Минобороны РФ продлит сроки эксплуатации "Воеводы" и "Тополь-М"

Comments

[Вадим237]

На ракету Тополь М - Авангарды, то же можно поставить, вместо моноблочной боеголовки.

[mark1]

А как на счет забрасываемого веса?

[Вадим237]

У ракеты УР 100 от 760 до 1500 кг - при дальности 5500 км и 10600 км, у ракеты Тополь М - 1200 кг при 12000 км.

[Vadim851]

Разрешите поправить Вас, здесь УР-100Н фактически совсем другая ракета, у нее 4350 кг забрасываемый будет.

[Вадим237]

Авангард как раз, по габаритам, 1500 кг и весит, всё таки корпус из титанового сплава.

[mark1]

Вадим, а почему Вы решили, что "Авангард" имеет массу 1500 кГ? Я, например, сделал вывод что он весит от 2 до 4 тонн, иначе просто небыло б смысла "урки" из резерва доставать. Поделитесь тайной.

[Вадим237]

Длинна без головной части УР 100Н УТТХ 24 метра с боеголовкой 27 метров, соответственно габариты Авангарда - длинна 3 метра и ширина до 180 сантиметров, корпус титановый, с теплозащитным покрытием, масса боевой части, до 300 килограмм - стандартные термоядерные заряды, отсюда и масса 1500 килограмм, иначе в шахту ракета с головной частью не поместится, шахты с крышками все одинаковые - 2007ом Авангард впервые полетел на УР 100 и для МБР, да и самой боеголовки, чем меньше и легче - тем лучше.

[mark1]

Цитата: Вадим237

масса боевой части, до 300 килограмм - стандартные термоядерные заряды

2Мт не совсем стандартный заряд + какая нибудь корректирующая ДУ + процентов 10-15 массы на то чего мы не знаем - не менее 2-2.5 тонн...

[Вадим237]

Да нет, обычная трёхступенчатая сборка килограммов 500 максимум будет весить - сейчас не 60ые года, когда такие заряды тонны весили, более точные конструкции позволяют в разы уменьшить размеры и массу зарядов не уменьшая при энерго эквивалент.

[mavrus]

Подрядчик будет выбран на закрытом аукционе...
Интересно девки пляшут...

[kjhg]

Сроки эксплуатации Воеводы будут продлевать еще не раз, т.к. чтобы полностью заменить ее разрабатываемой сегодня ракетой Сармат понадобится не менее 15-20 лет.

[НЕКСУС]

Цитата: kjhg

Сроки эксплуатации Воеводы будут продлевать еще не раз,

Не будут! И сейчас нельзя этого делать.Последнее продлевание было до 20 года.Точка. А продлевали дежурство Воевод уже трижды.
Так как азотный тетроксид и НДМГ весьма токсичны и едки,и было решение снимать к 20-му году Воеводы с дежурства и ставить Сарматы.

[kjhg]

Цитата: НЕКСУС

Не будут!

А куда они денутся?

Цитата: НЕКСУС

было решение снимать к 20-му году Воеводы с дежурства и ставить Сарматы.

И много поставили Сармат на боевое дежурство? Была статья, что к 2027 году на вооружение поставят 8 ракет. Вот и посчитайте, сколько лет понадобится на полное перевооружение Воевод и УР-100Н на Сармат.

[Vadim851]

Тяжеловат Авангард получается, даже Ярс не значится в списках носителей. Теплозащита, элементы управления забирают от полезного тоже. Но с другой стороны большая масса может быть обеспечена высокой мощностью, что обнадеживает. Два-три Авангарда если Сармат потащит то хорошо, один уж слишком не рационально. Спешить нужно с Сарматом, Воеводы уже выслужили все возможные сроки и бесконечно продлевать нельзя, как и остаться без МБР тяжелого класса, никакие Ярсы им не замена.

[Blue Fox]

Приятное фото в статье. Бархотное

[федоров]

Я один раз видел такую Хрень в школьном возрасте. С дедом за грибами в Сибири ездили под Тюменью, хотя их там не должно было быть, в смысле МБР . Сначала появились БТРы, потом пацаны в камуфляже. Права проверили, участника ВОВ и свободен. Впечатления остались ! Как они там в 1984-годке там оказались ? Там же не дорог, нихрена не было ?

[Blue Fox]

Я служим рядом с ними, одно время. Потому и написал комментарий, кто Там служил, меня поймёт.

[Vadim851]

Вероятно Вы видели Темп-2С или же Пионер.

[ism_ek]

Тополь не долетит до Америки с Авангардом, т.к. он больше и тяжелее обычной боеголовки. В Авангарде ядерный заряд больше, т.к КВО больше. Маневры на гиперзвуке не добавляют точности, а самонаводиться гиперзвуковое оружие пока не умеет. Был вариант снять с Ярса третью ступень и стрелять по Европе. Но Европейцев решили не пугать и это нарушение договора ДРСМД.

[Вадим237]

Авангард просто надо вывести на НОО, а дальше самостоятельный планирующий полёт, с включением мини ЖРД.

[ism_ek]

Цитата: Вадим237

Авангард просто надо вывести на НОО,

Сама ракета Тополь М ничего на НОО вывести не сможет. Были проекты приделывания к ней четвертой и даже пятой ступени. Забрасывания вес составлял 400...600 кг

[Вадим237]

Если она не может ничего на НОО - 200 километровая орбита, вывести значит Тополь М не МБР.

[ism_ek]

Что бы тело стало спутником земли, его надо не только забросить на большую высоту, но и сообщить ему первую космическую скорость.

[Ros 56]

Да мы не против, лишь бы полосатые не возражали, ведь это для них и их шавок предназначено.

[voyaka uh]

А зачем продлевать Тополя? Что, перестали производить Ярсы?
Ведь общее число носителей и боеголовок не меняется по Договору о сокращении стратег.вооружений.

[Вадим237]

Думаю и этот договор будет под большим вопросом, сразу как США выйдут из договора о РСМД.

[andr327]

Про тополя тут и слова не было. Речь только о Тополь-М.

[vladcub]

В том,что " Сатана" разработана ещё в СССР ничего плохого нет, а наоборот даже лестно будет производителям и разработчикам: разработана еще лет 40 назад,а не устарела.
Весьма разумный подход: продлевать срок эксплуатации,а за это время подготовить смену. Как правило подобные ракеты по долгу стоят на вооружении и в Советском Союзе и в Америке.

[Старый26]

индекс 15П135 обозначает советскую межконтинентальную баллистическую ракету шахтного базирования УР-100Н".

Вообще-то ракета УР-100Н имеет индекс 15А30. А 15А35 - это ракета УР-100Н УТТХ. А обозначение 15П135 - обозначение комплекса, а не ракеты

Цитата: Вадим237

У ракеты УР 100 от 760 до 1500 кг - при дальности 5500 км и 10600 км, у ракеты Тополь М - 1200 кг при 12000 км.

А причем тут ракета УР-100? Ее на вооружении нет уже лет 20, если не более. Не стоит путать ракеты семейства УР-100 (УР-100, УР-100К, УР-100У, УР-100УТТХ, имевших индексы 8К84 и 15А20 с ракетами семейства УР-100К и УР-100Н УТТХ. При схожести индексов это две совершенно разные ракеты. И УР-100Н УТТХ имеет забрасываемый вес 4,35 тонны, в отличии от ракет УР-100 с модификациями

Цитата: Вадим237

Авангард как раз, по габаритам, 1500 кг и весит, всё таки корпус из титанового сплава.

Вы уже знаете, сколько весит "Авангард" и из чего у него корпус? Браво. А чего же его тогда на "Тополе-Э" не испытывали, раз он такой "легкий"?

Цитата: Vadim851

Вероятно Вы видели Темп-2С или же Пионер.

Темп-2С вряд ли, почти со 100% вероятностью. Они несли БД по программе ПДХ. По "полям и весям" они не катались. К тому же от места базирования "Темпов-2С" до Тюмени более 1,5 тысяч километров. Под Тюменью камрад мог встретить только пусковые Нижнетагильской дивизии. Все же там чуть более 300 км и думаю, что это могло иметь место. В зависимости от времени, могли быть или "Пионеры" или "Тополя"

Цитата: Вадим237

Авангард просто надо вывести на НОО, а дальше самостоятельный планирующий полёт, с включением мини ЖРД.

Чем вывести? Его массовые характеристики не известны. А если он весит хотя бы 2,5-3 тонны, то 35-й ракетой его на орбиту не вывести, Даже знаменитая "Воевода". имеющая забрасываемый вес порядка 8,8 тонны на НОО может вывести всего 3,5 тонны.

Цитата: voyaka uh

А зачем продлевать Тополя? Что, перестали производить Ярсы?
Ведь общее число носителей и боеголовок не меняется по Договору о сокращении стратег.вооружений.

Алексей. Продлевают сроки эксплуатации не "Тополя" (15Ж58), а комплексов "Тополь-М" (в шахтном и мобильном варианте. Сами "Тополя" достаточно интенсивно списываются. Самым молодым из них уже почти четверть века. А вот "Тополя-М" еще достаточно молодые. Самым старым шахтным сейчас только 21 год. А мобильным вообще только дюжина лет. Но это был промежуточный вариант. И его разумеется со временем сменят на какой-нибудь из вариантов "Ярса". Тем более по носителям у нас есть достаточный резерв, а по БГ в отличии от старых договоров засчитывается не то максимальное количество, с которым этот носитель проходил испытания, а сколько конкретно на каждом из них. Если расшифровать, то при договоре СНВ-2 за носителем 15А35 (она же УР-100Н УТТХ) засчитывалось ШЕСТЬ боевых блоков. Сейчас же по договору СНВ-3 за этим насителем будет столько голов, сколько на нем стоит. Будет одна голова - будет засчитываться, как одна боеголовка. Будет 2 - засчитают, как две. Будет шесть - посчитают шесть

[andr327]

Приятно читать умные коменты специалистов. Однако поспорю: 8К84 и 15А20 по механике почти одинаковы, различаются кажется только СУ и соответственно ГЧ, 15 и 35 другое семейство. (могу и ошибаться старческий ск... забыл слово )

[Вадим237]

Откуда знаю из чего корпус - это несколько месяцев назад объявили. Это что за МБРы которые на 200 километровую орбиту не могут ни чего вывести - у КНДР такая ракета на высоту 2000 километров взлетала, Вы хотите сказать, что наши ракеты хуже чем у КНДР - держите меня семеро.

[region58]

Цитата: Вадим237

на высоту 2000 километров взлетала, Вы хотите сказать, что наши ракеты хуже

Одно дело взлететь на такую высоту, и совсем другое остаться на такой высоте.

[Вадим237]

Булава на высоту 1000 километров выводит автобус с боевыми блоками 1800 кг - а вы "нарезаете", что Тополь М не может вывести на высоту 200 километров 1500 килограммовый Авангард, с третьей ступень, для разгона.

[region58]

Цитата: Вадим237

на высоту 1000 километров выводит автобус с боевыми блоками

Ступень разведения выполняет свою работу довольно низко, сразу после выключения разгонных ступеней.

[Вадим237]

А ответ почему на Тополь М не поставили Авангард - в 2007 когда его только доделали, Тополя М поступали в войска с уже готовой головной частью и ни кто, на эксперименты, не хотел снимать с боевого дежурства новый ракетный комплекс. Вот и взяли УР 100Н УТТХ, которые к тому времени снимали с вооружения.

[JD1979]

Про аукцион рука-лицо. Выбираем не по компетенции в данном вопросе а по наименьшей цене, а потом удивляемся чегой-то они не летают.

[Старый26]

Цитата: andr327

Приятно читать умные коменты специалистов. Однако поспорю: 8К84 и 15А20 по механике почти одинаковы, различаются кажется только СУ и соответственно ГЧ, 15 и 35 другое семейство. (могу и ошибаться старческий ск... забыл слово )

Пардон, Андрей, накосячил с индексами. Разумеется 8К84 и 15А20 близки по механики. А вот 30 и 35, то есть УР-100Н (не К, ошибся в написании) и УР-100Н УТТХ -это совсем другое семейство, да и поколение.

[Старый26]

Цитата: Вадим237

Длинна без головной части УР 100Н УТТХ 24 метра с боеголовкой 27 метров, соответственно габариты Авангарда - длинна 3 метра и ширина до 180 сантиметров, корпус титановый, с теплозащитным покрытием, масса боевой части, до 300 килограмм - стандартные термоядерные заряды, отсюда и масса 1500 килограмм, иначе в шахту ракета с головной частью не поместится, шахты с крышками все одинаковые - 2007ом Авангард впервые полетел на УР 100 и для МБР, да и самой боеголовки, чем меньше и легче - тем лучше.

Вадим! В ваших рассуждениях изначально неправильный посыл. И все ваши дальнейшие логические построения просто не имеют смчсла.
Начнем с того, что да, "чистое" 35-е изделие действительно имеет примерно те габариты, о которых вы говорите. Но это справедливо к ракетам 15А35 и 15А35П. Испытание же "Авангарда" (он же "Объект 4202", его порой называют 15Ю71) проходили не на стандартной ракете 15А35, а на ее модифицированном варианте, удлиненном примерно на 7 метров - на изделии 15А35-71 или 15А71 (или 15Ю71). В шахту от стандартной 15А35 этот носитель даже при очень большом желании не помещался. Именно поэтому экспериментальную ШПУ 15П771 создали не на основе ШПУ ракеты 15А35 (УР-100Н УТТХ), а на основе ШПУ 15П718. Это шахтная пусковая установка от МБР Р-36М УТТХ (15А18). Две ШПУ были модернизированы и перестроены для запуска этого носителя 15А35-71 в позиционном районе 13-й ракетной дивизии. так называемый "объект 370" если мне не изменяет мой склероз. Она изначально была длиннее.

Далее. О времени пуска. Летно-конструкторские испытания "Изделия 4202" проходили с 2013 по 2016 год. Было ЕМНИП проведено 4 пуска, один из который был нештатный.
Пуски более раннего изделия, т.н. "изделия 102Б" или как его иногда еще называют Ю-70 проходили с 1990 по 2011 год. Было проведено 7 летно-конструкторских испытаний. В качестве базовой использовалась стандартная 15А35П. Но НИ ОДНОГО ЛКИ в 2007 году не было. ЛКИ №6 было 18 февраля 2004 года, ЛКИ №7 - 27 декабря 2011.

Что касается веса физпакета, то должен заметить, что и тут Ваши построения далеко не точны. Скажем так. В зависимости от изначальной мощности заряда коэффициент пересчета килотонны в килограммы будет различным. Для зарядов с энерговыделением примерно до 500 кт он может быть равным примерно 1,2-1,5, для зарядов с энерговыделением в 2-5 Мт такой коэффициент может быть равен 1, а для зарядов в 10-20 мт такой коэффициент может быть равен и 0,5-0,7. Поэтому сложно сказать, каков вес физпакета, не зная мощности заряда. А озвучивалось и 2 МТ, и 10.

Теперь, что касается титана. Не слышал, чтобы кто-то озвучивал этот материал в качестве корпуса, но температура плавления титана - 1670 градусов Цельсия. На скорости же в 5М на высотах от 11 до 25 км тело будет иметь температуру вследствие торможения примерно 5400 градусов Цельсия. И что будет с "Изделием", когда его температура будет втрое превышать температуру плавление титана?

Цитата: kjhg

И много поставили Сармат на боевое дежурство? Была статья, что к 2027 году на вооружение поставят 8 ракет. Вот и посчитайте, сколько лет понадобится на полное перевооружение Воевод и УР-100Н на Сармат.

О 12 ракетах речь шла не в отношении "Сармата", а в отношении 15А35

Цитата: Вадим237

Если она не может ничего на НОО - 200 километровая орбита, вывести значит Тополь М не МБР.

Не надо делать таких безапелляционных заявлений. Любая МБР может в крайнем случае и вывести что-то на НОО, но эта нагрузка будет втрое-вчетверо меньше, чем ее забрасываемый вес. Если "Тополь-М" имеет забрасываемый вес в 1,2 тонны, то максимум, что он теоретически может вывести без дополнительных ступеней - это 300-400 кг. Та же "Рокот", созданная на базе МБР с забрасываемым весом в 4,35 тонны с дополнительной ступенью на орбиту выводит не более 2000 кг. Во всех остальных случаях голове, чтобы выйти на орбиту не хватает скорости

Цитата: Вадим237

Откуда знаю из чего корпус - это несколько месяцев назад объявили. Это что за МБРы которые на 200 километровую орбиту не могут ни чего вывести

А у них нгет задачи свой забрасываемый вес выводить на орбиту. Вывести могут, но в несколько раз меньший. Тогда ТТХ позволят получить нагрузке 1 космическую скорость

Цитата: Вадим237

Булава на высоту 1000 километров выводит автобус с боевыми блоками 1800 кг - а вы "нарезаете", что Тополь М не может вывести на высоту 200 километров 1500 килограммовый Авангард, с третьей ступень, для разгона.

Вадим! "Тополь-М" и так трехступенчатый. Его забрасываемый вес 1200 кг. И он не сообщает боеголовке первую космическую. Забрасываемый вес "Булавы" вообще 1150 кг. Откуда вы взяли 1800 кг известно наверно только вам

[Radikal]

Минобороны РФ продлит сроки эксплуатации "Воеводы" и "Тополь-М"

Значит на замену их достаточным количеством "Ярсов", и другими новыми образцами "бабулек" опять нема?

[Старый26]

Цитата: Radikal

Минобороны РФ продлит сроки эксплуатации "Воеводы" и "Тополь-М"

Значит на замену их достаточным количеством "Ярсов", и другими новыми образцами "бабулек" опять нема?

Совсем не обязательный вариант. Ситация с продлением нужна для того, чтобы можно было "наклепать" нужное количество МБР. У нас, к сожалению, после развала Союза остался только один завод, который делает твердотопливные ракеты. И МБР, и БРПЛ, а "злые языки" утверждают, что и "Искандеры" тоже. Количество выпускаемых МБР-БРПЛ в год порядка 40-50 штук. А перевооружить необходимо как минимум несколько полков, еще имеющих на вооружении "Тополя", как минимум один-два полка в Козельской дивизии, где были на вооружении УР-100Н УТТХ, плюс сделать боекомплект и не один для наших "Бореев". И если "злые языки" правы, так и сделать еще несколько бригадных комплектов "Искандера" или его замены.

А "Тополей-М" развернуто ЕМНИП 78 единиц. Значит надо заменить и их. И хотя они достаточно молодые (по сравнению с "Воеводами") - однако процесс должен идти и идти непрерывно. В данном случае продление сроков эксплуатации