Другой ленд-лиз. Dodge WC-51

137
Да, как и было обещано, начинаем серию аналитических рассказов о технике, получаемой по ленд-лизу, и сравнении этой техники с тем, что было у нас.

Но в самом начале, столкнувшись с огромной проблемой, сразу признаемся, что далеко не всегда получится сравнивать, ибо зачастую у нас аналогов, к сожалению, не было. Особенно это касается темы, с которой мы решили начать наше повествование. С автомобилей.





Да, в общем, не секрет, что с автостроением у нас было все очень печально во все времена. Даже сегодня. Если бы не концерн «Рено-Ниссан», начавший выпускать свои модели, так бы на «тазиках» и ездили.

В 30-е годы было ничуть не лучше. Всего у нас было три опоры автостроения: Москва (ЗИС), Нижний Новгород (ГАЗ) и Ярославль. Что было – то было, имели то, что имели. Другой вопрос, что автомобили, сделанные в СССР, к сожалению, очень сложно сравнивать с тем, что выпускалось той же «большой тройкой» в Детройте.

Одно из подтверждений тому наш сегодняшний герой, «Додж» (да простят нам русское написание), носивший прозвище «три четверти». «Додж» WC-51.

Другой ленд-лиз. Dodge WC-51


Типичный военный внедорожник-бугай. Прозвище не просто так, грузоподъемность 750 кг, то есть ¾ тонны.

Технические данные Dodge WC51:



вес – 2 315 кг;
база – 2,5 м;
длина/ширина/высота – 4,23/2,12/1,87 м;
колея передних колес – 1,6 м;
колея задних колес – 1,65 м;
дорожный просвет – 27,3 см;



тип силового агрегата – бензиновый шестицилиндровый двигатель объемом 3,8 литра, мощностью 92 л. с.;
обороты в минуту (макс.) – 3200;
скорость максимальная – 88 км/ч;
расход горючего на 100 км – 29 литров по шоссейной дороге;
грузоподъемность – 750 кг.



В целом рисуется такой «качок на стероидах», готовый ко всему.

Надо что-то утащить? Не вопрос. Миномет, противотанковая пушка 45-мм, даже дивизионка 76-мм — не проблема. Утащит. Кухню поближе к передовой подкинуть? Ха! Вместе с поваром и запасом продуктов.







Есть интересная дополнительная особенность. Пол имеет пять ребер жесткости и приспособлен для монтажа стойки, рассчитанной на мелкокалиберную пушку (до 37-мм включительно) или крупнокалиберный пулемет. Такой американский «Браунинг» от 12,7 мм и дальше.

Заводился американец электрическим стартером. Шестицилиндровый двигатель довольно тяговит и обладал отличной по тем временам мощностью.



Основной ведущий мост задний, передний подключался по мере необходимости рычагом рядом с «ручником».

Синхронизаторы на коробке передач? Да ладно, это военная машина! Чем проще и дешевле, тем оно лучше. Потому синхронизаторы отсутствуют, но для советского человека, не избалованного новинками техники, двойной выжим – дело обычное.

Нет демультипликатора, но мощность движка позволяет продраться даже через русскую грязь. А стартовать можно со второй, двигатель и не такое стерпит.

Знающие люди из реконструкторской среды уверяют, что этот бугай весьма неплохо управляется, несмотря на отсутствие каких бы то ни было усилителей руля. И вообще, слабакам на войне не место, тем более за рулем вот такого транспорта для реальных перцев.

Колесная база, скажем так, среднего размера, дает возможность нормально и оперативно разворачиваться на небольших участках.

Тормоза с гидравлическим приводом, тут производители не поскупились. Главное, при буксировке не тормозить «в тупики», случались происшествия, когда пушка или миномет срывались с тягово-сцепного устройства и станины оказывались в кузове. Не смертельно, конечно, но тем не менее.

Обратил внимание: у пассажира стеклоочиститель с ручным приводом.



То есть надо рукой крутить туда-сюда привод "дворника". А вот с водительской стороны — чудо американского автопрома: вакуумный привод от двигателя!





Чем выше становились обороты двигателя, тем быстрее работал "дворник" у водителя.

Фактически за 51-м и последовавшими модификациями был только один недостаток: открытая кабина. Нашей зимой это было даже не неприятно. Да и летом, в условиях задымленности или сильного ветра в ростовских степях, открытая этим ветрам кабина – сомнительное удовольствие.



В некоторых источниках говорили о якобы тяжелом рулевом управлении. Ну это говорили те, кто за рулем трехтонки советской не сиживал. А так как в то время у нас за рулем трехтонных не сиживал только тот, кто сидел за рулем «полуторки».

Перевожу: никаких проблем. И хлеще техника бывала.

А теперь о цифре, которая перечеркивает все сопоставления и сравнения.

25 000 «Доджей» WC-51 было поставлено в РККА по ленд-лизу.



Джип-переросток, как есть, «зашел». Тягач противотанковых пушек, как его первоначально поставили, стал таскать вообще все подряд, от разведдозоров до кухонь и начальствующего состава.





Самое неприятное, что его особо-то и сравнить не с чем.

По классу больше всего подходит ГАЗ-4.



Это пикап, сделанный все на той же платформе ГАЗ-А/«Форд-А», выпущенный серией в 10,5 тысяч машин.

ГАЗ-4 был не конкурент «Доджу». Более легкий (1080 кг пустой), с более слабым двигателем от «Форд-А» (4 цилиндра, объем 3 285 куб. см., мощность 40 л. с. при 2 200 об/мин), более быстрый (113 км/ч) и менее прожорливый (12 л на 100 км).

Но ГАЗ-4 проигрывал в главном – грузоподъемности (500 кг против 750 у «Доджа») и проходимости. В плане проходимости – совсем проигрывал. Американский (хотя и ГАЗ-А не особо-то советским можно назвать) проглот от «Доджа» исправно кушал вдвое больше бензина, но не задавал вопросов на тему куда и как тащить прицепленный груз. Или загруженный в кузов.

Полноприводная «эмка», ГАЗ-61?



Да, с проходимостью у этого автомобиля был полный порядок. Проблема только в том, что всех модификаций ГАЗ-61 было выпущено не больше 200 штук. Да, автомобиль был любим советскими военачальниками, ГАЗ-61 возил Ворошилова, Буденного, Кулика, Тимошенко, Шапошникова, Жукова, Мерецкова, Конева и Тюленева.

Да, конечно, комфорта у «эмки» было поболее. Но увы, двигатели понадобились для легких танков Т-60, и полноприводные советские машины перестали выпускать.

А потом по ленд-лизу пришли «Доджи» и «Виллисы», которые заполнили сектор легких и средних полноприводных автомобилей РККА.



Но ведь хорошие были машины, не так ли?

Кстати, в музеях из 25 000 у нас на сегодняшний момент осталось всего 2 (!) Dodge WC-51. Один в Музее отечественной военной истории в Падиково, второй — в музее военной истории УГМК в Верхней Пышме.

В частных коллекциях реконструкторов военной истории 51-й тоже встречается. Но нечасто. Остальных, судя по всему, укатали годы.

Но свою главную работу Dodge WC-51 выполнил на "отлично". Думаю, в этом со мной согласится основное большинство.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    23 ноября 2018 06:17
    Отличная машина. В качестве тягача ЗИС-2 и ЗИС-3 вместе с боекомплектом и расчетом, в качестве штабной машины, в качестве средства передвижения отделения автоматчиков лучше машины в то время не было.
    1. -3
      23 ноября 2018 14:56
      Хорошо янки на той войне заработали.вначели немцам помогли построить тысячи танков и самолётов.а потом нам технику загоняли.
    2. +1
      23 ноября 2018 23:10
      Отличная машина. В качестве тягача ЗИС-2 и ЗИС-3 вместе с боекомплектом и расчетом, в качестве штабной машины, в качестве средства передвижения отделения автоматчиков лучше машины в то время не было.

      И тем невероятнее выглядит факт, что это Автомобиль снискал такую любовь... учитывая специфику нашей территории:
      http://military-photo.com/unsorted/14176-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/1830-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/14927-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/14836-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/14025-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/13907-photo.html
      http://military-photo.com/germany/automobiles2/kubelwagen/5730-photo.html
      http://military-photo.com/germany/automobiles2/protze/14166-photo.html
      http://military-photo.com/ussr/afv/tank/light/t-26/13864-photo.html
      И, на последок:
      http://military-photo.com/ussr/automobiles/gaz-aa/7093-photo.html
      http://military-photo.com/ussr/automobiles/gaz-aa/7094-photo.html
  2. +3
    23 ноября 2018 07:32
    от разведдозоров
    Додж 3/4 снимался в фильме "Туннель" в 66 году.....
    1. +3
      23 ноября 2018 12:31
      Еще в фильме "Шел четверьый год войны".
  3. +3
    23 ноября 2018 07:51
    Остальных, судя по всему, укатали годы.
    Всю поставленную по Ленд-Лизу технику вернули американцам. В Одессе они построили завод по утилизации. До Америки автомобили добрались в виде вторсырья.
    1. -4
      23 ноября 2018 08:07
      Цитата: ism_ek
      Всю поставленную по Ленд-Лизу технику вернули американцам. В Одессе они построили завод по утилизации. До Америки автомобили добрались в виде вторсырья.

      Всю?
      Кстати, в музеях из 25 000 у нас на сегодняшний момент осталось всего 2 (!) Dodge WC-51. Один в Музее отечественной военной истории в Падиково, второй — в музее военной истории УГМК в Верхней Пышме.

      В частных коллекциях реконструкторов военной истории 51-й тоже встречается. Но нечасто. Остальных, судя по всему, укатали годы.
      1. BAI
        +4
        23 ноября 2018 10:14
        В интернете достаточно много объявлений. Сразу вылезло (для Яндекса, кстати, запрос второй по популярности - dodge wc-51 купить)

        Думаю продать Дож WC-51 1943 г.в.. Доки есть, железо на ходу. Много запчастей (еще 2 машины на запчасти). Прошу 300000 (триста) рублей.
        Или поменяю на японский грузовик, автобус.

        Авто в Забайкальском крае.

        Не хватает денег на новый большой гараж.
        Фото сделано пару лет назад.
        Сейчас вид не улучшился, нет времени на машину.
        1. +2
          23 ноября 2018 12:12
          Этот экземпляр прибыл из Америки в наше время. По Ленд-Лизу в СССР приходили машинокомплеты. Автомобили собирали в СССР. Американских табличек на них не было. Часть заводств сохранилась после войны. Собирали автомобили из оставшихся запчастей.
    2. +16
      23 ноября 2018 08:09
      Поправка: не всю поставленную, а ту, что уцелела в боях и осталась в стране более-менее целой. По условиям ленд-лиза, СССР должен был вернуть уцелевшую технику США, либо оплатить ее стоимость. За уничтоженную в боях ленд-лизовскую технику СССР платить был не обязан. Американцы же, получая обратно свою технику, просто-напросто топили ее в море, так как б/ушная техника, да еще и изрядно покоцанная войной, им была просто не нужна. Узнав об этом, Сталин прекратил возврат уцелевшей ленд-лизовской техники, так как автомобили были нужны разрушенной экономике СССР как воздух для ее скорейшего восстановления. Вот из-за этого американцы и выставили счет СССР за ленд-лиз в размере 1,3 млрд долларов. Всего же США поставили товаров в СССР по ленд-лизу на сумму 10,8 млрд долларов, что с учетом инфляции из-за отмены золотого стандарта доллара, составляет по нынешним ценам около 250 млрд долларов. Советские руководители отказывались платить эту сумму, и лишь предатель Горбачев согласился платить, и после развала СССР, Россия взяла на себя все долги СССР, и полностью выплатила долг по ленд-лизу.
    3. +7
      23 ноября 2018 08:23
      Далеко не всю. Вероятно, меньше половины. М. Соколов в книге "Автонашествие на СССР" (про трофейные машины и ленд-лиз) отмечает, что до сего дня на территории бывш. СССР сохранилось несколько десятков доджей. В том числе много в Сибири. Машины ленд-лиза убрали с глаз подальше, из крупных городов и парадного строя. Из армии они были списаны в 1954г, если правильно помню, но оставались на базах хранения, вплоть до 1980-х годов.
      1. jjj
        +3
        23 ноября 2018 11:12
        Мой отец служил старшиной роты осназа. в 1953 году они еще ездили на грузовом "Студебеккере"
    4. -2
      23 ноября 2018 14:45
      не всю, а только ту, которую СССР не захотел себе оставить- как правило изношенную войной сильно
    5. AUL
      +2
      23 ноября 2018 19:19
      Цитата: ism_ek
      Всю поставленную по Ленд-Лизу технику вернули американцам.

      А я в детстве катался на Студебеккере, когда его водитель, дядя Митя, был слегка подшафе и сажал нас, пацанов, в кузов. Этот грузовик американцы, видать, проглядели.
      А вообще-то, согласно договору Ленд-лиза, мы не платили за то, что было израсходовано и уничтожено при боевых действиях, а что осталось - либо вернуть назад, либо заплатить и оставить себе.
  4. +4
    23 ноября 2018 08:26
    Хорошая машина. В 60-е годы у нас в городе доживали последние дни две или три подобные машины. По рассказам водителей и слесарей автобазы где они эксплуатировались, проблем с этими машинами было две: они требовали качественные ГСМ и резина, точнее шины. В СССР даже пришлось организовывать производство шин. А последние машины у нас аканчивали эксплуатацию с силовыми агрегатами от автомобилей Га51/63, но и то со списанием тянули до последнего,Фактически заменить и было нечем.
  5. +1
    23 ноября 2018 08:55
    Что-то расход топлива ни в какие ворота не лезет. Почти 30 литров на сотню при скромном движке.
    Вон у Шишиги норма 20, при том, что это совершенно другого класса машина.
    1. +6
      23 ноября 2018 09:04
      Цитата: Narak-zempo
      Что-то расход топлива ни в какие ворота не лезет. Почти 30 литров на сотню при скромном движке.
      Вон у Шишиги норма 20, при том, что это совершенно другого класса машина.

      Сегодня техника подобного класса более эффективна и потребляет значительно меньше топлива.
    2. 0
      23 ноября 2018 12:06
      очень тяговитый, прям как современный дизель.
      Как-то прокатили на таком
    3. +5
      23 ноября 2018 12:33
      Вон у Шишиги норма 20
      - ничего что между машинами 20 лет разницы? да и кто в эту норму вписывался?
    4. +7
      23 ноября 2018 13:02
      Цитата: Narak-zempo
      Что-то расход топлива ни в какие ворота не лезет. Почти 30 литров на сотню при скромном движке.

      Пффф... в СССР на испытаниях отечественного полноприводного автомобиля умудрились добиться расхода при движении по просёлку аж 80 л / 100 км - при движке в 73 л.с. smile
      17 июня 1941 года. Показ автотягачей возкою артсистем. Участвуют: ГАЗ-61 Пикап (с ЗИС-2 и 37-мм ЗИК плюс расчеты), Пигмей НАТИ (те же и полковушка), ЗИС-32 (122-мм М-30, расчет, груз в кузове 1200 кг), ЗИС-36 (М-30 и 107-мм М-60, и 1800 кг), гусеничный транспортер (76-мм зенитка 1938 г., ЗИС-2, команда в 22 человека).
      ЗИС-32, ЗИС-36 и транспортер по проселку на 100 км тратят 80, 90 и 100 л бензина 2 сорта.
      © Е.Белаш
      1. +3
        23 ноября 2018 14:02
        Тоже мне, сравнили переджип грузоподьемностью 750 кг с с ЗИС-32 на базе ЗИС-5 с грузоподьемностью 3 тонны, тем более что испытывалась эта машина с "возкой артсистем".
        1. +3
          23 ноября 2018 18:51
          Цитата: Кот_Кузя
          Тоже мне, сравнили переджип грузоподьемностью 750 кг с с ЗИС-32 на базе ЗИС-5 с грузоподьемностью 3 тонны, тем более что испытывалась эта машина с "возкой артсистем".

          Так исходно удивлялись, что движок в 92 л.с. выдал расход 29 л / 100 км.
          Цитата: Narak-zempo
          Почти 30 литров на сотню при скромном движке.

          Вот я и решил показать, что расход топлива не определяется только мощностью.
          1. +3
            23 ноября 2018 21:05
            Цитата: Alexey RA
            Вот я и решил показать, что расход топлива не определяется только мощностью.

            Всё правильно.Расход топлива определяется также совершенством трансмиссии.
            AWD TRUCK 3 t.pdf

            На ЗИСе самые большие проблемы возникли с редуктором и главной передачей. И дело
            тут даже не в том, что узел базировался на сугубо «газовских» деталях, а Лихачев ни за
            что не хотел быть зависимым от «конкурента-ГАЗа» по комплектующим. В те «строго
            централизованные» времена не так уж много и зависело от желания или нежелания
            конкретного руководителя. По большому счету, дело упиралось в технику и технологию,
            которая с большим трудом и оговорками допускала согласование элементов моста ЗИС-5 с
            «газовской» главной передачей. Мало того что там были отличавшиеся от принятых на
            ЗИСе шлицы, резьбы, базовые размеры и прочее, но там были еще и очень неудобные для
            связи полуоси со шпоночными концами, выполненные заодно с полуосевыми шестернями
            (к тому же сами полуоси выпускались лишь одинаковой длины). Весьма трудоемко и
            неудобно (только через переходники) стыковались с ними шарниры «Рцеппа», имевшие
            шлицевые концы. И то, что НАТИ смог сделать на опытных образцах «К2», у автозавода
            имени Сталина для серийного производства технологически никак не выходило. Но и это
            еще не все – разные передаточные отношения мостов усложняли привод к ним (по
            раздаточной коробке, карданным валам и прочим элементам). Поэтому было принято
            решение использовать «свои» главную передачу от ЗИС-5 и схожую с задней
            неразъемную балку для переднего моста (типа «банджо»). За такую унификацию ЗИС-32
            «расплатился» увеличением «мертвого» веса и ухудшением тягово-динамических свойств,
            поскольку нагруженный значительно меньше передний мост получил такую же
            громоздкую и тяжелую двойную главную передачу, что и задняя, заключенную в
            подобную тяжелую цельнолитую балку, что и задний мост. С расчетной точки зрения
            решение это было весьма невыгодным, но похоже, что другого выхода у ЗИСа не было."
            http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/NATI/AWD%20TRUCK%203%20t.pdf
            1. +2
              23 ноября 2018 22:34
              Цитата: амурец
              Всё правильно.Расход топлива определяется также совершенством трансмиссии

              Не знаю честно говоря какую именно роль в расходе топлива играет трансмиссия. Но у меня был когда то американец с движком 3.8, без турбин, просто атмосферник 95-го года. Ну так он в городском цикле жрал 25 литров на 100 км 93-го безо всяких пушек на прицепе. Правда и тянул как танк. Если что трансмиссия была гидравлическая, обычный старый американский автомат.

              Я так подозреваю что расход топлива на 90% зависит от объема двигателя, ну и еще от степени сжатия.
              1. +1
                24 ноября 2018 04:55
                Цитата: Saxahorse
                Не знаю честно говоря какую именно роль в расходе топлива играет трансмиссия. Но у меня был когда то американец с движком 3.8, без турбин, просто атмосферник 95-го года.
                Американские двигателя не отличались экономичностью, это раз. Совершенство двигателя определяется литровой мощностью и 24 л.с/л для той поры не плохой результат. Теперь многое зависит от эксплуатации машины: по городскому циклу езды (разгон- торможение) расход всегда намного выше чем при езде по шоссе
                "Для более точных подсчётов выделяют специальные циклы, подробное описание циклов имеется в выше упомянутых Директивах.:

                «городской» цикл — характеризуется большей интенсивностью изменения скорости автомобиля, в том числе необходимостью прогрева, работой двигателя во время стоянки на светофорах и в «пробках», а также разгонами и резкими сбросами скорости до нуля. Как следствие, повышенный расход топлива;
                «загородный» цикл — характеризуется большей плавностью хода и стабильно удерживаемой скорости, близкой к крейсерской. Следствие: относительно низкий расход топлива[источник не указан 2477 дней];
                «смешанный» цикл — является своего рода «золотой серединой», то есть подсчёт ведётся в условиях, когда используются и резкий «городской», и спокойный «загородный» стили вождения. Причём, не обязательно, чтобы «загородная» часть цикла осуществлялась вне города: главное — сохранение манеры езды как при «загородном» цикле.
                1. 0
                  25 ноября 2018 19:16
                  Я понимаю что такое городской цикл. :) Я пытаюсь сказать что главное в расходе топлива это объем камеры сгорания которую при каждом цикле приходится заполнять бензино-воздушной смесью. Если число оборотов примерно одинаково то и количество топлива заполняющее камеру сгорания тоже примерно одинаково. Так что ничего удивительного в расходе 29 литров на 100 км я не вижу. Объем движка обязывает. Ну а других способов повышения мощности, кроме увеличения объема тогда не знали.
                  1. 0
                    26 ноября 2018 01:27
                    Расход топлива зависит от десятков параметров. В двух словах эта тема не раскрываема. Но основной вклад вносит человеческий фактор. Если автомобиль исправен, эксплуатируется на нормальных ГСМ и расходниках, одним квалифицированным водителем, то расход будет в разы ниже чем у юного бесбашенного гонщика на ушатанном шарабане с двумя присадками к маслу и четырьмя к топливу.
          2. 0
            23 ноября 2018 21:35
            Да вы вспомните октановое число топлива тех лет. Конечно его лить ведрами приходилось.
    5. +3
      23 ноября 2018 21:59
      Цитата: Narak-zempo
      Что-то расход топлива ни в какие ворота не лезет. Почти 30 литров на сотню при скромном движке.
      Вон у Шишиги норма 20, при том, что это совершенно другого класса машина.

      Не знаете, не излагайте. По крайней мере на движках 116 л.с. норма 66-го была 31,5 л/10о км. Потом стали ставить 126 л.с. Норма оставалась такой же. А 18 л жрет современный Патриот, который можно с некоторой натяжкой отнести в один класс с Доджем. А ведь прошло 75 лет!
      Я к тому, что в то время расход для шестерки в 92 силы вполне оптимальный.
    6. 0
      24 ноября 2018 17:39
      Цитата: Narak-zempo
      Что-то расход топлива ни в какие ворота не лезет. Почти 30 литров на сотню при скромном движке.

      В те времена вопрос расхода топлива, тем более на военной машине, не стоял, особенно в США.
  6. +14
    23 ноября 2018 09:49
    Даже сегодня. Если бы не концерн «Рено-Ниссан», начавший выпускать свои модели, так бы на «тазиках» и ездили.
    Как в старом анекдоте: " Дети у вас, в России, очень красивые. А всё что вы делаете руками очень плохо!!!"
    В общем как была Россия отсталой страной, такой она и осталась. Хорошо вот белые люди нас окультуривают, правда ведь.
    Только хотелось бы уточнить когда в России,под Россией в данном случае я подразумеваю РИ, СССР и РФ,так вот когда в России появился первый автозавод производящий автомобили в массовом порядке? А да конечно же Автомобили «Руссо-Балт» получили признание во всем мире.(Цитата из другого источника)
    Менее 500 выпущенных авто за всё время работы завода, и признание всего мира.
    Ладно вернёмся к заднерукости российских автоконструкторов, которые не могли сделать ни чего похожего на Додж 3/4. А сколько на тот момент у нас было реальных автомобильных конструкторов, у которых в подчинении был бы штат опытных инженеров, финансирование. Да просто опытных жестянщиков то нехватало, не говоря про токарей-фрезеровщиков. В 1960-х годах старшее поколение помнит как наши "Москвичи" брали призовые места в ралли-рейдах. Как ГАЗ-21 вместе с теми же Москвичами щли на экспорт, причём не только в соцстраны и Африку, но и в ныне демократическую Европу. Только где теперь этот АЗЛК с его "Москвичами". Новые хозяева так торопились закрыть завод чтоб не мешал своей продукцией завалить страну старьём хранящимся на свалках,западного мира, что даже не дали установить новое оборудование закупленное за немалые деньги на том же Западе. Тот же легковое отделение ГАЗ почему закрыли? Всё было плохо, не выгодно, неконкурентноспособно? Или что-то другое? Хотя если исходит из вашего посыла, то действительно если бы СССР не развалили, то так бы на «тазиках» и ездили.[/quote]. В России ведь только дети очень хорошо получаются. hi
    1. jjj
      +1
      23 ноября 2018 11:14
      Главное, что научились делать хорошие танки, самолеты и стволы. Машины, как оказалось, можно было и купить
      1. +13
        23 ноября 2018 11:44
        Цитата: jjj

        Главное, что научились делать хорошие танки, самолеты и стволы.

        Разве научились? Это культурные белые люди нас научили!. Помните первый советский танк? Как его там называли-Русский Рено вроде? Т-26- лицензионный Виккерс. Семейство БТ- модернизация танка Кристи. Т-34 с подвеской Кристи так и прошёл всю войну. Авиация? Первый советский массовый самолёт Р-1, это что? Правильно копия Де Навиленд D.Н. 9. Наши авиационные двигатели типа М-105, М- 25, М- 63 и прочие выпускавшиеся перед войной это что. Всё те же Испано-Сюизы, Райт- Циклоны, и прочие БМВ. Реактивная авиация? Да если бы британцы нам не продали своевременно Роллс-Ройсс "Нин" когда появились бы МиГ-15/17 и Ил-28? Вот про артиллерию ничего не могу сказать я в ней полный профан.
        Цитата: jjj
        Машины, как оказалось, можно было и купить

        Конечно это сарказм с моей стороны, просто учитывая уровень образования на 1917 год в стране, к 1941 году создать такую промышленость, инженерно-технические и научно-конструкторские кадры, я просто снимаю шляпу перед теми руководителями. А вот когда говорят что мы русские не можем делать машины, это просто приучают, да что приучают уже приучили считать нас самих себя ни на что не способными.
        1. +1
          23 ноября 2018 12:04
          Цитата: Fitter65
          Разве научились? Это культурные белые люди нас научили!. Помните первый советский танк? Как его там называли-Русский Рено вроде? Т-26- лицензионный Виккерс. Семейство БТ- модернизация танка Кристи. Т-34 с подвеской Кристи так и прошёл всю войну. Авиация? Первый советский массовый самолёт Р-1, это что? Правильно копия Де Навиленд D.Н. 9. Наши авиационные двигатели типа М-105, М- 25, М- 63 и прочие выпускавшиеся перед войной это что. Всё те же Испано-Сюизы, Райт- Циклоны, и прочие БМВ. Реактивная авиация? Да если бы британцы нам не продали своевременно Роллс-Ройсс "Нин" когда появились бы МиГ-15/17 и Ил-28?

          Ну так советкие самолёты 30х годов за границей так и называли по европейски и американским аналогам, СБ например - "Мартин-Бобмер" и т.п.
          1. +1
            23 ноября 2018 13:23
            Цитата: Ратник2015
            СБ например - "Мартин-Бобмер"

            Я уже не стал так глубоко лезть, да и нужно ли? Ведь когда с ехидцей бросают - да наши ни умеют делать машины- так и тянет спросить а вы себя к кому относите? Реально подумайте если по вашим словам у нас в стране такие глупые люди с высшим образованием, то тогда какова степень интеллекта у прочих? Или вы относите себя к другому классу, к какому если не секрет?
            1. +1
              24 ноября 2018 08:57
              Цитата: Fitter65
              Я уже не стал так глубоко лезть, да и нужно ли? Ведь когда с ехидцей бросают - да наши ни умеют делать машины- так и тянет спросить а вы себя к кому относите?

              Во первых, речь шла о советской индустрии 1930х годов, а там всё было построено на западных образцах; относительно нормальные отечественные образцы тех же самолётов - это самое начало 1940х. Во вторых, я никаким боком не отношусь к отечественному автопрому, и да, меня всегда удивляло, как страна, делающая космические ракеты и атомные субмарины, не может в должном качестве и количестве сделать намного более простые автомобили.
              1. +1
                24 ноября 2018 17:44
                Цитата: Ратник2015
                меня всегда удивляло, как страна, делающая космические ракеты и атомные субмарины, не может в должном качестве и количестве сделать намного более простые автомобили.

                А Вы вспомните британские танки пред- и военного выпуска. Британия выпускала прекрасные авиамоторы Мерлин, а вот надежности танковых моторов достичь не смогла.
        2. 0
          23 ноября 2018 12:10
          Да если бы британцы нам не продали своевременно Роллс-Ройсс "Нин"

          вы тут легенды-то не разрушайте. Не продали, а Микоян в бильярд выиграл wink
          1. 0
            23 ноября 2018 13:25
            Цитата: Avior
            Не продали, а Микоян в бильярд выиграл

            Хорошо хоть не в 21 laughing Слышал я историю про бильярд.
        3. +7
          23 ноября 2018 13:22
          Цитата: Fitter65
          Т-26- лицензионный Виккерс. Семейство БТ- модернизация танка Кристи.

          Забыли Т-18 - разработан на основе "Fiat 3000".
          Цитата: Fitter65
          Наши авиационные двигатели типа М-105, М- 25, М- 63 и прочие выпускавшиеся перед войной это что. Всё те же Испано-Сюизы, Райт- Циклоны, и прочие БМВ.

          ЕМНИП, до войны у СССР был всего один поршневой авиадвигатель отечественной разработки.
          С другой стороны, французы в мае 1939 г. запросили советское правительство о возможности поставки двигателей "Испано" - вероятнее всего, М-103А.
          Цитата: Fitter65
          Вот про артиллерию ничего не могу сказать я в ней полный профан.

          С артиллерией тоже всё весело.
          Первая советская 37-мм ПТП - немецкая. Следующая 45-мм - сделана на её основе.
          Первая советская армейская зенитка - немецкая. Первая советская серийная МЗА имела шведские корни.
          Гаубица М-30 собрала в себя наработки по 122-мм гаубице "Лубок" (немецкая разработка) и 122-мм гаубице обр. 1910/30 гг. (исходно французская разработка).
          На флоте "итальянский" калибр 100-мм вытеснил расово верные обуховские четыре дюйма.
          1. +1
            24 ноября 2018 17:45
            Цитата: Alexey RA
            до войны у СССР был всего один поршневой авиадвигатель отечественной разработки.

            Два. АМ-35.
        4. +3
          23 ноября 2018 22:02
          Цитата: Fitter65
          Разве научились? Это культурные белые люди нас научили!.................................................................................................... Вот про артиллерию ничего не могу сказать я в ней полный профан.

          В остальном, кстати, тоже. И к чему это самобичевание, выставленное напоказ? Покрасоваться высоким слогом? Сначала вылил на всех кучу дерьма (для вида и на себя тоже), затем сделал вид, что подтер дерьмо в виде реверанса ветеранам. Но дерьмом все равно воняет. Такие пассажи рассказывал бы жене на даче возле дачного нужника.
        5. 0
          23 ноября 2018 23:48
          Да если бы британцы нам не продали своевременно Роллс-Ройсс "Нин" когда появились бы МиГ-15/17 и Ил-28?

          А, разве...
          В результате в городок Управленческий под г. Куйбышевым (сегодня г. Самара) на завод № 2 МАП (Министерства Авиационной промышленности СССР) (сегодня ОАО «Моторостроитель»), были практически полностью вывезены заводы фирмы Юнкерс из г. Дессау и г. Бернбург вместе с 1000 немецких и австрийских авиационных специалистов. Под руководством Николая Дмитриевича Кузнецова немецкие специалисты организовали зимой 1946—1947 гг. выпуск советской копии Jumo-004 под названием РД-10. На заводе № 16 в г. Казани производились ТРД фирмы «БМВ» BMW-003 под названием РД-20 и BMW-003С под названием РД-21. Кроме того, на вывезенном из Германии оборудования других немецких авиационных заводов были организованы три новых завода реактивных двигателей № 36 в г. Рыбинске (ныне НПО «Сатурн»), № 478 в Запорожье (ныне ОАО «Мотор Сич»), № 466 в Ленинграде. Источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_004

          Однако в 1946 году, перед началом Холодной войны, британское лейбористское правительство во главе с Клементом Эттли, в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским Союзом, дало разрешение компании Роллс-Ройс на вывоз 40 турбореактивных двигателей Rolls-Royce Nene. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9A-1
        6. 0
          24 ноября 2018 22:13
          Дивизионка Зис-3 знаменитая Балерина- шедевр Василия Грабина.Его же Зис-2 калибра 57мм пробивал тигровую шкуру со всех проекций
        7. +1
          25 ноября 2018 22:10
          А где были бы американские ракетчики без Вернера фон Браун?
          А где были бы американские ядерщики без европейских учёных-физиков?
          А то, что наши конструкторы с НИНа начали создавать свою школу реактивного авиастроения - и чё? С чего то же надо было начинать. Или надо было велосипед изобретать?
    2. 0
      23 ноября 2018 23:36
      Дополню... кому интересно прочитать про первый полностью российский автомобиль Яковлев-Фрезе '1896, могут пройти по ссылке:
      http://www.autowp.ru/unsorted/akovlev-freze/pictures/ln3048/
    3. +2
      24 ноября 2018 07:58
      Ну в СССР действительно не очень было с автомобилестроением, это абсолютная правда. Издержки плановой экономики, отсутствие конкуренции и протекция с верхов определенных заводов развитию не способствовали от слова совсем. "Москвичи" не брали никаких мест, доезжали до конца, что не всем было дано, но мест не брали. А легковое отделение ГАЗ закрыли, потому-что это действительно было нерентабельно - "Сайбер" не взлетел.
      1. 0
        24 ноября 2018 17:47
        Цитата: LastPS
        "Москвичи" не брали никаких мест,

        Москвич-407 1958-й год, бельгийский автосалон.
        1. 0
          3 декабря 2018 10:28
          В 1960-х годах старшее поколение помнит как наши "Москвичи" брали призовые места в ралли-рейдах.

          Я вот к этому.
  7. BAI
    0
    23 ноября 2018 10:03
    ибо зачастую у нас аналогов, к сожалению, не было.

    Здесь можно отметить следующее. По ленд-лизу было получено за всю войну 3 (три) экскаватора, которые в СССР вообще не производились.
    В интернете есть сравнительная таблиц чего сколько получено по ленд-лизу и сколько соответствующей продукции сделано в СССР. Видел ее 1 раз (оттуда и запомнил 3 экскаватора), но больше найти не могу.
  8. -5
    23 ноября 2018 10:10
    В России и сегодня машин такого класса нет. Есть близкие варианты, но это не то. И когда-то было дело, поинтересовался у одного компетентного чиновника, почему в РФ эту тему теперь не развивают. И он честно ответил, что сегодняшние автопроизводители, за подобный агрегат выставят такую рыночную цену, что дешевле будет закупить и привезти из Японии.
    Увы и ах. Советко-российский автопром, западному и заокеанскому, очень слабенький конкурент. Потребности российских граждан, по сочетанию проходимости, надёжности и комфорта, удовлетворяет очень слабенько. Был у меня ещё разговор с современным владельцем "паркетника" Рендж Ровер, так вот он сказал, в большую грязь свой авто не загонял. Но чисто по экономическим причинам, ибо ремонт такой машины дорог даже для состоятельных людей. А вот по трассе, данный импортный аппарат идёт прекрасно. И со слов владельца, на пустой ночной трассе, при поездке в другой город, на скорости 200 км/ч, можно уснуть. Главное поворот и светофор не пропусти, а остальное машина сама делает.
    И что интересно, выводов из полученного по ленд-лизу, советское руководство так и не сделало. У себя производство подобного чуда техники, так и не наладило. А ведь потребность была и есть. Спасибо за статью!))
    1. +8
      23 ноября 2018 10:32
      Как раз сделали. Повторюсь - машина такого же класса была создана и прошла все испытания, но промышленность не имела мощностей для её выпуска. Но, история имела развитие - потом появился ГАЗ-62 обр. 1959г с кабиной над двигателем, похожий на шишигу, но ещё пока класса Доджа. Даже 70 штук малой серии выпустили А потом и сам великой ГАЗ-66, на его основе. Вспомним, что ленд-лиз помог сложиться окончательному облику ГАЗ-63 и способствовал появлению ЗИС-151, вместо предвоенных полноприводных ГАЗ-33 и ЗИС-36. Но тут уже студебеккер и Интернейшнл стали предметом заимствований.
      1. jjj
        0
        23 ноября 2018 11:17
        Рассказали интересный факт. Срок жизни автомобиля во фронтовых условиях - неделя-две
        1. 0
          23 ноября 2018 12:11
          похоже на сильное преувеличение....
        2. 0
          23 ноября 2018 12:15
          Соглашусь с тем, что в первой линии, среди атакующих и обороняющихся войск, срок жизни машины очень маленький. А во второй третьей линии, они ещё как бегают, порою годами. Пример, гражданская война на Украине. Мне известен один участник, который там сел за руль машины и через несколько месяцев уехал на ней в Россию. И та машина уже в РФ, без особых затрат на ремонт, продолжала служить ему исправно ещё 2 года. Но есть одна важная поправка, машина была японская.
          1. -1
            23 ноября 2018 13:27
            отжал? wink
            в первой линии обычному автомобилю делать нечего вообще-то, броня должна быть
            1. 0
              23 ноября 2018 16:37
              Разумеется машина не его, а по доверенности. До него этот "Мицубиси" ополченцы взяли в каком-то автосалоне. И по легенде, вроде бы так автосалон помог защите прав и свобод, тем кто воспротивился киевскому перевороту. Остальные подробности мне не известны. Через несколько месяцев, придя в ополчение, этот участник получил машину в пользование. Возил почту, дежурные группы, раненых и другое. Потом как-то умудрился договориться с ополченцами, что уедет на этой машине в Россию, за статусом беженца)) И по той же доверенности потом его продал в РФ.
          2. +1
            23 ноября 2018 14:59
            Цитата: Аркадий Гайдар
            Но есть одна важная поправка, машина была японская.

            И что с того, что японская? Я вот знаю одного товарища он купил в 2008 себе джипа, 17 числа сего месяца перешёл на нем на вторую сотню тысяч км, причём тоже с минимальными затратами на ремонт. Но есть одна важная поправка джип тот- УАЗ-Патриот называется. И что?. Ну смотрит мужик за машиной и проблем то.
            1. +1
              23 ноября 2018 16:12
              Несколько лет назад, мой знакомый купил себе поддержаный, годовалый УАЗ-Патриот и потом долго отплёвывался. Примерно через 3 месяца после покупки, этот джип начал сыпаться безбожно. В итоге, за год эксплуатации, тот человек вложил в ремонт около 50 тысяч рублей. И вроде бы машина была не битая и пробег не зашкаливал. Продал, пересел на на старенькую Ауди 100, а российские внедорожники теперь стороной обходит.
              1. +3
                23 ноября 2018 23:01
                Цитата: Аркадий Гайдар
                мой знакомый купил себе поддержаный, годовалый УАЗ-Патриот и потом долго отплёвывался.

                Если бы вызнали сколько я историй про то, как брат знакомого, кум мужика с соседней улицы, сват и прочие-прочие купили Патриот и так расстроились... Один грамотный эксплуатант пишет что на скорости 80км/ч у него не включается понижающая передача fool , другой рассказывает как его знакомы купил Патриот, и вот они едут на улице зима, а он замёрз на заднем сиденье. А печку включить не пытался. Другой пишет о тесноте Он мол при росте в 186 см за руль не помещается в Патриоте, а вот в CR-V ему места хватает, а регулировать кресла пытался? Ещё прикольние, писал как он представился- представитель диллера, по его комментарию Патриот новый ломается через 10-20тысяч км, летят в основ ном рулевые тяги , рейки и прочие, ну и далее ездил он не однакратно на завод по производству данного авто-так там трезвым ни кто не работает. Правда на вопрос, а какой автобус останавливается у проходной Б завода, он как то из ветки сразу "иЗЧЕЗ". Я правда и сам не знаю, я в Ульяновске вообще не разу не был. Далее Известный ролик как хлопчик менял термостат, не видели? Много потеряли он умудрился разобрать пол машины , но так его и не снял, а там работы- максимум 30 минут, ну это если ещё с соседом по базарить не много.Тоже в одном из видио чувак показывает как у него тяга поворотного кулака обломилась, причём так ровно прям по гайкам, как будто кто болгаркой обрезал, я до сих пор понять не могу где и как он это мог сломать, я когда на скорости 80 вылетел за повороте, а там плохо присыпанная канава я только чулок поменял. Опять же причём здесь машина? Ехал бы тише успел бы затормозить и чулок не пришлось бы менять. Не однократно рассказанная мной на этом сайте история о том как мой сосед на своей Гайе за сезон дважды стойки менял-это русские дороги такие. А когда я на 88 тысяче в тайге пробил задний амортизатор-так это плохая русская машина. У меня на 100 000 км примерно рассклад 1000р на км пути, причём основная легла на чулок. Самое интересное что те кто хаят патриота очень плохо знают тему о которой говорят. Так для справки у меня на Патриоте вся электроника Бошевская( чем не ауди) салон, коробка, раздатка Корейские, кондиционер Италия. Сейчас много разных вариаций. А то ещё есть кадры берут бюджетный вариант,УАЗ-469 в кузове Патриота и начинают петь песни. Так для информации у моего лучшего друга в своё время был и Паджерик, и Нива, и Джимник,-это чисто для поездок на рыбалки, для города у него Крузак 100 2008 год. Ниву продал-жалко было но начали лонжероны гнить машина всё таки 1985 года выпуска. Взял Джимника- очень тесная вещь для дальних поездок-продал правда продовал долго 2,5 года, всё это время ездили в тайгу на Патриоте. Сейчас он взял себе Буханку...Вот это реально вещь-кто в теме тот поймёт...
                1. -3
                  24 ноября 2018 01:20
                  В данном случае человек хорошо мне известный, у нас гаражи рядом. И его муки с Патриотом, потому также хорошо известны. Лично я грешу на то, что он выкупил эту машину у ЧОПа, где она использовалась дежурными ГБР. Он меня как-то подвозил на этом УАЗе, заехали в мастерскую, владелец узнавал, что нужно докупить для ремонта. И вот там от слесарей услышал ещё и их вердикт "Нашим внедорожникам противопоказаны скорости свыше 120 км/ч. Мол ГОСТы на металлы были такие и их никто не менял с тех пор. А ГБРовцы гоняли на вызовы. Пробег вроде бы в районе полтинника, а машинка начала сыпаться. Это болезнь советского и российского автопрома, наши марки металлов идущие на машины, не любят высоких скоростей. Внедорожник может вылазить из грязи, тащить на себе много, но 120 км/ч, для него ограничение. Иначе вскоре начнёт сыпаться". Что-то привирать, говорить что совсем не едут, не собирался. Да и причин нет. За что купил, за то и продаю. Сам на Патриоте никогда не ездил и допускаю, что его техническая сторона не хуже 469. А про Ниву трёхдверку, могу сообщить мнение местных участковых. В районе дорог хороших мало и они зачастую не отрубали передний мост, выходя на ровный участок. Топили по срочному на двух мостах. В итоге, сначала посыпалась ходовка (коробка и передний мост), а следом потёк движок и компрессия, как оказалось, стала неважная. И это всё, примерно за 9 месяцев эксплуатации. И Нива участковых стала на длительный ремонт. Потому что денег на то, чтобы сделать сразу, главк не дал. И в тоже время, знакомый охотник ездит много лет на стареньком 69 и не нарадуется. Но на дороги общего пользования, на нём почти не выезжает, скоростей выше 60-ти у него почти не бывает (поля, заливные луга, ручьи, подъёмы и сотальное, берёт легко). Вот собственно с чем мне самому приходилось встречаться, с российскими внедорожниками.
                  1. +5
                    24 ноября 2018 01:30
                    На Ниве постоянный полный привод!
                    Как на ней отрубить передний мост?
                    Ехали участковые, ехали по плохой дороге, раз, хорошая началась. Встали, сняли кардан и дальше поехали, но главное не быстрее 120 км/ч, потому, что нагрузка от такой скорости кратно превышает нагрузку от езды по бездорожью.
                    Бред сивой кобылы!
                    Учите матчасть прежде чем писать свои опусы!
                    Честь имею!
                    1. 0
                      24 ноября 2018 01:32
                      Я на ней не ездил. Это слова тех самых участковых.
                    2. -2
                      24 ноября 2018 06:41
                      Вы бы прежде нападок, научились отслеживать текст. С какой скоростью ездили эти участковые, ничего не писал. И просто привёл мнение тех, кто пользовал Ниву. И допускаю, что люди просто сплели небылицу, чтобы как-то оправдаться, как за три квартала машину угробили. Учитесь просеивать и разбирать текст, господин "бред сивой кобылы". Всего хорошего.
                      1. +2
                        24 ноября 2018 10:25
                        Не уверен - не обгоняй!
                        Не надо транслировать чушь.
                        Нива - внедорожник, разработанный в СССР, следовательно, исходя из вашего текста, по словам мегаспециалиста из автосервиса, владеющего ГОСТами, он не выдерживает скорости выше 120 км/ч.
                        Моя трехдверка за более чем год активной эксплуатации в ЧР не имела никаких поломок, хотя 140 км/ч была для нее нормальная скорость передвижения.

                        Не надо расценивать мои слова, как нападки. Просто ваши высказывания очень похожи на то, что вам лишь бы что-то сказать, а насколько оно правильно и достоверно вам безразлично.
                      2. 0
                        24 ноября 2018 13:46
                        Тогда вам тоже не мешало бы подумать прежде, чем высказывать упрёки.
                        Во-первых, тему российских внедорожников поднял не я, а другой участник дискуссии. Я лишь упомянул, что ополченец ездил на иномарке и она хорошо себя показала, Но тут кто-то решил зацепиться за слова и раскачать тему российских внедорожников.
                        Во-вторых, я не хаял огульно. А привёл доступные мне сведения. Не кривил душой и пояснил, что сам подобными машинами не владел. отчасти в силу названных здесь случаев.Естественно, что не имея собственного опыта владения данными видами машин, я обратился с вопросами к тем, кто ими владел и ремонтировал. Есть такой способ обучения, чтобы самому не наступать на грабли. И вообще, знаете ли было любопытно понять, почему машины, которые нельзя назвать видавшими виды, вдруг повели себя нехорошо. И логично, что из пояснений механников, сделал вывод, что цена запчастей/продолжительность их эксплуатации, говорят не в пользу данных видов машин.
                        В-третьих, люди для того и общаются, чтобы обмениваться информацией. Надеюсь вы помните, что на этом принципе построены все формы обучения. И с этой стороны, я даже рад, что такой диалог состоялся. Ибо в силу многих причин, человек не может знать всё. Что-то лучше, что-то хуже. и теперь у меня есть мотив попристальнее присмотреться к теме современных российских внедорожников.
                        И в-четвёртых, не знаю как вы, а я в современной России, сталкивался с поддельными запчастями, в том числе к отечественным машинам. И чем машина дороже, тем больше шансов нарваться на подделку под оригинал.
                        Так что не сочтите за упрёк, но ваше "лишь бы сказать" не совсем к месту.
                      3. Комментарий был удален.
              2. +1
                24 ноября 2018 17:55
                Цитата: Аркадий Гайдар
                Ауди 100, а российские внедорожники теперь стороной обходит.

                Молодец мужик ! Продать ПРОХОДИМЦА, а купить ПАРКЕТНИК !
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. +2
                  25 ноября 2018 15:03
                  Как можно ауди 100 назвать паркетником? Здесь что, вообще никто даже поверхностно в авто не разбирается???
                  1. -1
                    25 ноября 2018 21:30
                    Цитата: Roy Jones
                    Как можно ауди 100 назвать паркетником? Здесь что, вообще никто даже поверхностно в авто не разбирается???

                    Ну просветите нас, сирых, как можно с автомобиля повышенной ПРОХОДИМОСТИ пересесть на автомобиль повышенной ДОРОЖНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ ?
                    1. 0
                      26 ноября 2018 08:39
                      Что? ауди 100 это просто седан, какой еще автомобиль повышенной дорожной устойчивости??? Ты понимаешь что паркетник это машины размера и класса, ауди ку5, бмв х5, тигуан! Это называются паркетники, а не ауди 100...
                      1. -1
                        26 ноября 2018 19:14
                        Тыкать будете соседу по сортиру. Залезьте в гугль и поинтересуйтесь значением термина АПУ.
                      2. -1
                        26 ноября 2018 22:09
                        Командовать соседу по кровати будешь. Зачем мне лезть в гугль и интересоваться? Я итак скажу на 100% что ауди 100 к паркетнику отношения не имеет. Так же как и твой термин АПУ не имеет отношения к слову "паркетник"
              3. Комментарий был удален.
              4. +1
                25 ноября 2018 15:05
                Твой знакомый пересел с УАЗА Патриота стоимостью в 600тыс+ на ауди 100, стоимостью 100тыс??? Чувак, ты точно знаешь его мотивы? Или ты просто нагло врешь. потому что с машины за 600 тысяч, на старое ведро 90года выпуска не пересаживаются.
                1. -1
                  25 ноября 2018 15:20
                  Наверное правильно к незнакомому человеку обращаться на "вы"! может так правильнее будет. Мы пока ещё на брудершафт не пили, и не братались, чтобы друг другу тыкать. Знаю его мотивы. У него, после 31 Волги, была Ауди 100. Машина ему нравилась. Потом решил продать и взять себе отечественный внедорожник. Выбрал вот тот вариант. Взял его не за 600+, а где-то чуть за 400, может быть 450, годовалый. Скидка была на то, что машина использовалась дежурными группами, ездила часто, за год набегала под 50 тыс. И поначалу он радовался своей покупке. Но когда ударило по карману, эта посыпавшаяся машина, он в итоге её продал и вернулся к привычному варианту Ауди 100. И его это ведро устраивает. Не гниёт (если не брать китайские запчасти), сами запчасти недороги. С самого начала намекаю, что вопросы о машине, во всяком случае в регионе, где я живу (небогатый прямо скажем), цена/качество. Но похоже меня не слышат.
                  В дальнейшем, если хотите общаться, переходите на "вы" прекратив тыкать.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. 0
                      25 ноября 2018 15:55
                      Рендж Ровер, это у моего директора. Ну и что же со мной не так? Продолжай))
                      1. +1
                        26 ноября 2018 08:44
                        Что продолжать) ты оперируешь детскими историясми, как на полноприводной ниве, с неотключаемым передком, участковые забыли отключить этот самый передок. Я вообще не знаю зачем с таким человеком начал разговор..
                    2. -1
                      25 ноября 2018 17:06
                      Ладно. Раз твои тыкания и фразы "ты там выше заикался", администрация хамством не считает, поясню сам. Ты конечно успел заметить, что в автотехнике я небольшой специалист. А ещё, конечно же обратил внимание, что не вру. Не выкручиваюсь, а называю вещи, как вижу. И раз поверил в написанное мною выше, значит придётся принять и эту информацию к сведению. Для начала, напомню, что интернет - это такое же общественное место, как и все остальные, где встречаются люди. И среди нормальных людей, принято вести себя вежливо. Ведь последствия поведения разные бывают. Сегодня оскорбил, а завтра в гололёд упал, сломал ногу, или руку, сложный перелом, а оскорблённый пройдёт мимо, или отвернётся. В общем откажется помогать, когда у обидчика сильное внутреннее кровотечение и жизнь на волоске. А бывает, хамоватых обидчиков специально находят, чтобы призвать к ответу. И вот тут, интернет это, Красная Площадь, или газета "Тайм", уже не важно. Хамил? Будь любезен отвечай. И так сложилось, что я как раз специалист в этом деле. Если бы ты знал, как порою вчерашние герои плачут. Но ведь слезами горю не поможешь. Оскорблял, отвечай. Это кстати, неплохо отражено в фильме "Немыслимое", с Семюэлем Джексоном в главных ролях. В принципе, обычная работа на результат. Моя профессия, разумеется, немного иная, но что-то общее всё же есть. И без преувеличения, и бахвальства, могу сказать, что профессор психологии не сможет поведать те тонкости перевоспитания личностей, которые известны мне на практике.
                      Вот поэтому, мне бывает не понятно, когда окружающие не одёргивают хамов и задир. Ведь так они делают хорошее дело - спасают дурака от более худших последствий. И ведь стоит помнить, что земля круглая. Мало ли, где придётся со вчерашним оппонентом встретится. Да и по большому счёту, не важно где, и не важно когда, если кого-то оскорбил и он затаил обиду. Вот почему я всегда стараюсь быть вежливым! Ну и что, что человек в чём-то не прав? Его жизненный опыт подсказывает ему вот такой ход событий, а другого он просто не знает. И, если ты действительно желаешь ему добра, так вместо хамства возьми и просвети!
                      Но, если до вас и теперь не дошло, и здравомыслие не взяло верх над эмоциями, то помните золотую заповедь "Не важно где и не важно когда!" Время проходит, подобные перепалки забываются, но забывается ли хаму его хамство, это большой вопрос?! Но это так, добрый совет! А то подумаете ещё, что угрожаю)))
                      1. 0
                        26 ноября 2018 08:43
                        Я твои слова прочитал вскользь, слишком много воды, имей уважение к другим, или если просто хочешь чтобы твои слова читали, пиши мнеьше и кратко.
                        По поводу твоих "достоверных" историй я уже говорил, каждый слышал много всякой чуши, я в том числе, например как чем дороже авто, тем мягче кузов, и мол ферари пальцем можно продавить. Я это слышал во втором классе) Но я же не несу это сейчас. У меня есть свой жизненный опыт, И я понимаю, что говорилось тогда и теми, это совсем не является правдой.
                        А ты, всю чушь что услышал, считаешь наичистейшей правдой.
                  2. +1
                    26 ноября 2018 08:47
                    Повторяю. пересесть с авто стоимостью 450, на авто стоимостью 100 тысяч, тут свои мотивы. например человек представлял, что на машины ценой больше 100тыс, он не потянет содержание. Ты этого не понимаешь, У тебя уаз патриот сыпался аж на 50тыс рублей в год. Спроси у своего директора, на сколько его рендж ровер в год сыпется
                    1. -1
                      26 ноября 2018 09:29
                      Я понял ваши доводы. У нас просто система оценки разная. Не собираюсь кого-то разубеждать и полагаю, каждый имеет право думать, как ему хочется. Рендж Ровер директора, это разумеется статусная вещь и потому там расходы на содержание иные. А вот про УАЗ-Патриот такого сказать нельзя. И на сколько я знаю своего соседа по гаражу, он рассуждал проще. Если машина будет съедать по 50 тысяч в год на своё содержание, значит за 5-6 лет, за неё заплатишь, как за половину новой. Последнюю Ауди сотку, он взял за 70, вложил в неё 30, чтобы восстановить. И уже несколько лет (3-й, если быть точным), она у него поедает на своё годовое обслуживание тысяч по 10-15 в год. Плюс дорожный налог. Всё. И я про то говорю, что расходы на тот внедорожник были великоваты. Вот где мы расходимся в оценке.
                      1. 0
                        26 ноября 2018 12:11
                        Патриот стоит 1 лям. Ауди 100 не стоит ничего. Вот и все. Можно взять 6ку за 30 тысяч, и ездить на ней два года вложил максимум 10тыс. И что 6ка будет лучше Патриота? Ваша система оценки машин работает только на 20летних ведрах. У тебя на любую новую, с салона иномарку или нашемарку на обслуживание выйдет больше 10 тыс. Так как ТО, еще какие нибудь мелочи, и что они будут хуже ауди 100? Смешно.
                        Про ауди 100 вообще вдвойне смешно, это ведро 80ых годов, на таком даже ездить стыдно, то что твой знакомый ,в нее почти не вкладывает, это не значит что она "в идеале"
                        Вообще у меня просто разрыв мозга от твоих сообщений, как можно такие старые ведра с пропёрженным за 30 лет салоном ставить в какой то пример? Диву даюсь!
                      2. -1
                        26 ноября 2018 12:26
                        Вот с "ездить стыдно" и надо было начинать)) Говорю же система оценки разная. И уже значительно выше мой комментарий, где пояснил, что вы меня не понимаете. А точнее, не хотите понимать. Я встречал людей подобных вам. Увлечённые автолюбители. Я к счастью таковым не являюсь. Для меня машина - это всего лишь средство добраться из пункта А в Б. А есть ли в ней кожанный салон, кованная поршневая и остальные "преимущества цивилизации", мне безразлично. Мне нужно дёшево, просто и удобно. Поэтому, чтобы не тратить нервы и время друг друга, предлагаю на этом и закончить. Напоследок же вспомню одного знакомого и его слова. Может быть хоть это донесёт мою точку зрения до вас. Звали его Александр, по национальности еврей, и ещё отмотал приличный срок за мошенничество с казёнными деньгами. Так вот он сказал:"В России люди думают, чтобы хорошо дить, надо много зарабатывать. Тогда как во всё окружающем мире, зачастую, миллионерами являются те, кто много экономят! Когда я впервые посетил Королевство Люксембург, был крайне удивлён, узнав, что там примерно каждый пятый гражданин - миллионер. Живут в обычных квартирах, ходят на обычную работу, носят обычные вещи и ездят на обычных машинах. Миллионеров в них ничего не выдаёт, если не знать про их банковские счета. И скорее всего, мы в России будем жить также, когда научимся также экономить и считать каждую копейку!"
                        Желаю удачи!
                      3. 0
                        26 ноября 2018 12:32
                        Ты на миллионера уже наэкономил? Чтобы зарабатывать миллионы надо вот именно их зарабатывать, а не экономить. Вот купил ты старую вонючую шушлайку ауди 100, Ездишь в ней и нюхаешь грязный, зассаленый годами салон, работая на работе за 30 тысяч. Насколько близок будешь к получению статуса "миллионера" ?) Ни на сколько!
                        Твои примеры прямо противоположны твоим словам)
                      4. +1
                        26 ноября 2018 12:40
                        Вообще зачем иметь на счете миллионы и пользоваться старыми рухлядями?) в чем смысл жизни тогда? Копить деньги ради денег? Что то ваш Александр еврейских корней, недоговаривает, не кажется?) Хотя забыл, ты готов вестись на любую байку, типа той, что участковые забыли отключить передок на ниве)))
                        И прошу, хватит жаловаться))) Или в прикол когда твое слово последнее, а твой оппонент не знает что его коммент удален? Маленькая победа?))
                      5. -1
                        26 ноября 2018 17:05
                        Понятно, и теперь ничего не понял. А про миллионера, так мы не Княжестве Люксембург, это пока сегодняшняя Россия. вот как есть. Тот Александр не мой, а подконтрольное лицо (думал сами догадаетесь). Он в своё время с администрацией Московской области провернул махинацию, на 10 миллионов долларов. Скрывался в Европе. Пол года жил в Люксембурге, какие-то свои дела обделывал. Этим участковым ещё припомниться тот обман. За это не переживайте. Им со мной в любом случае пересекаться. Купили на то, что плохо соображаю в такой технике. И нет, я не миллионер. Значительную часть своей жизни потратил на защиту интересов Родины, но богатым меня это не сделало. Увы факт!
                        Я уже как бы к администрации не обращаюсь. С того длинного коммента решил выходить своими силами. потому что как-то нерасторопно. Наверное пишем много))
                        Такие вещи я за победы не считаю. Это глупая мысль, набирать авторитет среди незнакомых людей тем, чтобы надуваться индюком в интернете, а неугодные комментарии удалять. Откровенно глупая идея!
                        На счёт ради чего жить и копить? Тут я думаю каждый сам выбирает. И вот тут вспомню ещё пару знакомых, раз уж авто тематика. Встретил одного такого спортсмена, дрегрейсера. А сам с этим никогда не сталкивался. У него наша семёрка. Вместо левой фары жестянка, вместо правой, труба торчит. Расспросил. Оказывается двигатель там не пятёрочный, а от десятки что ли, весь перебранный, поршневая кованная. В общем он долго и красочно всё рассказывал. Но, как наверное понятно, у меня счётчик щёлкает о суммах. И он так не скрывая, а что вы хотите? Я после каждых состязаний, двигатель и коробку передач перебираю! И в год мне это больше сотни выходит (оказалось у него своя автомастерская, а дрегрессинг увлечение) И вообще, автоспорт удовольствие дорогое! А зачем же после каждых состязаний перебирать? Ведь это не только накладно, но и хлопотно! Заняться что ли не чем? Отвечает: Коробку однозначно, потому что при ускорении со старта, сцепление при переключении не выжимаешь. Доли секунды теряются и потому врубаешь следующую скорость силовым способом. А удовольствия, вот сядь в металлический шкаф и пусть тебя с высотки скинут. Пока летишь эйфория. Ну а выигрываешь? - спрашиваю. В этом году, на заездах, один раз взял приз 30 тысяч и какой-то ценный подарок. Вот и ответьте для чего он живёт?! Наверное для вот таких своеобразных удовольствий.
                        Другой, этот мотоциклист. Авто права есть, но машины не признаёт, зимой на общественном транспорте. В гараже 4(!) мотоцикла. Спрашиваю, зачем тебе столько?! А в ответ Цундап - это раритет, его не трогаю, лишь иногда выгоняю и закатываю. Ява-скамейка - это советская классика, на ней денёк в сезон катаюсь. На Харлее езжу постоянно (а он у него под миллион стоит). Ну, а когда он ремонтируется, или надоедает, пересаживаюсь на свой Дукати (кажись стоит ещё дороже Харлея). А сам живёт с женой и сыном в съёмной малосемейке. Вот и подумайте, ради чего он живёт? Наверное у каждого своё!
                        А вообще, думаю, если бы вы сразу не начали "брать с места в карьер", мы бы уже давно и спокойно обсуди ли бы эти вопросы и мирно закончили диалог. Всего хорошего!
      2. +2
        23 ноября 2018 18:31
        Капотник ГАЗ-62, безкапотник,( вы не поверите, назывался ГАЗ-66), с брезентовой кабиной, для десанта. Потомки того доджика , это у нас Тигры и другие аналогичные авто во всем мире. Автора чуточьку поправлю, щетки на полном газу отказываются работать, дроссели открыты, вакуума нету нифига. Чем больше газу тем медленнее щетки по стеклу елозят. Приходилось сбрасывать газ иногда, или ручками помогать.
    2. 0
      24 ноября 2018 01:22
      Да, как нет-то? А ГАЗ "Тигр" это по Вашему что?
    3. 0
      24 ноября 2018 01:39
      Да, как нет-то? А ГАЗ "Тигр" это по Вашему что?
      1. -1
        24 ноября 2018 15:10
        А, так это вы мне вопрос задали? Если так, то прошу прощения, сразу не увидел. Во время службы я этих машин не застал. Но на сколько мне известно, Тигр - это бронемашина. И потому с открытыми Доджами сравнивать их не совсем корректно.
        1. 0
          25 ноября 2018 01:33
          Естественно не корректно, ведь чай не не 45-й год
          Требования к машинам поменялись
          1. -1
            25 ноября 2018 10:53
            Александр! Благодаря вам я начал чуть больше интересоваться темой российских внедорожников. Нашёл Тигр в небронированном варианте на рынке. И давайте начнём с массовости машины и её доступности рядовому покупателю? Тот пикап Мицубиси Л200, с которого начался наш спор, машина вполне доступная, в плане цены хотя бы, многим жителям России. А вот посмотрев стоимость нового ГАЗ-Тигр, у меня сложилось мнение, что дешевле купить годовалый Рендж Ровер, чем отечественный внедорожник.
            Да, вероятнее всего машина вполне себе проходимая, а учитывая цены на неё, допускаю, что ещё и достаточно надёжная. И вот тут стоит выяснить, а на сколько эта универсальная машина распространена в армии? В качестве того же тягача, санитарной машины, подвоза продуктов питания и боеприпасов. И сравнимы ли эти цифры с тем же Доджем?
            Вы видимо эту часть моего первого комментария пропустили, а там было написано, что я интересовался у высокого чиновника, почему у нас машины этого класса, до сих пор не распространены? В смысле в производстве. Ведь потребность в них, есть и у армии и в народном хозяйстве.
            В силу того, что ещё недавно мало интересовался этой темой, мало знал. Но автор статьи меня вполне проветил ещё вперёд вас, что такие машины в СССР/России есть. Но по ряду указанных причин, распространены значительно меньше, чем на Западе и в США.
            И, если вы ответите честно на эти вопросы, то вам самому станет очевидно, что на сегодня, самый подходящий и доступный пример для сравнения с Доджем, это пикап УАЗ-Патриот, с кузовом, как у упомянутого Л200. И первое сравнение этих машин таково: У патриота менее прожорливый двигатель. Грязь и бездорожье, вероятнее всего, он преодолевает лучше (база расширена, кузов другой и потому надо отдельно проверять эту машину), а вот грузоподъёмность и скорее всего тяга на прицепе, меньше, чем у Доджа. Я узнал, что у одного знакомого торговца мясом, есть пикап Патриот. И он уже долго на нём за мясом ездит, скупая по нескольким областям. Вот увижу ещё его, и спрошу мнение о машине.
            Подводя итог. Повторюсь, что написал ещё в первом комментарии. Машины сравнимые с Доджем, у нас и теперь мало доступны среднему жителю России, в силу дорогой цены (отечественные) и дешевле купить иномарку такого класса. В обслуживании, российские машины такого класса, ничуть не дешевле иномарок, хотя заводы здесь, металлы здесь. То есть никакого преодоления границ, таможенных платежей, наценки большого числа перекупщиков. А вот по сроку службы запчастей, при сопоставимых с иномарками ценах, российские машины далеко не в лидерах. Конечно, для армии и полиции, это не имеет особого значения, в период войны. Но вот сейчас, в моём родном городе, на оснащении местного ОМОНа, стоят всего 2 ГАЗ-Тигр, при укомплектованности в триста человек. То есть маловато. И значит, для мирного времени, во всяком случае, для полиции, машина тоже дорога.
            Вывод: Не надо считать наших сограждан дураками. Они уже давно рублём проголосовали в пользу импортных пикапов. Ибо умеют считать расходы и доходы от машин.
            Надеюсь теперь всё, вопрос исчерпан?!
            1. 0
              16 декабря 2018 22:50
              просто ты тупой ишак, которому лишь бы прокукарекать
    4. 0
      24 ноября 2018 17:50
      Цитата: Аркадий Гайдар
      И что интересно, выводов из полученного по ленд-лизу, советское руководство так и не сделало. У себя производство подобного чуда техники, так и не наладило.

      ГАЗ-62. Да, не серийный.
  9. +2
    23 ноября 2018 10:22
    По поводу, с чем его сравнивать - близко только ГАЗ-61-417, об них автор позабыл, в 1941г было выпущено всего 36 штук в варианте артягача, с прицепленными ЗИС-2 в составе батарей ПТО ТБр они с завода сразу шли на фронт. Но технически они предыдущего, полутонного класса, г/п 2 чел+500кг, или 6 чел +200кг боезапаса. А почти точная копия, ГАЗ-62 обр. 1952г, так и не пошла в серию - не было мощностей.
  10. 0
    23 ноября 2018 10:42
    правильная статья, правильная машина...., давшая большой пинок к развитию советского автопрома..., не в обиду последнему, его практически не было , но благодаря войне появился... , насколько я слышал "шишига" была сделана на основе доджа, студебеккер--образец для урала…. , ленд-лиз был полезен..., что бы ни говорили...
    1. +3
      23 ноября 2018 20:33
      Цитата: wooja
      студебеккер--образец для урала….

      Как бы это сказать, вообще то "Студ" был прародителем нашего ЗиС-151, который, в свою очередь, был прародителем ЗиС-157
  11. 0
    23 ноября 2018 12:04
    На некоторых снимках Додж WC52- он с лебедкой.
    оба вблизи реально производят впечатление джипа- армейского качка lol


    http://faeton.zp.ua/avtomobil-dodge-wc-51-ssha/
    http://faeton.zp.ua/nasha-tehnika/page/3/
    1. +1
      23 ноября 2018 15:01
      Автомобиль на снимке по своему уникален. Первому руководителю запорожского клуба «Фаэтон» Леониду Хлевному через Интернет удалось найти рабочий Dodge WC-51 аж… в Норвегии. Автомобиль, имевший на своем спидометре 39 тыс.км, преодолел путь через всю Европу длиною 2,6 тыс.км своим ходом практически без поломок. Дело было ранней весной 2003 года и в открытой кабине Леонид Евтихиевич сильно застудился, что впоследствии вызвало обострение ряда его хронических заболеваний. В ноябре 2006 года, в возрасте 67 лет он скоропостижно скончался. Этот автомобиль – память о родоначальнике реставрационного движения в Запорожье.
  12. 0
    23 ноября 2018 12:08
    кстати, если верить сайту музея
    Наряду с базовой моделью WC-51и WC-52 (с лебедкой) выпускались командно – штабная (WC-53), закрытая санитарная (WC-54), командирско – разведывательная (WC-55) и другие модификации
  13. +5
    23 ноября 2018 12:12
    Спасибо большое уважаемому Роману за такую замечательную статью ! Всё точно, объективно и профессионально ! Этот автомобиль - один из тех, кто сделал РККА мобильной и позволял совершать манёвренные операции в 1943-45 гг., действительно отечественных аналогов, сравнимых по показателям, а главное в количестве, нет.

    Особенно поразила вот эта фотография, на которую почему то мало кто обратил внимание. Фактически перед нами прямой "прадедушка" "тачанок", используемых джихадистами в наше время в Ливии, Сирии и иных странах. Удивительно - на одной платформе соединить крупнокалиберный пулемёт и орудие; это явно (по крайней мере в армии США в то время) позволяло делать формировать высокомобильные подразделения огневой поддержки.
  14. +5
    23 ноября 2018 12:43
    "Обратил внимание: у пассажира стеклоочиститель с ручным приводом." Там такой же вакуумный стоит просто похоже реконструкторы не до собрали..
  15. +2
    23 ноября 2018 13:01
    Додж-3/4 безусловно, хорошая машина.
    Роману однозначно "плюс" за статью. Кратко, информативно,иллюстративно, без воды и лирики.
    Но вот один момент- был в СССР автомобиль подобного класса, это ГАЗ-61-417, есть кадры кинохроники, как этот "Газик" тянет пушку ЗиС-2 с расчетом зимой. Их можно посмотреть в фильме "Автомобили в погонах". Этих машин было совсем мало, но они все-таки были...Если не ошибаюсь,автором был талантливый конструктор и замечательный человек- Виталий Грачев.
    1. +3
      23 ноября 2018 13:49
      Цитата: ангел-истребитель
      Но вот один момент- был в СССР автомобиль подобного класса, это ГАЗ-61-417

      Да, был, хотя и уступал Доджу по мощности движка (85 л.с.) и грузоподъёмности (400 кг). Только вот его прекратили делать в 41-м из-за нехватки стального проката.
  16. 0
    23 ноября 2018 13:32
    Вот не могу понять логику американского автопрома того времени - пихать в гражданские вёдра, которые никогда и не съезжают с хайвея на просёлок, 8-горшковые движки далеко за сотню кобыл, а тут на армейский тягач-внедорожник - ТЯГАЧ, Карл! - 6 цилиндров и 92 л.с.
    Ладно, у нас не было сильных движков, поэтому всюду ставили устаревший ГАЗовский, но у них-то были.
    1. +3
      23 ноября 2018 14:07
      Просто в США капитализм. На гражданке хомяк-потребитель готов переплачивать за лишние литры и лошадки в своем автомобиле, чтобы казаться круче, как сейчас хомячки готовы переплачивать за Айфоны. А вот Армия деньги экономила, потому и заказывала что попроще и подешевле.
      1. +1
        23 ноября 2018 19:50
        Вот, кстати, чисто гипотетически интересно, сумели бы США выиграть войну на своей территории, когда, к примеру, все их восточное побережье было бы оккупировано противником. Сумели бы со своим капитализмом провести перевозку промышленности из одного конца страны в другой и быстро-быстро заставить перевезенные предприятия наладить выпуск продукции...
        1. 0
          23 ноября 2018 23:07
          Цитата: DimanC
          Сумели бы со своим капитализмом провести перевозку промышленности из одного конца страны в другой и быстро-быстро заставить перевезенные предприятия наладить выпуск продукции...

          смогли бы, эти протестанты по натуре все работоголики, а вкупе с нуждой и целью победить так же начинают работать до смерти.
          Тут главное чтобы враг был и осознание необходимости тоже. Вы как раз описали случай когда почти любая нация белых людей мобилизует лучшие свои качества.
          1. 0
            24 ноября 2018 14:47
            Цитата: Антарес
            протестанты по натуре все работоголики, а вкупе с нуждой и целью победить так же начинают работать до смерти.

            Почему протестанты?
            См Израиль первых лет.
    2. +1
      23 ноября 2018 17:39
      Цитата: Narak-zempo
      8-горшковые движки далеко за сотню кобыл, а тут на армейский тягач-внедорожник - ТЯГАЧ, Карл! - 6 цилиндров и 92 л.с
      -вы не обратили внимание - он НИЗКООБОРОТИСТЫЙ.Это благо для вездехода тягача,колеса не будут проворачиваться и максимальный момент внизу...
      А 8 горшковые-чтоб по хайвею пилить 140 миль/час,там как раз нужен максимальный момент вверху
      1. 0
        23 ноября 2018 18:57
        Цитата: свой1970
        -вы не обратили внимание - он НИЗКООБОРОТИСТЫЙ.Это благо для вездехода тягача,колеса не будут проворачиваться и максимальный момент внизу...
        А 8 горшковые-чтоб по хайвею пилить 140 миль/час,там как раз нужен максимальный момент вверху

        Низкооборотистый движок прожорливее по топливу.
        А проблема с максимизацией момента на низких оборотах решается демультипликатором, на котором янки сэкономили.
        1. 0
          23 ноября 2018 19:45
          Цитата: Narak-zempo
          Низкооборотистый движок прожорливее по топливу.

          В каком аспекте он прожорливее? Если взять два схожих по мощности движка 5ТДФ и В-46, то более низкооборотистый В-46 и ест меньше.
          1. 0
            23 ноября 2018 20:26
            Цитата: svp67
            два схожих по мощности движка 5ТДФ и В-46

            Двухтактник и четырёхтактник некорректно сравнивать. У двухтактника при прочих равных расход выше.
            1. 0
              23 ноября 2018 22:51
              на войне главное доехать, а сколько он топлива сожрет-дело десятое
              1. +1
                23 ноября 2018 22:54
                Цитата: свой1970
                а сколько он топлива сожрет-дело десятое

                А подвезти это топливо войскам?
                У немцев в инструкции к "Тигру" особо акцентировалось внимание экипажа на том, сколько он топлива жрёт и сколько с какими трудностями сопряжены его производство и подвоз.
                1. 0
                  23 ноября 2018 22:58
                  хорошо-хорошо,уговорили...вы правы - додж плохой...
                  Вам так легче?

                  учесть что мелкий (относительно) движок - легче, что на низкообортистом не нужен демультипликатор,что приводило к снижению веса и лучшей проходимости в определенных условиях-слабо?
                  1. 0
                    23 ноября 2018 23:02
                    Цитата: свой1970
                    хорошо-хорошо,уговорили...вы правы - додж плохой...
                    Вам так легче?

                    учесть что мелкий (относительно) движок - легче, что на низкообортистом не нужен демультипликатор,что приводило к снижению веса и лучшей проходимости в определенных условиях-слабо?

                    А я говорил, что он плохой? Просто удивляет вывернутый подход американцев. У нас всё лучшее - детям войскам, а у них вот так по остаточному принципу. Даже второй дворник не могли сделать с механическим приводом.
                    1. +1
                      24 ноября 2018 06:16
                      Цитата: Narak-zempo
                      Просто удивляет вывернутый подход американцев. У нас всё лучшее - детям войскам, а у них вот так по остаточному принципу.

                      Я бы так не сказал. Например, гражданскую версию Хаммера изначально делать не планировали, Шварцнеггер уговорил.
                    2. +3
                      24 ноября 2018 14:57
                      Цитата: Narak-zempo
                      Просто удивляет вывернутый подход американцев

                      Вы не вполне представляете ситуацию в американской армии 30-х40-х годов. Это несколько напоминало нынешние добробаты. Ни о какой технической политике не было и речи, что предложит промышленность - то и брали.
                      Промышленность, в свою очередь, предлагала, в основном, более или менее удачную адаптацию коммерческих решений. Додж 3/4, как раз, из более удачных. Проверенный, знакомый многим призывникам, давно стоящий в серии двигатель, вполне подходящий для машины такого класса.

                      Была бы у американцев техническая политика - был бы дизель 71-й серии на всем, ИМХО. Но это пустой разговор.
                2. 0
                  24 ноября 2018 18:07
                  Цитата: Narak-zempo
                  А подвезти это топливо войскам?

                  У американцев логистика работала так, что немцы тихо завидовали.
        2. +1
          25 ноября 2018 05:42
          Цитата: Narak-zempo
          Цитата: свой1970
          -вы не обратили внимание - он НИЗКООБОРОТИСТЫЙ.Это благо для вездехода тягача,колеса не будут проворачиваться и максимальный момент внизу...
          А 8 горшковые-чтоб по хайвею пилить 140 миль/час,там как раз нужен максимальный момент вверху

          Низкооборотистый движок прожорливее по топливу.
          А проблема с максимизацией момента на низких оборотах решается демультипликатором, на котором янки сэкономили.


          Дефорсированный двигатель - тяга на «низах». Очень полезно для таскания грузов. Ресурс к тому же спасибо скажет - условия работы весьма непростые
    3. +1
      23 ноября 2018 19:06
      Были в америке и 16 цилиндровые рядные движки на легковушках. Как то с трудом представляю доджа с 3 метровым капотом , заниженным , цвета баклажан. В армии авто нужно не для понтов, а для работы. Более мощный движок . тогда был более тяжелый , поэтому передок был бы перегружен и садился бы на раму джип в первой луже. Управляемость тоже не фонтан. Ну и расход топлива. Поэтому и рассматривали десятки вариантов и выбирали золотую середину.
      1. -1
        23 ноября 2018 19:15
        Цитата: Вольный ветер
        Как то с трудом представляю доджа с 3 метровым капотом , заниженным , цвета баклажан

        8 горшков не нужно вытягивать в один ряд, можно поставить V-шку или лучше оппозит.
        Какие-нибудь лишние 30 кг критически не перегрузят переднюю ось, особенно на фоне резкого увеличения энерговооружённости.
        1. +2
          23 ноября 2018 22:53
          Цитата: Narak-zempo
          8 горшков не нужно вытягивать в один ряд, можно поставить V-шку или лучше оппозит.
          - тем не менее они решили сделать так,сочли нужным именно такой вариант.
          И уж кого-кого - а американцев в вопросе автомобилей тогда никто переплюнуть не мог в принципе
        2. +2
          25 ноября 2018 12:40
          какое резкое увеличение энерговооруженности? о чем ты говоришь вообще? Более мощные двигатели, с более высоким крутящим моментом ставились на более тяжелые машины, все рассчитано инженерами-конструкторами. Советую вслух больше не писать свои мысли!
    4. +2
      24 ноября 2018 18:06
      Цитата: Narak-zempo
      а тут на армейский тягач-внедорожник - ТЯГАЧ, Карл! - 6 цилиндров и 92 л.с.

      Может, это потому, что от армейца-тягача-проходимца не требуют высокой скорости, а вот бешеная тяга нужна очень.
    5. +1
      25 ноября 2018 12:38
      Ты не можешь понять логику конструкторов, только в силу ограниченности своих знаний. Грузовику важен крутящий момент на низких оборотах, а не выдаваемые лошадиные силы
  17. +1
    23 ноября 2018 13:36
    Отец (прошел всю войну) очень хорошо отзывался об этой машине. Что касается сохранившихся экземпляров... В Черноголовке я видел пару машин. Хотя это могут быть уже другие модификации.
  18. +3
    23 ноября 2018 16:07
    Отец товарища рассказывал, что в 60 е, когда он пришел на завод, по территории ездил в виде кары "додж". Без номеров и ездили на нем все, кому не лень. Так вот, иногда делали выезды лтчного характера за территорию, и что б не было проблемм с милицией, на бортах мелом крупными буквами писали "киносьемка"!!! )))))
  19. 0
    23 ноября 2018 19:47
    Очень интересно высказался на тему ленд-лиза Борис Юлин https://youtu.be/2V1KjMB6A4Y
    А вообще, ленд-лиз давал возможность промышленности СССР сконцентрироваться на нескольких конкретных областях, не отвлекая ресурсы на другие.
  20. -1
    23 ноября 2018 22:12
    Цитата: VIT101
    Но дерьмом все равно воняет.

    А вы лучше принюхивайтесь-Если бы не концерн «Рено-Ниссан», начавший выпускать свои модели, так бы на «тазиках» и ездили., тут я понимаю не пахнет. Или когда вы говорите что в России машины делать не умеют, это тоже без запаха?
  21. +1
    23 ноября 2018 22:29

    Кому интересно могут прочитать про советский аналог Dodge WC пройдя по ссылке:
    http://www.gruzovikpress.ru/article/3215/
    1. +1
      24 ноября 2018 00:39
      Кстате данный автомобиль засветился в фильме " Вечный зов". Там где Яков Олейников с горсткой бойцов отбивается от бандеровцев, а группа поддержки на вот этих автомобилях не может прорватся через завал с засадой. Ещё помню что мы пацаны называли его "большой Газон"
  22. 0
    23 ноября 2018 22:39
    Замечательный грузовичок! На мой взгляд одна из самых полезных машин той войны.

    Правда все время мучает вопрос, а как водитель со своего места наружу выбирался? Это колесо слева, оно откидывается или только через правую дверь выход?
    1. +1
      23 ноября 2018 22:59
      колесо служили защитой водителя слева
      1. 0
        23 ноября 2018 23:45
        Оно открывается? Вы его трогали?
  23. 0
    25 ноября 2018 18:17
    Тот случай, когда читать комментарии интереснее чем статью.
    Я вообще предпочитаю читать полемические битвы в комментариях.
  24. kig
    0
    29 ноября 2018 01:50
    вот тут интересно:

    Тест-драйв Dodge WC-51, он же Додж 3/4
    https://www.drive2.com/l/466744886087909487/

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»