Откуда взялись первые скандинавы?

64
На протяжении целого ряда опубликованных на «ВО» материалов их читатели имели возможность ознакомиться с самыми различными аспектами жизни викингов (мореходов, пиратов, торговцев), жителей Скандинавии определенной эпохи, которую, кстати, историки так и называют: эпоха викингов. Но что было до этого времени? Что ж – отдельные публикации о культуре древних датчан и их погребениях, шлемах вендельской культуры, мече и шлеме из Саттон-Ху тоже были. Но… а что было еще раньше, ну скажем, в том же каменном веке. И не просто в каменном, а на каждом из его этапов или эпох?

Откуда взялись первые скандинавы?

Вот так выглядела приледниковая тундра, в которой вот на таких оленей охотились древние пришельцы на земли Скандинавии.



В свое время было обещано, что появится материал и на эту тему, и вот это время настало. Ну, а начать рассказ о том, кем были древние скандинавы и откуда «их земля стала есть» следует с упоминания очень важных находок, сделанных в 1996 году в Волчьей пещере в Западной Финляндии. Многие исследователи считают, что это там обнаружены материальные свидетельства пребывания в ней неандертальцев. При этом минимальный возраст сделанных там находок археологи оценили в 40 тысяч лет. Отметим, до этого наиболее древними свидетельствами пребывания человека на Севере Европы считали находки, относившиеся приблизительно к 8500 году до нашей эры — то есть остатки первобытных поселений на территории Дании, Швеции и Норвегии, а также в Прибалтике и в Финляндии.

Известно, что каменный век, вернее его палеолитическое время, совпало по времени с масштабным похолоданием и оледенением. Ледники то отступали, то вновь захватывали обширные территории Европы и Азии. Причем последняя ледниковая эпоха была всего каких-то 26,5—19 тыс. лет назад.

Уровень Мирового океана в эту эпоху был значительно ниже современного – примерно на 120 – 135 метров, поскольку в ледниках, имевших толщину в 3 – 4 км, замерзла колоссальная масса океанической воды. Таких мелководных морей, как Жёлтое, Северное, а также Персидского и Сиамского заливов в то время просто не существовало, либо они были намного меньше современных.

Но где-то между 15 000 и 10 000 годами до н. э. последняя ледниковая эпоха наконец-то закончилась. К этому времени весь Скандинавский полуостров покрывали льды, но и они начали отступать примерно 12 тысяч лет назад. Сначала от своего ледяного панциря освободилась Дания и Южная Швеция, затем и более северные области. И вот тогда-то племена первобытных охотников, обитавшие в то время на границе со льдами, вместе со стадами северных оленей стали двигаться на север.

То есть все находки, что имеются в распоряжении археологов, однозначно говорят, что первые люди, и не «просто люди», а кроманьонцы, появились в Скандинавии именно в конце последнего оледенения, то есть приблизительно 13 – 14 тысяч лет назад, то есть уже в эпоху верхнего палеолита. А вот ни костные останки, ни орудия труда более раннего времени, то есть принадлежавшие неандертальцам, на территории Скандинавии так и не были обнаружены. Называют по крайней мере две сходные между собой древние культуры, чьи орудия труда были обнаружены на территории современной Норвегии и Швеции.

Племена, кочевавшие по тундре постледниковой эпохи, занимались охотой и собирательством. А еще они ловили рыбу в реках и озерах, которых из-за таяния ледника было везде очень много. Поистине благодатным местом для первобытных поселян была и территория так называемого Доггерленда – земли, лежащие между Данией и Англией, и сегодня скрытые под волнами Северного моря. Находки орудий труда и гарпуна из оленьего рога на дне мелководной Доггер-банки доказывают, что когда-то и здесь была суша и жили люди, занимавшиеся рыболовством и охотой. Причем это уже были люди эпохи мезолита, о чем говорит форма их орудий и технология их обработки. Берега Доггерленда заросли тростником, в котором гнездилось множество птиц, что давало возможность людям вести их промысел, оставаясь на одном и том же месте. Так что именно здесь уже тогда возникли первые свайные поселения оседлых, а не кочевых, охотников и рыболовов.

Однако судьба оказалась к ним сурова. В период между 6200 и 6000 г. до н. э. на дне у побережья Норвегии, примерно в 100 км от него произошли один за другим три подводных оползня лессового грунта, снесенного в океан в результате таяния ледников. В результате возникла волна цунами, затопившая все эти низменные земли. Ну, а дальнейший подъем уровня Мирового океана и вовсе скрыл от людей эти земли, отделив таким образом Британские острова от континентальной Европы.

Подъем уровня Мирового океана вызвал и другое явление: огромное ледниковое Анциловое озеро, находившееся в южной части современного Балтийского моря, соединилось с Атлантическим океаном, и на его месте образовалось Литориновое море, а очертания береговой линии приблизились к современным.


Карта распространения в Европе гаплогрупп U2 и U5.

В VII тысячелетии до н. э. Скандинавию уже стали покрывать леса. В это время на территории Дании и юга Швеции развивается культура мезолита Маглемозе (7500—6000 г. до н. э.), а к северу от нее, на территории Норвегии и на значительной части юга Швеции – культура Фосна-Хенсбака. Здесь же на восточном берегу озера Веттерн были обнаружены останки семи мужчин, живших как раз в эпоху мезолита т.е. около 8000 лет назад. Удалось определить их генетическую принадлежность, и выяснилось, что у них наличествуют митохондриальные гаплогруппы U2 и U5.

Показателем для культуры того времени являются кремневые микролиты с острой кромкой, которые применялись в качестве наконечников для копий и стрел. С 6000 года до н. э. их находки становятся все более редкими, но зато появляются длинные кремневые отщепы, характерные для культуры Конгемозе (ок. 6000—5200 лет до н. э.), которые шли на наконечники и кремневые ножи. Эту культуру сменила тоже мезолитическая культура Эртебёлле (ок. 5300—3950 лет до н. э.) конца эпохи мезолита.

Переход к неолиту начался в Скандинавии примерно в 5000 году до н. э., что привело к появлению в обиходе жителей полуострова множества новшеств и в первую очередь керамики. Люди научились полировать свои изделия из камня и, в частности, каменные топоры. Поселения стали постоянными, довольно большими и располагаться в устьях рек.


Каменные топоры конца эпохи неолита, ок. 3000 – 1800 гг. до н.э. (Музей Тулузы)

На смену культуры Эртебёлле из континентальной Европы пришла культура воронковидных кубков (ок. 4000—2700 гг. до н. э.). Главным ее признаком стало возведение мегалитических сооружений.


Ладьевидные топоры 2800 – 2200 гг. до н.э. (Археологический музей земли Бранденбург в монастыре Св.Павла)

Наконец, к концу III тысячелетия до н. э. эта культура пала под натиском континентальных пришельцев, принадлежавших к культуре боевых топоров, которых многие исследователи считают носителями ранних индоевропейских языков. Каменные полированные боевые топоры служили людям этой культуры символом социального статуса. Затем жители Скандинавии познакомились с технологией металлообработки и вступили в бронзовый век.


Кинжал из кремня 1800 г. до н.э. (Национальный музей Дании, Копенгаген)

Интересно, что шведско-норвежская культура боевых топоров, представлена не менее чем 3000 захоронениями. От 2500—500 гг. до н. э. сохранилось также большое количество петроглифов западной Швеции («изображения из Танума») и в Норвегии, в Альте. Здесь первые петроглифы были обнаружены в 1973 году. Сейчас их насчитывается около 6000. Возраст от 2000 до 6200 лет. В 1985 году эти наскальные изображения занесли в список культурного наследия ЮНЕСКО. А вот в Бохуслене нашли петроглифы с изображениями сексуального характера, датированные временем 800—500 гг. до н. э. Так что сюжеты скандинавских петроглифов оказываются весьма многозначными!


Наскальные изображения – петроглифы в коммуне Танум, в Швеции. В 1972 году они были открыты местным жителем Эйджем Нильсеном, который хотел взорвать скалы динамитом, а в результате нашел эти уникальные изображения. Всего найдено более 3000 рисунков, расположенных группами более чем в 100 местах вдоль прибрежной 25-километровой линии берега фьорда в эпоху бронзового века. Общая площадь комплекса — 0,5 км². Возраст рисунков оценивается в интервале от 3800 до 2600 лет. Перед нами проходят самые разные сцены из жизни людей того времени: охота, бытовые сценки, оружие, животные, лодки. Из-за влияния кислотных дождей рисунки находятся под угрозой. В красный цвет они окрашены специально, чтобы их было удобнее рассматривать туристам.


Керамический сосуд. (Археологического музея Шлезвига)

Ранняя культура скандинавского бронзового века возникла около 1800—500 гг. до н. э. сначала на территории Дании, а затем распространилась и в южных районах Швеции и Норвегии. В погребениях появилось оружие из бронзы, бронзовые и золотые ювелирные изделия, а также артефакты из Европы. С V по I век до н. э. в Скандинавии начался доримский железный век, который примерно с I по IV век нашей эры римским железным веком и значительным влиянием римской культуры. А потом началась вендельская эпоха и «эпоха викингов»…


Дольменное погребение

А теперь давайте еще раз обратимся к данным палеогенетики, тем более, что исследования в этой области по проекту «Геном человека» сегодня проводятся регулярно и дают много интересного. Прежде всего отметим, что существует определенное сходство по удельному весу одних и тех же гаплогрупп в среднем по этносу между скандинавами и восточными славянами:
— у жителей Скандинавии 20% R1a, 40% I1+I2, 10% N1c1 и 20% R1b;
— у восточных славян 50% R1a, 20% I1+I2, 15% N1с1 и 5% R1b.


Схема распространения гаплогруппы I1.

Второе, что гаплогруппа I1 – традиционно скандинавская и что последний общий предок современных носителей гаплогруппы I1 жил 4 600 лет назад. Причем первая мутация, которая отделила I1 от I, могла, как считают, произойти еще 20 тысяч лет тому назад. И тем не менее все те, кто обладает этой гаплогруппой сегодня, происходят от одного единственного мужчины, жившего около 5 тысяч лет назад. А это, как и раз и было временем, когда в Скандинавию пришли индоевропейцы, принадлежавшие к культуре боевых топоров, и которые, очевидно, уничтожили большую часть мужской части аборигенного населения.

В результате соотношение гаплогрупп у скандинавских народов сегодня таково:
I1 — R1b — R1a — N3 (%)
исландцы: 34 — 34 — 24 — 1
норвежцы: 36 — 31 — 26 — 4
шведы: 42 — 27 — 13 — 10
датчане: 39 — 39 — 12 – 2


Курганное погребение. (Археологического музея Шлезвига)

На территории России было также проведено исследование генетической линии семьи Подгорневых из села Аннино Вологодской области, жившего здесь очень давно. Выяснилось, что ее мужчины относятся к гаплогруппе I1a3b (Z138), которую в популярной литературе часто называют «гаплогруппой викингов» (I1a). Но самое интересное – это ее маркер Z138. Сегодня он очень рассеян по территориям Германии и Австрии, но максимума достигает на побережье Уэльса и Англии, то есть в районе Денло – «Датского права». Однако воинственные даны совершали походы и в земли восточных славян. Например, в «Деяниях датчан» Саксона Грамматика (написанных на рубеже XII—XIII вв.) говорится о взятии Полоцка в V – VI веках конунгом Фродо I, сыном Хадинга, который убил полоцкого царя Веспасия, захватив город хитростью. То есть ДНК-анализ показывает, что неправы те, кто считает, что скандинавы-викинги не оставили своего генетического следа на территории России. Более того, получается, что среди викингов были… также и верные семьянины, которые брали с собой и жен, и детей, и не просто грабившие новые земли, но и селившиеся на них!
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    29 ноября 2018 05:37
    Вообще то откуда пришли и как предки датчан и скандинавов оказались на севере Европы. Был такой Тур Хейердал который искал и нашёл место где бог скандинавов Один и глаз терял и на дубе висел.
    1. 0
      29 ноября 2018 05:53
      Был такой Тур Хейердал который искал и нашёл место где бог скандинавов Один и глаз терял и на дубе висел.

      Был ... smile с ним еще наш незабвенный Юрий Сенкевич плавал на Кон-Тики ...романтики...
      глаз этого Бога Одина хоть нашли?
      1. +1
        29 ноября 2018 12:13

        Был такой Тур Хейердал который искал и нашёл место где бог скандинавов Один и глаз терял и на дубе висел.

        При этом слал языковедов куда подальше и считал, что если у топонимов название похоже на скандинавское, значит оно вполне может быть скандинавским, как бы его ни коверкали латиняне и греки.
      2. +2
        29 ноября 2018 22:00
        Был ... smile с ним еще наш незабвенный Юрий Сенкевич плавал на Кон-Тики ...романтики..

        Алексей, при всем уважении к Вам и Юрию Сенкевичу.
        Он не был на плоту, он потом на лодках "Ра" папирусной в экипаже доктором работал.
        Экипаж «Кон-Тики».
        Тур Хейердал (1914—2002) — руководитель экспедиции.
        Эрик Хессельберг (1914—1972) — штурман и художник. Он нарисовал изображение Кон-Тики на парусе.
        Герман Ватцингер (1916—1986) — инженер технических измерений. Во время экспедиции вёл метеорологические и гидрологические наблюдения.
        Кнут Хаугланд (1917—2009) — специалист по радио.
        Турстейн Робю (1918—1964) — второй радист.
        Бенгт Даниельссон (1921—1997) — исполнял обязанности кока. Он интересовался теорией миграции. Также помогал как переводчик, так как единственный из экипажа говорил по-испански.
        С уважением и спасибо Вячеславу Олеговичу за статью.
        hi
    2. 0
      29 ноября 2018 10:04
      Цитата: василий50
      Вообще то откуда пришли и как предки датчан и скандинавов оказались на севере Европы. Был такой Тур Хейердал который искал и нашёл место где бог скандинавов Один и глаз терял и на дубе висел.

      Ну если брать Одина, то в"Круге земном" четко написано, что в Скандинавию он пришел откуда-то с востока.
      1. 0
        29 ноября 2018 16:21
        Цитата: Венд
        Цитата: василий50
        Вообще то откуда пришли и как предки датчан и скандинавов оказались на севере Европы. Был такой Тур Хейердал который искал и нашёл место где бог скандинавов Один и глаз терял и на дубе висел.

        Ну если брать Одина, то в"Круге земном" четко написано, что в Скандинавию он пришел откуда-то с востока.

        С востока в Скандинавию пришла мегакультура боевых топоров. Потом оттуда на юг и восток пошли те, кого теперь называют славянами. В общем, все люди - братья laughing drinks
        Кстати, ещё до Скандинавии боевые топоры оставили свой след, например, на Урале - только в Челябинской области найдено больше десятка их городов, копии которых потом строили в Европе.
      2. 0
        30 ноября 2018 01:07
        из асгарда и туркланда, которые рядом с черным морем
        1. -1
          30 ноября 2018 07:10
          Осендовский выводил Асгард к Монголии , точнее к Гоби , кстати в Гоби найдены гигантские пласты оплавленного песка , типа следы Рагнарёка .
          ЗЫ если кто то обращал внимания то у нас идет название страны из названия народа и к нему добавляется ia . как например страна германцев Герман-ия , англов Англ-ия , Данов Дан-ия , русских Русс-ия . японцев Япон-ия . и теперь подумайте кто же жил в стране которую испокон веков называли As-ia .
          ЗЫ почитайте названия рек в Махабхарате и если Вы их будете искать то найдете их на территории России . в частоти в Сибири и поочье .

          а Один был из авестийских туранцев . который через Крым попал в Скандинавию .
          и главным среди ассов был только у скандинавов .
          1. 0
            30 ноября 2018 13:44
            вот так сразу из крыма в скандинавию? это как анекдот про китайско-финскую границу laughing
            1. 0
              11 декабря 2018 07:48
              а про готов в Крыму тоже ничего не слышали ?
              мрак , народ вообще с историей не знаком .
              1. 0
                13 декабря 2018 15:42
                я-то как раз с историей дружу, как и с географией. сдается мне, что в ту пору прямого авиасообщения херсонес-упсала еще не было (кстати, сейчас тоже). так что прямо из крыма в скандинавию ну никак.
                да и готы из крыма на запад ушли в пределы римской империи, а не в скандинавию. скорее тамошние гёты являются предками крымских готов, а не наоборот.
      3. 0
        1 декабря 2018 19:53
        Тур Хеердал незадолго до смерти был с экспедицией в Азове и говорят нашел много потверждений своей гипотезе. А она собственно такова, что то самое незамерзающее теплое море, откуда по скандинавским легендам пришли предки скандинавов это бало азовское море.
        Собственно Асы это предки-боги скандинавов, жившие возле того самого моря. Как вы понимаете и сейчас существует тот самый город асов (Азов) и одноименное море.
        Еще бы обратил внимание, что староруское Аз означало "я", т.е. выступало самоидентификацией человека. Это же слово означало первую букву алфавита и цифру 1. Кстати эту цифру произносят как "один". Символично, учитывая что Один это в скандинавской мифологии верховный бог, первый из Асов.
    3. +4
      29 ноября 2018 10:30
      Цитата: василий50
      Был такой Тур Хейердал который искал и нашёл место где бог скандинавов Один и глаз терял и на дубе висел.

      Про это еще Пушкин писал: "Там чудеса, там Локи бродит, там Один на ветвях висит". Все это происходило "у Лукоморья", а всем известно, что Лукомор - отец Черномора и Беломора, про которых Пушкин тоже писал, но про Беломора цензура вычеркнула - "белая идея" в СССР была не в почете. Так вот, Лукомор был русским князем до нашей эры, он и повесил своего раба Одина на дуб за непослушание, но тот непонятным образом снялся, зацепившись глазом, и сбежал куда-то в глушь лесную, от него и пошли скандинавы как раз около 5000 лет назад.
      wassat laughing
      Простите за несерьезность с утра, коллеги. request
      Вячеслав Олегович, отличная статья, спасибо. Не знаю как сегодня день сложится, но постараюсь принять самое активное участие в обсуждении, если получится - тема интересная. Одни только изображения лодок на петроглифах чего стоят. Если принять вертикальные палочки, изображенные вдоль бортов за людей (а за что еще?), то перед нами вполне приличное изображение драккара этак трехтысячелетней, а то й больше, давности.
      1. +2
        29 ноября 2018 11:43
        "Простите за несерьезность с утра"
        Прощаем, тем более, что действительно несерьезность. Сразу видно, что последние открытия в области антропологии и этногенеза остаются вне Вашего внимания. А между тем, это революционные открытия.
        Оказывается кроманьонцы - это проторуссы. И именно они заложили основы всех будущих этносов. А Вы про Пушкина. Петухова читать надо!
        1. 0
          29 ноября 2018 13:34
          Д.Ю.Петухов ,,Норманны - руссы севера"
        2. +2
          29 ноября 2018 14:11
          Цитата: Decimam
          Петухова читать надо!

          Цитата: Decimam
          есть интересная книга по теме статьи в том числе. - Лебедев Г. С.

          Лебедев лучше. smile
          По Петухову у нас Самсонов спец, я не дерзну. smile
          1. +2
            29 ноября 2018 14:35
            Куда там Самсонову до Петухова!
      2. 0
        29 ноября 2018 16:27
        [quote=Хозяин Трилобита перед нами вполне приличное изображение драккара этак трехтысячелетней, а то й больше, давности.[/quote]А что если эти изображения фиксируют приход пришельцев на территорию Скандинавии. А корабли появились в Балтийском море еще до выхода скандинавов в море. Флот веннетов о нем пишет Юлий Цезарь, Флот славян об этом написано в "Истории лангобардов".
        1. +3
          29 ноября 2018 20:16
          Цитата: Венд
          Флот веннетов о нем пишет Юлий Цезарь, Флот славян об этом написано в "Истории лангобардов".

          Вы хотите сказать, что, возможно, славяне вышли в море раньше скандинавов? По мне так люди начали плавать по морям когда еще ни славян ни скандинавов, как таковых не было. Чтобы плавать по морям нужно жить у моря. Славянский этнос зародился в глубине континента, так что приписывать славянам родоначалие морского дела, мне кажется, как-то неправильно. На побережье Балтики славяне вышли уже сформировавшимся этносом, к тому времени скандинавы уже давно бороздили его просторы. Что же касается южных морей, то до них славяне добрались хоть и раньше, чем до серверных, но там уже давно господствовали представители античных цивилизаций и их наследники.
          Все данные и археологические и лингвистические (почти вся морская терминология, например, в древнерусском языке заимствована из скандинавских языков) свидетельствуют о том, что именно скандинавы учили славян ходить по морю, а не наоборот.
          Ну, а возможный прилет инопланетян я не буду обсуждать, ладн smile о?
          1. 0
            30 ноября 2018 02:38
            Хозяин Трилобита
            Все данные и археологические и лингвистические (почти вся морская терминология, например, в древнерусском языке заимствована из скандинавских языков) свидетельствуют о том, что именно скандинавы учили славян ходить по морю, а не наоборот.

            ???????!!!
            Вас?!! belay нельзя ли поподробнее?
            1. 0
              30 ноября 2018 08:49
              Цитата: Беринговский
              ???????!!!
              Вас?!! нельзя ли поподробнее?

              Не понял что вас так удивило. Поподробнее можно здесь, например: В.А.Кохановский
              "Тематическая классификация скандинавских заимствований в русском языке". Да и вообще, литературу по этому вопросу достаточно просто найти. Археологическую часть посмотрите у Лебедева, здесь уже упоминавшегося - все очень подробно описано, правда, читать лично мне было сложновато.
              Цитата: Decimam
              Кстати, есть интересная книга по теме статьи в том числе. - Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси.
          2. 0
            30 ноября 2018 10:18
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Цитата: Венд
            Флот веннетов о нем пишет Юлий Цезарь, Флот славян об этом написано в "Истории лангобардов".

            Вы хотите сказать, что, возможно, славяне вышли в море раньше скандинавов? По мне так люди начали плавать по морям когда еще ни славян ни скандинавов, как таковых не было. Чтобы плавать по морям нужно жить у моря. Славянский этнос зародился в глубине континента, так что приписывать славянам родоначалие морского дела, мне кажется, как-то неправильно. На побережье Балтики славяне вышли уже сформировавшимся этносом, к тому времени скандинавы уже давно бороздили его просторы. Что же касается южных морей, то до них славяне добрались хоть и раньше, чем до серверных, но там уже давно господствовали представители античных цивилизаций и их наследники.
            Все данные и археологические и лингвистические (почти вся морская терминология, например, в древнерусском языке заимствована из скандинавских языков) свидетельствуют о том, что именно скандинавы учили славян ходить по морю, а не наоборот.
            Ну, а возможный прилет инопланетян я не буду обсуждать, ладн smile о?

            Вот вам ответ. «История лангобардоа» «44. … на великом множестве кораблей пришли славяне и разбили свой лагерь недалеко от города Сипонта (Сипонто). Они устроили вокруг лагеря скрытые ловушки, и когда Айо, в отсутствии Радуальда и Гримуальда, выступил против них и попытался разбить, то его лошадь попала в одну из таких ловушек. Славяне набросились на него, и он был убит вместе со многими другими. Когда об этом было донесено Радуальду, то он быстро явился к ним и говорил запросто с этими славянами на их собственном языке». А это событие 641 года.
            1. 0
              30 ноября 2018 10:37
              Цитата: Венд
              Вот вам ответ.

              Ответ на что? Ваша цитата доказывает, что славяне опередили скандинавов в отношении морского дела? Да, ничуть. Вы вспомнили события VII в., имевшие место, скорее всего где-то в районе Адриатики. Простите, но в это время скандинавы уже вовсю совершали трансбалтийские переходы, используя паруса, да и славяне, только вышедшие к побережью Балтики, уже кое-чему научились.
              Искусство мореплавания, как показывает археология, зародилось в северных морях лет этак на тысячу пораньше, когда славяне, вернее их предки, еще и моря-то не видели.
              1. 0
                30 ноября 2018 14:01
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Цитата: Венд
                Вот вам ответ.

                Ответ на что? Ваша цитата доказывает, что славяне опередили скандинавов в отношении морского дела? Да, ничуть. Вы вспомнили события VII в., имевшие место, скорее всего где-то в районе Адриатики. Простите, но в это время скандинавы уже вовсю совершали трансбалтийские переходы, используя паруса, да и славяне, только вышедшие к побережью Балтики, уже кое-чему научились.
                Искусство мореплавания, как показывает археология, зародилось в северных морях лет этак на тысячу пораньше, когда славяне, вернее их предки, еще и моря-то не видели.

                Это говорит о том, что славяне плавали уже и в Адриатику. Веннеты считаются многими историками славянами это Балтийское море. . Первый инцидент со скандинавами относится к ограблению ирландского монастыря в 789, а это 8 век и был там один дракар. Славянский флот напал на лангобардов в 641 году, а это 7 век. Почитайте хронику Гельмольда, там очень хорошо сказано, кто был хозяином в Балтийском море.
                1. 0
                  30 ноября 2018 14:45
                  То есть, по-вашему получается, что славяне, только сформировавшиеся как этнос веку этак к IV - V н.э., пришли на Адриатику и на Балтику, увидели пустынные берега и воды и первые начали строить корабли. Никто до них по этим морям не плавал, в том числе и скандинавы по Балтике и Северному морю. Люди, жившие на берегах этих морей, ничем не интересовались.
                  Не смешите мои тапки.
                  Славяне, безусловно, научились строить корабли, придя на берега морей, но было это, как вы справедливо отметили, только с VII в. И, конечно, учились они эти корабли строить не с нуля, а перенимая опыт у тех, кто это уже умел делать: на юге - у греков (плохо, правда, получалось, так толком и не научились), на севере - у скандинавов (тут дела получше обстояли).
                  Цитата: Венд
                  Почитайте хронику Гельмольда, там очень хорошо сказано, кто был хозяином в Балтийском море.

                  Даже из этой хроники (XII в., к слову) с очевидностью следует, что славяне в его времена хозяйничали только вблизи своих земель, иначе говоря - в территориальных водах. Я что-то не слышал о морских походах поморских, сиречь, западных славян, например, в восточную Финляндию или Британию. Сфера их интересов - Рюген, Ютландия, отчасти Сконе, не далее. Скандинавы же, начиная с IX-X вв. ходили и вокруг Европы и в Америку, а на Балтике, включая Финский залив, и в Северном море вообще считали себя дома, поскольку их следы присутствуют в этих регионах с VII в.
                  Южные славяне тоже морской лихостью не отличались. И даже в приведенном вами отрывке говорится о том, что они приплыли и высадились на берег - только и всего.
                  Так что не были славяне знатными мореходами и уж, тем более, первопроходцами в морях.
                  1. 0
                    30 ноября 2018 15:23
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    То есть, по-вашему получается, что славяне, только сформировавшиеся как этнос веку этак к IV - V н.э., пришли на Адриатику и на Балтику, увидели пустынные берега и воды и первые начали строить корабли. Никто до них по этим морям не плавал, в том числе и скандинавы по Балтике и Северному морю. Люди, жившие на берегах этих морей, ничем не интересовались.
                    Не смешите мои тапки.
                    Славяне, безусловно, научились строить корабли, придя на берега морей, но было это, как вы справедливо отметили, только с VII в. И, конечно, учились они эти корабли строить не с нуля, а перенимая опыт у тех, кто это уже умел делать: на юге - у греков (плохо, правда, получалось, так толком и не научились), на севере - у скандинавов (тут дела получше обстояли).
                    Цитата: Венд
                    Почитайте хронику Гельмольда, там очень хорошо сказано, кто был хозяином в Балтийском море.

                    Даже из этой хроники (XII в., к слову) с очевидностью следует, что славяне в его времена хозяйничали только вблизи своих земель, иначе говоря - в территориальных водах. Я что-то не слышал о морских походах поморских, сиречь, западных славян, например, в восточную Финляндию или Британию. Сфера их интересов - Рюген, Ютландия, отчасти Сконе, не далее. Скандинавы же, начиная с IX-X вв. ходили и вокруг Европы и в Америку, а на Балтике, включая Финский залив, и в Северном море вообще считали себя дома, поскольку их следы присутствуют в этих регионах с VII в.
                    Южные славяне тоже морской лихостью не отличались. И даже в приведенном вами отрывке говорится о том, что они приплыли и высадились на берег - только и всего.
                    Так что не были славяне знатными мореходами и уж, тем более, первопроходцами в морях.

                    Да норманской дури в вас неистребимое количество. laughing .
                    1. 0
                      30 ноября 2018 17:53
                      Цитата: Венд
                      Да норманской дури в вас неистребимое количество.

                      Дурь это, как раз, игнорируя приведенные аргументы, продолжать упорствовать в своих заблуждениях. wink
                      Да, и неплохо было бы вам научиться отличать язвительность от хамства, поскольку последнее суть признак слабости и расценивается собеседником как признание поражения. Теперь у меня при следующей полемике будет полное право сказать вам: "Вспомните, один раз я вас уже макал". laughing
                      До встречи. hi
                    2. 0
                      3 декабря 2018 12:03
                      Цитата: Венд
                      норманской дури в вас неистребимое количество

                      Трилобит игнорирует все, что не укладывается в его норманскую теорию:
                      - хроники 6 века о нападении русов на корабли в Северном море;
                      - саги 9 века о нападении вендов на скандинавов Ютландского полуострова;
                      - арабские записи 9 века о нападении русов на атлантическое побережье Португалии и Испании.

                      Трилобиту до сих пор невдомек, кто в 12 веке сжег дотла крупнейший город Скандинавии Сиггуну и привез в качестве трофея церковные бронзовые врата, которые сейчас можно увидеть в Софийском соборе Новгорода.

                      Упс, так сказать laughing
      3. 0
        30 ноября 2018 07:12
        Лукоморье это западная часть ХМАО .
        есть на средневековых картах и это секретом не является .

        например фрагмент карты (других карт в сети куча)

        1. 0
          1 декабря 2018 19:59
          Лукоморьем называли любую ДЕЛЬТУ реки при впадении в море. Одним из прообразов сказачного пушкинского лукоморья называют дельту Дона. В том числе потому что здесь находилось далекое русское тьму-тараканское княжество. Дубов злесь раньше тоже было много, но сейчас они почти все вырублены.
    4. +1
      29 ноября 2018 12:56
      Чего это комментарий усечённый
      Расселение и германских племён и скандинавских проходило из Причерноморья в глубь Европы вдоль Дуная. Тур Хейердал неподалёку от Таганрога много чего нашёл. Вполне возможно что нашёл и дуб где висел Один, ну или пенёк от того дуба.
      В Дании и Скандинавии предки современных скандинавов осели поскольку им требовалось где то прятаться и делить добычу что удавалось награбить в Европе.
      1. 0
        1 декабря 2018 20:20
        у ме6я есть две гипотезы появления русов в скандинавии. Первая это переселение жителей разгромленного русского каганата с территории северного приазовья примерно за век до возвращение в Новгород Рюрика. Напомню, русский каганат пал под нашествием угров, выступивших союзниками хазарского каганата. Через сотню с небольшим лет знаменитый вещий Олег "отмстил неразумным хазарам".
        Вторая гипотеза заключается в том, что теми самыми легендарными асами были вполне себе известные науке остготы, которые проживали в северном причерноморье и крыму. Правда современная наука утверждает что готы были выходцами из северной европы. Но что если все ровно наоборот: жившие в причерноморье готы под давлением кочевниеов были вынуждены уйти на север, либо спрятаться в Крыму. Немецкие историки естественно не могли допустить, чтобы одни из предков германцев оказались близкими родственниками славян. Поэтому они считали скандинавов близкими себе по крови (истиными арийцами) и полагали чтоиих предки пришли с севера.
        Кстати маршрут передвижения вестготов во многом пересекается с маграцией части племен других жителей причерноморья -Аланов, предков нынешних басков.
    5. +1
      29 ноября 2018 19:42
      good
      Вообще то откуда пришли и как предки датчан и скандинавов оказались на севере Европы. Был такой Тур Хейердал который искал и нашёл место где бог скандинавов Один и глаз терял и на дубе висел.


      Тур Хейердал назвал это место, точно не помню вроде это не далеко от Таганрога.

      Во времена Святослава эта причерноморская область называлась Тмутарака́нь — один из древнейших городов Таманского полуострова, был расположен на территории нынешней станицы Тамань Краснодарского края. Это название носил, когда входил в состав Киевской Руси.

      Наверно Вещий Олег правильно дружину учил laughing
  2. 0
    29 ноября 2018 06:06
    И тем не менее все те, кто обладает этой гаплогруппой сегодня, происходят от одного единственного мужчины, жившего около 5 тысяч лет назад.


    А разве не может быть такой мутации у нескольких мужчин в относительно короткий срок?
    1. 0
      30 ноября 2018 02:40
      А разве не может быть такой мутации у нескольких мужчин в относительно короткий срок?

      Нет!!!! stop
      Это только гриппом болеют вместе)))ц wassat
  3. +6
    29 ноября 2018 06:57
    откуда есть пошла...
    пассионарность северян оказала ключевое значение на развитие Европы и Руси как части Европы
    интересный анализ, цифры, параллели
    Автору спасибо
  4. BAI
    +1
    29 ноября 2018 09:54
    Дольменное погребение

    Чуть-чуть увеличить и будет вылитый Стоунхендж.
  5. +3
    29 ноября 2018 11:03

    А почему не "Вот так выглядела приледниковая тундра, в которой вот на таких мамонтов охотились древние пришельцы на земли Скандинавии.?"
    Ведь исследования позволяют сделать вывод, что мамонты на территори Скандинавии встречались еще в начале голоцена (Вопросы палеонтологии, том Х, 1992 год). Это примерно 12 000 лет назад. В это жре время мезолитические охотники аренсбургской культуры осваивают территорию Дании и Сконе и прокладывают путь вдоль всего западного побережья Скандинавского полуострова на север. Почему бы скандинавским первопроходцам не встретить мамонтов?
    Кстати, есть интересная книга по теме статьи в том числе. - Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси.
    1. BAI
      +1
      29 ноября 2018 13:30
      Если оперировать мамонтами, то место действия надо переносить на территорию нынешней Москвы.
      В подмосковном Зарайске археологи совершили сенсационную находку. В древнем жилище хранился череп мамонта с кладом кремневых орудий внутри. Возраст артефактов – около 20 тысяч лет.
      1. +1
        29 ноября 2018 14:18
        Это оружие жителей приледниковой тундры - носителей гаплогруппы С1b типа найденных в районе села Костенки Воронежской области, вымерших к началу таяния ледника 12 тысяч лет назад.
      2. 0
        30 ноября 2018 22:15
        А если пройти к югу на 500 км, то в Костенках этих мамонтов массово жарили.
  6. +2
    29 ноября 2018 11:32
    Думаю, что вывод о викингах генетически "наследивших" в Вологодской области несколько поспешен, поскольку расселение племён по Северной Европе происходило задолго до эпохи викингов, и в том что жители не слишком удалённых друг от друга частей Северной Европы имеют сходные гены нет ничего удивительного - у них были общие предки в глубокой древности, которые при расселении, естественно смешивались другими, обитавшими по соседству народами, либо ассимилируя их, либо ассимилируясь самим, теряя при этом язык и традиционную культуру, но оставляя гены.
  7. 0
    29 ноября 2018 12:09
    На территории России было также проведено исследование генетической линии семьи Подгорневых из села Аннино Вологодской области, жившего здесь очень давно. Выяснилось, что ее мужчины относятся к гаплогруппе I1a3b (Z138), которую в популярной литературе часто называют «гаплогруппой викингов» (I1a).

    все те, кто обладает этой гаплогруппой сегодня, происходят от одного единственного мужчины, жившего около 5 тысяч лет назад.

    Вот так мы и узнали, откуда взялись первые скандинавы smile . Одно из колен Подгорневых, чей предок "ходил налево".
    1. 0
      30 ноября 2018 07:16
      да не предок ходил на лево , а баба евоного рода была слаба на передок . ну или была трофеем .
  8. 0
    29 ноября 2018 12:30
    Гаплогруппы U2 и U5 относятся к неядерной ДНК (митохондральная ДНК) и характеризуют женскую генеалогию человеческой популяции. Поскольку женщины в рассматриваемом периоде считались законным трофеем (для увеличения численности этноса), отследить по митДНК движение этносов невозможно. Для этого используются гаплогруппы ядерной ДНК, маркирующие наследственность по мужской линии (для Европы это преимущественно C, E, G, J, I, N, R и некоторые другие).

    До середины третьего тысячелетия до н.э. Западную, Центральную и Северную Европу населяли носители иллирийских гаплогрупп I1 и I2 (две трети численности местного населения), арийской гаплогруппы R1a (одна треть населения) и небольшое количество носителей кавказской гаплогруппы G (расселившиеся в Альпах и на Британских островах).

    Носители гаплогрупп I являются первыми поселенцами Европы начиная с 45000 лет назад, они пришли из Азии и пережили последний ледниковый период в т.н. ледниковом убежище на средиземноморском побережье Андриатики (Иллирия). После начала таяния ледника 12000 лет назад к ним присоединились другие выходцы из Азии - носители R1a, которые расселились сначала на Балканах, а затем в Центральной и Восточной Европе. При этом носители I и R1a в Центральной Европе проживали в отдельных поселениях, не смешиваясь между собой.

    8000 лет назад в Европе появились носители кавказской G, хамитской E (Апеннины, Балканы и острова Средиземноморья) и эрбинской/кельтской R1b (Поволжье и Северный Кавказ). Носители E и G проживали отдельно, носители R1b смешались с R1a в пропорции примерно 1 к 10.

    Большая часть носителей R1b через Кавказ опять прошла в Азию, затем в Северную Африку и 4500 лет назад переправилась в Западную Европу через Гибралтарский пролив, после чего организовала массовый геноцид местным носителям I, R1a, G и E (эпоха раздробленных черепов). Выжившие I и R1a мигрировали в Скандинавию и Восточную Европу, где смешались с местными R1a в пропорции примерно 2 к 1.

    Мигранты в Скандинавию вместе с частью R1b как раз и являются предками современных датчан, шведов, норвежцев и исландцев.

    Очередные азиаты - самоедские/саамские племена N2 появились на севере Европы 4 тысячи лет назад, финно-угорские племена N1c1 - 3 тысячи лет назад. Последние расселились на территории сегодняшней Финляндии, а также смешались в пропорции 1 к 1 с частью носителей R1a, сформировав балтов, коми-пермяков и т.д., а также вошли в состав носителей R1a и I в пропорции 6 к 1, сформировав русский народ.

    5000 тысячи лет назад носители R1a (самоназвание арии, условное название индоевропейцы) - жители Причерноморья одомашнили лошадь, изобрели колесо и повозку. 3500 тысячи лет арии мигрировали в Среднюю Азию, Иран, Индостан, Центральную Азию, Малую Азию и Центральную. Европу, ассимилировав в культурно-языковом отношении местное население.

    3000 лет назад носители R1a (самоназвание венды) - жители Карпат пешим порядком мигрировали на территорию сегодняшней Восточной Германии вплоть до южной оконечности Ютландии, а также на северо-восток Италии в район Венецианского залива. 2000 лет назад носители R1a и I2 (самоназвание славины) - жители устья Дуная мигрировали на территорию бывшей Югославии. 1500 лет назад они же (самоназвание анты) мигрировали в Болгарию и Грецию.

    В связи с указанными особенностями миграций, начиная с 6 тысячелетия до н.э. сформировались разные субклады носителей R1a:
    - восточно-европейский;
    - центрально-европейский;
    - скандинавский;
    - причерноморский;
    - карпатский.

    В настоящий момент восточный и центральный европейские субклады R1a сильно перемешаны между собой из-за интенсивной миграции славянских племен.В отличии от них места расселения носителей скандинавского, причерноморского и карпатского субкладов четко различаются своей географией - соответственно Скандинавией, Азией и южным побережьем Балтики.

    Скандинавский субклад R1a в небольшом количестве также распространен на Британских островах, в Бретани и Сицилии (места расселения скандинавов), причерноморский субклад - в Австрии (район зарождения Гальштатской культуры) и в Поволжье (часть татар и башкир).

    В связи с различием субкладов гаплогрупп всегда можно определить географическое происхождение того или иного их носителя и формирование современных этносов. В частности, на территории России, Украины и Белоруссии (включая район Приладожья) до сих пор не обнаружено ни одного захоронения носителей скандинавских субкладов R1a и I1 (датированных ранее 10 века н.э.), что однозначно свидетельствует о нескандинавском происхождении племени русь во главе с Рюриком.
    1. 0
      29 ноября 2018 22:09
      что однозначно свидетельствует о нескандинавском происхождении племени русь во главе с Рюриком.


      Ой, принес воды изза 9 гор, чтоб в конце написать несуразицу. "Руссы" ето византийское наименование варягских дружин шатающихся пограбастать где можно на Балканах и у границ Византии. Сперва торговали с Византией, через Волжскую Болгарию, но потом заявились хазары и стало легче торговать через Днепр и вниз. Да и потом нанимались служить в гвардии императора. Any way...вот те линк одного современного гения-историка. Bushwaker, русский, не знаю его настоящего имени, но youtube канал для знатоков истории. И вот и лекция про викингов и варягов -
    2. 0
      30 ноября 2018 09:16
      Цитата: Оператор
      что однозначно свидетельствует о нескандинавском происхождении племени русь во главе с Рюриком.

      Скандинавское происхождение династии Рюриковичей в научном сообществе сейчас сомнений практически не вызывает. Генетические исследования потомков Рюрика показали, что большинство из них, а именно те, родословная которых подтверждена наиболее достоверно, имеют гаплогруппу, происходящую из района Уппсалы. http://tatur.su/wp-content/uploads/2013/04/Rurikids.pdf
      "Норманисты" и "антинорманисты" сейчас спорят, в основном, какую именно роль сыграли скандинавы в формировании русского этноса, не более того. Этот вопрос лично мне кажется более важным и интересным, нежели чем генетическое происхождение Рюрика, само существование которого некоторыми исследователями ставится под сомнение (например И.Данилевским).
      Цитата: Оператор
      В частности, на территории России, Украины и Белоруссии (включая район Приладожья) до сих пор не обнаружено ни одного захоронения носителей скандинавских субкладов R1a и I1

      А какие обнаружены? Кто и когда проводил исследования? Я готов ознакомиться с их результатами, даже если вы пошлете меня на "переформат", только дайте конкретную ссылку на статью или сообщите хотя бы ее название и автора - сам найду. Перечитывать весь "переформат" нет ни времени ни желания.
      1. +1
        30 ноября 2018 13:04
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Генетические исследования потомков Рюрика показали, что большинство из них, а именно те, родословная которых подтверждена наиболее достоверно, имеют гаплогруппу, происходящую из района Уппсалы

        Вы о какой гаплогруппе говорите - об угрофинской N1c1, которая была обнаружена у части предполагаемых потомков Рюрика (у другой части обнаружена арийская R1a)?

        Для вашего сведения: угрофинны проживают в Финляндии, метисы угрофиннов с R1a - в Прибалтике, Удмуртии, Мордовии и далее на Восток.

        Где вы нашли угрофиннов в скандинавской Упсале, да еще с южнобалтийским субкладом как у части предполагаемых потомков Рюрика? laughing

        P.S. Ссылки на гаплогруппы и субклады костных останков (в том числе опубликованные на сайте "Переформат") можно найти с помощью поисковой машины Яндекса или Гугля.
        1. 0
          30 ноября 2018 13:55
          Цитата: Оператор
          Вы о какой гаплогруппе говорите - об угрофинской N1c1,

          Вы статью по ссылке сами прочитаете или вам цитаты из нее привести? Привести?
          Пожалуйста.
          Близкими генетическими родственниками Рюриковичей N1c1, гаплотипы
          которых маркируются значением DYS458=18 и которых можно назвать
          Проторюриковичами являются следующие лица: Henriksson – [предок] Mats
          Larsson, 1755-1816, Igelsj, Finland, Dion, Unknown – Adoption, Östlund - Jon
          Jonson, 1584, Sweden, Peterson, Sweden, Pirttivaara - Petter Ivanov Baron,1847-
          1899, Karkku, Salmi, Finland, Korsstrom - Erik Johansson 1670 Nagu, Finland,
          Dedavenport-Stuart - Thomas Stuart 1827 - 1908 Rothesay, Bute, Scotland, Håkan
          Jonsson Werme, b. 1550, Sweden[28] .
          30
          Наиболее близки к гаплотипам Рюриковичам N1c1 гаплотипы Петерсона из
          Швеции, Корсстрома, чьи предки переселились в Финляндию из Швеции
          (Готланд), Дидэвинпорта-Стюарта (Шотландия) и Притиваара (Финляндия).
          Здесь также DYF395S1 = 15 18. Предки Дидэвинпорта-Стюарта жили там же, где
          находится родовое гнездо шотландского клана Стюартов.
          Таким образом, нет сомнения в том, что предок Рюриковичей N1c1, кем бы он
          ни был, происходил из Швеции.
          К этому следует добавить, что согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные
          гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами
          Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего
          шведского королевства. Город Уппсала является административным центром
          современной провиции Уппланд. Кстати, Рослаген относится к этой же
          провинции. Без сомнения, эти гаплотипы следует также отнести к скандинавской
          ветви, так как среди протестированных шведов N1c1 почти нет представителей
          других ветвей и, следовательно, район Уппсалы может быть центром
          распространения представителей этой ветви.

          По поводу R1a у Рюриковичей:
          Общим предком Волконских, Оболенских и Барятинских считается Юрий, князь
          Тарусский, сын Михаила Святого Всеволодовича, князя Черниговского. В 1927
          г. Н. А. Баумгартен высказал мнение, что все родословия этих князей были
          составлены в XVI в., и их возведение к князю Михаилу Черниговскому является
          ошибкой или даже «подлогом» составителей. По мнению ученого, утверждению
          легенды об их происхождении могло способствовать существование в этих
          родах в XIII-XIV вв. предков с именами «Михаил», которых составители
          родословных в XVI в. могли сопоставить с князем Михаилом Черниговским.
          При этом они не заботились о сокрытии «чудовищного анахронизма», который
          возникал в их росписях

          По летописям у Михаила Черниговского вообще был только один сын - Ростислав,осевший в итоге в Венгрии. Да и по времени - между Михаилом и Юрием умещается два поколения. О Юрии сведений не сохранилось, само его существование гипотетично. Поинтересуйтесь проблемами родословной Юрия Тарусского, сомнения в его существовании высказывались еще в XIX в., задолго до опубликования работы Волкова. А тут вдруг выясняется - опаньки! - что как раз его потомки и отличаются по гаплогруппе от остальных рюриковичей, достоверность родословной которых сомнению не подвергалась. Или начнете княгиню Ирину в супружеской неверности обвинять? Это, на мой взгляд, уже будет просто непорядочно - порочить имя русской княгини, дочери, жены и матери верховных правителей, Руси и Швеции ради подтверждения собственных болезненных амбиций. В те времена женщины королевских кровей прекрасно знали в чем состоит их долг перед родом и государством и добросовестно его исполняли.
          А то некоторые тут ради того, чтобы "доказать" что Рюрик был славянином (кому это вообще надо?), готовы Ярослава Мудрого сделать рогоносцем. Надеюсь, вы к их числу не относитесь?
          По поводу ссылок я давно понял. Их нет, потому что не было исследований. А вы тут либо добросовестно заблуждаетесь (хочется верить именно в это), либо сознательно наводите тень на плетень, что с вашей стороны было бы просто непорядочно.
          1. 0
            30 ноября 2018 14:45
            Ничего не понял - какое отношение гаплогруппы/субклады сегодняшних шведов, да еще имеющих родственные связи с Финляндией, имеют отношение к гаплогруппам/субкладам племени русь, существовавшим с 6 по 9 век н.э. на противоположном берегу Балтийского моря?

            За 1100 прошедших лет колонисты-шведы могли n-ое число раз метисицироваться с колонизируемыми финнами.

            Чтобы доказать происхождение части предположительно Рюриковичей от жителей Скандинавии, их гаплогруппы/субклады надо сравнивать с гаплогруппами/субкладами из костных останков, найденных в захоронениях на территории Швеции и датированных не позднее 9 века.

            P.S. Особо впечатляют ваши воспоминания о стоянии со свечкой в спальне Ингигерды в период проживания в Новгороде её скандинавского бойфренда Олафа laughing
            1. 0
              30 ноября 2018 15:14
              Цитата: Оператор
              Ничего не понял

              Для вас, похоже, это нормальное состояние. И это говорит человек, увлекающийся ДНК-генеалогией. wassat Мне ли вам объяснять что такое гаплотипы и их маркеры? Вы же прекрасно понимаете (должны понимать), что ДНК мутирует постоянно, в каждом поколении и что по числу этих мутаций, общих для конкретных родственников, можно определить степень родства и время в которое жил их общий предок... Я поначалу, грешным делом, думал, что вы хоть в этом разобрались, ан нет. Печалька.
              Так вот, перевожу то, что написано, с нормального русского на примитивный. У Рюрика тоже были предки, имевшие ту же гаплогруппу, что и он, были и двоюродные и троюродные и более дальние родственники, потомки которых проживают на планете Земля по сей день и, как это не странно, в основном они проживают в районе Уппсалы, из чего можно сделать вывод о том, что их общий предок, а значит и предок Рюрика, происходит, скорее всего, оттуда же.
              Так понятно?
  9. 0
    29 ноября 2018 12:45
    "... все те, кто обладает этой гаплогруппой сегодня, происходят от одного единственного мужчины" - естественно, не от двух же laughing

    Это касается всех без исключения гаплогрупп и их субкладов - их первым носителем всегда является единственный мужчина, в организме которого впервые возникла мутация в ядерной ДНК.
  10. +1
    29 ноября 2018 16:41
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Был такой Тур Хейердал который искал и нашёл место где бог скандинавов Один и глаз терял и на дубе висел.

    Был ... smile с ним еще наш незабвенный Юрий Сенкевич плавал на Кон-Тики ...романтики...
    глаз этого Бога Одина хоть нашли?

    Т.Хейердал - романтик? belay Как он в Норвегии воевал, читали?
  11. +1
    30 ноября 2018 12:46
    Цитата: Хозяин Трилобита
    В.А.Кохановский
    "Тематическая классификация скандинавских заимствований в русском языке"

    Зачем натягивать сову на глобус - в этой монографии всего лишь приведены предполагаемые заимствования из скандинавских языков без разбивки на время заимствования, которое может быть и после Петра Первого.

    Но дело даже не в этом: в тексте своей псевдонаучной монографии Кохановский за уши притягивает в состав якобы заимствований такие исконно славянские слова как "мель", "вервь", "выть", "лен" и т.д., желающие сами могут насладиться полной профнепрегодностью автора пасквиля
    https://cyberleninka.ru/article/v/tematicheskaya-klassifikatsiya-skandinavskih-zaimstvovaniy-v-russkom-yazyke
    1. 0
      30 ноября 2018 15:20
      Цитата: Оператор
      Кохановский за уши притягивает в состав якобы заимствований такие исконно славянские слова как "мель", "вервь", "выть", "лен"

      Да вам пора диссертацию по лингвистике писать. Защититесь - похвастайте. А пока в притягивании за уши и безответственном трёпе замечены и уличены были вы, а не Кохановский.
      1. +1
        30 ноября 2018 15:52
        Вам же чисто русским языком написали Шпаковский и я, что в состав скандинавов входят носители арийской гаплогруппы R1a (до четверти от общего количества местного населения), чьим родным языком до миграции на скандинавский полуостров был санскрит (один из диалектов), который естественным образом оказал влияние на сегодняшние гибридные скандинавские языки.Поэтому нет ничего удивительного в том, что часть словарного запаса скандинавских и славянских языков совпадает между собой.

        И потом - надо быть отмороженным на всю голову "лингвистом", чтобы как Кохановский стать автором монографии о заимствовании из скандинавских языков, в которой не приводятся от слова совсем скандинавские аналоги якобы заимствованных слов русского языка.
        1. 0
          30 ноября 2018 18:53
          Ну вот, опять за рыбу деньги. sad
          Вам уже неоднократно говорили, что генетическая принадлежность не означает принадлежности этнической. И уж точно не указывает на язык общения.
          По поводу Кохановского - господь с ним - не нравится не читайте. Литературы по этому поводу полно, я его привел только потому, что в свое время скачал, чтобы прочитать, а удалить забыл. Посмотрите другие источники - в любом вам пояснят, что скандинавские заимствования пришли в русский язык, в основном, в терминах, связанных с морем и торговлей, также, в меньшей степени, с военным делом и государственным управлением.
          Впрочем, если никому не верить, кроме переформата, то и читать ничего не нужно.
          Слов вы не понимаете, аргументов не слышите...
          Цитата: Оператор
          Так предъявите гаплогруппу/субклад предков Рюрика из захоронений не позднее 9 века

          Оно мне надо? Ну, включите голову, наконец, подумайте.
          Есть потомки Рюрика, большинство из которых, генеалогия которых подтверждена наиболее достоверно, имеет определенный, один и тот же, гаплотип с определенным маркером.
          Этот же самый гаплотип с этим же самым маркером встречается у других людей. Очевидно, что рюриковичи и эти люди находятся в кровном родстве через несколько десятков поколений - примерно тридцати-сорокаюродные братья.
          Далее. Концентрация этих гаплотипов с этим маркером отмечена в районе Уппсалы. О чем это говорит? О том, что их общий предок жил на Рюгене или Нижнем Немане, а в Швецию, в район Уппсалы они все случайно съехались как раз к началу XXI в.? На мой взгляд, нет. На мой взгляд, это говорит как раз о том, что некий мужик с таким гаплотипом, у которого впервые сформировался этот маркер, жил именно там, в Швеции, оставил там потомство, в числе которого, в каком-то колене был некто Рюрик, приехавший на Русь и основавший там свой княжеский дом. А родственники Рюрика остались в большинстве своем там, в Швеции, и продолжали плодиться, о чем, собственно и свидетельствует концентрация этого гаплотипа с этим маркером в этих местах. Так это трудно уяснить? Или гордость мешает?
          Если и в этот раз не поймете, буду считать вас просто троллем, который решил надо мной поиздеваться и пожрать мое время. Относиться к вам буду соответствующим образом, потому как в любом случае (тролль или просто неумный человек) общаться с вами по предмету дискуссий серьезно и с аргументами смысла не будет.
  12. 0
    30 ноября 2018 15:42
    Цитата: Хозяин Трилобита
    У Рюрика тоже были предки

    Так предъявите гаплогруппу/субклад предков Рюрика из захоронений не позднее 9 века (прежде чем заявлять об уровне моей компетенции в рассматриваемом вопросе).
    1. 0
      30 ноября 2018 22:25
      Вопрос. Почему считают, что Русские заимствовали все, в том числе и скандинавские названия, обратного варианта никто не рассматривал?
      1. 0
        3 декабря 2018 11:51
        Ваш вариант вполне вероятен - в сборнике саг "Круг земной" самими скандинавами зафиксирован факт, что в первом тысячелетии н.э. западные славяне-венды в хвост и в гриву гоняли данов на побережье Ютландского полуострова, заодно обучая их великому и могучему языку.

        В любом случае в качестве основного я поддерживаю третий вариант - совпадение части слов в славянских и скандинавских языках основано на единстве первоисточника - санскрита (его диалекта).
  13. 0
    2 января 2019 20:54
    Цитата: Nick_R
    Тур Хеердал незадолго до смерти был с экспедицией в Азове и говорят нашел много потверждений своей гипотезе. А она собственно такова, что то самое незамерзающее теплое море, откуда по скандинавским легендам пришли предки скандинавов это бало азовское море.
    Собственно Асы это предки-боги скандинавов, жившие возле того самого моря. Как вы понимаете и сейчас существует тот самый город асов (Азов) и одноименное море.
    Еще бы обратил внимание, что староруское Аз означало "я", т.е. выступало самоидентификацией человека. Это же слово означало первую букву алфавита и цифру 1. Кстати эту цифру произносят как "один". Символично, учитывая что Один это в скандинавской мифологии верховный бог, первый из Асов.

    Лол еще один фоменковод правадаруб и радновер?
  14. 0
    4 февраля 2019 00:01
    Автор увлекся историей, которую сами скандинавы написали про себя и о себе. На самом деле там далеко не так все однозначно и данные исследования лишь подтверждают это. В данном случае самое интересное не то, какие там были топоры, а то, кто первоначально населял Скандинавию и Данию. Так во времена Римской империи, ни о каких викингах ничего не было известно. Их появление, скорее всего, связано с миграцией на эти земли через территорию Дании представителей более воинственной гаплогруппы R1b. Произошло это где-то в 4-5 веках нашей эры. Т.е. относительно не так давно. И хотя гаплогруппа I1 действительно скандинавская здесь и на территории Севера России она присутствовала значительно раньше. Это я к тому, что не стоит в своей аргументации ориентироваться на эту гаплогруппу.
    1. 0
      4 февраля 2019 00:03
      Цитата: скептик31
      Так во времена Римской империи, ни о каких викингах ничего не было известно.

      Погодите. А как же песенка:"Падает, падает Лондонский мост"?
  15. 0
    23 сентября 2020 20:10
    Народ, а может поинтересоваться, каким образом таяли ледники? Эти же данные есть. Ну а дальше все просто - лед растаял, травка выросла, олешки пришли пастись. А за ними пришли охотники. Кто-то пришел с востока и юго-востока, с территории нынешней России. Кто-то пришел в юга, например, с территории нынешней Германии и Дании. А дальше начали смешиваться.
    И о том, кто раньше освоил мореходство. У меня есть большое подозрение, что южный берег Балтики оттаял раньше, чем северный, что реки и озера на территории нынешней России появились раньше, чем в Скандинавии :) Или эти "" на оттаявших землях сидели и ждали, когда оттает Скандинавия, появятся какие-то викинги и их всему научат? В том числе строить суда и ходить по морю?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»