Военное обозрение

Почему умирает Украина

76
Появление Украины как независимого государства в 1991 году произошло не вследствие борьбы народа Украины за независимость, а по банальной причине: развалился Советский Союз, и республика стала самостоятельным государством. Бывшая коммунистическая и хозяйственная элита для обоснования и сохранения своей власти и разграбления советского наследства вместо рухнувшей коммунистической идеологии положила в основу государственной идеологии русофобский галицкий национализм, отрицающий русские корни населения Украины и построенный на ненависти ко всему русскому.


Почему умирает Украина


Симбиоз коммунистов и националистов сформировал первую элиту Украины, заложив основу вектора развития Украины. Строительство государства началось не с позитива и созидательной идеи обеспечения благосостояния граждан, а негатива и разрушительной идеи противостояния с Россией, проклятии своего прошлого и попытке найти свою новую идентичность на основе мифической истории и ложных постулатах многовекового гнета со стороны России. Элита начала строить государство не для граждан Украины, а попыталась из бывшей республики сделать анти-Россию.

Этот вектор развития Украины был всегда, с момента получения независимости все элиты проводили именно такую политику, и не случайно Кучма назвал главную книгу своего президентства «Украина — не Россия», отражающей самую суть строительства украинского государства.

В процессе разграбления советского наследства сформировалась олигархическая элита и с течением времени сама стала властью, подмяв под себя бывших советских чиновников и сохранив националистическую идеологию. Олигархат использовал националистов теперь уже в своих клановых интересах и сформировал свою политическую элиту, обеспечивающую становление национал-олигархической системы власти.

Главной опорой этой власти стали националисты и развращенное воровством и безнаказанностью чиновничество. Многие из чиновников, не будучи по своей сути националистами, усиленно продвигали идеи национализма во имя своей служебной карьеры.

Запад, позволив олигархам вывести капиталы, взял под полный контроль украинские элиты, превратил Украину в плацдарм давления на Россию в глобальном противостоянии с ней и содействовал созданию националистического и русофобского государства, разрушающего основы государственности и провоцирующего противостояние в обществе.

Ситуация усугублялось еще и тем, что Украина была искусственно скроенным государством, включившем за предыдущие исторические периоды в свой состав территории и народы, входившие в разные государственные образования. То есть население Украины было полиэтничным, состоящим из различных этносов со своими традициями, обычаями, религией, языком и менталитетом.

Единого украинского народа и тем более украинской нации на этой территории никогда не было. Несмотря на это, новые украинские элиты решили строить государство путем формирования не политической нации, предполагающей единство всех проживающих на этой территории этносов и обеспечение их интересов, а социобиологической нации, отстаивающей интересы только «коренного» украинского этноса, каким считала себя часть населения Украины, проживающая в основном в Галиции.

В соответствии с принятой концепцией государство Украина изначально строилось на насилии, попытке ассимилировать другие этносы и сделать всех украинцами и навязывании противостояния с Россией. При этом элиты навязывали всем ложные национальные интересы Украины – достижение независимости и построение украинского государства любым путем.

Вместо реализации национальных интересов, направленных на обеспечение благосостояния и безопасности граждан, элиты строили и строят государство во имя какой-то мифической «самостийности», несущей только невзгоды и испытания ее гражданам. Достижение благосостояния даже не декларируется украинской властью, все построено на насилии и обмане. Под ложным лозунгом «Европа нам поможет» населению бросили пряник в виде перспективы присоединения к европейской цивилизации через ассоциацию с Евросоюзом, который даже в отдаленной перспективе не видит Украину своим членом и рассматривает ее только как рынок для своей продукции и как плацдарм давления на Россию.

При содействии Запада элиты Украины практически уничтожили промышленность, доведя страну до экономической и социальной катастрофы, государство уже не может себя содержать и живет за счет кредитов, подавляющая часть населения обречена на нищенское существование, а на Донбассе развязана гражданская война. За годы независимости население Украины, по официальной статистике, сократилось с 52 млн. до 42 млн. человек, а фактически значительно больше. Интеллектуальная часть населения и молодежь эмигрируют в другие страны, поскольку не видят на Украине никаких перспектив.

Ни в одном из направлений государственной и общественной жизни Украина ничего не добилась, везде только одни провалы. Естественно, встает вопрос: ради чего строится это государство? Только во имя интересов кучки правящего класса и олигархии, наживающихся на эксплуатации государства и общества, а также удовлетворения амбиций Запада в противостоянии с Россией.

Население самостоятельно не может изменить курс государства, это прерогатива элит. На Украине сегодня нет элит, ориентированных на строительство мощного государства, работающего в интересах общества. Существующие элиты могут привести Украину только к одному — разрухе и развалу государства. За почти три десятилетия государственного строительства не было ни одной попытки изменения курса развития Украины. Кроме продажной элиты и компрадорского бизнеса, правящий класс так и ничего не родил, нет на Украине государственников, способных выстроить жизнеспособную конструкцию. Украинская элита предпринимала и предпринимает все возможное к недопущению становления контрэлиты государственников, отлично понимая, что это ее могильщик.

Потенциально контрэлита могла появиться на Украине весной 2014 года во время массовых протестов против путчистов и в республиках Донбасса, который правящий режим не контролирует. Но этого не произошло. Возглавившая народные протесты контрэлита частично была физически уничтожена властью путчистов, частично репрессирована по тюрьмам, частично эмигрировала в Россию. На Донбассе с помощью местных олигархических элит и кремлевских кураторов государственники были отстранены от власти и заменены на послушных исполнителей.

Потенциально на базе эмиграции возможно было формирование контрэлиты, но, оторванная от Украины, она никак не может повлиять на происходящие там процессы. Контрэлита должна действовать на территории государства, только тогда она может добиваться конкретных результатов.

Предстоящие президентские и парламентские выборы также ничего не изменят, на Украине нет политических сил, способных кардинально изменить курс государства, существующие элиты будут действовать только в форватере уже сложившихся отношений и вести Украину к распаду.

В таком беспомощном виде Украина уже неинтересна ни Западу, ни России. Западу нужно сильное государство, способное противостоять России, сегодняшняя Украина и на эту роль скоро будет уже неспособна. Для России разоренная и разобщенная Украина, низведенная до состояния жалкого нищего с протянутой рукой, также не будет представлять ни угрозы, ни интереса, пока не придет конец этому недоношенному государству. Процесс гниения и распада Украины приближается к своему логическому завершению, и уже никто и ничто не сможет его остановить.
Автор:
Использованы фотографии:
fototelegraf.ru
76 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ДМБ 75
    ДМБ 75 22 ноября 2018 13:06
    +13
    Из-за глупости своей и умирает.Нашли себе друзей,ну и ветра попутного в гордую спину.Ни малейшего сожаления нет.
    1. Подводный охотник
      Подводный охотник 22 ноября 2018 13:16
      +20
      Украина умирает, потому, что цель у государства не созидание, а вредительство.. главное не то что у тебя дом сгорел, а то, что у соседа тоже.. Буквально все на Украине заточено под ненависть, к окружающим государствам, они ненавидят москалей, поляков, да вообще весь белый свет окромя пожалуй США, Канады и некоторых членов ЕС..
      1. jjj
        jjj 22 ноября 2018 13:21
        +8
        Не думаю, что жизнь их чему-нибудь научила. В рейтингах у них на президентскую должность лидируют воровайка и клоун
        1. Евдоким
          Евдоким 22 ноября 2018 13:45
          +4
          Цитата: jjj
          Не думаю, что жизнь их чему-нибудь научила.

          Нынешнее положение Украины можно охарактиризовать одной фразой - "Жадность фраера сгубила." hi
      2. кредо
        кредо 22 ноября 2018 14:01
        +9
        Цитата: Подводный охотник
        Украина умирает, потому, что цель у государства не созидание, а вредительство.. главное не то что у тебя дом сгорел, а то, что у соседа тоже.. Буквально все на Украине заточено под ненависть, к окружающим государствам, они ненавидят москалей, поляков, да вообще весь белый свет окромя пожалуй США, Канады и некоторых членов ЕС..

        По-поводу "умирает" - если обсуждаемая нами страна как таковая не рождалась, то тут и умирать нечему. То есть, когда СССР пьяной троицей был ликвидирован, большая и великая страна была развалена не на сформировавшиеся в течение длительного времени государства, а просто территории, которые по безумному решению большевиков были названы по наименованию отдельных национальных групп, составлявших разный процент проживающих на этих территориях, а то и просто имеющих искусственное название.
        Вот и страна-недоразумение как таковой страной и не являлась на момент развала СССР, а представляла собой административную территорию, брошенную как продажную девку на съедение чиновничьему ворью и националистическому отребью.
        Да, это ворьё и отребье когда поняло какое богатство им досталось от непутевого хозяина, прибрало всё к рукам и ту самую девку, представляющую население этой территории, оприходовало как свою обслугу, высасывая всё что только можно из территории и населения.
        Согласен, у страны нет будущего, но оно и не стоит среди целей того самого ворья и отребья, что его возглавляет. Они будут грызться между собой, резать и давить себе подобных, а также ненужное в большом количестве население, например, руками заморского "и.о. министра здравоохранения". Но кто сказал, что такая страна скоро развалится. Да это просто ерунда и глупость, помноженная на мечты стороннего наблюдателя. В мире множество примеров вот таких стран-недоразумений, которые живут тем, что "местная власть" занимается ограблением подведомственного населения, а международные "воротилы бизнеса" подкармливают и крышуют ту самую "местную власть", чтобы она с одной стороны грабила своё население, а с другой стороны не мешала международным "воротилам бизнеса" грабить эту самую страну.
        На юге России мы имеет точно такую же ситуацию и она будет продолжаться столь долго сколь долго соседние страны будут отстранённо наблюдать за ней. Переворот 2014 года произошёл именно потому, что его инициировали и поддержали из-за границы и новый переворот будет происходить именно по такому же сценарию. Вопрос только в названии спонсоров и инициаторов этого действа.
      3. geniy
        geniy 22 ноября 2018 21:32
        0
        Вы не понимаете что на самом деле происходит! Во время распада Советского союза Россия и все республики стали нищими! И вот в этот момент США сумела подкупить руководство большинства республик, да и Ельцина тоже. Однако, на рубеже веков стоимость нефти вдруг сильно увеличилась, и Россия разбогатела. А все другие республики нет. Но Америка пообещала им благоденствие и все республики купились на это. Но раздавая направо и налево деньги США и весь западный мир вдруг сами залезли в долги, и через некоторое время на Западе произойдет огромный дефолт. А Россия в противоположность даже немного разбогатела несмотря на кризисы 98, 208 и 2014 годов. И вот в Украине вероятно в 2019 г произойдет дефолт. И вся их элита будет сброшена. И что произойдет дальше - непредсказуемо.
      4. Alber
        Alber 24 ноября 2018 20:25
        0
        Цитата: Подводный охотник
        Украина умирает, потому, что цель у государства не созидание, а вредительство.. главное не то что у тебя дом сгорел, а то, что у соседа тоже.. Буквально все на Украине заточено под ненависть, к окружающим государствам, они ненавидят москалей, поляков, да вообще весь белый свет окромя пожалуй США, Канады и некоторых членов ЕС..

        "Почему умирает Украина...?"
        На этой территории международный сионизм запланировал построить " Новую Хазарию" с иудейским правительством.
    2. Egorovich
      Egorovich 22 ноября 2018 13:22
      +6
      Хотели в Гейропу и сполна получили, а когда оглянулись, то поняли, все их устремления оказались мыльным пузырем, а при этом все хорошее, что было, развалили и разрушили.
      1. Black Sniper
        Black Sniper 22 ноября 2018 14:07
        +6
        hi Ну дак с такими темпами укра лет так через 10 станет такой же как Сомали или ЦАР. Будут сумасшедшие с автоматами бегать по улицам стреляя друг в друга, хотя и так уже бегают.
    3. iouris
      iouris 23 ноября 2018 13:05
      0
      Цитата: ДМБ 75
      Из-за глупости своей

      умирает Российская империя. Украина будет жить ровно столько сколько будет существовать разделённая страна. Это не глупость, а проект.
    4. Нормаль ок
      Нормаль ок 24 ноября 2018 22:10
      +3
      Цитата: ДМБ 75
      Из-за глупости своей и умирает.

      По ходу Украина "умирает" в основном в российских СМИ wassat
  2. Комментарий был удален.
  3. Mariner
    Mariner 22 ноября 2018 13:23
    +1
    Ну и вопрос. На эту тему можно уже, как минимум, кандидатскую защитить
  4. stalki
    stalki 22 ноября 2018 13:24
    +2
    Меньше хапать надо было и больше работать, о семьях думать, а не о том как соседу позаковырестее палку в колёса воткнуть, вот теперь им самим воткнули по самое не могу.
  5. нафанаил
    нафанаил 22 ноября 2018 13:24
    +5
    Пациент безнадёжен..Может того...эвтаназия..Хотя бы руководствуясь гуманизмом..Чего мучиться то
  6. HAM
    HAM 22 ноября 2018 13:26
    +5
    Да и поделом!Вот только от трупа будет много заразы,правда крематорий они,похоже,готовы устроить себе сами!
  7. Larum
    Larum 22 ноября 2018 13:34
    +10
    О , недели не прошло, опять Украина умирает... И дальше кухонные философские рассуждения....
    1. Балу
      Балу 22 ноября 2018 20:25
      +1
      Цитата: Larum
      О , недели не прошло, опять Украина умирает... И дальше кухонные философские рассуждения....

      Увы, реаниматологи отказываются реанимировать, отключили капельницы, подталкивают к самоубийству поставками оружия. Соблазняют размещением новых хранилищ радиоактивных отходов и не только. Сколько гектаров монсанта получила в аренду под ГМО? Сколько амерзких биолабораторий занимаются "научными исследованиями".
      Наш консилиум единодушен: западные "реаниматологи" готовят тело к летальному исходу, а у нас обдолбанные западной пропагандой украинцы помощи в спасении своей "неньки"не просят, верят шаманам.
      1. Larum
        Larum 23 ноября 2018 00:58
        +8
        Ага, с 14 года... все ждем и ждем, все готовят и готовят....
        Раньше 1 раз в неделю предрекали, а теперь чаще стали...
      2. prapor55
        prapor55 23 ноября 2018 08:01
        +1
        Шаманам и нужен смердящий недотруп возле России, поэтому и надо ликвидировать данную страну в ее нынешнем виде и отгородиться от партнёров естественными водными преградами, это как минимум, а кредиты пусть возвращает им то что останется от нынешней укропии
  8. руигат
    руигат 22 ноября 2018 13:35
    +12
    Автор сознательно не затронул роль олигархата РФ, в процессах проходящих на Украине, а именно постыдную сдачу огромной части Русского Пространства без боя. Хозяева ФРС и их холопы бандерлоги сознательно и успешно работали на превращение Малороссии в укрорейх, а олигархат РФ сделал что нибудь для противодействия им? Нет, только и могут твердить, что "сами, сами", что укрорейх загнется в 2015,16,17,18.... годах, а ситуация продолжает ухудшаться ибо количество русских Украины сокращается, а количество бандерлогов укрорейха увеличивается. Где созданное и снабжаемое из Москвы сопротивление в Харькове, Николаеве, Одессе? Где уничтоженные главари укрорейха? А олигархат РФ "дорогих партнеров" не уничтожает, а озабоченности высказывает.Вот такой убогий ХПП.
    1. DenZ
      DenZ 22 ноября 2018 14:28
      +9
      Цитата: руигат
      Хозяева ФРС и их холопы бандерлоги сознательно и успешно работали на превращение Малороссии в укрорейх, а олигархат РФ сделал что нибудь для противодействия им?

      А зачем нашему олигархату что-то делать чтобы противостоять хозяевам из ФРС ( которые хозяева и нашему олигархату тоже) и их холопам? Задайте себе простой вопрос и ( надеюсь) сами поймёте что олигархам кроме денег ничего нафиг не интересно (бандерлоги там не бандерлоги им глубоко пофиг).
      1. onega67
        onega67 22 ноября 2018 15:08
        +1
        ФРС очень трудно противостоять олигархату, кишка тонка!!!
    2. geniy
      geniy 22 ноября 2018 21:44
      -1
      Автор сознательно не затронул роль олигархата РФ, в процессах проходящих на Украине, а именно постыдную сдачу огромной части Русского Пространства без боя
      с 1990 годов Россия сама сильно обнищала, проэтому ничего не могла противопоставить западным политтехнологам, которые просто сооблазнили руководство блестящей жизнью западного мира.
      1. руигат
        руигат 24 ноября 2018 07:34
        0
        Угу, в 1918-20 годах нищая Советская Россия СМОГЛА, а бедный и несчастный олигархат РФ не сумел. А может и не хотел вовсе судя по его БЕЗДЕЙСТВИЮ?
  9. kriten
    kriten 22 ноября 2018 13:43
    +7
    Страна выбрав героями предателей,главным чувством укропитека - ненависть... чего тут ждать. И потом призвав в управление страной западенцов, самую необразованную веками и тупую часть хохлов процесс всячески ускорила. Народ веками болтающийся между разными хозяевами не имеет понятия "государственность". У него главное - местячковость, а в управлении страной - украсть, причем ничего для страны не делая. благоустройство интересует - только на своем дворе.
  10. sagitch
    sagitch 22 ноября 2018 13:59
    +6
    Очень скоро они и США и Канаду и ЕС возненавидят, за то что те им не помогают, или мало помогают....
    А сами они белые и пушистые...
  11. bober1982
    bober1982 22 ноября 2018 14:00
    +8
    До распада Украины ещё очень далеко и если и будет примирение с ней - то не в этой жизни.Нынешняя Украина напоминает Германию - очень слабая власть и разруха (что есть), далее приход нацистов к власти,наведение порядка (что будет),полубезумное население,ненависть ко всему русскому.
    Страшно пришли к власти, ещё страшней уйдут, но уходить будут не скоро - не для этого Украину напичкивали деньгами,печеньем и оружием,просто не позволят.
    1. geniy
      geniy 22 ноября 2018 21:48
      0
      не для этого Украину напичкивали деньгами,печеньем
      Вы ненормальный? С чего это вам почудилось что Украину напичкали деньгами? Да, руководство страны имеет некоторые деньги, а еще больше им просто наобещали. Зато народ и страна Украина - абсолютно нищие - и в следующем году у них обязательно произойдет дефолт.
  12. ustas - Крым
    ustas - Крым 22 ноября 2018 14:11
    +1
    То, что Украина развалится было ясно уже в 2004 году после оранжевой революции.
    1. MoJloT
      MoJloT 22 ноября 2018 16:31
      +5
      Всему прогрессивному и демократичному миру как было плевать на украину в 2004, так плевать и в 2018. Украина как государство ни кого не интересует ни в каком виде. Нужен постоянный очаг и источник проблем России, место где можно размещать войска и дт. и тп. С этим украина справляется нормально и чем больше погибнет и искалечиться Русских душ тем лучше всему прогрессивному и демократичному миру.
  13. Avior
    Avior 22 ноября 2018 15:02
    -3
    О , движемся дальше.
    То Украина разваливалась и замерзала, теперь уже умирает.
    Что дальше-то будет?
    Украина исчезнет в пятом измерении?
  14. onega67
    onega67 22 ноября 2018 15:05
    +1
    Юра Апухтин - МОЛОДЕЦ!!! Не в бровь, а в глаз. Замечательная статья. Настолько все четко изложено, как лучшие стихи Пушкина.
    1. MoJloT
      MoJloT 22 ноября 2018 16:33
      +2
      Юра, это Вы ?
  15. akunin
    akunin 22 ноября 2018 15:06
    +5
    Главной опорой этой власти стали националисты и развращенное воровством и безнаказанностью чиновничество
    у нас проще,у нас без националистов.
    1. geniy
      geniy 22 ноября 2018 21:51
      0
      у нас проще,у нас без националистов.

      Нет, у нас в России просто обычная трудная жизнь за счет богатств своей страны и работы народа. А вот западные страны живут богато зато по уши в долгах, и через некоторое время у них там произойдет страшный кризис и дефолт.
      1. akunin
        akunin 23 ноября 2018 08:05
        0
        Цитата: geniy
        и через некоторое время у них там произойдет страшный кризис и дефолт.

        я продолжу ,если вы не против:
        которые в большей степени коснуться нас и от которых наша экономика нащупает очередное дно,а наши олигархи поднимутся выше по шкале форбс
  16. Keramika
    Keramika 22 ноября 2018 15:07
    -4
    Добавили в ложь правду, перемешали и теперь сидят тешатся, мол Украина умирает, это мне напоминает сказки про скорое обрушение доллара.
    1. Black Sniper
      Black Sniper 22 ноября 2018 15:20
      +1
      А про повышение тарифов в укре на ЖКХ в 3,5 раза Вы не слышали, про то что газа нет, про зароботки в соседних государств у себя работы нет. А про торговлю за нац. валюту между Россией и Китаем и в БРИКСе эта тенденция тоже увеличивается по взаиморасчётам.
      1. Keramika
        Keramika 22 ноября 2018 16:47
        0
        В 2014 можно было говорить что Украине конец, но сейчас это просто смешно. Ты вообще знаешь что экономика Украины растет 3й год подряд на 2-3% в год? Это при том что Украина не торгует нефтью и газом, а вынуждена их закупать, это при том что в стране война и 6% ВВП выделяется на оборону? Решится проблема с вооруженным конфликтом, можно будет высвободить несколько миллиардов, а через несколько лет Украина сможет добывать газ в нужном объёме и обеспечивать себя самостоятельно, тоже высвобождаются миллиарды. А то что тебе говорят по ТВ, что газа нет - он есть, то были проблемы бюрократов, какая-то коммунальная структура задолжала какой-то другой - уже решили этот вопрос. Верь дальше что Украина скоро загнется, подобные статьи будут и через 20 лет, я этому не удивлюсь, ведь находятся люди которые пишут что якобы даже США тоже скоро конец.

        По поводу расчетов в нац валютах - мне пофиг кто там рассчитывается, но такая тема существует уже давно и ездят ей по ушам тоже давно, % от общих мировых расчётов слишком мал и требует определенных условий, нисколько доллару это не угрожает.
    2. Балу
      Балу 22 ноября 2018 20:29
      +2
      Цитата: Keramika
      Добавили в ложь правду, перемешали и теперь сидят тешатся, мол Украина умирает, это мне напоминает сказки про скорое обрушение доллара.

      А у нас через море мост, а у вас?
      А у нас в квартире газ, а у вас?
      Чем может гордиться Украина с 2014 г., какими достижениями?
      1. Антарес
        Антарес 22 ноября 2018 23:30
        -1
        Цитата: Балу
        А у нас в квартире газ, а у вас?

        аналогично, фото предоставить.?
        Нравится когда Украину россияне равняют с РФ, видимо где то у нас тоже немерено нефти и газа с другими ресурсами...
        Надо бы по амбициям равнять то...или амбиции как у Китая а ресурсов как у Украины вот и сравнения?
  17. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 22 ноября 2018 15:41
    +4
    Ну и пес с ними. Абсолютно не жалко. Пусть жрут полными ложками то гуано, которое сами же и наскакали. Может, поумнеют. А нет, так и начхать, пусть хоть все сдохнут.
  18. mashinist
    mashinist 22 ноября 2018 15:43
    0
    Ой да что вы такое говорите, мы уже сколько умираем и никак не умрём, а вы всё встаёте с колен и никак не встанете. Я вон недавно оценивал зп, еду, коммуналку, транспорт, досуг, вещи в Одессе и у вас так мы мало чем отличаемся зп у вас немного выше, но вещи, транспорт, досуг (даже связь), еда дороже. Правда коммуналка дешевле, но ощущается этот только месяцев 5 в году когда отопление работает. А так в ЦЕЛОМ разница небольшая! Так что у меня в Одессе с портами и жд узлом, с самым большим промтоварным рынком "7 км" , прод. базами, крюинговыми конторами всегда будет работа
    1. Black Sniper
      Black Sniper 22 ноября 2018 16:06
      +3
      Ну не всем повезло как Вам, 1/3 украинцев работает в России потому как на родине работы нет.
      1. mashinist
        mashinist 22 ноября 2018 16:10
        -2
        Не знаю сколько работают в России, но большинство едет работать в Польшу, Чехию, Венгрию и т.д. сейчас вроде даже Германия хочет отменить для нас рабочие визы. Но даже не в Германии зп от 800 долларов, а на автозаводе в Чехии от 1000 без языка и опыта, дают жильё! А у вас сколько 20-30 тысяч зарабатывать, так и у нас так можно зарабатывать. Понятно что например строители у вас больше имеют, но в Европе по любому больше работы с нормальной зп
        1. Setrac
          Setrac 23 ноября 2018 00:22
          +2
          Цитата: mashinist
          Не знаю сколько работают в России, но большинство едет работать в Польшу, Чехию, Венгрию и т.д. сейчас вроде даже Германия хочет отменить для нас рабочие визы. Но даже не в Германии зп от 800 долларов, а на автозаводе в Чехии от 1000 без языка и опыта, дают жильё! А у вас сколько 20-30 тысяч зарабатывать, так и у нас так можно зарабатывать. Понятно что например строители у вас больше имеют, но в Европе по любому больше работы с нормальной зп

          Есть такое понятие "добавочная стоимость" и она вся остается в стране работодателе. Это не вы зарабатываете в Германии, Польше, Чехии и так далее, это немцы, поляки, чехи зарабатывают на вас.
          1. mashinist
            mashinist 24 ноября 2018 22:56
            0
            Да на мне что Россия, что Украина, что Европа будут зарабатывать не всё ли равно, но в Европе всяко лучше вечно встающей с колен России
            1. Setrac
              Setrac 25 ноября 2018 10:12
              0
              Цитата: mashinist
              Да на мне что Россия, что Украина, что Европа будут зарабатывать не всё ли равно

              Однако социалкой ты будешь пользоваться вна Украине. Будешь требовать от государства соц защиты не заплатив ни гривны налогов. Вот и езжай за пенсией, больничными, и прочими выплатами в Европу - где работал. А потом напишешь в какое место тебе европейцы засунут твои претензии.
              Цитата: mashinist
              вечно встающей с колен России

              "Вечно встающая с колен Россия" - шестая экономика в Мире.
              1. mashinist
                mashinist 25 ноября 2018 19:37
                0
                Какая вна Украине осталась социалка то? Люди которые едут работать в Европу зарабатывают себе на дом на машину и на пенсию. Я работаю в Одессе мне легче. Больничные нужны только тем кто хочет на официальной работе отмазаться, а лечится всё равно за свои бабки приходится. И к Европе у меня никаких претензий не будет, так же как и к России работая я там, но зачем мне 6-ая экономика в мире если я могу работать на 1-ую экономику (где вы взяли цифру 6?)
                1. Setrac
                  Setrac 26 ноября 2018 08:24
                  0
                  Цитата: mashinist
                  Какая вна Украине осталась социалка то?

                  Вот зачем врать? Хоть какая фуфлыжная - но есть.
                  Цитата: mashinist
                  но зачем мне 6-ая экономика в мире если я могу работать на 1-ую экономику

                  Пенсию вы потом тоже в США будете получать? Или может быть вы на службе ЦРУ - что более вероятно?
                  Цитата: mashinist
                  (где вы взяли цифру 6?

                  Погуглил в интернете "список стран по уровню промышленного производства".
        2. akunin
          akunin 23 ноября 2018 08:15
          0



          mashinist
          Не знаю сколько работают в России, но большинство едет работать в Польшу, Чехию, Венгрию и т.д. сейчас вроде даже Германия хочет отменить для нас рабочие визы.
          шановный,рад за вас лично и за неньку.
          граждане независимой украины ,вас ждет родина и ес,уезжайте к женам и детям или за длинным евро,россия вас не держит.
          1. mashinist
            mashinist 24 ноября 2018 23:05
            0
            Так а чтоже если вы так рады и отправляете нас куда подальше, сами каждый день о нас говорите, ну ладно пропаганда, но даже на ВО о нас раз в день новость. Просто вам сказать нечего нам вы и сами понимаете, что не так всё плохо у нас (хотя конечно не радует положение дел) как бы вам хотелось и не побежим мы к вам, а мы вам очень нужны люди, сырьевая база, поля, порты, геополитика. Но тут ситуация пока не в вашу пользу Европа нам больше даёт, так что поднимайте свой уровень, конкурируйте там, а мы тут как принцесса достанемся победителю в Одессе работа есть голода нет, приезжайте посмотрите тут в основном машинам 10 лет и моложе так нам тут погано ахаха
            1. akunin
              akunin 26 ноября 2018 08:22
              0
              Цитата: mashinist
              отправляете нас куда подальше
              вообщето не далеко ,на родину(если для вас родина это
              куда подальше
              ,то позвольте про какую одессу вы пишите,про ту которая в техасе?
              что не так всё плохо у нас (хотя конечно не радует положение дел) как бы вам хотелось
              мне не хотелось ,живите ,как в германии (я за двумя руками ,но ключевая фраза
              хотя конечно не радует положение дел

              а мы тут как принцесса достанемся победителю
              принцесить позно (прынц уехал), скорее как рабыня изаура.надо было на лукашенко смотреть и седеть попой на 2х стульях.
      2. Антарес
        Антарес 22 ноября 2018 23:39
        +1
        Цитата: Black Sniper
        1/3 украинцев работает в России потому как на родине работы нет.

        больше 10 млн? Или речь о трудоспособном?
        все равно не 1/3.
        три миллиона украинцев живут в России. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас — в России.
        По данным агентства, в течение 2015-2017 годов в Польшу с Украины уехали 507 тысяч трудовых мигрантов, в Россию — 343 тысячи, в Чехию — 127 тысяч, в Белоруссию — 22 тысячи. Только в шесть самых популярных для украинских эмигрантов стран прибыли более миллиона человек трудоспособного возраста
        НБУ констатировал, что главной страной, куда направляются украинские трудовые мигранты, в последние годы стала Польша. Хотя ранее, этот «титул» носила Россия.
        до 9 млрд переводов, лидер страна-
        Согласно данным Нацбанка, в первом квартале общий объем частных денежных переводов в Украину вырос на 34% до $2,614 млрд.
        Лидерами по объемам переводов остаются Польша ($865 млн), Россия ($300 млн), Соединенные Штаты ($192 млн), Чехия ($171 млн) и Италия ($122 млн).
        И немаловажная деталь--украинцы в РФ только работают--а в Польше и Чехиии им еще и льготы на образование дают...что то в РФ совсем плохо с распространением своей культуры и языка....или нет программ работы с мигрантами..
        совсем не Венгрия...
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 23 ноября 2018 01:06
          0
          Цитата: Антарес
          И немаловажная деталь--украинцы в РФ только работают--а в Польше и Чехиии им еще и льготы на образование дают...что то в РФ совсем плохо с распространением своей культуры и языка....или нет программ работы с мигрантами..

          А смысл этих бендеровцев учить? Пусть поработают на пользу стране, и сваливают обратно подобру-поздорову в свой бендероштадт. Ишь еще чего захотели - чтобы мы их еще и учили!
    2. Влад Петров
      Влад Петров 22 ноября 2018 17:49
      +3
      В 2019 году Украине нужно выплатить 18 миллиардов долларов. не выплатит долги, гривна резко потеряет свою стоимость, и ее цена опустится до 50 гривен за один доллар, Что там будет потом увидим, не долго ждать, через год.
    3. Setrac
      Setrac 23 ноября 2018 00:19
      +2
      Цитата: mashinist
      Так что у меня в Одессе с портами и жд узлом, с самым большим промтоварным рынком "7 км" , прод. базами, крюинговыми конторами всегда будет работа

      А вы сравните Одессу с Питером, сравнивайте порт с портом, а не деревню "Гадюкино" с городом героем Одесса.
  19. atos_kin
    atos_kin 22 ноября 2018 17:06
    +4
    Для России разоренная и разобщенная Украина, низведенная до состояния жалкого нищего с протянутой рукой, также не будет представлять ни угрозы, ни интереса, пока не придет конец этому недоношенному государству.

    Вот с этой фразой автора можно не согласиться. Это только с приходом бездарных и по-сути преступных "либералов" к руководству для России не стали "представлять интереса" русский народ и, веками переплетённым родством с русским, другие народы. Автор соглашается с этим и предлагает сидеть и ждать "пока не придет конец этому недоношенному государству". Запад не для того затевал разжигание на Украине русофобии, чтобы бросить всё на самотёк. Нет, "шоу маст гоу он", пока эту "холеру" не перекинут далее. Россия многонациональная страна. В этом её слабость, но в этом и её сила, если у руководства находится "отец народов", а сидеть и ждать может только "пересидент".
    Есть мнение: если России жёсткими экономико-дипломатичными мерами, вплоть до силовых, не удастся ввести на Украине федерализацию (в крайнем случае - конфедерализацию) с чёткими условиями взаимоотношений с Киевом для исключения русофобии, то Украину ждет Югославский вариант, а Россию - Украинский. Попытки "либеральным" путём решить это через предстоящие выборы президента Украины будут успешно нивелированы Западом.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 23 ноября 2018 01:08
      0
      А зачем России сильная Украина? Вот зачем? Объясните мне? Какая польза для России от сильной Украины? Я вот в упор не вижу. Наоборот, чем беднее, слабее и нестабильнее Украина, тем для нас лучше.
      1. Консультант
        Консультант 23 ноября 2018 06:04
        0
        Цитата: Кот_Кузя
        Какая польза для России от сильной Украины? Я вот в упор не вижу

        <sarcasm mode>Не... Что-нибудь типа Ливии (в ее нынешнем виде) на границе в 2000+ км. безусловно предпочтительнее </sarcasm mode> laughing
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 23 ноября 2018 06:06
          0
          Да лучше такая "Ливия", чем сильная, ненавидящая русских и Россию Украина с богатой экономикой, сильной армией и многочисленным населением.
          1. Консультант
            Консультант 23 ноября 2018 06:08
            0
            Цитата: Кот_Кузя
            сильная, ненавидящая русских и Россию Украина с богатой экономикой, сильной армией и многочисленным населением

            Все это пока что существует лишь в мечтах у особо свидомых. На том пути, на котором Ваша страна находится сейчас, эти мечты недостижимы.

            Цитата: Кот_Кузя
            лучше такая "Ливия"

            "Ливия" хуже хотя бы тем, что она непредсказуема и зависима от внешнего управления ею. Впрочем, сейчас Ваша страна, к сожалению, идет именно по этому пути.
  20. Влад Петров
    Влад Петров 22 ноября 2018 17:37
    +4
    Все правильно в статье показана причина и следствие. Не правильно то, что укропия развалится, не развалится! На долгие годы на границе будет Гондурас, экспортер уголовников, террористов и прочего горя, таковы горькие плоды политики кремля. Каков же выход? Можно предположить; что закончится все осетинским, абхазским вариантом, опыт есть. Базы, гарнизон, самодостаточные республики.
  21. gorgo
    gorgo 22 ноября 2018 17:59
    +5
    Цитата: mashinist
    Не знаю сколько работают в России, но большинство едет работать в Польшу, Чехию, Венгрию и т.д. сейчас вроде даже Германия хочет отменить для нас рабочие визы. Но даже не в Германии зп от 800 долларов, а на автозаводе в Чехии от 1000 без языка и опыта, дают жильё! А у вас сколько 20-30 тысяч зарабатывать, так и у нас так можно зарабатывать. Понятно что например строители у вас больше имеют, но в Европе по любому больше работы с нормальной зп


    Надо быть реально незрячим, чтобы не видеть, в какой заднице находится страна (Украина). Тут даже не о чем спорить. Человек упорно доказывает, что солнце синее, а небо красное... Как с ним дискутировать в здравом уме?
    Да пусть работают хоть в Африке! Факт того, что треть населения (молодого и трудоспособного) не может и не хочет работать дома, вас не беспокоит? Уже одно это - крышка гроба для государства. Больше можно даже ни о чем и не говорить. Падение количества населения на треть за 25 лет - тоже не беспокоит? Топовые строчки всех рейтингов по эпидемии туберкулеза, спида, наркомании? И такие же нижние строчки по уровню жизни? И самое главное - динамика! Сами по себе эти факты можно объяснять различными объективными причинами, но когда они в динамике усугубляются в течение десятилетий (!!!), то вывод здесь один и только один - направление движения неверное!
    Да ладно, пустые разговоры... Человек верит, что Украина развивается... Ну ок...
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 23 ноября 2018 01:08
      0
      Цитата: gorgo
      Человек верит, что Украина развивается... Ну ок...

      - Кастрюлька, сэр!
  22. akm8226
    akm8226 22 ноября 2018 18:35
    +2
    Упоротые каклы ничему учиться не хотят.Это факт. Чем скорее сдохнет это недоразумение, именуемое украиной, тем лучше. Даже собственного умного человека, Леонида Быкова, которого я безмерно уважаю, какло не послушало. Ибо мозга у какло нет. А ведь Быков, устами своего героя Кузнечика, высказал основополагающую мысль:
    "Человечество должно же когда-нибудь понять, что ненависть разрушает. Созидает только любовь!"

    Под этими словами , я полагаю, подпишутся все присутствующие. Потому что это правда. Нельзя ничего добиться, только ненавидя другого. Но даже эта простая истина недоступна пониманию укродебилов.
    1. Антарес
      Антарес 22 ноября 2018 23:42
      0
      Цитата: akm8226
      Ибо мозга у какло нет

      Цитата: akm8226
      укродебилов.

      Цитата: akm8226
      Упоротые каклы

      Цитата: akm8226
      Чем скорее сдохнет это недоразумение, именуемое украиной, тем лучше.

      Цитата: akm8226
      только ненавидя другого

      мы вас тоже очень любим... но по своему. laughing
      откуда в вас столько то этого....
    2. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 23 ноября 2018 07:33
      0
      Цитата: akm8226
      что ненависть разрушает. Созидает только любовь!"

      Цитата: akm8226
      Чем скорее сдохнет это недоразумение, именуемое украиной, тем лучше

      Вы забыли что мы сами в 90 были же такими,война в Чечне ,глобальное воровство приватизацией а мы второй раз алка ша на трон ,или верите в выбор народа? тогда чем от них отличались,называли ли себя рашен-дебидами когда сами разрушали столько лет свою страну,общественное мнение формирует СМИ а народ запуган и одурачен, следуйте своей логике
      Цитата: akm8226
      Созидает только любовь!"

      fellow
  23. Комментарий был удален.
  24. Антарес
    Антарес 22 ноября 2018 23:47
    0
    в общем вывод -Украине хана..нужно немного подождать(в российском варианте-потерпеть. Родился-потерпел и умер laughing )
    а все потому что отказались от РФ. winked
    читал статью и удивлялся, если слово-Украина поменять на другое...
    но ведь такое про Украину одобряют, а вот свои бревна нельзя трогать.
    не скрою что дела у нас неважные, будь у нас российские амбиции и шапки, то действительно было бы еще и ужасно.
    нам работать и работать нужно...и наших торгашей заставлять с партнерами Кремля, заканчивать все эти игрища на границах да и вернуть свое.
    по моему статья легко ложиться на исконно русское--
    Не слазить с печи-все само рассосется!
  25. kimlykvp
    kimlykvp 23 ноября 2018 00:43
    +2
    Как страна Украина сформировалась в 1918 году и сразу объявила войну Антанте. Украину в нынешних границах сформировали Ленин и Сталин. И промышленный потенциал создал Сталин. Но на Украине к власти пришли Иваны родства не помнящие. Первый президент-выходец с Галиции, он и сформировал русофобскую идеологию, поддержанную янкесами. Ведь страной по сути правит вашингтонский гауляйтер. Но в прошлое нельзя стрелять из пистолета, оно в тебя выстрелит из пушки. Так говорил Гете.
  26. ua0sov
    ua0sov 23 ноября 2018 07:58
    0
    Не утонет. Как прибалтов будут держать в состоянии нулевой плавучести. Не тонет но и не всплывает.
  27. prior
    prior 23 ноября 2018 11:15
    0
    Типичный конец типичных предателей.
    Шестая экономика Европы, когда была вместе с Россией в составе СССР и последнее место по уровню жизни за время без России. Но это щё не дно, зима не кончилась и Россия ещё газ и уголь поставляет...
  28. koshmarik
    koshmarik 23 ноября 2018 14:14
    0
    Не следует обольщаться. Пока существуют те или иные социально-экономические и военные интересы США - будут Скрыпали, вторжение в Сирию, нужные выборы и полномочия "химиков" и Интерпола, происки ВАДА, бесконечные санкции и многое другое в том числе и Украина. К сожалению, за последнее время похоже, что мы теряем инициативу в международных делах. И Запад, пользуясь своей безнаказанностью, совсем распоясался и нагло гнобит Россию по всем направлениям. Пора нам и силу применить.
  29. swyatoslav
    swyatoslav 25 ноября 2018 10:43
    0
    Забивают мозги чем не следует. Про Украину у нас пишут и говорят, больше чем про Россию.
    И чего к ним привязались? Это их проблемы и не нам их решать (и слава Богу - а то лезем ко всем со своими советами и бабло народное в них запихать стараемся!).
    Почему не спрашивают: почему умирает Россия? Что, нет оттока мозгов, превышения смертности над рождаемостью (несмотря на то, что платят за рождение детей!), страшный дефицит рабочих специалистов, образование в хлам, наркотики и т.д. и т.п.?
    Может про свое "бревно в глазу" полезнее будет порассуждать?
  30. Особенности национальной глупости
    0
    Автор не ответил на главные вопросы своего же измышления:
    1. Как собственно будет выглядеть этот самый распад Украины?
    2. Сколько времени он займёт?
    3. Что станет с территорией после распада?

    Просто раз уж напророчил распад, то будь добр поподробнее обосновать и прогнозировать, имхо.
  31. Руслан Гайнутдинов
    Руслан Гайнутдинов 29 ноября 2018 08:52
    0
    Умирает она ровно по той же причине что и Россия и все остальные бывшие республики. При капитализме весь мир уже давно поделён, и нашим странам досталось место у параши и грабить нашим буржуям кроме собственного народа некому, вот и умираем