Учиться воевать сегодня – победить завтра

Comments

[Старый танкист]

Все вышеописанные «новшества» начали внедрятся в Боевые усиавы ещё при Табуреткине. И то же те уставы назывались временными.

[domokl]

Этот устав тоже временный. использовали многое из того , что сегодня в БУ давно. Боевой опыт. А курсантов учили по старым уставам. Потому и потери молодых офицеров всегда выше, чем опытных...Лейтенанты гибнут в разы чаще, чем старшие лейтенанты...Парадокс военного обучения

[Чичиков]

Цитата: domokl

Лейтенанты гибнут в разы чаще, чем старшие лейтенанты...Парадокс военного обучения

Наверное, все компоненты ВС, включая военное искусство, вооружение, опыт, образование и боевая подготовка, должны развиваются синхронно, с учетом изменений. А сегодня, такие изменения быстротечные и масштабные, потому и возникают разрывы, - одно, не успевает за другим. Главное, чтобы преобразование шли, имели положительные тенденции, не сковывали инициативы, не ставили в ограничительные рамки, как это было в отдельные периоды нашей истории. Гражданину, стоящему на защите Отечества, нужна не только техника, условия и подготовка, ему нужно доверять, помогать, а в необходимых случаях и защищать.

[Бородач]

Боевой опыт полученный в Сирии нужно оперативно вносить в программу подготовки войск. Тем более, что в ходе начавшейся Гонки Вооружений, новое вооружение поступает на войсковые испытания непрерывно.

[BAI]

В мое время, боевые уставы, по крайней мере - батальона, были грифованными. Где-то, когда-то поменяли грифы? Или взвод изначально идет без грифа?

[слава1974]

Тактическое звено максимум - ДСП, все что выше уже секретно. По взводу ничего секретного нет.

[слава1974]

Инетерсно конечно почитать про новые уставы. Но многие положения , проверенные в сирийской войне, могут не сработать на другой. Опять получится, что готовились к старой.
Может быть нужно написать устав именно для локальной войны, противопартизанских действий? Ведь если случится крупномасштабное столкновение, пригодятся еще старые советские уставы, которые на это и были расчитаны.

[domokl]

Старые способы организации боя никто не отменял. Всё зависит от обстановки и противника....В статье лишь немногое из того, что в БУ нового...

[слава1974]

Конечно весь устав в статью не впихнешь. Но читая статью я так понимаю, что отдельного устава для противопартизанских действий нет. Тогда в каком разделе все эти огневые группы?

[domokl]

Ну почему же..Двойки, тройки тоже остались. Опорный пункт на открытой местности с применением системы подземных ходов и прочее.

[Lesovichek82]

Боевой устав написан кровью для широкомасштабной войны.
Как показывает опыт, зачастую попытка внести что-то новое только приводит к его ухудшению. Основной причиной является попытка конкретизации обобщённых понятий, как раз за конкретикой устав и не успевает...
Взять например сапёрное дело - только постоянно воюя можно быть "в теме" всяких уловок, но принципы всегда одни и те же.
Обзор "нововведений" в связи с действиями в Сирии демонстрирует полное незнание военной истории - истины прописанные в книгах про ВОВ преподносятся как нечто совершенно новое. Всё это уже было!
Да, новое оружие приводит к новой тактике, но принципиально новое, а не с улучшенными характеристиками, которые только уточняют "цифры".

"Помни войну!" С.О.Макаров

[Оператор]

Новый БУ - старый бой в Крыму, все в дыму

Какие, нафиг, маневренная и огневая группы в составе спешиваемой части мотострелкового отделения численностью 8 человек? А тогда БМП с пушкой на что? Если разработчики БУ не знают как использовать в бою эту мобильную ракетно-артиллерийскую платформу и создают ей в помощь огневую группу, то гнать надо этих разработчиков в три шеи.

Насчет мотострелкового взвода - в его составе находится три отделения и четыре БМП, логично разместить в одной из БМП командира взвода, его зама, а также шесть снайперов (с болтовыми винтовками) или шесть пулеметчиков (с ПКМ) или шесть гранатометчиков (с РПГ-32). Это и будет огневой группой для взвода в целом или для отделения, действующего на острие атаки. Зам.комвзвода должен иметь квалификацию управлять артиллерийским огнем четырех БМП взвода при их совместном использовании.

Насчет усиления взвода 120-мм минометами - на хрена, когда дальность стрельбы из этих минометов позволяет маневрировать огнем в пределах всей ротной позиции (два взвода впереди, третий позади). 120-мм минометы (равно как и ПТРС с ПЗРК) должны входить в неделимую огневую группу роты и прикрывать взводы огнем, а не болтаться по полю боя от взвода к взводу.

То же самое относится и к ракетно-артиллерийским средствам батальонного уровня, которые должны осуществлять маневр исключительно огнем, а не гусеницами. Исключение - танки, но они работают на передке, поэтому могут непосредственно придаваться роте, взводу и отделению (по ситуации).

Прапорщиков и мичманов давным давно пора заменить на контрактный сержантский состав с обучением последнего в 2-годичных военных колледжах (после годичной службы по призыву). Иначе уровень подготовки российских сержантов так и останется на уровне подготовки рядовых американской армии.

[слава1974]

Учитывая, что рота в обороне занимает полосу длиной 1,5-2 км, действительно все эти "придания" взводу артиллерии выглядят сомнительно. Единственно, когда это может сработать, если взвод выполняет задачу отдельно. А такое бывает как правило при противопартизанских действиях.

[Alexey RA]

Цитата: Оператор

Какие, нафиг, маневренная и огневая группы в составе спешиваемой части мотострелкового отделения численностью 8 человек? А тогда БМП с пушкой на что? Если разработчики БУ не знают как использовать в бою эту мобильную ракетно-артиллерийскую платформу и создают ей в помощь огневую группу, то гнать надо этих разработчиков в три шеи.

А Вы дальше посмотрите - при необходимости БМП/БТР включается во взводную группу БМ.

А вот то, чего раньше не было, заключается в третьей группе — группе боевых машин. Некоторые обратили внимание на то, что мы ничего не говорили о машине в отделении. Нет, БМП или БТР у командира отделения никто не забирает. И действует она на участке отделения. Однако, в случае необходимости, БМ включается в группу боевых машин и действует по команде командира взвода.

Причём написано очень хитро - сначала

Нет, БМП или БТР у командира отделения никто не забирает. И действует она на участке отделения

И тут же, в соседнем абзаце:

В случае наступления, командиру взвода нужно создать перевес на достаточно узком участке фронта. И тут боевые машины будут достаточно серьезным подспорьем. Точно так же, в обороне командир взвода маневрируя машинами сможет быстро усиливать наиболее опасные участки.

То есть, фактически комвзвода может в любой момент отобрать у мсо его БМП/БТР, и далее машина будет действовать в интересах взвода в целом в составе группы БМ в полосе мсв.

[Оператор]

Я не о том, что БМП отделений (после спешивания десанта) можно объединять во взводную артгруппу, а о том, что абсолютно незачем делить бойцов десанта на уровне отделения (от 8 до 9 человек) на две группы - маневренную и огневую, поскольку огневая группа в отделении уже имеется в виде 2-3 человек в экипаже БМП, которая будет прикрывать десант или непосредственно (гусеницами/огнем) или в составе взводной артгруппы (огнем).

Если разработчики БУ не знают как управлять огнем БМП в бою (профильное обучение наводчиков-операторов, комотда и замкомвзвода), то надо сменить разработчиков, а не мельчить спешиваемую часть отделения.

Мотострелковое отделение - это самое низовое подразделение, оно и так поделено на экипаж БМП и десант. Поэтому последний должен состоять из однородных бойцов автоматами калибра 5,45 мм плюс восемь одноразовых РПГ за спиной у каждого бойца.
7,62-мм ПМ, болтовые снайперские винтовки и многоразовые РПГ должны находится на вооружении огневой группы взвода.

[voyaka uh]

Не понял про отделение: первая группа - маневренная, вторая - огневая поддержка первой группы.
А третья? Есть ли четвертая?

[domokl]

Ага...БМП...Разделить отделение на четыре группы это круто...Как раз четыре пары и получается

[Alexey RA]

Что-то мне сразу лиса Алиса и кот Базилио вспомнились.

[CTABEP]

В отделение 8 человек спешиваются, больше не из кого группы создавать:).
Кстати осветите интересный вопрос, кто в курсе - у нас в мотострелках так и есть ЗКВ-КО, который и функции замка должен выполнять, и отделением командовать, или все же должность выделили и теперь той же ГБМ может командовать замкомвзвод, в то время когда командир руководит спешенность частью взвода?

[voyaka uh]

У нас вообще не так. БМП у нас нет, а БТР не воюют. Все отделение - три группы по три человека. На роту выделяется ОБТ, который подчиняется ком.роты и передвигается позади пехоты. Отдельные роты - огневой поддержки. На три линейных роты одна - огневой поддержки. Ангийская схема.

[NEOZ]

Цитата: voyaka uh

Не понял про отделение

3я боевые машины
4я снайперы

[УльтраRed]

Понимаю, что приступ "мании величия", но .......
Выдержка из документа написанного по своей инициативе осенью 1995 года, по результатам личного боевого опыта (одшб обрмп БФ) в ЧР.

Организация и управление взводом при ведении боевых действиях на закрытой местности (город, горы, лес и т.п.).

I. Организация.

Каждое отделение делится на две тройки, - легкую (тройка А) и тяжелую
(тройка Б).
Тройка А — вооружена только автоматами и ручными гранатами.
В нее подбирается л/с с такими морально-психологическими и физиологическими качествами, как:
- быстрота мышления;
- «резкость и шустрость»;
- хорошая физическая подготовка при сравнительно некрупном телосложении.
Тройка Б — вооружена РПГ-7, РПК-74, также в ней находятся все имеющеся в отделении одноразовые РПГ и РПО, запасные выстрелы ПГ-7 и б/к к пулемету.
В нее подбирается л/с с такими морально-психологическими и физиологическими качествами, как:
- хорошая силовая выносливость;
- крупное телосложение;
- определенная «неторопливость и основательность».
Командиры отделений и троек по возможности оснащаются рациями и ПНВ.

В на взводном уровне также создаются две тройки управления (тройки В) в составе:
- командир взвода (замкомвзвод);
- радист;
- посыльный.

И одна снайперская пара (СП) из двух снайперов вооруженных СВД и имеющих бинокли (при возможности и рацию).

Данная организация не отменяет деления на отделения, а работает «параллельно», вопросы управления «этим» рассмотрены в следующем разделе.
Но отделения состоят только из двух троек (А и Б), тройки В и СП замыкаются на командира взвода.

Нечего не напоминает? :) :) :)

Причем, эта система у меня реально работа и показала отличные результаты в боях! Насколько " в курсе" мой "документ" ушел "по инстанциям" вплоть до Генштаба.
Приятно сейчас осознавать, что не зря это тогда писал. "Оригинал" если, что у меня вполне сохранился....

[Korax71]

Полностью согласен.в нулевых все то что сейчас хотят преподнести как нововведение,уже было отработанное и не единожды применено.от действий огневых групп,до организации опорных пунктов.единственное,что от выполняемой задачи менялся состав групп и вооружения.во время не выполнения бз,нахождения в ППД,все это отрабатывалось на занятиях по тп.единственное,что в действии снайперской пары составлялись из двух снайперов,с одной свд и ак.второй номер снабжался средствами наблюдения.но все это конечно не отменяло подготовку отделений и взводов в соответствии с уже имеющимся уставом.

[Джунгар]

У нас ВСЕ временное. Все течет, изменяется....

[g1v2]

Такая интересная инфа и мало кому оказалась интересна на военном сайте. Жаль. А изменения на мой взгляд произошли по итогам осмысления бд не только в Сирии , но и на Донбассе. Они напрашивались .

[faterdom]

Цитата: слава1974

Тактическое звено максимум - ДСП, все что выше уже секретно. По взводу ничего секретного нет.

Тактическое звено (дивизия, полк) секретно. А вот вторая часть БУ (батальон, рота) - ДСП. Так, по крайней мере было раньше.
А выше находится оперативное искусство (корпус, армия) и стратегия на уровне фронт, ТВД.
Немцы в начальном этапе войны достаточно высоко оценивали тактическую подготовку РККА, при этом начисто переигрывая в оперативном плане.
Но потом, после Сталинграда и Курска все стало ровно наоборот: немцы, оставаясь весьма сильными в тактическом плане, на уровне своих дивизий и батальонов стали проигрывать сначала в оперативных, а затем и стратегических вещах, как , например , "Багратион" или вывод из войны Финляндии.
Это еще при тех феноменальных заслугах тыла, Устинова и Хрулева.

[слава1974]

Тактическое звено (дивизия, полк) секретно.

это уже оперативно-тактическое звено, здесь однозначно секретно.Я имел в иду от взвода до батальона.

Немцы в начальном этапе войны достаточно высоко оценивали тактическую подготовку РККА, при этом начисто переигрывая в оперативном плане.

Здесь согласен, но с дополнением. Немцы в начале и в тактическом плане переигрывали нас. У них в боевом уставе было прописано, как должен действовать взвод до мелочей. Вплоть до того, какое отделение развертывается на месте и обеспечивает огневое прикрытие ( по сути огневая группа), какое отделение обходит слева, какое справа и т.д.Все настолько четко было отработано, что бороться было очень трудно. И только с получением боевого опыта мы научились их бить. В том числе и произошли изменения в уставах.
Кстати, в нашем боевом уставе времен начала войны, тоже было деление на группы. И многие неудачи начала войны следствие этого. Как писал Жуков : " В полку 2 000 человек, но реально в бой идут 200-300 человек, из остальных создаются различные группы: прикрытия, огневая, резервная и т.д. Поэтому при равной численности частей, мы немцам проигрываем в бою."
После анализа был принят новый боевой устав, в котором уже были знакомые на 1 и 2 эшелоны, общевойсковой резерв и т.д.
Таким образом, лично я вижу, что история развивается по спирали. пять в боевом уставе деление на группы. Это хорошо для маломасштабных действий, при проведении спец.операций. Но не годно для крупного боя.
В качестве примера вспоминаю боевые действия в южном Дагестане в 1999 г. При штурме высоты "Ослиное Ухо", командир дивизии поставил в строй всех ,кого смог найти, в том числе из тыловых подразделений, писарей, кладовщиков и т.д. потому что не хватало пехоты. Только после этого штурм прошел успешно.

[Korax71]

Надеюсь автор статьи не воспримет это как критику,а просто как своего рода дополнение.все что описано в новом БУ довелось наблюдать и применять во время второй компании,ну за исключением разве что бпла и методов борьбы с ними.про маневры БМ,в лучшем случае в обороне бм выступает как дежурное огневое средство в полосе обороны каждого отделения.в полосе обороны взвода кв определяет участки сосредоточенно огня бм на наиболее опасных направлениях и может назначать их в процессе боя,все маневры бм в той же обороне в лучшем случае смена основной позиции на запасную.тут как бы тоже нового и интересного не ввели.по поводу действия снайперских пар.до этого,если память не изменяет,действия снайпера в составе отделения подразумевали выявление наиболее приоритетных целей самостоятельно и их уничтожение.тактика действий снайперской пары в отрыве от основных сил,подразумевает совсем иную подготовку нежели общевойсковая или курсы "выстрел".нечто похожее есть у наших заклятых друзей.и количество подготовленных специалистов данного профиля очень и очень огранично,потому и действия в интересах отдельного взвода не предусмотрены.д а и время и ресурсы,потраченные на спеца такого класса будут сопоставимы с подготовкой самого взвода в лучшем случае.такая группа должна обладать не только опытом скрытного выдвижения и перемещения,но и разведки,и опытом корректировки артиллеристского огня.т ак что если все это применить на практике,то мы получим в итоге боевую единицу,по уровню подготовки соответствующую офицерском составу.в интересах отделения-взвода неплохо справляются штатно подготовленные специалисты.излишества здесь тоже ни к чему.по поводу оборудования опорных пунктов как бы и здесь ничего сверхъестественного.как в свое время любили говорить окоп надо рыть для стрельбы стоя с лошади.все то же оборудование основных-заасных огневых позиций с назначенным секторами обстрела.т ак же как и проведения развед- поисковых,развед-засадных действий в интересах взвода-роты в районе ответственности.как бы все эти вещи были известны и применялись еще задолго до новой редакции бу