Монументы должны порождать гордость за предков

Зачем нужны памятники? Чтобы воспитывать в гражданах, особенно в молодежи, чувство гордости за своих предков, за свою державу, готовность защищать ее с оружием в руках при нападении врага.

УТОПЛЕННЫЕ, ВЗОРВАННЫЕ, ЭМИГРИРОВАВШИЕ

Меня с детства коробила песня: «Сами взорвали «Кореец», нами потоплен «Варяг». И сколько у нас памятников «Варягу» и его командиру Рудневу? Десятки! В центре Петербурга памятник эсминцу «Стерегущий» – два матроса топят свой же корабль. Севастополь – памятник затопленным кораблям. Новороссийск – памятник кораблям, затопленным в 1918 году по приказу Ленина и т.д.


Монументы должны порождать гордость за предков
Уникальное советское орудие калибром 406 мм: в других странах к нему водили бы экскурсии

Сейчас появляются новые памятники. Например, в Севастополе установили памятную доску в честь моряков, уведших корабли из Севастополя в ноябре 1920 года. Святая правда – увели грамотно: все, что могло ходить, – все 140 кораблей, и почти все удачно распродали в 1921–1922 годах. А с линкоров, крейсеров и эсминцев, которых брать никто не захотел, продали пушки и снаряды, большая часть которых в 1941 году оказалась в руках немцев и финнов.

На мой же взгляд, нашим школьникам надо внушать, что они потомки победителей, а не битых генералов и титулованных мучеников. Вернемся к той же военно-морской истории. Где памятники Алексею Орлову, сжегшему турецкий флот при Чесме? Где памятники князю Потемкину-Таврическому – создателю Новороссии и Черноморского флота?

Критерием создания памятника тому или иному лицу должна быть конкретная польза государству Российскому, а не его политические взгляды и тем более не интимная жизнь.

Почему в Лондоне давно стоят памятники и Карлу I и Оливеру Кромвелю? Второй отрубил голову первому, зато сын короля приказал вынуть из могилы прах Кромвеля и отправить его на виселицу. А памятники-то стоят!

А сколько во Франции и в Италии памятников Наполеону, улиц и площадей, носящих его имя? Десятки, а может, и сотни! Культ Наполеона есть и будет в обеих странах, а вот партия бонапартистов во Франции не набрала ни одного процента избирателей. Здравомыслящие люди во Франции прекрасно понимают, что гром наполеоновских побед – это «бренд» Франции.

У нас правители и деятели культуры не понимают этой разницы и насмерть стоят против возведения памятников Верховному главнокомандующему и главе ГКО. Зато памятники Жукову и другим маршалам – пожалуйста, в любых количествах. Следуя их логике, следует снести все памятники Петру Великому и возвести памятники Меншикову, Шереметеву, Апраксину и прочим. Они-де вопреки Петру выиграли Северную войну. А царь, мол, был «зверь на троне» – тысячами казнил стрельцов, уничтожил десятки тысяч донских и запорожских казаков, на костях «Питербурх» построил и тому подобное.

И НЕ ЗАБЫТЬ ТАТАР

Стране нужны памятники полководцам и воеводам – победителям типа князя Святослава. «Иду на вы» и «Мертвые сраму не имут» должен знать каждый школьник.

Почему нет памятников нашим славным ушкуйникам? Они громили норвежцев на Студеном море, ходили за Урал, уничтожили десятки татарских городов на Каме и Волге. Сейчас некоторые казанские историки пишут о «геноциде татарского народа», учиненном ушкуйниками. Это, конечно, перебор. Но почему бы в Астрахани не поставить памятник воеводе Прокопу, с полусотней ушкуев с боями прошедшему всю Волгу и взявшему Астрахань? А на дворе был 1375 год, до Куликовской битвы оставалось еще пять лет.

Ах, татары обидятся?! Так пора бы вспомнить, что с 1250 по 1600 год русские и татары гораздо чаще сражались бок о бок, чем друг против друга. Почему бы не поставить на реке Шелонь памятник татарской коннице, поставившей точку в споре между Москвой и Господином Великим Новгородом?

А разве не достоин памятника татарский царевич Шиг-Алей, под командованием которого русская армия заняла Ливонию в 1558 году? И победу русского оружия отметим, и нос утрем казанским сепаратистам.

Не грех бы поставить памятник и Степану Разину, но не «вождю восставших крестьян», а победителю персидского шаха. Я сам читал гневные письма Петра I, укорявшего нерадивых командиров в ходе Персидского похода. Мол, сколько у вас войска и каковы результаты? А как Разин с немногими казаками бил полчища персов!

Напрочь забыли у нас походы донцов и запорожцев на Синоп, Трапезунд, Варну и Стамбул. Мало того, запорожских казаков отдали на откуп оранжевым русофобам. А с какой стати? Запорожцы никогда не называли себя украинцами, а только русскими людьми. Говорили они только по-русски, и сейчас в Киеве старательно переводят их грамоты на украинский новояз. Запорожские казаки несколькими волнами с конца XVIII по середину XIX века переселились на Кубань. Риторический вопрос: чьи же они «лыцари» – русские или «незалежные»?

У нас напрочь забыли героя двух русско-турецких войн (1768–1774 и 1787–1791 годов) греческого корсара Ламброса Качониса. Это его воспел Байрон в поэме «Корсар». С Ушаковым на Черном море сражалось только две трети оттоманского флота, а треть безуспешно ловила Качониса в Средиземном море. Екатерина Великая подарила Ламбросу большой участок земли в Крыму. Там он основал поселок, назвав его в честь своего родного города Ливадией. Но сейчас о Качонисе не знают даже ливадийские экскурсоводы. Памятник Качонису будет и памятником тысячам греков, погибшим под русскими знаменами в 1769–1855 годах.

У нас нет памятников рейду каспийских моряков в иранский порт Энзели в мае 1920 года. А ведь они вернули угнанные белыми и англичанами десятки наливных и транспортных судов. Именно эти суда спасли советскую республику от топливного голода – ведь тогда коммуникация Баку–Астрахань была единственным путем доставки нефтепродуктов. А заодно наши военморы турнули англичан с берегов Каспия, выполнив завет Николая I, заявившего, что «никогда британский флаг не будет на Каспийском море».

А сейчас вместо памятника нашим морякам либеральные историки поливают их грязью, называя авантюристами, бандитами, агрессорами и т.д.

ЗАБЫТЫЙ ЮБИЛЕЙ

Пора бы раз и навсегда решить вопрос: какие герои нужны нашей молодежи? Адмиралы-самотопы или лихие капитаны и атаманы, наводившие ужас на неприятеля? Ну а если кто-то из них вел себя немного некорректно, то давайте обратимся к опыту «просвещенных мореплавателей». Вон, в Англии знаменитый пират Фрэнсис Дрейк и адмирал Горацио Нельсон являются самыми главными национальными героями. А кто из британских школьников знает, как сей Горацио сжег нейтральный город Копенгаген и расстрелял или сжег заживо тысячи пленных неаполитанцев?

Обратимся к опыту соседней Польши. Там не проходит и одного дня, чтобы CМИ не давали тенденциозных материалов о «пакте Молотова – Риббентропа», Катыни или неоказании русскими помощи в Варшавском восстании так, как будто это произошло только вчера. Почти в каждом польском городе поставлены памятники четырем тысячам офицеров, погибшим в Катыни. А у нас?

Смоленская земля с начала XIV века и до 1919 года десятки раз подвергалась нашествиям поляков и литовцев. Но в Смоленской области нет ни одного памятника сотням тысяч людей, погибшим под польскими саблями. Зато построили пышный мемориал в Катыни и готовятся к постройке мемориала господину Качинскому.

16 сентября 1609 года по 3 июня 1611 года, то есть 21 месяц, город Смоленск вел неравную борьбу со всей Речью Посполитой. Помощи смолянам ждать было неоткуда. В сентябре 1610 года московские бояре во главе с Романовыми и Салтыковыми впустили польские войска в столицу и целовали крест царевичу Владиславу. За всю Русь дрался один город.

И что же произошло 16 сентября 2009 года, в день 400-летия начала Смоленской обороны? Да ровным счетом ничего! Две недели назад я был в Смоленске и расспросил местных экскурсоводов, будет ли отмечаться 3 июня 2011 года – 400-летие падения города? Ответ: ничего не знаем, ни копейки на это не отпущено.

Зато огромные средства идут на подготовку к празднованию 1150-летия Смоленска. Откуда сия дата? Оказывается, в летописном известии о призвании варягов упомянут Смоленск. Но многие серьезные историки считают летописное известие о призвании варягов подделкой. Главное же другое: культурных слоев IX века в ходе многочисленных раскопок в Смоленске не найдено. Они начинаются с 950-х годов. Ряд историков предполагают, что древний Смоленск находился в другом месте, например, в районе Гнёздово.

Как видим, юбилеи обороны Смоленска и основания города не сопоставимы по своей достоверности и по своей исторической значимости, я уж не говорю о «круглости» дат. Так пусть смоляне празднуют свой внутригородской праздник, а 400-летие обороны Смоленска должно быть юбилеем общегосударственным. Пусть кто-нибудь скажет, что 21-месячная оборона города не была образцом мужества и героизма!

Монументы должны порождать гордость за предков

Крондштадский форт «Александр I» – куда больших размеров, чем знаменитый форт «Байярд», но при этом несравненно менее известный

«КАТЮШИ» НА «ЗИСАХ»

От проблем идеологических перейдем к чисто техническим. По всей стране взметнулись на пьедесталы танки и артиллерийские орудия как памятники Великой Отечественной войне. Это «и дешево, и сердито». И пусть их будет еще больше. Но оружие должно соответствовать своему времени. Так, только в Московской области установлено на пьедесталах свыше 20 танков Т-34/85, поступивших в Красную армию с конца 1944 года. И если Т-34 выпуска 1940–1942 годов имеют отличия, заметные лишь для узкого круга специалистов, то замена 76-миллиметровой пушки на 85-миллиметровую и установка другой, куда большей башни видна даже с расстояния 2–3 км.

Практически все «катюши», то есть артиллерийские части установки М-13, находящиеся на постаментах и в музеях РФ и стран СНГ, поставлены на автомобили ЗИС-5 или на автомобили выпуска 1950-х годов. На самом деле первые «катюши» устанавливались на автомобилях ЗИС-6, выпуск которых прекратился в конце 1941 года. Последняя такая установка находится в Артиллерийском музее в Петербурге. Попытки установить М-13 на ЗИС-5 кончались развалом шасси при стрельбе. В годы войны артиллерийская часть М-13 устанавливалась на «иномарках», в большинстве своем на автомобилях высокой проходимости «Студебеккерах». Советские идеологи сочли, что «Студебеккер» – неподходящее шасси для столь славного нашего оружия. Так и начались подделки.

Сейчас, в век Интернета, наряду с ко всему безразличными дебилами у нас хватает и умных школьников. И маленькая ложь – подделки на монументах – наносит огромный вред патриотическому воспитанию молодежи. Особенно когда экскурсоводы рассказывают, что именно этот танк Т-34/85… освобождал город Дмитров, Киев или Смоленск.

Серьезнейшей проблемой сейчас стали нерушимые памятники советской эпохи – бетонные береговые батареи, подземные командные пункты, шахты для межконтинентальных баллистических ракет и т.д. Замечу, что на постройку одной 305-миллиметровой двубашенной батареи уходило больше бетона, чем на весь комплекс Днепрогэса. Расстояние между башнями составляло свыше 50 м. Башни располагались на огромном бетонном основании – 130 м по фронту и 70 м в сторону моря. Там на глубине от 6 до 10 м, под трехметровым бетонным перекрытием, был целый город с дизель-генераторами, системами очистки воздуха, душевыми, санузлами, лазаретом, а в советское время и с «ленинской комнатой» (на самом деле это не комната, а огромный зал). Снаряды и полузаряды подвозились из погребов к орудиям по узкоколейной железной дороге. Подъем их и досылка в канал орудия осуществлялись полностью автоматически.

Таких батарей у нас осталось четыре. Две из них в полуразрушенном состоянии на мысе Херсонес под Севастополем и в форту Красная Горка на южном берегу Финского залива. Первую разрушили немцы в 1942-м, а вторую – свои по приказу Никиты Хрущева в начале 1960-х годов. Зато еще две батареи – № 30 в Любимовке под Севастополем и «Ворошиловская» на острове Русском под Владивостоком – почти в идеальной сохранности – хоть сейчас могут открыть огонь. Батарея № 30 по соглашению с Украиной будет нам принадлежать еще четыре десятка лет.

Сейчас полным ходом идет продажа частным лицам свыше 20 фортов Кронштадта, которые строились со времен Петра Великого. Форты имеют огромную историческую ценность и представляют собой уникальные памятники архитектуры.

Десятки бетонных береговых батарей разбросаны по побережью Кольского полуострова и в горле Белого моря. Десятки таких же батарей находятся на Дальнем Востоке от границы с Кореей до Чукотского полуострова. Они брошены военными. Мародеры частично сняли металлические конструкции, а частично они остались в полной сохранности из-за своей малой доступности.

ПОНЕВОЛЕ ВСПОМНИШЬ ЗАГРАНИЦУ

Помимо «пирамид Хеопса» советского времени на территории РФ имеются десятки бетонных циклопических сооружений, созданных немцами и японцами. Так, например, в 1941–1942 годах немцы под Смоленском построили огромную многоэтажную подземную ставку Гитлера – «Медвежью берлогу». Но фюреру «берлога» не понравилась, и там до самого занятия Смоленска Красной армией находился командный пункт группы армий «Центр». На поверхности остались лишь массивные бетонные воздухозаборники и выходы. Сейчас большая их часть находится у разных владельцев – у воинской части, детского оздоровительного лагеря «Старт», а то и у дачников-«шестисоточников». Воздухозаборник – многометровый бетонный куб – не умещается на одном участке: половина на территории одного садовода, а половина – у другого. На всякий случай ФСБ приказала заварить входы в «Медвежью берлогу» и затопить ее водой. Подобным образом у нас обходятся и с другими уникальными историческими объектами.

А что происходит с аналогичными объектами в Европе и Америке? Там береговые батареи и форты всех времен тщательно сохраняются и стали музеями под открытым небом. И, что любопытно, содержание береговых батарей не только не ложится тяжким бременем на бюджет государства, а наоборот, пушки и бетон приносят хороший доход туристическому бизнесу.

Обратим внимание, во многих странах сохраняются не только национальных реликвии, но и береговые батареи бывшего врага. Вроде бы у норвежцев должны были остаться тягостные воспоминания обо всем, что связано с германской оккупацией 1940–1945 годов. Но тем не менее норвежцы обратили в музеи самые большие германские береговые батареи и опять же получают с них немалый доход.

А вот жители британского острова Гернси в проливе Ла-Манш в 1947 году на общем собрании решили снести 305-миллиметровую германскую батарею «Мирус». Кстати, пушки на ней были с нашего линкора «Александр III». Пушки отправили на металл, кое-что из бетонных сооружений удалось снести, а большинство так и осталось. И теперь эти развалины показывают туристам, а местные жители проклинают своих отцов за скудоумие.

Уроком нам служат финны, устроившие в русской крепости Свеаборг музей. Там сохранились в неприкосновенности русские форты и десятки пушек калибра 280, 229 и 152 мм.

Возникает естественный вопрос: почему же эти уже существующие исторические памятники не сделать туристическими центрами и не получать с них валюту, не говоря о патриотическом воспитании молодежи? Ответ очевиден. Проблема в том, кто и когда будет оную валюту получать. Одно дело, когда валюта будет идти государству, понемногу, зато в течение многих десятилетий, а другое – когда она пойдет местным чиновникам сразу и немедленно. Вот продадут исторические памятники под коттеджи и усадьбы «новых дворян» и получат зелененькие и розовенькие на блюдечке с голубой каемочкой.

В принципе автор не против продажи второстепенных исторических объектов частным лицам. Но делать это надо так, как это делается в Западной Европе в течение многих десятилетий. То есть внешний вид должен идеально сохраняться, должен быть обеспечен регулярный доступ всех желающих экскурсантов за умеренную плату. Так, орудийные казематы и башни должны оставаться в неприкосновенности, и если ремонтироваться, то только оригинальными материалами. Ну а, скажем, в казармах, на складах и в иных подсобных помещениях фортов можно устраивать и рестораны.

Особое беспокойство вызывает самый крупный артиллерийский полигон России – «Ржевка» под Петербургом. Там сохранились в целости и исправности пушки-монстры калибра 406 и 356 миллиметров, а также десятки сухопутных и морских орудий, изготовленных с середины XIX по конец ХХ века. Полигон уцелел лишь потому, что чиновники Петербурга и Ленинградской области не могли поделить его между собой. Но, судя по всему, пушки и другие уникальные сооружения полигона пойдут на лом со дня на день.

Чем закончить статью? Не знаю! То, что хочется сказать о наших военных и гражданских чиновниках, — цензура не пропустит. Остается только развести руками…
Автор: Александр Борисович Широкорад - историк
Первоисточник: http://nvo.ng.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 37
  1. Норд 19 марта 2012 08:42
    Автор поднял очень серьезную проблему!
    До тех пор пока мы будем "иванами родства непомнящими" не построить нам могучее и процветающее государство. Что там говорить о молодом поколении, если даже старшее не всегда знает историю и подвиги совершенные на земле, по которой ходим. Поэтому памятникам военной истории - быть.
    1. Dmitriy69 19 марта 2012 09:23
      Да, тема серьезная, но я далеко не во всем согласен с автором. По моему нужно очень осторожно и избирательно подходить к возведению памятников героям внутрироссийских войн. Приветствую памятники объеденяющие, не приемлю - сеющие рознь.
      В качестве предложения, неплохо было б поставить ряд памятников такого плана: " Сдесь покоятся те то и те то, пришедшия к нам с мечем и уничтоженные праведным гневом." Со Смоленска можно и начать.
    2. немец 19 марта 2012 12:51
      однозначно "плюс" автору статьи и автору комента! поддерживаю! Если бы ещё не искуственная разобщённость на два государства.....
      немец
  2. alnikar 19 марта 2012 09:00
    Страна которая не помнит своего прошлого не имеет будущего.
    alnikar
    1. 755962 19 марта 2012 12:42
      "Хочешь уничтожить страну,уничтожь её прошлое."Не помню кто сказал.
      755962
      1. Виктор123 19 марта 2012 22:19
        Ты прав! Расул Гамзатов как-то сказал "Если в прошлое выстрелить из пистолета - оно выстрелит в тебя из пушки!"
  3. Гога 19 марта 2012 09:27
    Что имеем не храним ... . Автор прав, особенно в части значения этих памятников для воспитания нового поколения. Только вот с нынешним министром образования наши дети скоро не только историю знать не будут - читать писать разучатся. Никогда нынешние чиновники сами ничего для сохранения истории не предпримут (не те люди) - только серьёзный шум в прессе и общественное давление может сдвинуть дело с мёртвой точки.
    Гога
    1. Dmitriy69 19 марта 2012 09:40
      Цитата: Гога
      Только вот с нынешним министром образования наши дети скоро не только историю знать не будут - читать писать разучатся

      Согласен! Ситуация с оброзованием граничит с предательством! У меня самого двое школьников третий на подходе, порой зла нехватает смотреть чему и как их учат! Впихивают во второклассников, котоые не проходили умножения, понятия масштаб и площадь, старшая (отличница) учится в восьмом классе, а про гражданскую и Великую Отечественную слышала только от меня. А если некому об этом ребенку рассказать, что тогда?
      Догадайтесь с одного раза, кому выгоден развал системы образования в России?
      1. Гога 19 марта 2012 10:31
        профурсенко не простачок - он враг, враг пытающийся лишить нас будущего.
        Будем ждать мая месяца и нового состава правительства - если этот кадр останется на своём месте ... тогда вообще будет не понятно кто у руля.
        Гога
      2. 450096 19 марта 2012 16:05
        Полностью согласен, с образования начинается все, в том числе и понимание истории.
      3. Виктор123 19 марта 2012 22:22
        Вот потому и приходится дома доучивать! А какими глазами смотрят дети на тебя, когда ты им рассказываешь то, что они в школе не проходили! Это уже не только с математикой, но и с историей и литературой!
      4. Алекс 19 мая 2014 10:03
        Цитата: Dmitriy69
        Догадайтесь с одного раза, кому выгоден развал системы образования в России?
        Добавлю: не только России, но еще и Украины и Белоруссии. Теперь там немало индивидуумов, которые вполне искренне считают, что родства между этими народами меньше, чем различий. А многие еще и гордятся участием в противостоянии (мы-де, шляхта, а не лапотники, ну и так далее). Вот такая история получается.
  4. RedDragoN 19 марта 2012 09:54
    Если ставить памятники давним событиям - то так, что бы не задеть национальности.
    1. немец 19 марта 2012 12:58
      по ошибке поставил "плюс"-о какой национальности может идти речь?С захватчиками одинаково боролись и отдавали жизнь за Россию представители многих национальностей....В том смысле что за государство "Россия"-которое являлось объединяющим для многих...Я этнический немец но я Русский! и пусть кто-то попробует меня переубедить!
      немец
      1. RedDragoN 19 марта 2012 20:43
        Вспомните, как расширялись границы нашей Родины. А если мы поставим памятник тому, кто будет для одних захватчик, для других герой?
        За остальное, я за обеими руками
      2. Алекс 19 мая 2014 10:05
        немец, браво good ! Что называется, ни прибавить, ни убавить.
  5. Братец Сарыч 19 марта 2012 10:55
    Тема серьезная, но с автором не во всем согласен!
    Вызывает большую тревогу планомерное разрушение памятников недавней истории, в частности, распродажа в частные руки многих объектов - порядок НЕОБХОДИМО навести, по рукам НЕОБХОДИМО надавать так. что впредь не чесалось, но...
    Душа неспокойна - скорее всего все только продолжится, только кулаки сжимаются в бессильной злобе...
    Братец Сарыч
  6. tverskoi77 19 марта 2012 13:13
    Хочу добавить немного к данной статье: любую историю необходимо сохранять для потомков. И если даже она вызывает чувства разочарования за свое Отечество, или другие негативные эмоции - это не повод ее переписывать. Памятники должны отражать как наши Победы, так и поражения, чтобы учили они нас и наших потомков.
    Например: переименовывание станций Московского метрополитена, в частности Войковская. Хотят переименовать т.к. товарищ Войков был по нынешнему определению террорист и убийца. Переименуем и забудем, чем может кончиться неэффективное управление страной с одновременными революционными действиями со стороны оппозиции - это во первых. И во вторых - не мы строили эту станцию и не наше поколение давало ей название.
    Почему например не указать в названии станции полную информацию о Войкове, чтобы проезжающие люди в т.ч. на какой нибудь митинг несогласных лишний раз задумалась, куда едут!
    tverskoi77
  7. schta 19 марта 2012 13:22
    Во-первых, идеология была такая "Мы старый мир разрушим, ... " Все что связано с царизмом - плохо.

    Во-вторых, не вижу этических никаких проблем с установленными танками-памятниками Т-34-85, памятующими о московской зиме 41-42. Во времена их установки уровень "бутафории" был вполне приемлем. Вспомните советское кино про войну - там не показывают попадания пуль в человеческие тела и взмывающие ввысь внутренние органы, как это обожают показывать сегодня, особенно буржуи.
    Да и сколько танков Т-34-76 оставалось в строю? Без заплаток, без заваренных пробоин, без исщербленных осколками бронелистов?

    В третьих, финансирование. Денег на организацию туризма и экскурсий нужно просто НЕМЕРЯНО. Затратность мероприятий не окупится. Возьмем володю: что ему важнее новый действующий танк или красивый монумент за те же деньги?

    Лично я считаю, что проект "Материнский капитал" - это лучше, чем проект "Батарея №ХХХ". Просто практичнее.

    Уроки истории в школе гораздо важнее памятников-батарей.
    schta
    1. Братец Сарыч 19 марта 2012 13:46
      Есть предрассудок, что туризм обычно деньги приносит, и немалые - трудно представить, сколько желающих найдется посетить нормально обустроенные памятники!
      Реально, во многих местах теперь смотреть попросту не на что - осталось фуфло и новоделы, а реальные памятники пошли под снос и застройку коттеджами...
      Только попытки зас...ть Бородинское поле чего стоят!
      Братец Сарыч
    2. Kars 19 марта 2012 14:24
      Цитата: schta
      Да и сколько танков Т-34-76 оставалось в строю? Без заплаток, без заваренных пробоин, без исщербленных осколками бронелистов?


      А со следами войны еще лучше.Тут уже упоминали что автентичного Т-34-76 не любители уже и не узнают.У на на Днепрогесесс на 19 быке следы от пуль и осколков специально не устраняли.
      Цитата: schta
      Уроки истории в школе гораздо важнее памятников-батарей

      Во всех странах,даже Финляндии эти памятники приносят очень неплохой доход.

      А статья это сдесь не первый раз,и сподвигла меня на поиски информации о 406 мм орудии на Ржевке.
      1. Kibb 19 марта 2012 14:50
        Цитата: Kars
        поиски информации о 406 мм орудии на Ржевке

        Чего искать, оно стреляло, и зачастую неплохо
        Kibb
        1. Kars 19 марта 2012 15:32
          Но что бы узнать как оно стреляло под Ленинградом,сначало надо было узнать что оно было----действия орудис э опытного полигона не особо и освещалось.а фотоэкскурсию нашол тоько одну,и если сравнивать с финской 305 мм батарей состояние орудия не построеных ЛК ..Советский Союз..плачевное.
          1. Kibb 19 марта 2012 19:08
            Поверь, на слово, у меня тетка там служила, и что такое наган она знала не по интернету
            Kibb
      2. Виктор123 19 марта 2012 22:40
        Это не Волгоград? В Волгограде подобные памятники стоят, там где были тяжелые бои и проходила линия обороны.
        1. Kars 19 марта 2012 22:46
          это перед заводоуправление завода Запорожсталь
      3. Kibb 20 марта 2012 10:59
        ЕМНИП Т 34 с гайкой стоит в Семфирополе, но есть у меня навязчивая идея, что гдето видел на Украине и с блинчиком. Где вспомнить немогу
        Kibb
    3. Алекс 19 мая 2014 10:25
      Цитата: schta
      Во-первых, идеология была такая "Мы старый мир разрушим, ... " Все что связано с царизмом - плохо.
      Что-то в советское время о Суворове, Кутузове, Ушакове и Нахимове отзывались только с пиететом. И, кстати, не все так уж и умалчивалось. Как сейчас помню фразу из школьного учебника истории: "Конечно, А.В.Суворов был человеком своего времени и его направляли и на усмирения крестьянских восстаний, но мы чтим его полководческий талант..." Так что не все так однозначно.

      Во-вторых, не вижу этических никаких проблем с установленными танками-памятниками Т-34-85
      В Киеве на проспекте Победы возле станции метро "Шулявская" (бывшая "Завод Большевик") стоит танк-памятник именно Т-34-85. Табличка гласит, что это - танк командира танкового полка Шутова С.Ф., освобождавшего Киев в ноябре 1943 г. Ну зачем эта глупость? А если это действительно его танк, но уже полученный его корпусом после 1944-го, то неужели маленькая табличка с описание боевого пути соединения и информацией о самой боевой машине будет столь накладной для бюджета? А так у человека, хоть немного знакомого с историей развития техники, возникает ощущение того, что либо над ним насмехаются, дтбо за дуpaкa держат, либо любям вообще на все наплевать - абы железку поставить, а там хоть трава не расти...

      В третьих, финансирование. Денег на организацию туризма и экскурсий нужно просто НЕМЕРЯНО. Затратность мероприятий не окупится. Возьмем володю: что ему важнее новый действующий танк или красивый монумент за те же деньги?
      Не так чтобы и немерянно. Вот в Каменце-Подольском научились деньги делать из всего, даже в подвале бывшего магистрата Музей пыток ("кативню") устроили. Желающих посетить хватает, расходы - минимальные. А что касается Володи... Возможно, один действующий танк и сила (даже наверняка - сила), но вот если дара-другая десятков памятников воспитают десяток миллионов настоящих патриотов, то может и танков так много не потребуется: нападать себе дороже выйдет. Утрирую, конечно, но воспитывать "общечеловеков", по-моему, заранее страну сдавать этим самым "общечеловекам". ИМХО, разумеется.
  8. Kibb 19 марта 2012 13:33
    Однозначный плюс автору, историю надо учить только так, надо быть на 30ой и 35 ой, на 22 и на 15, посмотреть надо
    Kibb
  9. Kibb 19 марта 2012 14:57
    "Уникальное советское орудие калибром 406 мм: в других странах к нему водили бы экскурсии" Орудие предназчалось для линкоров, и г де они?
    Kibb
    1. Kars 19 марта 2012 17:29
      Где наши Марат и Октябрьская революция всем известно.
      А вот американские линкоры в довольно большом количистве по мемориалам.
  10. Kibb 19 марта 2012 15:16
    Почему в Очакове, тупо сп... ли пушку , которая могла стоять на "Фрунзе", ей цены нет, но вместо музея, сделали церковь в зданнии мечети- логики непонимаю
    Kibb
  11. Kars 19 марта 2012 15:47
    Мне такой памятник нравитса,а представить его из автентичных Тигра и Т-34-76 и Т-70 это было бы круто.
    А то скоро уподобимся японцам которые(ну некоторые )считаю что Хиросиму уничтожил СССР.
    А нас запропагандируют резуны с солониками что мы войну не выйграли,а мясом закидывали фрицев пока союзники под Эль Аламейном судьбу мира решали.
    1. Kibb 19 марта 2012 16:31
      Цитата: Kars
      А нас запропагандируют резуны с солониками
      Собственно в этом и вопрос, может пора перестать выдумываит историю?
      Kibb
  12. Kars 19 марта 2012 17:06
    Цитата: Kibb
    может пора перестать выдумываит историю?


    Я обсолютно за.но как это сделать?правда она веть гдето посредине,а независимый историк---это как ..Синяя птица..
    1. Kibb 19 марта 2012 18:45
      Правда, она в памятниках, ты был на Арабатке, Б13 видел? Все едут- не смотрят. Прежде чем писать о том как комунисты взорвали доты линии сталина, может стоит из машины выйти и посмтореть, к тебе конкретно не относится, просто достали, у меня М107 стряли на плю минус 150 метров, ты поймеш
      Kibb
      1. Kars 19 марта 2012 19:21
        Цитата: Kibb
        ты был на Арабатке, Б13 видел

        небыл
        Цитата: Kibb
        как комунисты взорвали доты линии сталина, может стоит из машины выйти и посмтореть

        этот момент один из любимых при гноблении резунистов


        м107 понял про что
  13. Vlaleks48 19 марта 2012 19:11
    Двумя руками за восстановление и возвеличивание славной истории становления Государства Российского!
    Будучи в гостях у наших соседей финнов,на бывших землях Российской империи
    был приятно удивлен тем с каким вниманием относятся бывшие подданные к своей истории.
    Они в отличии от нас помнят кто им государство создал.
    Это Аланский архипелаг. Тот что на входе в Ботнический залив между Швецией и Финляндией.
    Развалины форта ,взорваны англичанами в войну 1854-1856гг. Все что можно было восстановить -восстановлено.
    Несколько кадров.

    И ещё несколько снимков.
  14. Vlaleks48 19 марта 2012 19:50
    Что то у меня с загрузкой фото не заладилось.

    Развалины одного из русских фортов времен Англо-франко -Русской войны
    1854-1856 гг.

    Развалины одного из фортов времен Англо-франко - РУССКОЙ ВОЙНЫ 1854-56 гг.
    Аланский архипелаг,Финляндия.

    Англичанами были взорваны орудия.А взяли форты англосаксы с помощью предателей шведов.
  15. Vlaleks48 19 марта 2012 20:24
    Англичанами были взорваны орудия.А взяли форты англосаксы с помощью предателей шведов.
    Жители архипелага не относят себя ни к шведам ни к финнам.

    Почему то у нас все разваливается и зарастает травой а финики содержат все в порядке.

    А на орудиях были до боли знакомые изображения орлов государевых Тульского разлива 1830года рождения.
  16. Vlaleks48 19 марта 2012 20:48
    Ну не хочет загружаться.,попробую ещё.
  17. Виктор123 19 марта 2012 23:13
    Смоленская земля с начала XIV века и до 1919 года десятки раз подвергалась нашествиям поляков и литовцев. Но в Смоленской области нет ни одного памятника сотням тысяч людей, погибшим под польскими саблями. Зато построили пышный мемориал в Катыни и готовятся к постройке мемориала господину Качинскому.
    А этому то за что такие почести? И на чьи деньги? Этот бездарный во всех отношениях политикан рассорил Европу между собой, рассорил Россию и Европу. Поддерживал Саакашвили в ходе военного конфликта в Южной Осетии. Угробил (другого слова нет) по собственной дурости большую часть руководства минобороны своего государства вместе с собой из-за своей спесивости «Буду в Катыни. Живой или мертвый. Но буду». (Ну не любит смоленская земля польских незванных гостей! Не звали его в Катынь!). И ему за это мемориал? И этого бездарного политика похоронили в королевской усыпальнице. За какие подвиги?
    Интересно, а Мишико на открытии мемориала будет? wassat Официально или как? Он же «нерукопожатый»! angry И Путин обещал кое-что ему оторвать! А вдруг? Или его поляки переоденут в женское платье и загримируют? В эдакую монашку «грузын в кэпкэ»! belay Он же спалится! Там ведь будут и немцовы с навальными со всей своей пристяжью! И посол американский там будет, как пить дать! Они же к нему полезут целоваться! fellow Весь спектакль сорвут! lol
  18. Selevc 20 марта 2012 00:20
    От героев былых времен не осталось порой имен... Это наша песня говорит о ситуации с памятниками как в Украине так и в России...
    У нас в Харькове в 90-е поставили небольшой памятник Жукову да и то в метро а он вообще-то к военной истории Харьковщины мало отношения имеет - просто мода тогда была на Жукова... Вот в те же 90-е захотелось власть имущим поставить памятник в Харькове Александру Невскому и поставили, черный такой и страшный - правда какая связь между Харьковом и Александром Невским непонятно... Но не важно - захотелось и все тут - как говорится приспичило... Лучше бы князю Игорю поставили - этот хотябы поближе воевал :)))
    А вообще-то в 90-е на памятниках отлично воровали - смету делают на одно а "лепят" потом какие-то огрызки от памятников...

    А вот например памятника Кошкину создателю Т-34 почему-то нет... Нет и приличного памятника харьковчанам героям Афганской войны и Чернобыльцам а ведь это реальные герои многие из которых еще живут среди нас но боюсь что для наших внуков уже и от них имен не останется... Я уже не говорю про гражданских знамениостей - тут вообще катастрофическое положение...
    У нас как и у вас просто памятники ставят Иваны - родства своего не помнящие ...
    При этом ставят довольно глупые скульптуры типа казака Харька или Скрипача на крыше или памятника всем влюбенным кстати такого страшного что в народе его прозвали "Двое из Бухенвальда" :))) Вобщем кругом одна безвкусица и какая-то дремучесть городских властей... При этом мы еще удивляемся когда молодежь городов не знает знаменитых своих горожан а сами власти их знают вобще-то ?

    А вообще-то Украина должна собратся всем государством и поставить огромный памятник Екатерине II - царице (хоть и немке но обрусевшей), патриоту и наконец-то женщине которая подарила современной Украине треть ее территории и избавила наши славянские народы от нашествий Крымских татар...
    1. Selevc 20 марта 2012 00:49
      Ах да - чуть не забыл... У нас сейчас разрушают памятники... В центре Харькова в советское время поставили огромный памятник Героям Революции (в народе называемый "Пятеро несут холодильник") - он хоть и был конечно громоздкий но все таки это историческое наследие и его нельзя просто так брать и сносить... А вместо него хотят поставить какую-то очередную фигню "Девочка на шаре" - не знаю кому ставят этот памятник наверно харьковским путанам - лучше уж пусть тогда ставят "Шару на девочке" :))))))))))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня