В ЦАГИ заявили о готовности увеличить скорость существующих боевых вертолётов

Comments

[слава1974]

ПК сообщал также о выборе военным ведомством проекта перспективного скоростного вертолета, разработанного ОКБ Миля. Речь шла о новой машине, способной летать со скоростью до 400 км/час.

Если старые вертолеты с могут летать со скоростью 400 км/ч, то тогда чем отличается перспективный вертолет с такой же скоростью?

[Livonetc]

Видимо изменятся и ттх перспективной машины.

[макс702]

Какой то грандиозный распил намечается.. Я бы еще понял что 400км\ч будет крейсерской скоростью , но сдается мне что данная возможность будет достигаться экстренным режимом работы двигателей вертолета и в повседневной эксплуатации применяться не будет.. Вот и не понятно в чем достижение?

[Chertt]

Цитата: макс702

Какой то грандиозный распил намечается.

"будут пилить, ..все разворуют" Это стандартная реакция на любое предложение, по модернизации. Не надоело еще. Или у вас есть какая то информация ? Поделитесь

[макс702]

Цитата: Chertt

Цитата: макс702

Какой то грандиозный распил намечается.

"будут пилить, ..все разворуют" Это стандартная реакция на любое предложение, по модернизации. Не надоело еще. Или у вас есть какая то информация ? Поделитесь

Да как бы последние десятилетия КБ МИля в основном распилом и занимается.. Никаких особых достижений не наблюдается, есть переливание из пустого в порожнее и все.. Тот же МИ-28 доделывают почти 40 лет , а воз и ныне там.. Вы скажете МИ-38 прорыв.. А прорыв ли? Коренная модернизация МИ-8 и не более.. На МИ-26 электронику сменили это хорошо, но как то мало.. Щас вытащили проект "быстрого" вертолета как мега достижение.. Понятно было бы если бы скорость выросла до 500-600 км\ч это кое-что но и то не особо, рывок в район 800-850 был бы революцией открывающей огромные перспективы, а 400 км против 350км как то не пляшут.. Про это и говорю КБ давно в тупике ( не смотря на хорошее финансирование ,и объем заказов) поэтому и проекты вундервафель( распил) с сомнительной ценностью..

[хрыч]

Цитата: макс702

КБ МИля в основном распилом и занимается..

А если гениальная модель, которая не достигла своего предела, не думал об этом. Или опять всепрокакалиполимеры

Цитата: макс702

800-850 был бы революцией

Вы большой ученый в геликоптерах А если бы у бабушки кое, что было, она бы была дедушкой Может вам воздержаться от комментариев иногда. А чтоб наглядней было в разнице скорости в 300-330 и 400, представь, что ты едешь на телеге, а мимо проносится и делает тебя, как стоячего с разницей в 100 км какой-нибудь внедорожник. И эта разница, для инженеров великого труда стоит, это с дивана мыргать просто.

[abc_alex]

Цитата: макс702

Тот же МИ-28 доделывают почти 40 лет , а воз и ныне там..

Воз и ныне где? Вертолёт воюет и воюет хорошо. Создана модификация "М" с надвтулочной РЛС кругового обзора. И "поурежьте осетра" в смысле 40 лет. Все 90-е вертолёт простоял в ангаре и никто на него денег не давал.

Цитата: макс702

А прорыв ли? Коренная модернизация МИ-8 и не более.

А прорыв зачем? Куда?
Есть спектр задач. Для него выпущена машина, удачно выполняющая эти задачи. Куда прорываться? Чинук у штатовцев тоже не рвёт воображение.

Цитата: макс702

Щас вытащили проект "быстрого" вертолета как мега достижение.

"Щас"? Кто вытащил? Проекты скоростных вертолётов сегодня разрабатывают и в США и в Европе. Это мэйнстрим современного вертолётостроения. И в статье речь идёт не о скоростном вертолёте, а о совершенствовании вертолётных винтов.

Цитата: макс702

Понятно было бы если бы скорость выросла до 500-600 км\ч это кое-что но и то не особо, рывок в район 800-850 был бы революцией открывающей огромные перспективы, а 400 км против 350км как то не пляшут.

Вам лишь бы ляпнуть? Скорости 500-600 км\ч недостижимы для классической схемы придания вертолёту горизонтальной скорости. Для этого нужны вертолёты принципиально иной схемы. А в статье речь идёт о модернизации существующих машин классической и соосной схем.

[макс702]

Цитата: abc_alex

Воз и ныне где? Вертолёт воюет и воюет хорошо. Создана модификация "М" с надвтулочной РЛС кругового обзора. И "поурежьте осетра" в смысле 40 лет. Все 90-е вертолёт простоял в ангаре и никто на него денег не давал.

Собственно говоря все так Первые полёты опытный образец вертолёта Ми-28 совершил 10 ноября и 19 декабря 1982 года (лётчик-испытатель Г. Р. Карапетян, штурман-испытатель В. В. Цыганко). Насчет надвтулочной РЛС желательно подробнее насколько известно да была но ИМПОРТНАЯ , есть ли своя? Большой вопрос , пока летают без них(Планируется штатная установка надвтулочной РЛС типа Н025 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ми-28.) ..Второй комплект управления который резко повышает живучесть пока только в обещаниях вроде сделали но серийно ПОКА не поставляется ( и когда это будет?) и то после того когда МО осознало этот нюанс..Сложно было КБ Миля осознать это раньше? Нет конечно! Но за чем если ты придворный поставщик и конкурентов нет..

[abc_alex]

Вертолёт создавался по ТЗ оформленному военными в 70-е. Тогда у них была уверенность, что вертолёту достаточно "смотреть" вперёд-вниз. Такую РЛС им и сделали. И на Ми-28 и на Ка-50. По прошествии 40 лет в мозгах военных многое "перещёлкнуло". И круговой обзор признали необходимым. Но это случилось уже в 2010-х. А в 2000-х надвтулочная антенна предлагалась только на экспортных модификациях и да, была импортная. Сейчас есть своя. Поэтому вертолёт "М" уже не "курносый" :)
КБ Миля не управляет военным заказом, разработчики прицельно-навигационного комплекса предлагали военным систему кругового обзора уже в 2000-х, но военные денег на разработку не давали и закупать такие вертолёты не хотели.
И откуда эта сказка про "придворного поставщика"? Ми-28 всегда был "золушкой" на конкурсе, любимцем вояк было как раз камовское "чудо". Ми-28 приняли на вооружение чуть не от безысходности.

[gridasov]

Вы ввообще разделяете ,,что такое вертолет поинципиально новой схемы и что такое модернизация классической схемы и что такое эффективный новый двигатель ,а одновременно новый вид движителя ,который решает и первую и вторую задачу

[макс702]

Дык , и я про то .. Запилили новые лопасти , а кричат как о ПРИНЦИПИАЛЬНО новом вертолете... Где совесть то? Вот если только под громкие лозунги получить и освоить средства то смысл в таких заявлениях смысл есть..

[gridasov]

Ни в пропеллере ,ни в одной турбине не используется критически важный физический эффект. В турбинах многоступенчатое сжатие осуществляется мягко говоря совершенно неразумно .Поэтому лопасти в том виде ,которые используются сейчас на вертолетах это совершенно бесперспективное направление.

[abc_alex]

Да понимаете, сама по себе лопасть несущего винта такая сложная штука, что её совершенствование вполне тянет на прорыв, которого вы так ждёте. Вы представьте: часть лопасти, которая ближе к втулке движется с дозвуковой скоростью, а внешняя часть лопасти может со сверхзвуковой. Посмотрите, как выглядят дозвуковой и сверхзвуковой аэродинамический профиль крыла. Сверхзвуковой не работает на дозвуке, дозвуковой на сверхзвуке. А вертолёт частоту вращения винта ещё и изменяет. И лопасти винта должны работать, работать и работать. На любых режимах. И на них ни закрылков ни предкрылков нет. Просто создать лопасть, которая всей площадью работает на любых скоростях вращения -- уже Задача. А тут 15% прирост эффективности.

[gridasov]

Как -то уже и понимаешь ,что нет надобности развивать дисскуссию , но еще раз напомню ,что физические процесс на вращающихся лопастях как движителях ЛА воспринимаются на основе весьма поверхностных знаний о математической комплексности эл.магнитных взаимодействий.Поэтому как обезьяна в анекдоте и будут продолжать прыгать чтобы достать банан. Новый движитель ,который способен нивелировать разницу между вертолетом и самолетом абсолютно прост в технологическом изготовлении ,но невероятно сложен для понимания тех процессов которые он обеспечивает.

[Авиатор_]

Браво, gridasov, давно тебя не было! Я уж заскучал.

[gridasov]

А ведь я говорю о весьма серьезных инновационных решениях , которые имеют прежде всего новую идеологию в создании авиационных двигателей. При этом конечно о многом я не пишу , но повторюсь , что все перспективные направления и сами импульсно детонационные , ионные двигатели так же завязаны на тех ключевых вопросах о которых мы говорим. Ведь если нет возможности осуществить увеличение емкости отбрасовыемых масс воздуха в атмосфере и в космосе ,то необходимо искать решения в увеличении плотности энергии .Но что такое плотность энергии？Это напряженность локального пространства в виде самой среды или в виде тех топливи,которые используются плюс сила наравленная по вектору , чтобы управлять вектором тяги , который к тому же имеет вектор поивсасыванию и вектор по противоположному движению. Итак . Плотность энергии можно увеличить как минимум двумя способами. Это приложением дополнительного утрированного потенциала скрытого в топливе или других затрат внешне приложенной энергии.Но ！！！ И я подчеркиваю , что плотность жнергии в двигателе или в той его части где эта энергия преобразуется можно ОСУЩЕСТВИТЬ ПОНИЖЕНИЕМ исходного потенциала , а не его повышением. Кто-то вообще способен это понять или нет？И это решение применено в обычном центробежном процессе вращения ротора.Но эффект невероятный .Мы не будем боротся с сопротивлением внешней среды .Мы будем ее использовать и преобразовывать.И пусть все кто ответственен за.будущее сознает , что открытия так просто не совершаются и не приходят сами собой и от денег они не зависят .Для их освоения ,да нужны деньги .Но не для открытия .В общем процесс продолжается и все ждем когда сложится пазл.

[Авиатор_]

Понятно. Одобряю. Жду открытия.

[Летун_64]

Цитата: макс702

Да как бы последние десятилетия КБ МИля в основном распилом и занимается..

Эко вас понесло. КБ Миля это не инвестиционная контора. Там за даром люди не работают. Чтобы получать результаты нужны деньги. Все последние работы КБ это модернизация серийных и доводка того что осталось от Союза. На новое денег нет. Доводка новой скоростной несущей системы для вертолетов Ми24/Ми35 Ми-28 это и есть результат который получен от исследовательских полетов по теме перспективного вертолета. Тем более для вертолетов Ми24/35/28 расчетная максимальная скорость гораздо выше чем установленная РЛЭ. Тоже самое и с вертолетом Ми-8.

Цитата: макс702

Вы скажете МИ-38 прорыв.. А прорыв ли? Коренная модернизация МИ-8 и не более..

Ми-38 конструктивно и по габаритно-весовым характеристикам отличается от Ми-8. НВ у Ми-38 6-ти лопастной, уже совершенно другая несущая система. Топливные баки под полом грузовой кабины. И на Ми-38 обкатаны лопасти скоростного профиля

По моему мнению прирост скорости до 500, максимальной, это реально, но потолок для вертолетов. Все остальное это из области фантастики. и кстати у Ан-26 максимальная скорость 545 км/ч,а крейсерские 360-450

[Бородач]

Опять уделали америкосов.
Теперь по скорости вертолётов.

[venik]

Цитата: слава1974

Если старые вертолеты с могут летать со скоростью 400 км/ч, то тогда чем отличается перспективный вертолет с такой же скоростью?

=========
Слава! А Вы прочитайте статью на ВО: https://topwar.ru/149986-minoborony-opredelilos-s-oblikom-perspektivnogo-skorostnogo-vertoleta.html#comment-id-8787362 (вчера была опубликована)....
И, ОБЯЗАТЕЛЬНО - Комментарии!!! Очень интересно!!! Тогда все и поймете!!

[Железякин]

Возможно - компоновкой... С толкающим винтом к примеру.

[ленивый]

какие старые серийные вертолёты летают со скоростью 400?

[Наблюдатель2014]

По словам гендиректора ЦАГИ Кирилла Сыпало, если сегодня максимальная скорость вертолетов около 330 км/час, то с установкой новых лопастей становится достижим рубеж в 400 км/час и выше.

Не ну конечно заманчивая перспектива.Разогнать МИ 8 например до 400 км в час.А как там управляемость.Да и сам вертолёт? Всмысле конструкция планера.Выдюжит?

[Alex DHG]

Видно на летающей лаборатории на базе двадцатьчетверки в недавней статье эти лопасти как раз и испытывали.

[Летун_64]

А еще для вот такой вип модели

[Jerk]

Ну тогда в чем затык? Военные не хотят быстро летать, или таки вы не все нам рассказали?

[sergei28]

... 500 км/ч на вертолете: летающая машина на базе Ми-24 собирается обновить мировой рекорд скорости
Кирилл Яблочкин 10:02 14.05.2016
Перспективный скоростной вертолет, который сейчас разрабатывается холдингом «Вертолеты России», может разогнаться до 500 км/ч. Эта машина, созданная на базе вертолета Ми-24, может пойти в серию в 2022 году, а пока она используется для испытаний нового несущего винта.... Два года прошло, ничего не изменилось,снова "сказки"

[Консервативен]

Два года прошло, ничего не изменилось,снова "сказки"

Вначале я читал что "сказки", когда Путин говорил что офицеры будут жить достойно в Видяево по-моему. Тогда офицер получал 6000 рублей или около того

Я даже читал что Ка-52 в серию запускать не будут, потому что "сказки"

я тут еще про "сказки" читал, когда военным решили довольствие увеличить в 2 раза. Все говорили что это к выборам Путина, а потом все вернут обратно

потом читал что "сказки", когда приняли программу перевооружения к 2020. В 12 году легко было собирать плюсы, рассказывая про очередной попил и что в армии ничего не изменится. Многие тогда себе подняли рейтинг, рассказывая о катящийся в пропасть Россиюшке

потом стал читать сказки про Т-50. Потом прочитал что Кинжал к миг-31 - сказки от МО, а потом снимок с аэродрома в сети появился, как на стоянке ракеты в ряд лежат

В общем все понятно

[vic02]

Александр, что Вы тут такое наговорили? Первый и третий абзацы - про сердюковскую реформу что-ли, в результате которой склады с оружием стали охранять тёти из ВОХРа, а народ посокращали, без пенсий повыпинывали? До реформы с МО хотя бы квартиру при увольнении можно было стрясти или сертификат, а после - фигу с маком! А сказки по Т-50 разве не продолжаются, нет же его на вооружении. И насчет "катящейся Россиюшки" как бы не оказалось правдой. Поднятый пенсионный возраст в ущерб рейтингу Путина и его же постоянные вояжи к япошкам по вопросу сдачи островов - хороший показатель серьезности проблем.

[Консервативен]

про сердюковскую реформу что-ли

про нее в том числе, до Сердюкова был Иванов, а после Шойгу. Команда одна. Разные этапы и задачи.

а народ посокращали, без пенсий повыпинывали?

в итоге реформы - армия стала похожа на армию, до реформы со всей России собирали 50 000 группировку для Кавказа. Получилось не без проблем. До реформы воровали так, что на ГСМ денег в частях не было. Хотя деньги выделяли даже в самые адские года в 90-е

До реформы с МО хотя бы квартиру при увольнении можно было стрясти или сертификат, а после - фигу с маком!

При Сердюкове офицеры в моей части начали получать то, о чем уже и не надеялись. Ну и моей семье квартира прилетела, после ожидания в 20 лет или больше

А сказки по Т-50 разве не продолжаются, нет же его на вооружении.

я не знаю как это комментировать. Это не сказка и не мосфильм. Это как Крымский мост. Он уже есть. Су-35 тоже на вооружение лишь недавно приняли. Но это не значило то, что его не было.

Поднятый пенсионный возраст в ущерб рейтингу Путина и его же постоянные вояжи к япошкам по вопросу сдачи островов - хороший показатель серьезности проблем.

это Вы на Эхо-Москвы. Это не ко мне.

Вы расскажите мне про армию до реформ. Славную историю. Про довольствие, зарплаты и счастливых семьях офицеров. Про СССР только не надо мне рассказывать, его прокакали, легализовав это миллионой толпой дегенератов, требующих вернуть золото КПСС народу.

А то Сердюков ишь какой негодяй. Пришел на тепленькое и все развалил. Ага.

[Летун_64]

Цитата: vic02

а после - фигу с маком!

Давно из армии уши. Чушь не пишите.

[Чича сквад]

Мордяку от Ми 24 ЛЛ поставят

[prodi]

что называется "face об table", хотя мне проще поверить в увеличение угла наклона несущего винта