В мире гораздо больше румын, чем кажется молдаванам и украинцам

В мире гораздо больше румын, чем кажется молдаванам и украинцамМолдаване, живущие в своей Молдавии, — они румыны. Так считает президент Румынии Траян Бэсеску, для которого никаких национальных вопросов не существует. Откуда им взяться-то? Ведь, куда ни кинь взгляд — на свою страну, на Молдавию, на Украину, даже на Сербию, — всюду клин везде этот самый зоркий взгляд упрётся в чистокровного румына.

Ведь и молдаване, живущие не в Молдавии (да и не только молдаване), — тоже румыны.

3 мая 2012 года молдавский президент Николае Тимофти, будучи с официальным визитом в Бухаресте, не только ничего не возразил президенту Румынии г-ну Бэсеску по поводу быстрого увеличения румынской нации на планете (причём вовсе не репродуктивным путём), но даже полностью с ним согласился.


Вот как прокомментировал итоги встречи с президентом Молдовы президент Румынии: «У нас были дискуссии по вопросу конфуза, созданного в некоторых международных отношениях по поводу молдавских меньшинств и мы согласились, что являемся двумя независимыми и суверенными государствами, жителями которых преимущественно являются румыны».

То есть мало ли что там считают жители Республики Молдова, или мало ли что думают те жители Украины, которые по недоразумению или недостатку образованности продолжают отождествлять себя с молдаванами. Все румыны, и точка.

Если жителю Латвии, чтобы получить латышское гражданство, нужно пройти утомительную бюрократическую процедуру, для начала выучив назубок латышский язык и сдав трудный экзамен, то в Румынии, которая собирается присоединить к себе Молдову, — в этом смысле полнейшая демократия. Граждане Молдавии уже сейчас, до одобрения ими присоединения к Румынии, объявлены румынами. Можно быть уверенным в том, что после создания единой Румынии в этой стране не будет такого позорного и недемократического явления, как «неграждане», лишённые права голоса и многих ещё прав.

Выразился же осторожно («…преимущественно…») президент Румынии потому, что, вероятно, исключил из румынского нацмассива украинцев, проживающих на территории Приднестровья. Вот эти украинцы — видимо, и не входят в число «преимущественных». Почему же г-н Бэсеску так трепетно относится к представителям украинского нацменьшинства? Дело в том, что Румыния, начиная с недавнего саммита НАТО в Чикаго (22 мая), объявила Украине… дружбу.

Как и положено в геополитике, дружба эта началась с длительной вражды.

Румыния любит спорить по поводу территорий — и время от времени выигрывает затеянные споры в Международном суде ООН. Например, в марте текущего года Румыния решила, что у неё — территориальный спор с Болгарией: насчёт участка черноморского шельфа площадью около семнадцати квадратных километров. А пару лет тому назад Румыния успешно отсудила у Украины через Гаагу несколько десятков квадратных километров близ острова Змеиный. Под юрисдикцию Румынии перешло около четырёх пятых спорной черноморской территории. Румыния — страна демократическая, и отлично знает, за что борется: в начале 2012 г. на шельфовом участке Змеиного были обнаружены залежи газа.

В следующем году, то есть в 2010-м, Румыния намекнула на территориальные претензии к украинскому острову Майкан. Газа там вроде бы нет, но зато вместе с островом к его обладателю переходит контроль над дунайским судоходством.

Параллельно с апгрейдом политической карты мира Румыния исподволь занималась и ускоренным решением национального вопроса… на украинской территории. Раз все вокруг — румыны, то румынские власти, не мудрствуя лукаво, начали массово выдавать румынские паспорта жителям Черновицкой и части Одесской областей.

Однако, как выяснилось, национальный вопрос не только не поссорил румын и украинцев, но, напротив, как бы явился ключиком к взаимному примирению. Не то чикагский саммит НАТО сблизил эти страны, не то Украина, которой недовольны в Европе из-за политического преследования инакомыслящих, в т. ч. госпожи Тимошенко, решила заручиться поддержкой такой сильной и влиятельной державы, как Румыния, — но, начиная с 22 мая, прохладные отношения двух государств вдруг начали стремительно теплеть, нагревшись к концу мая до температуры тридцать шесть и шесть.

А ведь двумя неделями раньше ничто, казалось, не предвещало подобного живительного потепления.

5 мая, давая интервью одной из румынских радиостанций, Траян Бэсеску заявил, что «в отношении румын, которые называют себя молдаванами на Украине, у нас тот же подход, что и в отношении к влахам из Тимокского края». Проще говоря, все эти молдаване и влахи, живущие сейчас в основном в Сербии, — румыны. Поэтому-то румыны из Румынии, от имени которых выступает Бэсеску, требуют «уважать права меньшинств, тех меньшинств, которые заявляют себя румынами».

Далеко не все влахи или вот молдаване, живущие на Украине (а таковых там целых 250.000), конечно, отождествляют себя с румынской нацией. Президент Румынии сделал на этот случай оговорку: Бухарест «никогда — ни словом, ни делом — не будет оказывать никакого давления на граждан Украины или Сербии, которые не признают себя румынами». И добавил: «Мы не форсируем события ни на Украине, ни в Сербии, но для тех, кто заявляет себя румынами, мы требуем соблюдения права обучаться на румынском языке, права иметь церкви с богослужением на румынском языке, требуем права, обеспеченного государством, иметь доступ к средствам массовой информации, правосудию на родном языке и так далее».

В общем, видно, что румынский лидер очень хотел бы считать румынами и тех, кто себя румынами не считает. Давить на них никто не станет, это недемократично, но вот когда Румыния станет единой, поглотив Молдавию по доброй воле последней, эти «нерумынские» отщепенцы превратятся в такие мизерное нацменьшинство, что их и в лупу никто не увидит.

А раз Украина не готова объявлять своих молдаван румынами, то Румыния поучит её демократии. Разговаривая с румынским радио, Бэсеску сообщил, что Румыния присоединяется к бойкоту ялтинского саммита лидеров стран Восточной и Центральной Европы — из-за ситуации с бывшим украинским премьером Юлией Тимошенко. Президент выразил таким образом солидарность Румынии с Евросоюзом, подчеркнув высокий статус своей страны и принизив положение Украины.

Особое место в былой недружбе Украины и Румынии занимало Приднестровье. Ведь в ПМР живёт целых 150.000 граждан Украины.

16 мая Пётр Симоненко, лидер Компартии Украины, предложил подключить Приднестровье к осенним выборам депутатов Верховной Рады Украины и заявил о создании в Раде специальной комиссии по Приднестровью. Политолог С. Толстов высказал мнение, согласно которому к подобной политической активности Киев подталкивает Кишинёв: тамошние власти настойчиво ведут Молдову к объединению с Румынией. Ведь после того как Траян Бэсеску и Николае Тимофти «отменили» молдаван, заявив, что в обеих странах живут сплошь румыны, само собою приостановилось действие молдавско-украинского соглашения, гарантирующего соблюдение прав нацменьшинств: в Молдове — украинского, а в Украине — молдавского. Заведующий отделом Института мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины Толстов задался вопросом: «Если нет такой нации, как молдаване, то права кого мы должны гарантировать?» По мнению политолога, положение в Молдове, взявшей курс на объединение с Румынией, заставила украинских политиков обратить внимание на Приднестровье. Если города там — русские, то сёла — украинские, и в школах там учат по-украински.

Сто пятьдесят тысяч человек. Какая судьба их ждёт, если Молдова интегрируется в Румынию? Что будет с той частью Приднестровья, в которой живут украинцы? Дело в том, что если Румыния заинтересована в Молдове, считая её исторически «своей», а молдаван называя румынами, то к Приднестровью с его русскими и украинцами Румыния явных территориальных претензий не имеет: ну не Бессарабия это… Другое дело, если само Приднестровье пожелает стать румынским. Все уже поняли, с какой лёгкостью раздаются румынские паспорта…

Так что украинские коммунисты выбрали подходящее время для приднестровской и заодно как бы антирумынской агитации. К тому же молдавский президент Николае Тимофти — в свете своего желания сделать молдавский народом румынским, — повторяет, что военное присутствие на Днестре русских — фактор нестабильности, что вряд ли могли одобрить украинские коммунисты.

А тут ещё 17 мая выяснилось, что молдавский посол на Украине Ион Стэвилэ пособляет румынскому реваншизму. Совет Черновицкого городского общества молдавской культуры принял обращение, подписанное президентом Всеукраинской национально-культурной молдавской ассоциации Анатолием Фетеску и руководителями молдавских культурных обществ на Буковине, адресованное министру иностранных дел Украины Константину Грищенко. В нём, в частности, говорится, что «официальный Бухарест ведет неприкрытую антимолдавскую, ксенофобскую, дискриминационную политику по отношению к молдованам Украины». И ещё: «В последнее время к этой работе привлекаются не только высокопоставленные должностные лица Румынии или местные «румынопатриоты», но даже официальные представители Молдовы».

В числе этих самых официальных представителей оказался и посол Молдовы на Украине Ион Стэвилэ. Об этом человеке в обращении написано: «Господин Стэвилэ во время недавнего декабрьского визита в Черновицкую область, где проживает свыше 60 тысяч молдован и активно действует организация молдавской культуры, счёл нужным встретиться с гражданами Украины, активистами радикальных румынских обществ Черновицкой области, которые не признают молдавской идентичности и права молдован на самоназвание родного языка. В молдавском селе Костичаны Новоселицкого района, в присутствии господина посла, один из руководителей департамента Румын отовсюду (Румыния) Раду Козьма агитировал местных молдован получать румынские паспорта и записываться румынами. Такие действия расцениваем как открытый антимолдовенизм, вмешательство во внутренние дела молдавского сообщества и Украины в целом. Они идут вразрез с требованиями международных конвенций и европейских требований относительно обеспечения прав национальных меньшинств».

Также в документе отмечалось, что молдавское сообщество Украины «глубоко возмущено действиями Румынии относительно выдачи румынских паспортов жителям Черновицкой и Одесской областей молдавской национальности и привлечением молдавских дипломатов к этим делам». При этом «румынская сторона целенаправленно на протяжении многих лет пытается румынизировать местных молдован, а указанные выше факты подтверждают привлечение дипломатов Республики Молдова к этой антимолдавской кампании».

Согласитесь, такое обилие «античастиц» очень мало напоминает дружбу.

И вдруг, 22 мая, президент Украины Виктор Янукович, будучи на саммите НАТО в г. Чикаго, заявил журналистам, что необходимо углублять сотрудничество Украины и Румынии. Янукович встречался с президентом Румынии Траяном Бэсеску, и они «приняли решение об усилении сотрудничества между странами». Янукович решил вскоре поехать в Румынию, а его румынский коллега запланировал ответный визит в Киев. Янукович сказал: «Нам надо усиливать наше сотрудничество. Очень много есть общих дел».

Заявления об «усилении сотрудничества» оказались не пустыми декларациями намерений. 24-25 мая в Бухаресте состоялся украинско-румынский гражданский форум, который как раз и был посвящён перспективам двусторонних отношений. Целью этой конференции, как считается, являлась широкая демонстрация потепления в отношениях между Румынией и Украиной. Однако обозреватель украинского «Зеркала недели» Виталий Кулик никакого такого потепления не видит. Он пишет:

«…Румынии, находящейся сегодня под «неусыпным оком» Брюсселя в рамках Механизма по сотрудничеству и контролю, крайне важно показать, что она может вести себя цивилизованно и по-европейски в отношениях со своими соседями (иначе есть риск ещё довольно долго оставаться де-факто не совсем полноправным членом ЕС и терпеть все связанные с этим неудобства).

На деле же по всем ключевым проблемам с Украиной позиция Румынии осталась неизменной. Взять хотя бы вопросы, связанные с обеспечением прав национальных меньшинств. Насколько известно, румынская сторона (возможно, с молчаливого согласия сегодняшнего руководства Республики Молдова, в т.ч. ее дипмиссии в Украине) настойчиво требует от украинских властей прекратить политику «искусственного» разделения румынской общины в Украине на румынскую и молдовскую. Товарищи из Бухареста никак не хотят осознать, что власть в Украине бессильна переубедить 250 тысяч своих сограждан, идентифицирующих себя с молдовским этносом, в том, что они «заблудшие овечки» и с этого момента должны считать себя румынами».

Автор отмечает также, что если на Украине существует и работает более сорока дошкольных учебных заведений и восемьдесят общеобразовательных школ, где ведётся преподавание на румынском языке, то в Румынии действует один-единственный лицей — с частичным преподаванием на украинском языке. Зря иронизирует и печалится автор: в Румынии — все румыны, спросите у её президента. Другое дело, что на Украине ещё встречаются подозрительные нерумыны… Так что это не Румыния, втихушку от ЕС, ущемляет у себя нацменьшинства, а Украина по какой-то странной ошибке не желает признавать большую и единую румынскую нацию. Стоит лишь признать — и сразу станет ясно, что и в Румынии правильно всех учить по-румынски, и на Украине правильно учить и румын, и молдаван — тоже по-румынски. И никакой ущемительно-национальной проблемы, которую могли бы взять на карандаш где-нибудь в ЕС.

Виталий Кулик считает, что «коньком Бухареста в построении новой позитивной повестки дня с Киевом является европейская интеграция и всё, что с ней связано. Сегодня Румыния говорит о своей безусловной поддержке евроинтеграционных устремлений Киева (это неоднократно звучало в т.ч. и на последнем гражданском форуме в Бухаресте) и якобы даже готова лоббировать вопросы скорейшего подписания Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Такие вещи можно довольно легко обещать, принимая во внимание что вопрос подписания Соглашения будет рассматриваться, мягко говоря, не завтра в силу технических и ряда других, хорошо известных всем причин. Поэтому может возникнуть вопрос, насколько этим декларациям можно доверять?»

Вот сербы Румынии доверяли — а Бухарест, когда в марте дошло до решающего голосования, попытался перекрыть Сербии дорогу в Европу. Румыны желали, чтобы Сербия отказалась от признания этнической группы влахов, которых, как уже говорилось выше, Бухарест тоже считает румынами. У Бухареста ничего не вышло, но факт остаётся фактом. Кто в наше время верит политическим обещаниям? Другое дело, надо понимать, ради чего такие обещания даются.

По мнению В. Кулика, «ведя себя подобным образом, Бухарест играет в первую очередь на руку Москве…»

Вероятно, имеется в виду то, что часть Приднестровья может остаться сама по себе — и отойти затем к России. Ведь известно, что «наличие Приднестровья в составе «Великой Румынии» для унионистов не является сколь-либо важной задачей: оно исторически не входило в состав Бессарабии. К тому же, молдавско-русско-украинское население ПМР сильно размыло бы статистику национального состава практически моноэтничного румынского государства».

С Приднестровьем, конечно, было бы лучше, но интеграция с Молдовой возможна и ценой Приднестровья. (А там дальше видно будет). Став после объединения самым крупным государством юго-восточной Европы, интегрированная Румыния смогла бы играть более важную роль в геополитике — чего нынче она практически лишена. Румыния уже сейчас, как видим, пытается «покровительствовать» Украине, пробуя себя в новой геополитической роли…

Вот два мнения по поводу украинско-румынской дружбы, которые приводит в своей статье Татьяна Ивженко («Независимая газета»):

«…Ещё один участник бухарестского форума, эксперт Института энергетических исследований Юрий Корольчук, заметил, что румынские чиновники, принимавшие участие во встрече, предложили на рассмотрение украинских гостей ряд заманчивых, хотя и сложно реализуемых экономических проектов. «Речь шла о возможности поставок газа из Румынии в Украину, в минимальных, правда, объёмах — до миллиарда кубометров. И о хранении такого же объёма газа в украинских хранилищах. О возможном в перспективе увеличении объемов транзита газа и объемов покупки Румынией украинской электроэнергии. О возможности сотрудничества в постройке атомных блоков на румынской территории и в проектах по добыче сланцевого газа в Украине», — перечислил эксперт. Он отметил, что все озвученные проекты имеют один недостаток: выглядят привлекательно, но реализуются сложно, долго и с непонятным экономическим эффектом. Пока это только политические декларации, как и заявленные намерения решить накопившиеся в двусторонних отношениях гуманитарные проблемы.

Руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук считает, что Киев может быть просто обманут: «Бухарест отнюдь не отказался от стратегического плана по воссозданию Великой Румынии. Они просто перестали делать заявления, раздражающие украинскую власть. Перешли к тактике поэтапной реализации сценария: вначале подтянуть Приднестровье к Молдавии, а затем объединённую Молдавию включить в состав Румынии. Но загвоздка в том, что Приднестровье ориентируется на Россию, поэтому Румынии и понадобился такой союзник, как Украина. И момент для активизации дипломатических усилий выбран более чем удачно: расчет делается на то, что Янукович и его соратники, оказавшиеся в условиях мягкой внешнеполитической изоляции, будут хвататься за любую протянутую из-за границы руку». Тымчук считает, что опасность ситуации проявится позже и может вылиться в резкое ухудшение украинско-российских отношений: «А уж после этого Бухарест, окончательно загнав украинскую власть в угол, сможет снова заявить о своих территориальных претензиях и в Одесской области, и в Западной Украине».

Верны такие догадки, или нет, покажет время. Ясно одно: в последнее время Румыния прилагает немало усилий как для территориального, так и национального «расширения». И наивно думать, что она, считающая всех молдаван румынами, остановится на достигнутом.

Что касается Молдовы, которая является частью изучаемого геополитического триптиха, то эта страна в лице премьер-министра Влада Филата 27 марта обратилась с просьбой к генсеку НАТО Андерсу Фог Расмуссену. ИА «REGNUM» сообщило на эту тему следующее: «Филат попросил НАТО об особой поддержке Молдавии, а именно: предоставить Молдавии столь же привилегированный статус в отношениях с НАТО, каковым обладает Грузия, признать Объединённый совет правительств Румынии и Молдавии в качестве особого партнёра НАТО, оказать давление на спецпредставителя президента России в Приднестровье Дмитрия Рогозина с тем, чтобы он «не вмешивался во внутренние дела Молдавии».

Но вот что странно: 12 мая представитель Службы безопасности Украины генерал-лейтенант Александр Скипальский обратился к румынскому коллеге Михаю Рэзвану Унгуряну. Причиной обращения послужила «тайная договорённость» представителя президента РФ по Приднестровью Дмитрия Рогозина и премьер-министра Молдовы Влада Филата о размещении российской военной базы — не где-нибудь в Приднестровье, а прямо возле Кишинёва (источник — «Хвиля» со ссылкой на пресс-службу Гражданского Конституционного Конгресса).

Всё смешалось в доме Облонских… То Филат пишет письма в НАТО, то тайно договаривается с Рогозиным. Тут не разберёшь, кто с кем и против кого дружит. Одно понятно: дружба Украины и Румынии идёт полным ходом, и косвенным доказательством этого является то, что украинцы, когда речь идёт о Молдове, Приднестровье и России, обращаются за советом к румынам — то есть «напрямую». Что касается обращения, то с его полным текстом можно ознакомиться на «Хвиле».

К концу мая отношения между Киевом и Бухарестом стали настолько хорошими, что стороны даже забыли о «географическом» конфликте 2010 года. 31 мая, по сообщению агентства «Интерфакс — Украина», в украинском Министерстве иностранных дел сказали, что отношения между Киевом и Бухарестом в последнее время существенно улучшились. А глава делегации Украины в международной комиссии по защите реки Дунай Николай Меленевский, отвечая на вопрос агентства, в четверг на прошлой неделе сказал: «Мы исходим из того, и это было подтверждено президентом Румынии Траяном Бэсеску, что Румыния тоже исходит из того, что границы являются неприкасаемыми. И поэтому вопрос границ между Украиной и Румынией, как и с другими странами, не имеет права даже появляться». (Поправим главу делегации: не «неприкасаемыми», а неприкосновенными).

Комментируя конфликт, который возник в 2010 году вокруг будто бы имевших место попыток Румынии искусственно изменить фарватер Дуная в свою географическую пользу, Меленевский заявил: «Я был в составе комиссии в прошлом году на гирле Дуная, мы ездили на пароходе к нулевому километру, к устью в Чёрное море. И могу засвидетельствовать, что мне такого не показывали».

Вот так. Ничего не было.

Несвоевременно, однако, написал и выпустил в свет роман «Кровь на Днестре» румынский фантаст Кристиан Негря. В этой книге рассказывается о том, как армия Украины сражается с войсками Румынии — за Приднестровье. Ожесточённые бои происходят в 2014 году. По сюжету, молдавская часть Приднестровья присоединена к Румынии, и на помощь Приднестровью пришла украинская армия. Роман Негря быстро сделался бестселлером — нет, не на Украине, но в Румынии.

Это всего лишь книжка. Выдумка. Но выдумка, пользующаяся в «Великой Румынии» большой популярностью.
Автор: Олег Чувакин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. Свистоплясков 5 июня 2012 08:10
    Дракула - Самый лучший из румын!
    Свистоплясков
    1. Гога 5 июня 2012 08:20
      Свистоплясов - цитата - "Дракула - Самый лучший из румын!" - Коллега, а ведь недалеко от истины - Реальный граф - Влад Цепеш (не из голливудских фильмов), видимо был достойным человеком - жестоко расправлялся с предателями, сотрудничавшими с туками, полностью пресёк воровство в своих владениях (и это среди румын !) - в общем действительно "лучший" ... bully
      Гога
      1. Армата 5 июня 2012 08:31
        Зато теперь Цепеша марают как могут. Особенно за то что он всю знать которая была с ним несогласна или он только заподозрил в измене, накол перед дворцом. Читал что из за этого зрелища даже враги боялись к его владениям подходить. Наверно надо поучится кое чему у истории.
        1. Гога 5 июня 2012 08:47
          Паровоз - Евгений, Цепеш сажал на кол за сотрудничество с врагами, с турками. Действительно актульный опыт - столько гузноблудов развелось, сотрудничающих с "партнёрами", что колья вагонами заготавливать надо ... angry
          Гога
          1. Манагер 5 июня 2012 09:34
            Цитата: Гога
            Цепеш сажал на кол за сотрудничество с врагами

            У нас в России всю Сибирь под колья нужно будет вырубить))) .... Но что поделать оно того стоит! Заодно и новые земли освоим!
            1. Крумбумбес 5 июня 2012 11:30
              угу, а колья поставить на западных границах России ))
              Крумбумбес
      2. vozn_ser 5 июня 2012 09:58
        Вот она суровая румынская действительность!


        Румынский бизнесмен.


        Румынская невеста.


        Румынская жена (в стиле аля Дракула)


        Красота по Румынски


        Румынское - сами дагадаетесь что.
        vozn_ser
        1. Сана 5 июня 2012 10:35
          Даже на славян не похожи Фу бл...
          Сана
          1. Армата 5 июня 2012 10:41
            Цитата: Сана

            Даже на славян не похожи

            А Румыны никогда и небыли славянами.
          2. gendarm 5 июня 2012 10:49
            Какие же они славяне?! У них и язык относится к романской группе, как и молдавский. А то что молдаване и частично румыны исповедуют православие, так это ещё ни о чём не говорит.
            1. Евгений Б. 5 июня 2012 17:20
              gendarm. Я с Вами СОВЕРШЕННО не согласен! Если мы прос***рали наших союзников, то кто в этом виноват? Изначально у них была кириллица, но мы ()позволили им перейти на латиницу (кто в этом виноват?). Итак в остальном... Короче - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!
              НА ЭТОМ И СКАЗКЕ КОНЕЦ.
              Откуда я это знаю, - у меня жена Румынка. Именно с большой буквы. И самое главное, что она Русская, даже больше чем я-русский. Так что сказка про зеркало - это правда.
              Евгений Б.
          3. DEMENTIY 5 июня 2012 13:53
            Сана
            Какие блин славяне - цыгане!
          4. вот вот, молдаване совсем другой народ ближе к русским.
      3. Жаман-Урус 5 июня 2012 11:37
        Вот только ни румын ни Румынии тогда не существовало была Валахия, Семиградье. И вообще у меня много вопросов по этногинезу такой нации как румыны. Территория Римской провинции Дакия с уничтоженными автохтонными племенами, заселённая в эпоху Великого переселения народов кем попало начиная от гуннов,славян,венгров и заканчивая цыганами веке в 19. Каой такой народ румыны не знаю знаю что государство им скроили естественно русские из лоскутов Османской империи, а теперь эти "потомки Ромула"( президент Троян-видимо лавры императора Рима Трояна при котором Рим занял максимальную за историю территорю недают ему покоя). кромсают куски от соседей по судам потомому что воевать за всю историю не умели а если пытались то получали от всех подряд. Вобщем хрен им а не Кимскую волость а Янеку можно объявить войну Румынии быстро навалять им и поднять себе рейтинг ну и Дуная прихватиь.)
      4. loc.bejenari 5 июня 2012 17:23
        Цепеш не был румыном
        он был секей -венгерский субэтнос населяющий район Сигишоары
        loc.bejenari
      5. vadimus 6 июня 2012 10:11
        Ничего, кольев осиновых на всех дракул румынских хватит! Аппетит умерили бы!
        vadimus
      6. itr 6 июня 2012 13:41
        Одно слово Румын ! так он Болгарин , да какая разница! laughing
        itr
    2. Йошкин Кот 5 июня 2012 09:30
      перефразирую, в мире гораздо больше русских, чем об этом думают укроинцы laughing
      Йошкин Кот
      1. radikdan79 5 июня 2012 10:05
        Йошкин Кот,
        а чем украинцы вам не угодили?
        radikdan79
        1. orient 5 июня 2012 14:27
          Тем, что забыли, что они русичи...
          orient
          1. radikdan79 5 июня 2012 16:19
            не стоит всех под одну гребенку... кто забыл - это их проблемы, только
            "...народ, не помнящий своего прошлого - не имеет будущего..."
            radikdan79
            1. orient 6 июня 2012 00:43
              Ну, конечно не всех..., но может быть Вам напомнить к-во процентов избирателей, прогосовавших в свое время за независимость Украины? Лично я был на следующий день в шоке от количества "народа, не помнящего своего прошлого...". Как теперь модно говорить на Украине - 96%!!!
              orient
              1. radikdan79 6 июня 2012 23:17
                orient,
                сейчас как-то стало модно, что ли, менять цифры, факты. так что я как-то не очень верю в 96%. в свое время говорили, что Украина чуть ли не весь Союз кормила! в это тоже поверить?
                radikdan79
    3. Ion Coaelung 5 июня 2012 10:43
      По истине, Влад Цепеш, как его многие называют Влад Дракула, был ВЕЛИКИМ ГОСУДАРЕМ Валахии, только он так умело, во время своего правления мог отбиваться одновременно от нападений турков и революций запада. И был у него напарник - Степан Великий, государь Молдовы, который такими же действиями прославился не меньше. А Румыния тогда, под стол еще ходила и предавала соседей на каждом шагу. Но тем не менее, этих двух государей, она прославляет как своих... Это печально, что теперь лавры ей достаются.... Так что не румын Дракула, не было там славных людей!
      Ion Coaelung
      1. косопуз 5 июня 2012 10:44
        Румыния - искусственно созданная страна и такого народа - румыны - в природе нет. Есть валахи и молдаване.
        Просто после первой мировой развыпендривались масоны, разваливая по своей придуре старые страны и выдумывая новые.
        Вот и Румыния - страна придуманная и всё её величие надуто мировой закулисой , как лягушка через соломинку
        1. Oleg0705 5 июня 2012 20:31
          пост от сайта Н.Старикова

          анегин 05/13/2012 12:27 PM в ответ Гость

          Румыны как нация собранная из разных но близких по языку и культуре народов появилась в конце 19-го века 1877г. Молдаване, обозначили себя на карте в виде мощного государства ещё в 14-ом веке. Это по вопросу- есть ли такая национальность. А вот по вопросу кто должен интересовать Россию в этом "винегрете", наверное надо самих жителей спросить. Жителей Молдавии, которые больше чем наполовину открыто заявляют о желании вступить в таможенный союз, и признать русский язык вторым государственным. Причём не далая между собой различий, не деля друг друга на гагаузов, молдаван и русских, все вместе хотят вступить!

          http://nstarikov.ru/blog/17739

          статье +
          Oleg0705
          1. 755962 5 июня 2012 22:14
            «В Средние века слово «румын» (rumn) означало «крепостной», так как этот первоначальный этноним, то есть название народа, получил социальный смысл. Нет никаких сомнений в том, что слово «румын» происходит от слова «Рома», то есть Рим, законы лингвистики это доказывают совершенно точно, так как в румынском языке латинский звук «о» переходит в «u» («у»). Но каким образом этноним превратился в социальный термин сказать трудно. Ясно другое: когда национальное сознание стало широким достоянием масс, особенно в 19 веке, его смысл опять изменился. Он стал этнонимом. В 19 веке с ним произошло изменение: из «румын» он превратился в «ромын» (romn), именно для того, чтобы римское происхождение было очевидно. При этом следует подчеркнуть, что сами румыны использовало слово «румын» как самоназвание. Но когда крепостная зависимость стала всеобщей, это слово стало синонимом слова «крепостной».
            755962
  2. Гога 5 июня 2012 08:13
    Дожилсь ! - Румыны "рулить" пытаются ... .
    То что вместо конфликта между Румынией и Украиной наметилось потепление отношений - дело хорошее, а вот такое бурное стремление молдавской верхушки записаться в "румыны", причем вместе со всей Молдавией, до добра не доведёт. Один раз, в 1992, эта "румынская мечта" уже привела к крови - и что, опять туда же ?
    Гога
    1. Терский 5 июня 2012 08:18
      Цитата: Гога
      Дожилсь ! - Румыны "рулить" пытаются ... .

      Игорь, приветсвую! Как в старом анекдоте получается- В мире три нации-русские, румыны, и неруские.
      1. Гога 5 июня 2012 08:23
        Терский - Приветствую, Виктор! - есть ещё и четвёртая - "вообще молдаване" ... wassat
        Гога
        1. Александр романов 5 июня 2012 08:56
          Виктор привет,скоро будет еще одна нация-либераст.
          1. Гога 5 июня 2012 09:09
            Александр романов - неее, Саша, это не нация - это ДИАГНОЗ такой -
            - что с больным ?
            - случай тяжёлый - хроническая "либерастия" ... wassat
            Гога
          2. Армата 5 июня 2012 09:53
            Цитата: Александр романов
            Виктор привет,скоро будет еще одна нация-либераст.

            К счастью не долго проживет она. Либерасты не могут естественным путем размножатся.
            1. косопуз 5 июня 2012 11:10
              Паровоз (3) Сегодня, 09:53
              К счастью не долго проживет она. Либерасты не могут естественным путем размножатся.
              ---------------------------------------------
              Это правда. Но они, гады, инфицируют всё вокруг и поэтому, к сожалению, не кончаются.
              А между тем есть реальный выход из этой печальной ситуации.
              Поскольку педерастия - заболевание в своей основе генетическое, то и пути её решения уже накатаны.
              Есть уже многолетняя практика определения генетического здоровья ребёнка ещё до его рождения. И на её основе медиками даются рекомендации по прерыванию беременности, например - при болезни Дауна.
              Надо всего лишь включитьв этот перечень педерастию и проблема со временем расссосётся.
              Но так, как особо большой процент инфицированных приходится на грязную пену, ложно именующую себя элитой, вопрос этот надо решать с помощью всенародного референдума.
              Поскольку сейчас аборты рекомендуют даже по социальным показателям, то моральных препятствий здесь не должно быть.
              Генетический тест и вязальная спица на второй неделе беременности могут излечить человечество от этой чумы 21-го века.
              Надо только обеспечить необходимую пропаганду этому полезному мероприятию.
              1. Гога 5 июня 2012 13:54
                косопуз - цитата - "Генетический тест и вязальная спица на второй неделе беременности могут излечить человечество от этой чумы 21-го века" - так то всё верно Коллега, только перед этим не со спицей, а пожалуй с огнемётом по нашей эстраде и телевидению пройтись придётся - выжечь этот рассадник "генетического брака" wassat
                Гога
    2. Наводлом 5 июня 2012 13:47
      Гога,
      не только стремятся, но уже давно считают и называют себя румынами.
      И если об этом на всю страну по ТВ вещает президент со товарищи, то это и можно назвать официальной позицией Молдовы. Так что всё очень печально...
      К 200-летию освобождения Молдовы от турецкого ига выходили на центральную площадь Кишинёва "пострадавшие от российской оккупации" и, по другую сторону баррикад, те, кто считает этот день неофициальным праздником.
      Нас было в десятки раз меньше, чем "бессарабских румын". Причём среди последних были и ультраправые унионисты из "Noua dreapta" (Новый порядок) и прочие радикально настроенные господа. Поразительная пассивность русскоязычного населения и коренных молдаван, не считающих себя румынами, очень напоминает пассивность конца 80-х - начала 90-х годов, сопровождавшуюся разгулом национального самосознания.
  3. zevs379 5 июня 2012 08:19
    Доиграется Украина со своей самостийностью -оттяпает румыния половину .давно пора с Россией обьединятся - тогда ни какая цыганва голос не поднимет.
    zevs379
    1. Redpartyzan 5 июня 2012 09:10
      Совершенно с вами согласен коллега. Непонятны сомнения Януковича. Неужели история не научила никогда с Украиной или Россией западные страны унифицированные в ЕС не будут строить отношения как с равным партнером. Это все иллюзия, они преследуют исключительно свои интересы. Путь Украины в евразэс а не в ес. Там она получит и выгоду и защиту, что она получит в противном случае, уверен ничего хорошего.
      Redpartyzan
      1. revnagan 5 июня 2012 11:35
        Цитата: Redpartyzan
        Непонятны сомнения Януковича.

        Да просто у янека крупный попандос - на носу выборы,а рейтинг рыгианалов ниже плинтуса.Ни одно предвыборное обещание не выполнено.В принципе,что-то можно было бы и сделать,но вот как на это от себя,любимых,оторвать денюжек?Никакая сила воли не помогает.На западе тоже дело швах.Вот он и крутится,как на зоне говорят"меж ё...х и не ё...х".
    2. Сана 5 июня 2012 10:33
      Россия не раз говорила что украинские чиновники не заглядывают вперёд даже на один шаг. Украина не может быть независимой пока там такие люди рулят
      Сана
      1. 11Goor11 5 июня 2012 23:00
        Сана:
        Россия не раз говорила что украинские чиновники не заглядывают вперёд даже на один шаг.


        Янукович не заглядывает даже на конец фразы которую начинает говорить.
        Лично был свидетелем как оно сравнило Ющенко с котом Леопольдом:
        "Я вызываю на переговоры этого шкодливого кота Леопольда Ющенко"
        и тут оно замолчало, до него дошло, что если Ющенко - "Леопольд" то ему "гению" остаётся только роль мыши.
        Я уже не говорю, что такие сравнения хороши для детского сада.
        Но хотя бы думай как себя самого называешь.
        И вот это наш президент! Грустно до невозможности!
        11Goor11
    3. gendarm 5 июня 2012 10:52
      Не надо нам с Украиной объединяться--слишком много туберкулёза и ВИЧ. А нам и своего хватает.
      1. revnagan 5 июня 2012 11:38
        Цитата: gendarm
        Не надо нам с Украиной объединяться--слишком много туберкулёза и ВИЧ

        Ну спасибо,что предупредил.Я вот тоже знал,что у Вас с этим плохо,но не думал,что на столько.Лечитесь, потом объеденимся.
        1. gendarm 6 июня 2012 10:24
          Лёгкое уточнение, прошу прощения! В Украине того и другого много, а нам чужого туберкулёза и ВИЧ не нужно.
    4. Наводлом 5 июня 2012 14:10
      zevs379,
      очень сомневаюсь в этом. Пока такие сценарии рождаются только в умах румынских писателей и, возможно, самых недалёких румынских же генералов, если таковые у них имеются. Не настолько зубаста Румыния. Будут искать окольные пути. Но конфликтов не избежать - это точно. Амбиции у румын переливают через край. Да и найти отдушину для волнений народа румынские власти не преминут. Тезисы о Великой Румынии им будут очень кстати.
  4. Александр романов 5 июня 2012 08:22
    Ну даваите,скоро в европе кризис грянет-интересно будет посмотреть на рожи украинских политиков. Наверное будут сново говорить : наш выбор европа. С цыганами и так все ясно-сиди я сам открою.
  5. Сахалинец 5 июня 2012 08:30
    Вот так пользуясь нашей слабостью вылезают из загашников прошлого Великии Румынии, Речи Посполитые от моря до моря и прочие исторические лимитрофы с претензиями на роли местечковых гегемонов.
    В данной ситуации нашим украинским друзьям нужно, как можно чаще и крепче думать. а том кто есть действительно друг, а кто враг.
  6. Averias 5 июня 2012 09:02
    Лезут два молдавских( ой, простите, два румынских) скалолаза. Нижний верхнему кричит - подстрахуй. В ответ - от подстрахуя слышу. wassat
    1. Терский 5 июня 2012 09:48
      Цитата: Averias
      Нижний верхнему кричит - подстрахуй. В ответ - от подстрахуя слышу.

      laughing laughing laughing good !!!+
  7. haron 5 июня 2012 09:58
    В 1992 году, в Черновцах, открыто предлагалось купить Румынский паспорт за 100 дол. (поверте спрос был огромный). Сейчас можешь получить румынское гражданство если твои родственники проживали на территории Буковины с 1918 по 1940 год. Ради свободного вьезда в ЕС не то, что молдаване, украинци и русские перекрещиваются.
    всё идёт по плану..... sad
  8. volkan 5 июня 2012 10:16
    Да уж. У меня аллергия почему то, что на молдаван, что на румын. Какие то нации ни о чем, и страны их ни о чем.
    Ну есть и есть. Хотят пусть объединяются, не хотят разъединяются. Кого то в мире это вообще волнует? По моему нет.
    А вот за Приднестровье и Украину можно и по сопатке надавать. Нечего своим цыганским рыл.... извините лицом лезть на славянские земли.
    А то ведь мы можем и переиначить известный лозунг "Дракула жил, Дракула жив, Дракула будет жить."
    А Дракулу мы им найдем.
    1. косопуз 5 июня 2012 10:41
      Из книги:Рыжков Л. О древностях русского языка
      «Молдавия. Основную ноту в национал-сепаратистской пропаганде «латинизации» и «пути в Европу» составляла идея языковой общности молдавского языка с «древнеевропейской лексикой» — латынью , основой культурного и экономического уровня «просвещенной Европы», общность «латинских» культурных слоев романской (румынской), испано-итальянской, французской, древнелатинской (римской) и молдавской (дакской). Пропаганда языковой нетерпимости к «варварским»: русскому и украинскому языкам «имперских угнетателей», — сеяла национальную рознь, вплоть до физического насилия и зверского фанатического убийства носителей «чуждой» культуры, навязанной якобы «насильно» великому молдавскому народу, ведущему свою культурную стезю непосредственно от Древнего Рима…
      При этом национал-провокаторы сознательно замалчивали исторические факты, известные широкому кругу ученых: что до 1860 года письменность во всем этом румыно-молдавско-славянском районе была кириллической, пришедшей сюда еще с православием, причем румынская кириллическая азбука — одна из старейших. Что на самом деле насильственной была румынизация (латинизация) в те годы, и что за разговоры на русском языке коренного местного славянского населения, еще гнездящегося в Подунавье и дельте Дуная, официально полагалась смертная казнь. Что вследствие этих обстоятельств процесс кириллического выражения молдавского языка нужно рассматривать как естественное восстановление древнего культурного слоя, а отнюдь не как «насильственную имперскую русификацию», тем более что, как будет показано ниже, — оба алфавита появились почти вместе из праарийских слоговых письмен одинаковыми путями… Да и римская (латинская) оккупация длилась здесь всего только двести лет…
      Работа наша преднамеренно не носит политического характера и не ставит своей целью расстановку политических акцентов, однако, два политических факта необходимо привести:
      Первое. — Сразу после сепаратного выделения «великой древней латинской языковой общности» в Молдавии был организован кровавый наезд на Приднестровье с расширительной и насильственной целью «молдавизации» местного немолдавского национального населения. И так повсюду. Сразу же последовали жесточайшие насильственные «украинизации», «эстонизации», «литовизации». Вместо декларируемых ранее «языковых свобод» — жестокое языковое насилие. Вместо бывших требований языкового равенства — диктатура моноязыка, присяг на верность захватчикам и экзаменов по их «государственному языку»… Так поступали в древности все поработители.
      Второе. — Исторически латинский язык появился на периферии Римской империи в «варварских» областях (Дакия, Гетия, Валахия) вместе с римскими выселенцами (мигрантами) из центра, которые жили здесь отдельными компактными поселениями среди, местных славянских и дакских племен. Выселению из римского центра подлежали: уголовные преступники, нарушители этики, нравственности и общественной морали, наркоманы, гермафродиты, сифилитики и другой нежелательный в метрополии контингент. Это и есть источник латыни и «латиницы» в Молдавии и Румынии. Язык и грамота «преступного элемента» империи, навязываемые местному населению. Памятник имперского римского ига.»

      ИМХО. Сегодняшние молдаване имеют среди своих предков в том числе и в значительной мере русские племена уличей и тиверцев, подвергшихся насильственной романизации.
      В Европе при найме на работу чётко различают молдаван и румын. Первые работают добросовестно, вторые – никак. И это чётко указывает на явное принципиальное различие в национальном психотипе между молдаванами и румынами.
      Я помню, что на бытовом уровне это различие в 50-60-е годы выражалось в том, что когда молдаванин хотел обругать соседа, то называл его румыном.
      1. darkman70 5 июня 2012 20:41
        Да.. мало кто знает в России и самое интересное, что сейчас об этом и большинство молдован не знает, что в основе этногенеза молдован - славянские племена. В молдавском языке - 60% славянизмов. У многих молдован фамилии славянского происхождения, многие молдавские сёла имеют романизированные славянские названия(при этом жители этих сел идентифицируют себя как молдоване), да и первые молдавские князья имели славянские имена. Это во многом характерно и для румын.... но есть большая разница в менталитете. Молдоване отличаются от румын также как восточные украинцы от западных, правда разница на мой взгляд больше.
        Молдаване по своему менталитету близки к русским, румыны - нет.
        1. loc.bejenari 5 июня 2012 22:33
          у румын славянизмов -где то 30% а суффиксы -те просто из украинского и русского языка (в смысле из их предшественников)
          loc.bejenari
  9. Виктор 5 июня 2012 10:22
    Поражает позиция украинского руководства. От безисходности в проведении своей совершенно непонятной и дёргающейся в разные стороны внешней и внутренней политики, оставшись по сути изолированными от всего мира, Янукович теперь бросается в объятия кого ни поподя, даже жалкой Румынии, лишь бы хоть кто-то с ним о чём-то поговорил и признал. Опасно это очень, прежде всего для Украины и её народа. Нет ничего страшнее реваншизма обделённого уважением других стран и вечно проигрывающего Румынского государства.
  10. vlbelugin 5 июня 2012 10:25
    Дожилась Украина. Румыны и те ею командуют. Они не просят, а ТРЕБУЮТ.
    Если Россия просит не убирать русские школы, то это КАРАУЛ. Русский шовинизм и попытка поработить "бедных" украинцев.
    А вот румынам отказать нельзя. Позорище. До какой степени нужно опуститься что бы лечь по румынов.
    Неужели в Донбассе не найдут "топор зазубренный", что бы приструнить своего президента. Даже донецкие шалавы и те избирательно относятся к партнерам.
  11. garun35 5 июня 2012 10:54
    Не знал,что Румыния великая и мощная держава.
    1. pribolt 5 июня 2012 11:52
      В Румынии тоже об этом ничего не знают laughing
      pribolt
  12. htpm100 5 июня 2012 11:03
    Rumynia vse pravelno delaet,eto koneshno agressivnaya strategia no pochemu net,kto meshaet to je samoe delat rossii,pochemu by ne vydat vsem grajdanam pridnestrovia rosiiskie posparta i ne prisoedinit ix v sostav rf? ya dumau bolshenstvo naselenia budet za,ili vydat grajdanam vostochnoi ukrainy rosiiskie posparta,ved vseravno bolshenstvo naselenia etix oblastei budet za.rosii nado vesti bolee agresivnuu politiku v regione a to tak kakaya nibud rumynia i do rossii doidet.
    htpm100
    1. haron 5 июня 2012 14:20
      Цитата: htpm100
      nado vesti bolee agresivnuu politiku v regione a to tak kakaya nibud rumynia i do rossii doidet.

      Ну не какая нибудь румыния, а член евро союза. Совершенно не верю, что подобные мероприятия проводятся без ведома Брюсселя. Возможно ЕС даже как-то охладила пыл Романия Марэ, ибо лет 5 назад пропаганда шла более агрессивная.
  13. Kars 5 июня 2012 11:25
    А пару лет тому назад Румыния успешно отсудила у Украины через Гаагу остров Змеиный. Суд принял решение, что этот остров не может считаться частью украинской прибрежной линии, и под юрисдикцию Румынии перешло около четырёх пятых спорной черноморской территории


    Как то не правильно написано.

    3 февраля 2009 года Международный суд в Гааге единогласно принял компромиссное решение по морской границе между странами. Суд признал Змеиный островом, на чем настаивал Киев — румынская сторона утверждала, что это не более чем большая скала. С другой стороны, суд не признал претензии Украины, что расположение острова существенно влияет на морскую границу между странами, и, по словам румынских представителей, они в своих территориальных претензиях остались «на 80 % удовлетворены». В результате Змеиный остался в статусе украинской территории, а суд сам провел морскую границу между двумя государствами,
    1. Mart 5 июня 2012 12:07
      Поправил, спасибо.
      Олег.
    2. Tirpitz 5 июня 2012 12:10
      Ющенко, , просрал шельф, а теперь бегаем по всему миру, ищем дешовый газ, даже у США и Германии закупать собирались. Так через суды скоро Севастополь осудят, потом Закарпатье и Волынь с Бесарабией. И это при отсутствии армии.
      Tirpitz
      1. PARROT 5 июня 2012 13:03
        На бирже в Европе газ покупать дешевле чем у России выходит, уже этим летом планируется покупать газ на бирже, так же уже есть компании, которые выиграли конкурсы по разработке и добычи сланцевого газа и газа на территории черного моря, главное, ресурсы есть, осталось самое сложное - реализовать свои возможности и диверсифицировать источники газа.
        PARROT
        1. Алексей67 5 июня 2012 13:12
          Цитата: PARROT
          На бирже в Европе газ покупать дешевле чем у России выходит

          Биржи не предполагают "долгосрочных и стабильных" поставок газа, а потому существует большая вероятность, что страна сделав упор на биржевые поставки в ущерб долговременным договорным поставкам в самый ответственный момент (зима, холода) останется без газа.
          Цитата: PARROT
          которые выиграли конкурсы по разработке и добычи сланцевого газа

          Утопия, сланцевый газ мало того, что "пузырь, надутый амерскими компаниями", так это еще и угроза экологии. Мало того, что газа нет так еще и питьевой (и для полива) воды не будет.
          Цитата: PARROT
          реализовать свои возможности и диверсифицировать источники газа.

          Ну-ну, Договор то до какого года заключен? winked Обещают через 2 года ЮП пустить. Вот это будет диверсификация smile
          Алексей67
          1. PARROT 5 июня 2012 13:38
            Для зимы есть возможность использования подземных газовых хранилищ. Если пузырь, то почему они свои порты перестраивают под экспорт газа, те порты, которые использовались для импорта. Всем понятно, что Газпром не на шутку обеспокоен добычей сланцевого газа в США, ЕС и Украине. Насчёт вреда для экологии, то это надо проверить конечно.
            Вот почитайте http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10285451@SV_Articles
            Ваши слова после прочтения этой статьи будут выглядить глупо, ведь там есть факты.
            Сланец - не единственная беда Газпрома и вашего нефтяного экспорта, на которую они так старательно жмурят глаза. В Германии, к примеру, уже сейчас массово переходят на отопление жилых домов с помощью установок (весьма недорогих, к слову), использующих глубинное тепло Земли. Там же, в Германии, закрываемые атомные электростанции (к 2020 году остановят все энергоблоки) будут полностью замещены строящимися уже сейчас гигантсткими ветровыми комплексами и электростанциями, работающими на солнечной энергии. Всего через одно десятилетие российским нефти и газу в Германии места уже не будет. А через 15-20 лет - и во всем Евросоюзе. Цена на нефть на мировом рынке упадет ниже нынешней себестоимости её добычи в Сибири. Нефтяная "игла"исчезнет, и в российской экономике начнётся "ломка". Что при этом будет происходить в стране - пусть каждый в меру своего воображения представит сам.
            PARROT
            1. Юрий66 5 июня 2012 14:14
              Поляки тоже кричали про сланец. Теперь локти кусают что с Северным Потоком Россию продинамили.
              Юрий66
            2. Алексей67 5 июня 2012 14:32
              Цитата: PARROT
              Всем понятно, что Газпром не на шутку обеспокоен добычей сланцевого газа в США, ЕС и Украине. Насчёт вреда для экологии, то это надо проверить конечно.

              Страны ЕС на законодательном уровне запрещают добычу сланцевого газа. В условиях "скученности" и "компактности" Европы ни одно правительство не хочет, чтобы по соседству в землю вкачивали химикаты, которые через подземные воды распространяться по всей округе.
              Цитата: PARROT
              Там же, в Германии, закрываемые атомные электростанции (к 2020 году остановят все энергоблоки) будут полностью замещены строящимися уже сейчас гигантсткими ветровыми комплексами и электростанциями, работающими на солнечной энергии. Всего через одно десятилетие российским нефти и газу в Германии места уже не будет

              Ветряки экономически не выгодны, солнечные батарей геморойны в плане утилизации. К тому же ветер не всегда дует, а солнце не всегда светит. В плане затратности и окупаемости газу пока "претендентов" нет, я уже не говорю про промышленность.
              Цитата: PARROT
              Цена на нефть на мировом рынке упадет ниже нынешней себестоимости её добычи в Сибири. Нефтяная "игла"исчезнет, и в российской экономике начнётся "ломка". Что при этом будет происходить в стране - пусть каждый в меру своего воображения представит сам.

              Ну поживем, увидим. Сомневаюсь, что современные ученые и чиновники настолько недальновидны, что продолжают развивать добычу с расчетом на увеличение поставок.
              Алексей67
              1. PARROT 5 июня 2012 14:41
                А нефть и газ не всегда будут в отличии от ветра и солнца.
                PARROT
                1. Алексей67 5 июня 2012 14:48
                  Цитата: PARROT
                  А нефть и газ не всегда будут в отличии от ветра и солнца.

                  Пока хватает, к тому же не все месторождения разведаны. В 18 веке (могу ошибаться по веку) основной проблемой крупных городов считали, большое количество навоза от, используемых в городах лошадей. Проблема оказалась "надуманной", думаю, что на замену нефти придет другая энергосоставляющая. Газ пока экономически выгоден. smile
                  Алексей67
            3. Куркуль 5 июня 2012 14:58
              Уважаемый PARROT, предлагаю рассмотреть более подробней:
              1. Стоимость газа в США в последнее время не просто перестала зависеть от цены нефти, но находится с последней в точной противофазе. Буквально до конца апреля ситуация выглядела следующим образом: - нефть дорожает, а газ – дешевеет. С конца апреля, когда нефть стала дешеветь, газ в США начал дорожать.
              2. Цены на газ и на нефть определяются своей группой факторов: цена на газ в Северной Америке определяется больше локальными факторами, цена на нефть - более мировыми факторами.
              3. Подавляющее большинство сланцевых залежей содержит только газ, редкие счастливцы имеют еще и нефть (скорее конденсат). Хотя сейчас в Северной Америке наблюдается тенденция: операторы добычи сланцевого газа стали бурить и на нефть (а это другие части бассейнов и другие залежи), в связи с тем, что это выгоднее при сегодняшних ценах. Поэтому, просматривая ассеты таких компаний, можно четко увидеть смещение активности в сторону жидких УВ.
              4. Рост цены нефти компенсирует падение цены на газ. Причем, падение цены на газ, проходящее параллельно с ростом цены нефти, продуцирует сразу два процесса:
              - компании из всех сил снижают издержки при добыче сланцевого газа;
              - и в тоже время прилагают все силы к максимизации добычи нефти.
              5. В 2011-2012 гг. наблюдалось плавное снижение стоимости добычи сланцевого газа. Технологии развивались, опыта набирались, низкие цены заставляли искать и использовать все резервы. В настоящий момент, себестоимость добычи на некоторых месторождениях значительно ниже 100 долларов за 1000м3. А месторождения, где дорогая разработка и нет возможности снизить себестоимость, просто перестали буриться и ждут лучших времен.
              6. Сланцевый газ сейчас добывать не выгодно. Компании переносят активность в сферу жидких УВ, чтобы компенсировать убытки. Однако существующие газовые скважины работают, лицензии держатся в тех же руках. Как только газа на американском рынке будет меньше, так цены на него пойдут вверх и снова начнется массовое бурение на сланцевый газ. Это рынок - спрос и предложение, об этом писали все классики экономики. А газа в Америке может стать меньше, если перестанут бурить скважины (а падение добычи в скважинах, добывающих сланцевый газ - очень большое) или откроют терминалы по экспорту газа. В настоящее время на Американском рынке переизбыток газа - это и определяет низкие цены. Это рынок, а не регулируемая монополистская экономика.
              7. Еще 15 лет назад США были импортером газа, запасы и добыча газа неуклонно снижались. Обеспечение страны газом превратилось в важную политическую проблему. Началось строительство терминалов по приемке сжиженного газ, Катару оказывалась помощь в строительстве терминалов по экспорту сжиженного газа. Газ также импортировался в больших количествах из Канады, обсуждалось строительство нового газопровода с дельты реки Мак-Кинзи и Аляски. Цена на газ доходила до 10 – 12 долларов за тысячу кубических футов (380 долларов за 1000 м3). Но уже тогда были определенные исследования и результаты в области разработки «нетрадиционных» источников газа, ресурсы которых были просто огромны. Именно ресурсы, не запасы, поскольку разработка таких залежей не приносила прибыли.
              Правительство решило стимулировать развитие этой отрасли, поскольку это решало сразу несколько задач. Одними из шагов в этом направлении стали государственное финансирование научно-исследовательских работ по нетрадиционным источникам газа и снижение налоговой нагрузки на нетрадиционные источники газа. Да, на первый взгляд, государство теряло деньги в виде недоплаченных налогов и сборов. Однако позитивных результатов было гораздо больше и государство, в конечном итоге, получало значительно больше прибыли.
              Первое – в разработку стали вовлекаться трудно-извлекаемые ресурсы газа, добыча из которых стоила дороже и при одинаковом налоговом режиме с традиционным газом была не рентабельна. При снижении налогов компании стали получать хоть и небольшую, но прибыль. А добытый газ и поставленные на учет запасы стали исправлять ситуацию в энергетике. Запасы стали расти, и добыча газа увеличивалась с каждым годом.
              Добыча газа на своей территории сократила зависимость страны от импорта газа и позволила платить деньги своим производителям вместо того, чтобы отправлять их деньги зарубеж. Американские компании, добывающие такой газ, стали развивать производство и прикладную науку, стали платить налоги государству. Эти компании также обеспечили работой сотни тысяч людей. Все эти люди также начали зарабатывать деньги и платить налоги, стали меньше нуждаться в социальных пособиях (в пособии по безработице, например). При производстве газа возросла потребность в квалифицированных кадрах, в машинах и механизмах, трубах и т.д. Т. е. сопредельные производства также получили развитие.
              Вовремя проделанный анализ и предоставление небольшой помощи этому виду производства обернулось для страны большой выгодой как для бюджета, так и для решения глобальных государственных задач, как обеспечение страны газом вне зависимости от экспорта, обеспечение людей работой, развитием науки, образования и сопредельных производств. В добыче нетрадиционного газа развивалась здоровая конкуренция, в этом новом виде производства возникли десятки новых газодобывающих компаний. Острая конкуренция привела к значительному снижению стоимости добычи газа благодаря научному подходу в выборе наиболее продуктивных участков и применении наиболее эффективных технологий.
              На определенном этапе газа в Америке стало добываться столько, что цена на него стала падать. Это - позитивный фактор для государства. Жители континента как бы получили дополнительный кредит, когда стали платить меньше за газ, что позволило людям откладывать эти деньги на другие нужды. Производство также получило значительный стимул. Американские компании стали платить меньше за газ, что сделало американские товары более конкурентоспособными по сравнению, например, с европейскими, где высокая цена газа влияла на конечную цену продукции.
              8. Цены на газ пойдут вверх. Однако практически весь газ пойдет в Европу. На западе США планируется только один терминал – «Jordan Cove». Остальные 9 терминалов будут построены (конвертированы) на восточном побережье, где основной поток газа будет направлен на Европу. Основные инвесторы - крупные американские нефтяные компании (те же самые, которые ищут сланцевый газ в Европе). Отгадайте с трех раз, найдут ли американские компании сланцевый газ в Европе или нет? Я думаю, что здесь «Газпром» и американцы нашли полное понимание - сланцевого газа нет в Европе и не будет, добыча такого газа экологически опасна в густонаселенных районах. Вечно продажные зеленые эту идею благополучно поддержали. Вывод: нельзя же убивать покупателя, который платит и будет платить деньги. Хороший, платежеспособный покупатель нынче на вес золота.
              9. Говорить об убытке или прибыли по всей стране нельзя. Это как средняя температура по больнице. В одних компаниях, на одних месторождениях, по-прежнему - выгодно добывать, в других - нет. Но правда здесь есть, такой прибыльности, какая была во времена бума - уже нет. Но это дело времени.
              10. Сланцевый газ - вполне небольшое, по значению, местное топливо, которое имеет очень ограниченное применение и может добываться и использоваться лишь в качестве "довеска" к уже имеющемуся перечню "традиционных" топлив. Однако, сланцевый газ никогда не сумеет потеснить природный - слишком разные это виды топлива, чтобы механически заменять одно другим.
              11. Позиции трубопроводного газа в Европе у России по-прежнему сильны. А по оценкам ассоциации газовой индустрии «Cedigaz», которую трудно упрекнуть в ангажированности, доля российского газа в энергопотреблении ЕС к 2020 году вырастет до 31% по сравнению с 23% в 2010 году. И в этом ключе позиция того же Катара, старающегося получать максимальную цену за своё сырьё, оказывается полностью созвучна с российской. Австралийский газ также не является серьезным конкурентом, т.к. его производство (преимущественно из шахтного метана) является достаточно затратным, что, в принципе, исключает вопрос демпинга.
              1. Алексей67 5 июня 2012 15:13
                Вот подробно написано про эту аферу со сланцевым газом

                Особо восторженным журноламерам даже стало казаться, что США могут начать экспортировать газ и наконец-то поставят заносчивых русских на колени.

                На самом деле журноламеры просто были не в курсе темы. В самом "сланцевом газе" нет ничего нового - первая коммерческая газовая скважина в сланцевых пластах была пробурена как раз в США в штате Нью-Йорк еще в лохматом 1821 году Вильямом Хартом.

                Относительной новинкой для добычи такого газа является бурение так называемых "горизонтальных" скважин (что позволяет увеличить площадь отбора газа с одной буровой вышки). Но поскольку первую такую скважину в США пробурили лишь в 2002 году - долговечность такого решения находится под большим вопросом.

                Ну то есть специалистам понятно, что горизонтальная скважина имеет стойкость гораздо ниже, чем вертикальная - но пока не совсем понятно, насколько ниже. Единичные и очень молодые горизонтальные скважины позволили газовым компаниям США бодренько подставить в расчеты окупаемости типичную цифру длительности жизни и кривую падения дебета от обычных, вертикальных, скважин - и так получить привлекательные цифры себестоимости килокубометра газа.

                К 2010 году добыча сланцевого газа в США (на бумаге) достигла 51 млрд кубометров в год. И хотя это, в общем-то, довольно смешная цифра - не дотягивающая и до 8% добычи "Газпрома" - но фанфары в СМИ играли на полную катушку, а крупнейшие мировые компании потратили около 21 млрд долларов на активы, связанные со столь перспективной добычей сланцевого газа.

                А потом случилось то, что в изолгавшихся насквозь США случается всегда. Очередной биржевой пузырь лопнул. Оказалось, что газовые компании США приписывали объемы добычи, разведанные запасы газа, и занижали себестоимость добычи - чтобы поднять котировки своих акций на бирже. Минэнерго США пришлось это признать, и было объявлено, что показатели добычи задним числом скорректируют в сторону уменьшения.

                Вы поняли, да? Газовые компании втулили лохам на 21 миллиард долларов "сланцевых" активов, попутно государство США развело иностранных поставщиков газа на снижение цен - а теперь задним числом это все объявлено блефом.

                Правда же очень проста. Добыча сланцевого газа экономически бессмысленна. И этому есть целая куча причин.

                Этот пузырь, конечно, реально оказалось возможно надуть только в Штатах - благодаря крайне либеральному законодательству о недрах и большому количеству когда-то освоенных, но сейчас заброшенных, территорий. Ну и благодаря избытку никому не нужного бурильного оборудования.

                В Европе эта тема не прокатит. Там нет свободных участков, чтобы бурить всё новые и новые "одноразовые" скважины. Там не так легко надуть бумажные объемы добычи. Да там просто зеленые всех с дерьмом съедят, если начнется массвое бурение - а добыча газа из сланцев только такое бурение и предполагает.

                Кроме того, даже в США сланцевый газ недешев. По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров - для сравнения, этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов.

                А крупнейшая в США независимая газодобывающая компания Chesapeake Energy - та самая, что столь весело росла на "сланцевом газе" и увеличила свою капитализацию в прошлом году ВДВОЕ - сейчас вся в долгах и, по сути, уже банкрот. Фокус был в том, что шарлатаны набрали кредитов под свои скважины - а лоховатые банкиры типа были не в курсе, что сланцевые скважины дохнут за несколько месяцев.

                Вот и вся бизнес-модель. Пузырь дот-комов, как видим, никого ничему не научил.



                Взято здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/52668/
                Алексей67
                1. Splin 5 июня 2012 15:31
                  Алексей в России просто развернута информационная атака, точно такая же как против СССР вели Штаты, когда тянули газопровод Уренгой-Памара-Ужгород. Это все шкурные интересы бизнеса. А он не имеет национальности. Просто тогда меняли уголь на газ. а сейчас маятник качнулся в другую сторону. Вот и все.
                  Splin
                  1. Алексей67 5 июня 2012 15:37
                    Цитата: Splin
                    в России просто развернута информационная атака

                    Возможно Вы правы, но посмотрите сколько химикатов используется для выделения этого газа? Они же не расщепляются и остаются в почве... Ну и как бы Польша пробовала добывать, но в результате долгих дебатов отказались. Они же себе не враги. Так что не все гладко в этих прожектах. winked

                    Что касается возможности добычи в Украине примерно десяти миллиардов кубометров сланцевого газа, то Геннадий Рябцев приводит следующие расчеты: 10 миллиардов кубометров сланцевого газа – это 3000 скважин, на каждой из них ежегодно должно проходить от 3 до 10 гидроразрывов (местных землетрясений магнитудой два–три балла). Несложный подсчет дает цифру в 30 000 (!) землетрясений в год. Кроме того, 10 миллиардов кубометров газа – это 80 миллионов кубометров воды, такого объема свободной воды нет ни в Карпатах, ни в Приднепровско-Донецкой впадине на территории Донецкой области. Также это 5 миллионов кубических метров химических веществ, которые негде и нечем утилизировать, а значит, высок риск того, что все это попадет в окружающую среду или в артезианскую воду.

                    Также Рябцев напомнил: при добыче сланцевого газа среди прочих химических веществ появится еще и метан, а он загрязняет воду (по этой причине в американском штате Нью-Йорк запретили добычу сланцевого газа). То, что добыча сланцевого газа приносит вред окружающей среде, доказывает и тот факт, что во Франции это является уголовным преступлением, а за осуществление гидроразрыва введена уголовная ответственность.

                    Кроме того, 10 миллиардов кубометров газа в год – это 3 миллиона «ходок» автотранспорта, большого грузового автотранспорта, который будет вести туда воду, песок, химические вещества. Что это означает для грунтовых и грузовых дорог? Еще никто не рассчитывал, что будет в Карпатах после стольких ходок больших грузовых автомобилей. Еще один немаловажный момент: для добычи 10 миллиардов кубометров газа следует построить инфраструктуру, от упомянутых 3000 месторождений следует построить ветки к магистральным газопроводам. Но, увы, этой инфраструктуры нет, более того – ни завтра, ни через год она не появится.
                    Алексей67
                    1. Splin 5 июня 2012 15:48
                      Я не газовщик. но если Америка становится экспортером, значит не все так страшно.
                      Splin
            4. Куркуль 5 июня 2012 15:21
              PARROT, а то, о чём пишет Виктор Бумагин, можно увидеть здесь: http://www.9355.ru/lessons/author/bum_1.html.
              Поэтому, к его "аналитике" желательно относится очень осторожно, он не специалист по газовым вопросам, однозначно.
        2. ЯРС 5 июня 2012 16:05
          каким это образом газ в Европе на бирже дешевле чем в России? Бред какой-то. Чего это тогда все в Европе его у России покупают?
      2. Danloff 5 июня 2012 15:13
        А суды можно и не слушать, а за эти земли никто биться не будет, плюс у нас гарантии безопасности от Московии и США
        Danloff
      3. ЯРС 5 июня 2012 16:07
        я не много подправлю, Ющенку приказали его хозяева из за рубежа тихо промолчать и отдать Румынии остров. Вот такой он патриот этот ющь
  14. Dub4ik 5 июня 2012 13:25
    Не нравится мне все это..
    Румыния вкрай оборзела, это же сколько наглости нужно иметь? ладно на западе Украины приколы разные, но к Одессе лезть----это уже перебор no
    А вот Януковичу эта "дружба" может нехило аукнутся
    1. PARROT 5 июня 2012 13:45
      При чём тут Одесса вообще? Речь идёт о Молдавии, где большинство населения румуны.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Major_ethnics_groups_in_Mo
      ldova_1989.jpg
      PARROT
      1. Dub4ik 5 июня 2012 19:03
        Цитата: PARROT
        При чём тут Одесса вообще? Речь идёт о Молдавии, где большинство населения румуны.

        Извините может мне показалось, что в статье это написано?

        Тымчук считает, что опасность ситуации проявится позже и может вылиться в резкое ухудшение украинско-российских отношений: «А уж после этого Бухарест, окончательно загнав украинскую власть в угол, сможет снова заявить о своих территориальных претензиях и в Одесской области, и в Западной Украине».
  15. Колян 2 5 июня 2012 13:49
    Паровоз,
    Знавал парочку больше на цыган с вогзала(не в обиду цыганам)
  16. borisst64 5 июня 2012 13:59
    Украинцам (да и всем народам СССР) надо помнить как румынские войска в 1941 году воевали под Одессой и не только.

    Общие потери Румынии за войну составили 800 000 человек (255 000 убитыми и погибшими в плену).
    На территории Румынии было полтора десятка концлагерей, отношение румын к пленным было хуже, чем у немцев.

    Что то мне не нравится эта нация!!
    borisst64
    1. Жаман-Урус 5 июня 2012 14:13
      "-Одно слово, румын.
      -Так он же болгарин.
      -А какая разница."
  17. Сириус 5 июня 2012 14:16
    Подозреваю, что румыны получили карт-бланш от заокеанского старшего брата: мол рисуйте границы там где хотите. А те и рады. С каждым годом наглеют. В общем румын используют как провокаторов новой "горячей точки", а хозяевам миллиардов зелёных бумажек очень нужная хоть какая-нить война! А тут как хорошо! И в Европе, и под боком у России. Можно немного погодя, подождав когда конфликт созреет, заступиться за члена НАТО, то бишь Румынию! Вспомните Гитлера, его ведь тоже использовали, причём те же!
    Сириус
  18. loc.bejenari 5 июня 2012 16:41
    как всегда -Задорнов отдыхает
    серость и тупость рулят
    для профессоров
    1.Влад Цепеш не был румыном а был секеем -это венгерский субэтнос который и сейчас населяет Тыргу Муреш и Сигишоару -родину Цепеша
    2.Румыния в боях с Германией и Венгрией потеряла столько же сколько и на восточном фронте
    loc.bejenari
    1. Жаман-Урус 5 июня 2012 18:24
      .Румыния в боях с Германией и Венгрией потеряла столько же сколько и на восточном фронте
      Так это говорит только о том что они ни воевать не могут ни стоять до конца за своих союзников, одно слово флюгер-вчера в ОВД, сегодня в НАТО завтра не дай Бог в ОДКБ.
  19. aspirin02 5 июня 2012 17:13
    Деды в рот давали , мы дадим и дети наши давать будут ....и этим все сказано..... еще цыган тут не обсуждали!!!! Русских орда вот это да!!!!! Цыгане блин.... Украинце , Русские и Белорусы ! Вот она сила.... вместе мы едины ! И именно тогда мы не победимы ... От за что люблю Гитлера так это за то что ебашил евреев и цыган !!! Кто вздумал минусить сначала обосновать!!!
  20. MaslovElisei 5 июня 2012 18:52
    Опять национальный вопрос...
    MaslovElisei
  21. Octavian 5 июня 2012 19:15
    блин я родился в кишинёв и я Малдаван а не румын я говорю по молдавски а не по румынске.а малдавскии язык это сочетание рускава и румынскова what
    Octavian
  22. DeamonFIre 5 июня 2012 20:20
    Да Молдавию может и получиться у них забрать но Украинские территории нет... Всетаки 60тищ молдован Буковины это маловато, для области с населением в милион... про Одессу вообще нечего говорить
    DeamonFIre
    1. darkman70 5 июня 2012 20:53
      Да и Молдавию вряд ли получиться забрать.
    2. haron 6 июня 2012 11:10
      Ну что Вы!!
      На Буковине Молдаван может и 60 000. А вот румынами себя считают не менее 200 000 людей (а то и больше).. благо они не такие агрессивные, да и при изменение полит ситуации обзовут себя хоть гуцулами либо "буковинцами" (по аналогии с "косоварам".
  23. suharev-52 5 июня 2012 20:58
    Ну вот ещё одна зона нестабильности у российских границ. И данное раскачивание будет продолжаться. А мы как всегда будем ждать, пока гром не громыхнёт. С уважением.
  24. loc.bejenari 5 июня 2012 22:07
    масса специалистов по всем вопросам (от строительства русичами пирамид до репрессий к неграм в америке) как всегда выдавила кучу безграмотности и бреда
    по работе постоянно езжу в Румынию и общаюсь с местным населением
    !.99.99999% румын абсолютно фиолетово -что и как
    тем более -присоединится Молдова к ним или нет
    их волнует одно -как на зарплату в 400-500 евро прокормить семью и заплатить коммуналку (а она там еще 6 лет назад была 150 евро)
    2.там нет никакого национализма в отношении русских и украинцев
    3.студенты из Молдовы и Буковины абсолютно бесплатно учатся в румынских университетах
    4.паспорта Румынии действительно 10 лет назад раздавали всем -чьи родители проживали на территории Румынии до 1940 года
    сейчас этого нет -слишком много желающих ездить безвизово в Европу
    5.в 90 годы поражало отношение ветеранов румынской армии -бывших у нас в плену -узнав -что я из Украины (бывшего СССР) они радостно жали руку и вспоминали с теплом плен -правда необычно?
    6.румыны как этнос являются смесью славянских племен с даками а язык они переняли у колонизаторов -римлян
    причем румынский язык правильно называется дако-романский и ближе из всех языков романской группы к латыни
    7.Цепеш не был валахом -он секей (этногруппа венгров) -правившая Валахией и Трансильванией (как поляки на Украине в 16-17 веке)
    8.молдаване отличаются от румын не только акцентом -внешне они отличаются тоже
    впрочем жители Сучавского уезда тоже в массе своей отличаются от населения Бухареста
    а румына из села Черновицкой области вообще легко определить
    и по гаплогруппам там примерно такая же разница
    9.цыган там немерянно -но их там несколько племен -есть зажиточные (с домами в 4 этажа) а есть нищета -ворующая и занимающаяся попрошайничеством
    и как окончание -каждый политик пытается поднять свой рейтинг любыми методами -не обращайте просто на это внимание
    а отношение румын к России и Украине очень хорошее
    да же во время приднестровского конфликта подавляющему большинству было по барабану все -они выживали а не жили тогда
    единственный раз тогда я слышал от пьяного румына бормотание -у проклятые казаки smile
    loc.bejenari
    1. haron 6 июня 2012 11:23
      Цитата: loc.bejenari
      4.паспорта Румынии действительно 10 лет назад раздавали всем -чьи родители проживали на территории Румынии до 1940 года
      сейчас этого нет -слишком много желающих ездить безвизово в Европу

      Закон работает до сих пор. Если раньше вопрос можно было решить не выезжая за территорию Украины, то сейчас надо ехать в Бухарест.
      По остальным пунктам согласен.
      Более НЕ агрессивной нации в Европе чем Румыно-Молдаване буковины не встречал (разве, что жители французского прованса)
    2. gor 6 июня 2012 22:03
      одна поправочка.смешение даков и римлян и привело к появлению моего народа.славяне появились намного позже и к тому -же к тому времени мы уже были христианами и особого смешивания со славянами так и не произошло.и да первый господарь молдовы был валахом драгош водэ его звали.и русский язык и молдавский(румынский)имеет и славянские слова ,но это регионализмы и ближе к украинцам и нет и одного процента славянских слов.румынский язык и молдавский язык идентичны и нет никакой разницы в языках.я владею и украинским языком и разница чувствуеться,ночувствуеться что основа этих языков одна.паспорта никто насильно не выдаёт.молдоване сами сидят сутками у румынского консульства в очередь на сдачу документов.а сколько я знаю людей из буковины не один не говорит что он молдован,а румын.молдоване это по териториальному делению на княжества появилось название.но все валахи.потом появилось румын как что-то общее
      gor
  25. loc.bejenari 5 июня 2012 22:37
    да добавлю -Кулик -редкий м...звон с длинным носом(с такой рожей в цирке выступать ) корчаший из себя политолога
    loc.bejenari
  26. pasmel25 5 июня 2012 23:27
    Извините за спам! Нашел на днях этот сайт http://ydn.ru/fpoisk
    - что-то там по поиску людей. Можно по фамилии бесплатно найти любого вам нужного человека и узнать о нём все, що есть в соц. сетях, государственных архивах, информации от спецслужб. Информация реальна - я проверял. Очень интересно - узнал много нового про свою жену, друзей, знакомых, бизнес-партнере
    Проект полностью бесплатный, кокой-то хакер украл эту информацию и бери пожалуйста пользуйся.
    pasmel25
  27. Днепропетровск 26 июня 2012 23:32
    Интересно как появились эти румыны ????
  28. zcity 14 июля 2012 02:47
    Молдава́не и Румыны это братские народы как Русские и Белорусы.
    Далеко не все Молдаване хотят становиться Румынами но Молдавия самая бедная страна Европы , цены на газ как в германии а зарплаты самые низкие.
    Один миллион граждан работает за границей и румынский паспорт нужен для того что бы поехать в Италию или Португалию на работу. Среди населения властью проводится агитации за Румынезацию а сейчас в стране не президент а "Шут" который сказал что я президент страны которой нет.
    Молдавия многонациональная страна и кроме Молдаван, Украинцев, Русских и такой народ как Гагаузы -это православные Турки какие они к черту Румыны.
    Во время ВОВ Румыны были за немцев и мои Дет рассказывал как издевались над сельскими жителями Молдовы это был скот который можно было обобрать и унизить.И этого уже не помнят .

    Молдаване самый дружелюбный народ и я искорени надеюсь что всё у них наладится , и всё равно какой у тебя паспорт главное что бы человек был хороший.
    zcity

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня