погибало от обморожения, у многих отмерзали уши, конечности, у лошадей лопалась шкура, а на деревьях трескалась кора. Как и в Европе, отмечалась гибель птиц на лету. Но при этом далеко не каждая зима была столь суровой. -
      Маундеровский минимум температуры негативно отразился на сельском хозяйстве и привел к многочисленным неурожаям и голоду.
      Поэтому стоит спорить-Царь убил четверть населения России-или холода? Голод и холод это неизменные спутники России, которая всю жизнь боролась за тепло и увлажненность(плюс выход к морю).
      Сейчас она опять лишилась этого. Но взамен получила от Глобального потепления это все на своей территории.
  18. 0
    23 ноября 2018 14:09
    13 ноября нас ожидают привычные в последнее время кладбищенские празднования. Будут отмечать 300-летие сдачи Батурина, взятого трусливыми драгунами бездарного генерала Меньшикова у бесстрашных вояк гениального полководца Мазепы.

    Уже предвижу, как это будет. Естественно, сюжеты заунывного содержания по всем телеканалам. В очередной раз напомнят о "зверствах москалей".

    И непременно покажут стройку, затеянную Виктором Андреевичем на месте сожженного мазепинского замка. (Отличная, кстати, идея: выстрогать что-то "псевдоисторическое" в этой глухомани – сколько денег можно отмыть на одних частоколах!)

    Из исторического события Батурин давно превратился в миф, на котором можно цинично зарабатывать. В этот день от нации требуется, чтобы она не думала, почему и по чьей вине случилась батуринская катастрофа, а отдавала свою энергию в виде слез и соплей на алтарь официальной идеологии, которую впаривают нам вчерашние члены КПСС, уже почти два десятилетия выдающие себя за "украинских буржуазных националистов".

    А что же случилось на самом деле в Батурине в начале ноября 1708 года? Почему пала всего после нескольких дней осады "першокласна фортеця", вооруженная аж 315 орудиями и защищенная "высокоидейным" гарнизоном из мазепинских гвардейцев-сердюков? Как могло случиться такое при их высочайшей дисциплине и безупречно организованной караульной службе? Тем более что батуринский гарнизон сидел в месте своей постоянной дислокации годами. Он до мелочей должен был изучить подходы к крепости – все ее сильные и слабые точки.

    А генерал Меньшиков оказался в этих местах впервые в жизни. У него совсем не было пушек. Не то, что осадных, а вообще никаких! Потому что командовал он кавалерийским корпусом, состоявшим из одних драгун – солдат, которые могли при необходимости спешиваться, но преимущественно действовали в конном строю. Да и вообще 36-летний фаворит Петра I не умел читать и писать! Как же мог этот темный "московит" победить передовых "европейцев" -- элитные части, собранные Мазепой отовсюду в свою неприступную столицу? Просто диво какое-то!
    Читать полностью - https://buzina.org/povtorenie/1849-b. По моему лучшая статья на эту тему.
    1. +1
      24 ноября 2018 17:10
      Цитата: Trapper7
      Как же мог этот темный "московит" победить передовых "европейцев" -- элитные части, собранные Мазепой отовсюду в свою неприступную столицу? Просто диво какое-то!

      "Тёмный московит", которого вы так прославляете, сплавил в банки Англии за период царствования Петера зе Фёста состояние, сравнимое с государственным бюджетом всей России. Как-то так для начала. Наши олигархи на его фоне - мелочь пузатая.

      Цитата: Trapper7
      Почему пала всего после нескольких дней осады "першокласна фортеця", вооруженная аж 315 орудиями и защищенная "высокоидейным" гарнизоном из мазепинских гвардейцев-сердюков?
      Смотрите выше - уже обсуждалось, без предательства Носа вопрос взятия эскаладой, т.е. при помощи лестниц, самым тяжёлым видом штурма, был весьма под вопросом.

      Цитата: Trapper7
      Как же мог этот темный "московит" победить передовых "европейцев" -- элитные части, собранные Мазепой отовсюду в свою неприступную столицу?
      Для справки - украинские гетманские полки - это конечно лучше ополчения поселян, но это далеко не лучшие воины Европы. Самые передовые европейцы в это время сражались на полях Мальплаке и Бленхейма. Европейцы сортом чуть похуже в составе "хувудармен" шарились по Украине (напомню, что наш "подменный царь" выставил против них армию, в 4 раза численно большую, вот так боялся их царское величество "своего брата, короля свейского"). А тут - просто сердюки...

      Кстати, вы сильно недооцениваете возможности "корволанта" - посмотрите, как он комплектовался и чем закончилась битва при Лесной.