Northrop P-61 Black Widow: первый американский специализированный ночной истребитель

Comments

[merkava-2bet]

Для своего времени была очень продвинутой машиной,перехватчиком.Спасибо.

[Avior]

именно перехватчик.
При слове истребитель в голову сразу приходит маневренный бой, а он явно для этого не годился.

[irazum]

Это-ПЕРЕХВАТЧИК, ему не надо вести "маневренный бой" он должен "увидеть" врага и применить всё, имеющееся на борту вооружение.

[вадим dok]

У немцев были тоже имелись ночные истребители- перехватчик с радиолокацией!

[alsoclean]

Да - Heinkel He-219 «Uhu». Построено где то 268 штук за 3 года

[VictorZhivilov]

Heinkel He-219 «Uhu». Построено где то 268 штук за 3 года

Ещё был Та-154... и он комплектовался следующим оборудованием...

"Стандартный комплект радиооборудования самолета включал связную ультракоротковолновую радиостанцию FuG16ZY фирмы Лоренц с блоком радиокомпаса ZVG16, аппаратуру опознавания "свой-чужой" FuG25a Erstling фирмы GEM А с дальностью приема до 100 км для взаимодействия с РЛС ПВО типа Wurzburg, радиовысотомер FuG101a фирмы Сименс, аппаратуру слепой посадки FuB12F фирмы "Лоренц" и радионавигационную систему PeilG6 фирмы Телефункен с радиокомпасом APZ А-6. Связная радиостанция использовала тросовую антенну и антенну типа Могапе, радиокомпас ZVG16 - кольцевую рамочную антенну под задней частью фюзеляжа, аппаратура FuG25a - штыревую антенну под фюзеляжем, высотомер FuG101а - 2 антенны под крылом, а APZ А-6 - плоскую звездообразную многолучевую антенну под прозрачной круглой крышкой сверху фюзеляжа. Типы применявшихся РЛС - FuG212 С-1, FuG22O SN-2 или FuG218 Neptun. На отдельные машины возможно устанавливались приёмники FuG350 Naxos Z, улавливавшие сигналы, излучаемые британским радиолокационным бомбардировочным прицелом H2S. Типы антенн РЛС: Matrazen с четырьмя или одним держателем для FuG 212, Hirschgewein для FuG 220, 4 штыревых антенны на крыле для FuG 218." Источник: http://www.airwar.ru/enc/fww2/ta154.html

И много чего...

[alsoclean]

ТА-154 серийно строился не более полугода. Потом ( в августе 1944 года)немцы прикрыли производство этого "полу деревянного недоразумения". Хотя в ночных перехватчиках остро нуждались

[Михаил Матюгин]

Цитата: VictorZhivilov

Стандартный комплект радиооборудования самолета включал связную ультракоротковолновую радиостанцию FuG16ZY фирмы Лоренц с блоком радиокомпаса ZVG16, аппаратуру опознавания "свой-чужой" FuG25a Erstling фирмы GEM А с дальностью приема до 100 км для взаимодействия с РЛС ПВО типа Wurzburg, радиовысотомер FuG101a фирмы Сименс, аппаратуру слепой посадки FuB12F фирмы "Лоренц" и радионавигационную систему PeilG6 фирмы Телефункен с радиокомпасом APZ А-6. Связная радиостанция использовала тросовую антенну и антенну типа Могапе, радиокомпас ZVG16 - кольцевую рамочную антенну под задней частью фюзеляжа, аппаратура FuG25a - штыревую антенну под фюзеляжем, высотомер FuG101а - 2 антенны под крылом, а APZ А-6 - плоскую звездообразную многолучевую антенну под прозрачной круглой крышкой сверху фюзеляжа. Типы применявшихся РЛС - FuG212 С-1, FuG22O SN-2 или FuG218 Neptun. На отдельные машины возможно устанавливались приёмники FuG350 Naxos Z, улавливавшие сигналы, излучаемые британским радиолокационным бомбардировочным прицелом H2S. Типы антенн РЛС: Matrazen с четырьмя или одним держателем для FuG 212, Hirschgewein для FuG 220, 4 штыревых антенны на крыле для FuG 218."

Это конечно интересно, но оснащение "Филина" было не менее впечатляющим.

[venik]

Цитата: merkava-2bet

Для своего времени была очень продвинутой машиной,перехватчиком.Спасибо.

==========
Это - точно! Вот несколько интересных снимков, позволяющих рассмотреть "приборное оснащение машины:
Радар SCR-720 (по-видимому в модификации "А")

Кабина пилота (в центре приборной доски должен размещаться индикатор РЛС (дублирующий):


Кабина оператора РЛС (экран прикрыт резиновым тубусом). Любопытно, но в "рабочем положении" оператор должен был разворачиваться "спиной по-ходу" (т.е. к летчику), поскольку довольно громоздкие блоки пульта РЛС вынуждены были монтировать на задней стенке кабины оператора.


Задняя кабина воздушного стрелка - тоже забита приборами дистанционного управления пулеметной башней:

[Dooplet11]

Обратите внимание: у пилота отсутствует коллиматорный стрелковый прицел как таковой.

[irazum]

Спасибо, за статью! Оч. интересно. Самолёт, действительно, был, для своего времени, революционным. Не зря же американцы своим ближайшим союзникам (Бриттам) их не поставляли, хотя у Бриттов была вся линейка американских боевых самолётов, за исключением вышеупомянутого P-61. и "Лайтнинга" P-38.

[Вишневая девятка]

Цитата: irazum

Самолёт, действительно, был, для своего времени, революционным.

На 42-й год концепция ночного истребителя была уже неплохо отработана. В статье об этом говорится.

Так же в статье говорится, что специализированный ночной истребитель оказался, во многом, пустым швырянием денег (и человеко-часов инженеров). Работы по специальности для него практически не было, так что дорогущее (4 мустанга, почти Фортресс) чудо техники привлекалось для штурмовки.

Цитата: irazum

Не зря же американцы своим ближайшим союзникам (Бриттам) их не поставляли

У лайми были свои, весьма неплохие.

Цитата: aristok

не хватает данных о количестве боевых потерь.

Об этом практически нет сведений. Вполне возможно - боевых не было, учитывая специфику самолета.

[Сторонник Путина]

Цитата: irazum

Спасибо, за статью! Оч. интересно. Самолёт, действительно, был, для своего времени, революционным. Не зря же американцы своим ближайшим союзникам (Бриттам) их не поставляли, хотя у Бриттов была вся линейка американских боевых самолётов, за исключением вышеупомянутого P-61. и "Лайтнинга" P-38.

- к 44 году они были британцам не нужны, у них был Москито.
P-38, как и P-39 британцам не понравился.
https://i.pinimg.com/originals/19/04/0a/19040abb766c895450490273af5c5bc2.jpg

[irazum]

Да, у Бриттов были и свои, отличные машины ("москито" и "бофайтер"), но, по чему-то до самого конца ВМВ у Амеров брали Р-40, которые, в принципе, можно было сдавать в утиль

[Сторонник Путина]

Цитата: irazum

Да, у Бриттов были и свои, отличные машины ("москито" и "бофайтер"), но, по чему-то до самого конца ВМВ у Амеров брали Р-40, которые, в принципе, можно было сдавать в утиль

- а чем заменить Р-40? Во второй период войны он использовался как истребитель-бомбардировщик, три узла крепления (почти 700 кг нагрузка), 6 пулемётов 12,7. Самолёт абсолютно отработанный, надёжный, крепкий и вся цепочка снабжения несколько лет выстраивалась. Да и маневренность истребительная и скорость почти 600 км/ч. Его мог заменить Тайфун, но с ним были сложности.

[Михаил Матюгин]

Цитата: Сторонник Путина

- а чем заменить Р-40? Во второй период войны он использовался как истребитель-бомбардировщик,

Цитата: Сторонник Путина

Да и маневренность истребительная и скорость почти 600 км/ч.

Вы сами ответили на свой вопрос - хороший истребитель никогад не будут использовать в качестве истребителя-бомбардировщика. Скажем так, на период 41-42 гг - "на безрыбье и рак - рыба".

Тем более он относительно хорошо проявил на советско-германском фронте, где плюсом была его чельнометаллическая конструкция и комфорт кабины пилота, в отличии от большинства самолётов советского производства.

[andrey-ivanov]

RAF имели свои отличные ночные истребители " Москито" в мод-ции NF. 4 пушки, 4 пулемёта, РЛС и скорость под 700 км/час. Немцы создавали свой He-219 "Uhu" для борьбы именно с ними.

[Альф]

Цитата: andrey-ivanov

Немцы создавали свой He-219 "Uhu" для борьбы именно с ними.

Филина немцы создали для борьбы с ночными налетами Ланкастеров, антимоскитный вариант сделали потом.

[andrey-ivanov]

Филина немцы создали для борьбы с ночными налетами Ланкастеров, антимоскитный вариант сделали потом.

С "Ланкастерами" и "Галифаксами" вполне справлялись и ночники на базе Bf-110 и Ju-88. А вот поймать "москитов", летящих впереди основных сил и помечающих точечными ударами цели для четырёхмоторных "тяжеловесов" RAF, а также расчищающих небо от немецких ночных истребителей, они были уже не в силах.

[goose]

Цитата: irazum

Не зря же американцы своим ближайшим союзникам (Бриттам) их не поставляли

Потому что те не купили, - самолет предлагался. Слишком дорогой и слишком большой экипаж.

[aristok]

.Для понимания эффективности самолета не хватает данных о количестве боевых потерь.

[volodimer]

Видимо, в следствие специфики использования ночное использование вообще обошлось без боевых потерь, а штурмовое, с учётом слабого пво японцев и практически полном отсутствии истребительного противодействия, вряд ли понесло существенные потери. Если таковые были, то причины технические,
но отсутствие каких-то упоминаний, свидетельствует, что они, если и были, то незначительные. Всего около 800 самолётов, вероятно, что воевало чуть больше половины.

[Михаил Матюгин]

Очень интересный самолёт. Хищный дизайн, отличная тяговооружённость, сильнейшее вооружение, удобство и простота управления, бортовой радар и т. п. В общем, шикарно, но ... для США оказалась в целом бесполезной (а британцам, которые страдали всю войну от ночных налётов Люфтваффе, так и не передали), в итоге - закончили как штурмовики, в том числе и в послевоенные годы.

[Альф]

Цитата: Михаил Матюгин

отличная тяговооружённость

12,9 м/с-не густо.

Цитата: Михаил Матюгин

(а британцам, которые страдали всю войну от ночных налётов Люфтваффе, так и не передали),

У британцев были свои неплохие машины, сначала Бофайтер, затем Москито. Кстати, и Бофайтер и Мосси также имели по 4 пушки.

[Вишневая девятка]

Цитата: Альф

12,9 м/с-не густо.

Как и большинство американских самолетов, Р-61 получился тяжеленным. Этот истребитель, так сказать, по максимальной взлетной массе пережрал Ту-2 или Ю-88, не сильно отставал от ТБ-3. Если со скоростью у него было неплохо, то скороподъемность, конечно, не истребительная.

С другой стороны, ему не с Зеро нужно было воевать. И He.219 Uhu, и Мосси он превосходил по ЛТХ.

[Альф]

Цитата: Вишневая девятка

И He.219 Uhu, и Мосси он превосходил по ЛТХ.

А в чем он превосходил Филина и Мосси ?
И сравнивать П-61 с ТБ-3...

[Вишневая девятка]

Цитата: Альф

И сравнивать П-61 с ТБ-3...

По весу? Как раз норм.

Цитата: Альф

А в чем он превосходил Филина и Мосси ?

По ЛТХ. Я, кажется, написал.

However, on July 5, 1944, General Spaatz ordered a competition be held between the P-61 – using an example from the 422nd which had its Double Wasp radials carefully "tuned up" for the competition – against a Mosquito NF.XVII, and Lieutenant Colonel Kratz made a $500 bet in favor of the Mosquito being a faster and more maneuverable night fighting platform. The "tweaked" P-61 proved Kratz wrong, as according to the 422nd's squadron historian it "... proved faster at all altitudes, outturned the Mossie at every altitude and by a big margin and far surpassed the Mossie in rate of climb"

Соревнований с Уху, кажется, не было, но скорость и скороподъемность последнего были так себе.

[Альф]

Вдова уступала немцу практически по всем ЛТХ. Скорость-590 против 656, 4х20 мм против 4х30.
Мосси при тех же пушках был еще и быстрее, 611 км/ч.

[Вишневая девятка]

Цитата: Альф

Вдова уступала немцу практически по всем ЛТХ

Что же, это вполне возможно (особенно до 73-х двигателей). Не буду спорить.

[Альф]

Цитата: Вишневая девятка

(особенно до 73-х двигателей)

Тем более если учесть, что серия П-61С на фронт не успела.

[Вишневая девятка]

Цитата: Альф

П-61С на фронт не успела.

именно так.

[Dooplet11]

Та ему и воевать надо было не с Уху. ЛТХ "Вдовы" лучше сравнить с ЛТХ потенциальных целей.

[san4es]

Редкие цветные кадры ночного истребителя P-61, снятые в конце Второй мировой войны.

Демонстрация Черной Вдовы ВВС США P-61: P-61 взлетает в Хоторне, Калифорния.
Особенности самолетов ВВС США Black Widow демонстрируются в Хоторне, штат Калифорния. 18 Июля 1944 Года.

[Правовед]

С турелью они конечно переборщили, тем более где там вращать ее в передней полусфере по винтам своим что-ли стрелять?

[Вишневая девятка]

Цитата: Правовед

С турелью они конечно переборщили,

Это стандарт для поздних американских машин. А-26, В-29 и т.п.

[Альф]

Цитата: Правовед

С турелью они конечно переборщили, тем более где там вращать ее в передней полусфере по винтам своим что-ли стрелять?

Турель жестко фиксировалась при стрельбе в положении "12 часов", усиливая залп вперед.

[irazum]

Для такой войны, как ВМВ, такой самолёт был не нужен. Но американцы заглянули дальше. Маладцы, а что ещё скажешь?

[Альф]

Цитата: irazum

Но американцы заглянули дальше.

Куда дальше-то ? В 45-м не вооружение приняли П-82 Твин Мустанг, а он Вдову перекрывал по всем ТТХ.
Почему не нужен ? В Британии в 40-41-м он был очень нужен.

[irazum]

Бриттам в 40-41годах он был очень нужен. Но его просто не было, эта машина являла собой всю технологическую мощь США. И ,очевидно, он был очень дорогой в производстве. В этом плане "Твин Мустангу" повезло намного больше.

[Альф]

Цитата: irazum

В этом плане "Твин Мустангу" повезло намного больше.

В чем ?
Вдова стоила 199 000 $, Твин-215 000$.

[rubin6286]

У меня отец воевал в Корее.По его рассказам, "Твин мустанг"Ф-82, использовался там как разведчик и корректировшие артиллерийского огня. При появлении северокорейских..китайских или советских истребителей он сразу уходил со снижением в свой тыл.

[Dooplet11]

Автору "+" за статью.
Небольшая ремарка:

К особенностям самолета можно было отнести и необыкновенно мощные закрылки. Джон Нортроп лучше многих авиаконструкторов понимал, насколько важен для самолета коэффициент подъемной силы, поэтому его ночной истребитель имел закрылки практически по всему размаху крыла. Обычные элероны были небольшими, но в управлении по крену принимали участие и четыре секции дифференциальных спойлеров на каждой из консолей. Данное конструкторское решение обеспечивало «Черной вдове» прекрасную маневренность, особенно принимая во внимание размеры и вес истребителя. Конечно, в дневном бою ни это, ни мощное вооружение, могли не спасти самолет от немецкого истребителя FW-190, но в ночном небе Р-61 превосходил по маневренности любой двухмоторный самолет своего времени.

Как показывают результаты испытаний, закрылки не улучшают маневренность. Они могут уменьшить радиус виража, но в 99% случаев при этом увеличивают время его выполнения. Да, закрылки увеличивают Су, и Джон Нортоп это знал.Но при этом они уменьшают критический угол атаки. Самое важное, что закрылки уменьшают посадочную скорость и скорость сваливания. Это тоже, несомненно , знал Джон Нортроп. Для такого тяжелого самолета, с нагрузкой на крыло от 173 до 266 кг/м2 ( в зависимости от полезной нагрузки) , малая посадочная скорость в ночных условиях, - важный элемент безопасности полета.