Чем вооружить боевую машину поддержки танков

В последние годы в разных странах предлагаются различные проекты т.н. боевых машин поддержки танков / боевых машин огневой поддержки. Пока нельзя говорить о существовании некоей классической концепции подобной техники, и потому новые образцы заметно отличаются друг от друга. В первую очередь, различия заключаются в составе вооружения. С этой точки зрения могут отличаться даже разработки одной и той же страны. Рассмотрим внимательно вопрос вооружений и определим, какие средства поражения необходимы эффективной БМПТ.


Прежде всего необходимо вспомнить цели и задачи БМПТ / БМОП. Такая техника, как следует из ее названия, предназначается для оказания огневой поддержки танкам или пехоте. Основной танк не всегда способен бороться с танкоопасными целями, и потому их уничтожение возлагается на пехоту. Однако в ряде ситуаций пехота не может сопровождать танки и помогать им. Именно на этот случай необходима БМПТ – специальная машина с мощной защитой и развитым вооружением, способная вовремя замечать и уничтожать гранатометчиков, расчеты противотанковых комплексов, а также легкую бронетехнику или некоторые укрепления.


Первая серийная БМПТ российской разработки. Фото Wikimedia Commons


Таким образом, потенциальными мишенями для оружия БМПТ являются живая сила и значительная часть боевых машин разного назначения. При этом, в зависимости от специфики текущей ситуации, машина огневой поддержки может иметь возможность атаки танков или полевых сооружений. Все это предъявляет особые требования к ее вооружению и средствам управления огнем.

Пули и осколки

Несмотря на развитие средств защиты, одной из основных угроз для танков и другой бронетехники до сих пор остаются пехотинцы с гранатометами или переносными ПТРК. Их оружие способно, как минимум, нанести ущерб танку и помешать его работе. Таким образом, БМПТ должна иметь возможность эффективного поражения «мягких целей», угрожающих бронетехнике. Очевидным средством борьбы с такими угрозами является стрелковое оружие и автоматические гранатометы.

В ближней зоне, на дистанциях не менее нескольких сотен метров, эффективным противопехотным средством является пулемет нормального калибра. К примеру, российская БМПТ «Объект 199» / «Терминатор» несла один пулемет ПКТМ с прицельной дальностью до 1500 м. Размещение пулемета на стабилизированной установке и наличие системы управления огнем с развитой оптикой позволяли реализовать весь потенциал такого оружия. Спаренная установка для ствольного вооружения на «Терминаторе» позволяла поднимать оружие на 45° над горизонтом, что известным образом увеличивало зону обстрела пулемета и других систем.

Настильная траектория пули ограничивает боевые качества пулемета, не позволяя ему поражать цели за препятствиями. Для повышения противопехотного потенциала БМПТ / БМОП можно использовать автоматические гранатометы, способные вести навесную стрельбу и буквально перебрасывать боеприпасы через препятствия. Гранатометы типа АГ-17Д используются в нескольких отечественных проектах машин поддержки танков. С их помощью предлагается поражать живую силу, незащищенные постройки и легкобронированную технику на дальностях до 1500-1700 м.


Башня "Терминатора" с основной частью вооружения. Фото Vitalykuzmin.net


Необходимо отметить, что в сфере «легкого» вооружений имеют место споры и доработки. К примеру, российские «Терминаторы» первых версий имели и пулемет, и пару автоматических гранатометов. В дальнейшем от гранатометов отказались из соображений сокращения экипажа и оптимизации внутреннего пространства. Зарубежные образцы, такие как новейшая китайская БМОП QN-506, могут вообще не иметь гранатометного вооружения и обходиться только пулеметом.

Артиллерийский огонь

Очевидным способом доведения дальности поражения танкоопасных целей до нескольких километров является применение артиллерийского вооружения. Оснащение БМПТ / БМОП танковым орудием или иной пушкой среднего либо большого калибра не выглядит оптимальным, и потому такую технику следует комплектовать малокалиберными пушками. Орудия калибра 30-40 мм имеют наиболее удачное сочетание огневой мощи и габаритов, а также не предъявляют особых требований к объему под крупный боекомплект.

Российские инженеры достаточно давно пришли к выводу о необходимости применения сразу двух автоматических пушек. Пара орудий 2А42 калибра 30 мм обеспечивает существенный прирост огневой мощи при сохранении разумных габаритов боекомплекта. Кроме того, установка с парой орудий отличается повышенной живучестью: повреждение одной пушки позволяет продолжать стрельбу.

Интересен тот факт, что зарубежные инженеры при разработке новых концептов и реальных образцов не всегда используют российские идеи. В результате их техника несет только одну пушку малого калибра. Это упрощает конструкцию боевой машины, но в то же время приводит к понятным последствиям в контексте огневой мощи и боевой живучести. Впрочем, зарубежная техника, такая как украинская БМПТ «Страж», может иметь и пару орудий.

30-мм автоматическая пушка способна поражать живую силу или незащищенную технику на дистанциях до 3-4 км. На меньших дальностях она также оказывается средством борьбы с легкой бронетехникой и различными сооружениями. Вертикальная наводка в широком секторе позволяет атаковать низколетящие медленные воздушные цели. Таким образом, артиллерия может считаться едва ли не самым главным элементом вооружения БМПТ, способным поражать большинство характерных целей. При этом, как показывают события и тенденции последних лет, ее следует развивать в известном направлении.


Обновленная версия "Терминатора". Фото НПК "Уралвагонзавод" / uvz.ru


Серьезную угрозу для танков представляет легкая и средняя по массе бронетехника, вооруженная ПТРК – сейчас такому определению соответствует немало бронетранспортеров или боевых машин пехоты разных стран. К настоящему времени большая часть подобных машин имеет защиту от снарядов малокалиберной артиллерии, чаще всего калибра 30 мм. Таким образом, БМПТ / БМОП с 30-мм пушкой уже не может гарантировано поразить вражескую технику до ее выхода на рубеж открытия ответного огня.

Решением этой проблемы может стать увеличение калибра вооружения. Сейчас в нашей стране создаются новые боевые модули с 57-мм автоматической пушкой. Вполне возможно, что следующее поколение «Терминаторов» получит такое вооружение, а вместе с ним и способности к поражению почти всех танкоопасных объектов – за исключением танков.

Управляемые ракеты

Работая в одних боевых порядках с танками, боевая машина огневой поддержки имеет все шансы столкнуться с тяжелой бронетехникой противника, и это тоже необходимо учитывать при формировании ее комплекса вооружений. Как уже упоминалось, установка танкового орудия на БМПТ не имеет смысла, поэтому для борьбы с танками необходимо применять иное оружие. Разумным ответом на такие угрозы оказываются управляемые ракеты.

Российские машины поддержки танков оснащаются противотанковым ракетным комплексом «Атака» и способны использовать ракеты нескольких типов. Готовый к применению боекомплект состоит из четырех ракет, перевозимых на бортах башни в транспортно-пусковых контейнерах. Комплекс «Атака» увеличивает дальность обстрела целей до 6-8 км. В зависимости от модели ракеты, тандемная кумулятивная боевая часть способна пробить не менее 850-950 мм гомогенной брони за динамической защитой.


Серийные БМПТ на параде. Фото Минобороны РФ / mil.ru


Схожим образом вооружается машина «Страж». На ее башне перевозится четыре ТПК с ракетами комплекса «Бар'єр». Дальность стрельбы ими заявлена на уровне 5 км. Тандемная боевая часть, как утверждается, способна пробивать более 800 мм брони за динамической защитой.

Китайские инженеры в своем проекте QN-506 использовали иной комплекс вооружения. Эта бронемашина оснащается парой крупных контейнеров с ракетным вооружением, с которыми используются ракеты двух типов. Прежде всего, китайская БМПТ / БМОП может использовать управляемые ракеты QN-502 с дальностью полета до 6 км. Также против наземных целей можно использовать неуправляемые реактивные снаряды QN-201 калибра 70 мм. Пусковые направляющие для неуправляемых ракет размещаются на одних установках с ТПК противотанковых ракет.

Другие известные зарубежные проекты и концепты тоже предусматривают использование управляемого ракетного вооружения, но с этой точки зрения не представляют особого интереса. Ракеты рассматриваются в качестве «стандартного» дополнения к прочему вооружению, и какие-либо радикальные новшества не предусматриваются.

Управление вооружением

Даже самое лучшее вооружение не сможет показывать высокие характеристики без эффективных средств управления и наведения. С точки зрения возможностей наблюдения и поиска целей БМПТ не должна уступать современным танкам и потому нуждается в соответствующих средствах. В распоряжении командира должен иметься панорамный прицел, наводчик нуждается в собственных прицельных устройствах. Обязательно наличие дневного и ночного канала, а также средств измерения дальности. В перспективе машины поддержки танков могут получить и иные средства, такие как радиолокационные станции или разведывательные беспилотные летательные аппараты. Некоторые новые образцы уже имеют подобное оснащение.

По мере развития, отечественные БМПТ получили весь основной набор средств наблюдения и управления вооружением. При этом специфический состав комплекса вооружений привел к необходимости создания совершенно новой системы управления огнем, способной контролировать ствольное и ракетное вооружение всех типов. Штатное оснащение «Терминатора» обеспечивает наблюдение за всем окружающим пространством со своевременным обнаружением целей и последующим наведением вооружения.


Опытный образец украинской БМПТ "Страж". Фото Wikimedia Commons


Китайский проект QN-506, по известным данным, предусматривает использование схожего оборудования, но при этом предлагает расширение возможностей за счет совершенно новых компонентов. Такая БМПТ должна перевозить легкий беспилотный летательный аппарат с камерой на борту, имеющий рабочий радиус 10 км. Наличие БПЛА обеспечивает ведение разведки на большом удалении от боевой машины и, как следствие, повышение ситуационной осведомленности экипажа.

Огонь во все стороны

Неочевидным, но важным параметром боевой машины поддержки танков является возможность ведения огня в разных направлениях, в том числе с одновременной стрельбой из разного оружия по нескольким целям. Современные БМПТ / БМОП имеют схожие возможности такого рода, позволяющие решать основные боевые задачи. В то же время, возможны определенные проблемы.

Российские «Терминаторы» всех модификаций оснащаются полноповоротной башней и панорамными прицелами. Таким образом, экипаж может обнаружить цель на любом направлении и затем атаковать ее с использованием пулемета, пушек или ракет. Если цель находится в передней полусфере, то некоторые варианты наших БМПТ могут поражать ее и с использованием гранатометов. В соответствующих ситуациях цель впереди можно обстреливать сразу несколькими способами. При наличии только башни и отсутствии курсового вооружения огневая мощь немного сокращается, но сектора наводки остаются прежними.

Также нужно учитывать число одновременно обстреливаемых целей. На поле боя могут возникать различные ситуации, и в некоторых одной БМПТ придется атаковать сразу несколько разных целей, в том числе на разных направлениях. Одни современные боевые машины способны решать такие задачи, тогда как другие уступают им в этом.


Китайская боевая машина QN-506. Фото Slide.mil.news.sina.com.cn


Старые модификации российского «Терминатора» имели как башню с вооружением, так и пару автоматических гранатометов на собственных установках. Архитектура башни и СУО позволяли одновременно использовать пушки, пулемет и ракеты только по одной цели. В то же время, пара гранатометчиков, в распоряжении которых имелись собственные прицельные устройства и автономные установки вооружения, могла атаковать два других объекта. Поздние модификации российских БМПТ остались без гранатометов. Соответственно, они потеряли пару целевых каналов и связанные с ними возможности.

Будущее и развитие

Концепцию боевой машины поддержки танков / боевой машины огневой поддержки нельзя назвать особо популярной. Регулярно появляются новые проекты такого рода, но реальные образцы строятся довольно редко, причем большая их часть создана всего лишь одной страной. Тем не менее, военные разных армий проявляют некоторый интерес к предлагаемым идеям, и это является поводом для продолжения развития всего класса и появления новых проектов.

По всей видимости, в будущем БМПТ будут изменяться, однако пути их развития пока предсказать трудно. Вероятнее всего, основным способом модернизации такой техники будет перенос боевых модулей с вооружением на новые шасси, отвечающие актуальным требованиям. Также возможно и обновление комплекса вооружений. Прежде всего, оно должно идти по пути использования новых видов ствольного вооружения, ракетных комплексов и т.д. Новые изделия позволят повысить дальность и точность стрельбы. Имеет смысл и дальнейшее развитие средств управления огнем, в том числе с дополнением имеющихся систем новыми приборами.

Впрочем, развитие всего класса БМПТ / БМОП ограничивается объективными факторами. По тем или иным причинам, подобная техника не пользуется популярностью. Отсутствие заказов приводит к отсутствию конкуренции и, как следствие, к отсутствию необходимости в активном развитии направления. Тем не менее, БМПТ все же поступают на вооружение некоторых стран, и это стимулирует их развитие. Совершенствование техники продолжается, и в будущем сможем вновь увидеть, к каким результатам приводят такие стимулы.

По материалам:
http://uvz.ru/
http://otvaga2004.ru/
http://arms-expo.ru/
http://btvt.info/
https://bmpd.livejournal.com/
http://gurkhan.blogspot.com/
Суворов С. БМПТ «Терминатор». Возвращение из забытья // Техника и вооружение, 2018 №8.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Krasnodar 27 ноября 2018 06:13 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Основную опасность для танков на поле боя представляют хорошо замаскированные ПТРК. Чем поможет в этом случае машина поддержки танков - непонятно.
    Вопрос - эти машины наступают перед танками? Идут за танками? Двигаются рядом с танками? Навесить на современную бронированную машину можно все, что угодно, вопрос - как это применить.
    1. макс702 27 ноября 2018 11:38 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Главная причина появления БМПТ это резко подорожавшая стоимость пехоты как в материальном так и в морально политическом плане, сегодня стоимость подготовленного\оснащенного пехотинца ( а неподготовленный и не оснащенный неэффективен) крайне высока , а потери пехоты воспринимаются обществом весьма болезненно. И чтобы снизить эти материальные и человеческие риски и идет поиск новых решений БМПТ один из них.. Так что сама концепция имеет право на жизнь, как было сказано чуть ниже танки появились для того чтоб снизить потери пехоты (ибо технологии стали это позволять) пришло время и для БМПТ так как классические танки находятся в тактическом тупике, слишком сложные слишком дорогие и слишком много приходиться решать задач..Тоже видится и по ТБМП дорого\сложно\много задач.. Вот и всплывает тактика ТБТР+БМПТ, ТБТР оснащен оборонительным вооружением для лишения соблазна использовать его как ударную единицу тем самым подвергая риску десант и его имущество, а вот функцию разведки и координирования можно оставить вполне свои БПЛА и оборудование для координации подразделений\войск позволят поднять эффективность подразделения. БМПТ выполняет задачи огневой поддержки по всем видам целей. Есть мнение что для этого существуют танки, на сегодня танк это ПТ средство с оружием заточенным прежде всего для уничтожения БТ противника, и из этого вытекает неэффективность при других задачах, особенно в действиях на урбанизированной местности, основное орудие ввиду габаритов, малых углах наводки, невозможности навесной стрельбы не позволяют решать многие задачи и как следствие потери ,и не выполнение боевой задачи..Что требуется от БМПТ ? Это высокий уровень защиты от ПТ средств противника коими являются в основном РПГи ПТРК , вероятность действий против танков не высока по сравнению с указанной угрозой, но и на этот случай БМПТ обязано иметь хоть какое-то вооружение, следовательно нужно что-то способное реагировать на быстро появляющиеся массовые угрозы(пехота с РПГ\ПТРК) так и на БТ противника.. В связи с тем что весьма вероятно одновременное нападение с разных векторов атаки в БМПТ должно быть как минимум ДВА независимых огневых поста способных вести огонь в разных направлениях независимо друг от друга, тут мы подходим к теме многобашенности, понятно что монстры а-ля Т-35 тупик ,но кое что на новом технологическом уровне вполне будет успешно. Мне видится два огневых поста(больше не позволят не технологии не цена) в два этажа на башне, так как это сделано сегодня на танках, основное орудие и ДУБМ на башне.. Решение правильное вопрос только в ВООРУЖЕНИИ , и он ключевой! Мне видится это так, орудие пусковая установка 120 мм от "Вены" спаренная с 30мм , 7.62мм по типу "тройчатки" БМП-3 с современным СУО, и модуль "Эпоха" на башню..Хорошо бы пару тройку БПЛА с функцией автоматического взлета\посадки\зарядки для разведки и целеуказания..Основное орудие отдается наводчику, а командир наблюдает \ищет цели через СУО "Эпохи", тем самым в любой момент помимо целеуказания сам может уничтожить или воздействовать оружием модуля на угрозу..Оператором БПЛА может быть любой из членов экипажа или приданный оператор через дистанционное управление .. Таким образом экипаж в три человека плюс ИНОГДА приданный оператор БПЛА( как показала практика управлять наземным дроном или его оружием дистанционно не эффективно, хотя на крайний случай опция неплоха) должны справляться с большим спектром угроз на современном поле боя..
    2. svp67 27 ноября 2018 13:15 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Krasnodar
      Основную опасность для танков на поле боя представляют хорошо замаскированные ПТРК. Чем поможет в этом случае машина поддержки танков - непонятно.

      Не только они, но и вертолеты. А вот это
      Именно на этот случай необходима БМПТ – специальная машина с мощной защитой и развитым вооружением, способная вовремя замечать и уничтожать гранатометчиков, расчеты противотанковых комплексов, а также легкую бронетехнику или некоторые укрепления.
      Спокойно могут делать и БМП. А вот БМПТ просто обязана иметь возможность противодействовать летающим объектам, как по вооружению, так и по оснащению оборудованием. То есть пока танк занимается работой по расчистки местности для своей пехоты, БМПТ должно прикрыть его от ударов ПТУР, боевых вертолетов, планирующих и корректируемых авиабомб. Что вполне по силам спарке 30-мм пушек или одной 57-мм.
      1. Krasnodar 27 ноября 2018 17:24 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вертолеты и БПЛА - согласен, В этом случае, не дешевле и эффективнее вместо БМПТ придавать танкистам ударные дроны, вооруженные ракетами ПВО и воздух - земля, например?
      2. 113262а 6 января 2019 23:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Много вы хотите! Не превращайте БМПТ в супероружие! Их и так мало! Почти нет совсем! Воздухом должны заниматься шилки-тунгуски-панцири на подхвате,пехота со стрелами?! Вы себе обзор из танка представляете?Даже с панорамным прицелом? Так еще и за мухами наблюдать?
        1. svp67 7 января 2019 09:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: 113262а
          Воздухом должны заниматься шилки-тунгуски-панцири на подхвате,пехота со стрелами?!

          Да пусть работают, данная машина будет работать уже в непосредственном радиусе метров с 400 от танка
          Цитата: 113262а
          Вы себе обзор из танка представляете?

          А Вы себе возможности современных средств наблюдения и управления завязанных в единую командную сеть представляете?
          Цитата: 113262а
          Так еще и за мухами наблюдать?

          И за "мухами" и её более молодым сородичам тоже, иначе кто кто ж от них танки защитит
    3. venik 27 ноября 2018 14:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Krasnodar
      Основную опасность для танков на поле боя представляют хорошо замаскированные ПТРК. Чем поможет в этом случае машина поддержки танков - непонятно.

      =========
      Ну, очевидно - возможностью ОБНАРУЖИВАТЬ и ПОРАЖАТЬ - НЕСКОЛЬКО целей ОДНОВРЕМЕННО!!!? wink
      1. Krasnodar 27 ноября 2018 17:25 Новый
        • 1
        • 1
        0
        БПЛА справится с этой целью лучше, не думаете?
      2. philosopher 27 ноября 2018 18:52 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Отсюда так и просится вывод о том, что нужен некий симбиоз ТБМП и БМПТ. Когда пехотинцы находятся внутри - они операторы вооружения техники, а не бесполезный груз, а спешившись - самостоятельные боевые единицы. Думается мне зря убрали две башенки с АГС, как были на первом терминаторе. Таких башенок-спонсонов нужно четыре и у каждой должен иметься АГС и пулемёт винтовочного калибра. Всё-таки дополнительные четыре пары глаз, независимо обозревающие местность - дорого стоят. Пятый пехотинец может управлять дроном и быть "верхними глазами", давая наводку всему расширенному экипажу.
        1. 113262а 6 января 2019 23:17 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Это каждому пехотинцу по стабилизированному прицелу?А как еще? Вы на ходу в бинокль смотрели?Дофига рассмотрели? Вот так же и обзор из БМ на ходу! Полноценно сходу мы начали стрелять ...с 72,64 и 80! Когда главное зеркало стабилизированно независимо от оружия. Даже на БМП-2 на скорости больше 20 км в час попадать оооочень тяжело!
          1. philosopher 8 января 2019 10:57 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да, каждому из четырёх. По сути, многобашенный танк, если так можно выразиться, учитывая отличие в необитаемости каждой башни. Но главное сходство - несколько независимых вооруженных пар глаз и это для для БМПТ, особенно в условиях руин городской застройки - бесценно. Вот один оператор заметил фигуру неприятеля и тут же дал по ней очередь из пулемёта и/или автоматического гранатомёта. Или же ведёт огонь на подавление из своего оружия, запрашивая поддержку главных калибров, находящихся в распоряжении командира. Опять же, пять башен может одним общим залпом по окнам зачистить целый дом или накрыть большую площадь при подозрении на замаскированную пехоту с ПТРК.
            При выгрузке пехоты, командование вооружением вспомогательных башен переходит командиру и вся огневая мощь может быть сосредоточена на одной мишени при помощи автоматики. Представляете, что делает в поле даже короткий залп из четырёх 30мм АГ? Сплошная площадь поражения, укрытия нет.
            1. 113262а 9 января 2019 10:44 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Это если операторы хоть что то видят! У кого в танке самый лучший обзор? У мехвода! Да-да! А панорамные,да еще и стабилизированные прицелы каждому из 4 ?Дорого и громоздко! Да и места в БМПТ-никак не вагон! Тогда уж беспилотник реальнее!
              1. philosopher 10 января 2019 05:44 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Всё-таки, да, засунуть всё в один корпус не получится.
                Но идея многобашенности, когда в ТБМП каждый пехотинец ещё и оператор спарки из пулемёта и автоматического гранатомёта, а командир машины по совместительству оператор дрона, который имея наилучшую осведомлённость, может давать целеуказание всем операторам, меня не покидает.
    4. Zaurbek 27 ноября 2018 17:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Помочь она может , если будет иметь аппаратуру обнаружения точки пуска.
      1. Krasnodar 27 ноября 2018 17:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ещё раз - в этом случае эффективнее БПЛА.
        1. Zaurbek 27 ноября 2018 17:54 Новый
          • 0
          • 0
          0
          БПЛА - дополнение...кто на земле будет занимать территорию?
          1. Krasnodar 27 ноября 2018 18:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А тут вариантов нет - пехота))
            Мы говорим о поддержке танков. По моему, ударно-разведывательный БПЛА эффективней БМПТ
            1. Zaurbek 27 ноября 2018 23:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Не на все цели нужны ПТРК, не все цели будут найдены до выстрела....
  2. Per se. 27 ноября 2018 07:07 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Для того, чтобы определиться с вооружением, для начала надо осознать саму концепцию машины. Была ли пехота "верхом" на танковой броне, во Второй мировой, поддержкой танков? Да, была. Особенно, необходимость поддержки танков наблюдалась в уличных боях, где без своей пехоты, танки нередко были попросту обречены на тесных улицах. Был ли БТР, перевозящий пехоту, поддержкой танков? Да, как бронированный транспорт пехоты, как дополнительная огневая точка хотя бы в качестве того же пулемёта. Наконец, БМП, впервые созданная в СССР, и концепция которой определялась, как "Боевая машина пехоты, БМП — класс бронированных боевых машин, основным назначением которых является огневая поддержка и транспортировка личного состава отделения стрелков (пехоты) к месту выполнения боевой задачи с возможностью десанта вести огневой бой с машины, повышение его мобильности и защищённости на поле боя в условиях применения противником ядерного оружия и для совместных действий с танками в бою". Пехота, её транспорт (БТР и БМП), всё это так или иначе поддержка танков. Самое же главное, что сами танки изначально создавались для выхода из "окопного тупика", и, не в малой степени, сами предназначались для поддержки пехоты. Такой, вот, круговорот, в котором нет ничего странного, так-как всё взаимосвязано, и, в конечном счёте направлено для достижения победы в бою, на выполнение боевой задачи. Не танки ради танков, не БТР, БМП или БМПТ ради танков, всё в первую очередь для человека на войне, ради победы. К простому пехотинцу потребовался танк, к танку, для ускорения перемещения пехоты и её защиты БТР, к БТР, для усиления огневой поддержки, БМП. И, вот, труднорождаемая концепция БМПТ, многими критикуемая, многими непонятая. Может ли БМПТ полностью заменить пехоту? Вряд ли, вряд ли полностью сможет заменить, но значительно усилить специализированную огневую поддержку, да, несомненно. Причём, именно огневая поддержка БМПТ будет намного эффективнее, чем у БМП, обременённой ещё и транспортной функцией, тем более, БТР, у которого транспортная составляющая более специализирована, чем у БМП. Наверное, говоря о БМПТ, надо в первую очередь выделять специализированную огневую поддержку, причём, не только своих танков, но и своей пехоты. Если хотите, в универсальности БМП сидит гибрид из лёгкого танка (огневая поддерхка), и, БТР (транспортная функция). В этом сила БМП, именно, как универсальной машины. Тяжёлая БМП теряет эту универсальность, за усиление защиты и частично вооружения, такая "тяжесть" перестаёт плавать, становится менее маневренной, мобильной. БМПТ и тяжёлый БТР, как тандем, намного здесь предпочтительнее, где огневая функция специализированной поддержки переходит к БМПТ, а транспортная, с усиленной защитой, к тяжёлому БТР, который, в первую очередь, уже не просто транспорт для пехоты, а средство доставки штурмовых групп. Вот, штурмовые группы, и должны бы взаимодействовать с танками и БМПТ для решения ударных задач. Трио из танка, БМПТ и тяжелого БТР в таком подходе могло бы использовать одну базу, например, Т-72/Т-90, БМПТ ("Терминатор"), и БТР (доработанный БМО-Т). В таком комплексном подходе, концепция БМПТ становится более понятной, и вооружение БМПТ можно подбирать в зависимости от конкретных задач (например, бой в городе), где больше будет нужна 40-57 мм пушка, а где пара 30 мм. Такие, вот, мысли.
    1. Кукуруза 27 ноября 2018 08:05 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Развели тут тактику с аналитикой на основе ВОВ и Первой Мировой....
      БМПТ , это всего лишь попытка вдохнуть хоть какую то жизнь в корпуса устаревшей техники. Боевая эффективность "терминатора" ничем не выше бмп-2. Та же пушка, те же архаичные средства обнаружения и связи, такая же защита(т.е. ее отсутствие) от ПТУРов и мин.
      Уже не первый раз пишу, УВЗ бы лучше разработал и довел до ума полноценную тажелую БМП , не такую дорогую, как т-15(на базе арматы), но и более адекватную , чем БМО-Т.
      1. НЕКСУС 27 ноября 2018 09:24 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Кукуруза
        Боевая эффективность "терминатора" ничем не выше бмп-2. Та же пушка, те же архаичные средства обнаружения и связи, такая же защита(т.е. ее отсутствие) от ПТУРов и мин.

        Ничего,что у Терминатора ходовая часть от танка,то есть защита сопоставимая с танковой.И вы говорите,что у БМП-2 защита не хуже?
        У БМП-2 одна пушка 30-мм и пулемет. У Терминатора огневая мощь в разы больше. А учитывая ракеты,он способен и танки жечь и вертолеты сбивать низколетящие. БМП-2 на это способно?
        Терминатор задумывается использовать на переднем крае,рядом с танками.Учитывая слабую броню БМП-2,если ее будут так же использовать,то она долго не проживет и для этого не понадобится даже ПТРК,а хватит крупнокалиберного пулемета с бронебойными пулями.
        1. Кукуруза 27 ноября 2018 09:53 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Эта танковая защита точно так же не держит основнют угрозу(птуры).
          Вы давайте пожалуйста без "огневая мощь в разы выше", а конкретно и по полочкам:
          -пушки спаренные, с разными типами снарядов(почему не сделали селлекиционированное питание, как на той же бмп2?), с какой легкобронированной целью не справится одна 30 пушка с темпом в 600выстр/минута, а 2 таких же пушки с разным типом снарядом норм? Лично мне даже придумать такую специфическую задачу сложно, а тут под нее машину создают и запускают в серию. Вопросы.
          -зачем нужны заведомо бутафорские бесполезные курсовые АГСы? Вопосы
          -те же птуры "атака" на бережке смотрелись не идеально, но куда гармоничнее.
          Вот и получаем, куда растет огневая мощь?! - Куда то туда-не знаю куда, прям как в сказках.
          В качестве ПВО также бесполезен, СУО не расчината на поражение движущихся воздушных целей.
          Учитывая слабую броню бмп2 нужно менять эту порядком послужившую технику почтенного возраста новую и современную, желательно на танковой ходовой и с полноценным бронированием.
          В нынешнем виде , "терминатор" - очередная распил-машина, военный Ё-мобиль.
          1. НЕКСУС 27 ноября 2018 09:58 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: Кукуруза
            В нынешнем виде , "терминатор" - очередная распил-машина, военный Ё-мобиль.

            Когда Союз вообще первый создал БТР,БМП никто не знал на кой они . А сейчас,после эволюции этих платформ и осмысления их тактики применения,все армии мира имеют их на вооружении. А Терминатор как платформа только в самом начале своей эволюции.
            1. Кукуруза 27 ноября 2018 10:02 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              Союз вообще первый создал БТР,БМП

              Т.е. вас не смущает, что первые бронетранспортеры были еще в 1 мировую?
              Если партия сказала , что СССР был первым во всем, и остальные нам завидуют, значит так и есть. Логика железная, достойна похвалы.
              1. Астронавт 27 ноября 2018 13:57 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                что первые бронетранспортеры были еще в 1 мировую

                А Вы бронетранспортер с бронеавтомобилем не перепутали ?
                1. Кукуруза 27 ноября 2018 14:22 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0

                  Mark IX
            2. 113262а 6 января 2019 23:25 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Как показала война в Донбассе,шансов выполнить боевую задачу у бронетехники обеих сторон-минимум! И это еще без применения авиации. Горы металлолома на рубежах развертывания,сгоревшие колонны танков и фанеры,,Оторванные артогнем башни у танков в окопах,бэхи и мотолыги,убитые тупо стрелковкой! А севших на свои и чужие мины-пруд пруди!
          2. Per se. 27 ноября 2018 13:06 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Кукуруза
            В нынешнем виде , "терминатор" - очередная распил-машина, военный Ё-мобиль.
            "Распил бабла", это создавать на дорогой и сложной базе "платформу", тратя в разработках деньги на "мебельные гарнитуры", которые создаются от сырой базы, не прошедшей всего цикла испытаний, не принятой на вооружение, не освоенной промышленностью, не доказавшей своей надёжности и технологичности. Это в первую очередь и касается всего, что напроектировали, как "тяжёлая платформа", в частности, мастодонт Т-15, по габаритам сопоставимый с пятибашенным Т-35. В чём, Карл, Ваша уверенность, что тяжёлая БМП и нужна нашей армии, нашей пехоте? Есть здесь бойцы от "World of Tanks", многие и в армии не служили, зато по "прокачке" и боевой ценности сурово судят, главное, пушку мощнее, танк потяжелее... То, что Вы не первый раз пишете, - УВЗ бы лучше разработал и довел до ума полноценную тажелую БМП , не такую дорогую, как т-15(на базе арматы), но и более адекватную , чем БМО-Т". Нет неуязвимой техники, и самая тяжёлая БМП, это не бомбоубежище, не гарантия неуязвимости. С не спешившейся пехотой, полезь такая "тяжёлая БМП" рядом с танками, её поражение и будет "братской могилой" для членов экипажа и всех десантников. Без десанта, как огневая поддержка, чем тяжёлая БМП лучше БМПТ на базе Т-72/Т-90, которая и является давно себя хорошо зарекомендовавшей и освоенной платформой, для огромного семейства различной техники. Имеются и большие запасы старых танков Т-72, которые можно как модернизировать под новые танковые модули, так и использовать для переделок в тяжёлые БТР, БМПТ, САУ, ТОС. "Развели тут тактику с аналитикой на основе ВОВ и Первой Мировой...", а Вы как хотели, из космоса настоящее не выпадает, всё состоит из причинно-следственных связей, цепочкой в развитии военной и технической мысли. Разделение на специализацию, где специализированная огневая поддержка с мощной танковой защитой отходит к БМПТ, а транспортная функция к тяжёлому БТР и будет намного эффективнее, чем тяжёлая БМП. Нельзя что-либо добавить, ничем не пожертвовав, чтобы, и броню потолще, и вооружение помощнее, да ещё и десант внутрь запихать. Поэтому и речь о тандеме, дуплексе, двойной системе, вооружение БМПТ, транспортная функция тяжёлому БТР. Здесь БМПТ не нужно ждать, когда спешится пехота, имея мощную защиту, аналогичную или даже превосходящую танковую, БМПТ может сразу идти рядом или впереди танков. Тяжёлый БТР, в этой связке, это, как уже выше подчёркивал, не столько транспорт для пехоты, сколько транспорт для штурмовых групп, где оптимальным для машины будет не 9-10 десантников, а 5-6, что позволит комфортнее разместить десант, сделать машину компактнее и лучше защищённее, в случае её поражения с пехотой минимизирует потери, а при спешивании, снизит время на спешивание и развёртывание штурмовых групп в качестве подразделения на поле боя. Здесь БМО-Т, при его доработке, и будет более предпочтительнее. Что до концепции БМП, она должна оставаться универсальной и маневренной машиной, способной с ходу преодолевать водные преграды, совершать рейды и марши. Ну, и последнее, говоря о технике, надо определиться, для какого вида боя, для какой войны она создаётся. Если нужна противопартизанская техника, техника для антитеррористических операций, это одно, здесь, к качестве "полицейского танка" против боевиков и "тяжёлая БМП" сгодится. Если мы говорим об обороне Отечества, не против террористов, с их партизанской тактикой, а против войны с полноценной армией, которая не будет размениваться на засады по тыловым дорогам, с подрывами на заложенных фугасах войсковых колонн, это уже совсем другая война, для которой нужна другая техника.
    2. Cympak 27 ноября 2018 16:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      ТБМП не плавает, но и БМПТ с ТБТР не плавают. Что должен делать тяжелый БТР после спешивания десанта? Ехать дальше, но возможности БТР по поддержке пехоты ограниченные, а по мере приближения к противнику шансов "получить" все больше.
      Ставим на тяжелый БТР необитаемую башню с автоматической пушкой, получаем ТБМП.
      Высаживаем из ТБМП десант, получаем БМПТ
      Меняем башню с автоматической пушкой на башню с "тройчаткой" (100-120 мм пушка + 30 мм пушка + пулемет)+ НУРСы/Разовые огнеметы/ПТУР по бортам башни + клин/отвал, получаем штурмовой танк (почти).

      Сделать годный ТБТР на базе Т-72/Т-90 - это утопия, т.к. легче спроектировать заново, чем переделывать танк
      1. Проблемы со спешиванием при сохранении заднемоторной компановки. БМО-Т - это откровенное уродство с "окном" по центру ВЛД. У евреев "Ахзарит" получился после замены двигателя на более компактный. Замена двигателя повлечет замену трансмиссии. Кроме этого "Ахзариты" в войсках заменены на уже на "Намер".
      2. Проблемы с полным перепроектированием машины при попытке "перевернуть" корпус танка двигателем вперед, отсеком экипажа назад:
      - нужно переворачивать двигатель и трансмиссию, т.к. у Т-72/Т-90 задний ход 5-7 км/ч
      - нужно существенно усиливать бронирование со стороны двигателя (двигатель - это не броня), а у танка бронирование сзади в районе двигателя крайне слабое.
      - доп.бронирование изменит развесовку корпуса и потребует переделки с ходовой.
      - нужно решать вопросы с охлаждением двигателя и исключением эффекта теплового марева перед приборами наблюдения и т.д. и т.п.
      1. Per se. 28 ноября 2018 06:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Cympak
        ТБМП не плавает, но и БМПТ с ТБТР не плавают. Что должен делать тяжелый БТР после спешивания десанта?
        Танк тоже не плавает, речь как раз о ударной группе, связке на одной танковой базе, например, - танк Т-72/Т-90, БМПТ ("Терминатор"), тяжёлый БТР (типа БМО-Т). Нет нужды отказываться от тех же колёсных БТР, или классической БМП-2, БМП-3, они могут использоваться, но не как ударная группа с танками.
        Цитата: Cympak
        Высаживаем из ТБМП десант, получаем БМПТ
        Получаем суррогат, я уже говорил, нельзя впихнуть всё в один объём, без какого-либо ущерба, поэтому, БМПТ специализированный только на огневой поддержке изначально будет лучше БМП, в которую закладывается ещё и функция транспортировки пехоты.
        Цитата: Cympak
        Сделать годный ТБТР на базе Т-72/Т-90 - это утопия, т.к. легче спроектировать заново, чем переделывать танк
        Речь не о переделке танка, а использовании его шасси. Насчёт "утопии" по базе Т-72/Т-90, будем считать это Вашим личным мнением. Кстати, у "Намер" так же использована танковая база от "Меркава". Ещё, очень умные евреи, долгое время не ставили на свои тяжёлые БТР ничего, кроме вспомогательного пулемёта, чтобы никакому дураку, коих в Израиле поискать, не пришло в голову использовать БТР вместо танка. Это к тому, что будет делать тяжёлый БТР после высадки десанта. Главная задача тяжёлого БТР, доставить в целости свою пехоту, в моём изложении, штурмовую группу, которая вместе с БМПТ и танками и должна выполнить основную боевую задачу. Если БТР здесь как-либо поможет огнём из крупнокалиберного пулемёта, или прикроет бронёй своих бортов, этого достаточно. Повторю, речь о непосредственном взаимодействии с танками, не отказом от остальной бронетехники. Нужно ещё подчеркнуть, самое главное, это грамотное использование различной техники, при этом, даже безбронный джип с ПТУРС может за счёт скорости и маневренности оказаться более защищённым, чем неповоротливый тяжёлый монстр, особенно, если его захотелось использовать на непригодной для него местности, на каких-либо болотистых почвах. Разумеется, всё это лишь моё видение, моё мнение, не более.
  3. Грац 27 ноября 2018 07:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    возможно надо разделить бмпт и штурмовую машину для городских боев, а почему кстати не поставить на такую машину сборку огнемётов?
  4. WhoWhy 27 ноября 2018 07:39 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В своё время Тухачевский запорол всю противовоздушную оборону, заставляя конструкторов придумывать универсальные пушки.
    Нахрена БМПТ поражать цели, расположенные за 6 км (на земле)??? А танки тогда для чего? А вот вовремя дать танку целеуказание очень важно. Наиболее опасные для танков цели - это близкорасположенные замаскированные бойцы с гранатомётами, причём, исходя из сложившейся тактики, - это несколько бойцов (или групп), атакующих почти одновременно (в две-три волны). Первая "волна" сносит всю защиту, а вторая и третья лупит уже по голой броне. Таким образом, необходимо эти цели не только обнаружить, но и уничтожить как можно быстрее, так как даже один оставшийся боец может вывести танк из строя. Так же опасны ударные беспилотники и вертолеты.
    Таким образом, складывается следующая система: гранатомет большого (60-80мм) калибра (с раздельным питанием кумулятивными и фугасными снарядами, как на 30мм пушке, или с единым кумулятивно-стержневым осколочным снарядом), спаренный с ним АГС; крупноколиберный пулемет в необитаемом модуле; блок противовертолётных и противотанковых (способных поражать танк сверху), вертикально стартующих ракет; и, конечно же, беспилотник, несущий видеокамеру, универсальный радар (или два - по земле и по воздуху), тепловизор и лазерную головку наведения (возможно не одну). Поскольку на аккумуляторах это не потянуть, то беспилотник связан с БМПТ тонким кабелем (сталистая проволока, покрытая медью), поскольку питается от высокочастотного генератора, который снабжён своим двигателем (чтобы мог работать и на стоянках). Вероятно, наиболее оптимальным противопехотным оружием будет так же блок специальных (а ля пучковые снаряды) ракет. Так как несколько ракет могут стартовать одновременно, чтобы одновременно ударить по нескольким целям, подсвеченных беспилотником. В этом случает блок ракет (в бронированном контейнере) придётся тащить на прицепе.
    Вот, как-то так. winked
    1. Alexey RA 27 ноября 2018 13:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: WhoWhy
      В своё время Тухачевский запорол всю противовоздушную оборону, заставляя конструкторов придумывать универсальные пушки.

      Хе-хе-хе... вообще-то, по сравнению со штатным средством ПВО стрелковой дивизии начала 30-х, столь любимое Тухачевским универсальное орудие было шагом вперёд.
      Вот что было тогда в дивизионной ПВО:

      Специализированные зенитки 3К были дорогими, и их было мало. И, кстати, с учётом количества орудий немецких проектов (и их наследников), так и не запущенных в серию нашей промышленностью или запущенных с неполной функциональностью, опираться в планировании вооружения на немецкую 3К было довольно опасно. То же 45-мм орудие доводили до ума 4 года - полуавтоматика не работала на осколочных снарядах (и это при том, что расход осколочных у "сорокопятки" достигал 2/3 общего расхода снарядов).
    2. Cympak 27 ноября 2018 13:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Беспилотники лучше установить на командирской машине управления, которая шла бы за боевыми порядками сзади и передавала информацию по выявленным целям на боевые машины в рамках единой тактической АСУ.
      1. garri-lin 27 ноября 2018 14:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Безпилотник уязвим. Их долдно быть много. Желательно на каждой машине. Ещё лучше чтоб управлятся мог любым оператором. Тобиш с тартует с одного танка а оператор в друго.
    3. tank64rus 27 ноября 2018 19:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Патент на изобретение№2658517 приоритет от 08. 12. 2016г."Разведывательно-огневой комплекс БМПТ" . Макет был представлен на Армии 2018. Китайцы посмотрели видно выводы сделали. Быстро работают.
  5. Вождь краснокожих 27 ноября 2018 08:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Лично я считаю данное ответвление БТВТ тупиковым. Эдакая дорогая но бесполезная игрушка, для парадов.
    Пример данной концепции имеет место. Это увлечение в 30 х годах прошлого ыека многобашенными танками. Тоже считалось, что ворвется такая машина в расположение врага, развернет башни в разные стороны и начнется "сенокос"! На деле как все вышло, знаем. Сложность в управлении вооружением, не ясность командирами, места в боевых порядках и тд...
    1. Кукуруза 27 ноября 2018 08:24 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Тут даже многобашенности нет. Больше похоже на концепцию пулеметных танков 20-30х годов пошлого века.
      Обе пушки спаренные, курсовые настабилизированные АГСы - заведомо бесплезная бутафория, дорогущие ПТУРы совершенно без какой либо защиты также вызывают множество вопросов.
      По сути, имеем машину со стоимостью нового танка и возможностями джихадмобиля....
  6. dzvero 27 ноября 2018 08:53 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    На мой взгляд БМПТ задумывалась как замена пехоты, действующей совместно с танками в составе штурмовых груп (в поле или в городе). Как стремление снизить потери все правильно. Но пехотный "десант" кроме охранения танков выполняет и другую задачу - закрепиться на местности до прихода основных сил. А тут БМПТ проигрывает ТБМП. По-моему тяжелая БМП предпочтительней - и вооружение и защищенность как у БМПТ, но везет и отделение мотострелков, т.е. 2 в 1.
    У БМПТ ниша найдется, но если цена сопоставима с ТБМП, то стоит ли игра свеч?
    1. brn521 27 ноября 2018 12:56 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: dzvero
      По-моему тяжелая БМП предпочтительней - и вооружение и защищенность как у БМПТ, но везет и отделение мотострелков, т.е. 2 в 1.

      Не годится. С учетом современных требований, этот БМП превзойдет танки по габаритам, массе, стоимости производства и эксплуатации. Поэтому только 1 в 1. Т.е. возить мотострелков на тяжелых БТРах, задача которых - гарантированная доставка и гарантированная эвакуация десанта, поэтому устанавливать на них лишь легкое легкое оборонительное вооружение. 2 в 1 имеет смысл только для десантников и морской пехоты из-за жесткого ограничения по габаритам и массе доставляемой техники.
      1. Cympak 27 ноября 2018 13:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Если на тяжелый БРТ установить необитаемую башню с автоматической пушкой, то получим тяжелую БМП. Масса при этом увеличится незначительно. Пример: Израиль долго отказывался от БМП, считая , что лучшая боевая платформа - это танк "Меркава", а пехоту нужно возить на БТР, которые хорошо защищены, но не участвуют в непосредственном бою. Но и они в конце концов на БТР "Намер" стали необитаемую башню ставить с автоматической пушкой, пулеметом и ПТУРС.
        1. brn521 27 ноября 2018 16:45 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Cympak
          Если на тяжелый БРТ установить необитаемую башню с автоматической пушкой, то получим тяжелую БМП.

          Необитаемая башня превратит транспорт в полноценную боевую единицу и потребует еще двух специалистов, которые фактически не будут являться десантниками, - наводчика и командира.
          Цитата: Cympak
          Но и они в конце концов на БТР "Намер" стали необитаемую башню ставить с автоматической пушкой, пулеметом и ПТУРС.

          "Намер" это "Меркава", предназначенная для перевозки военных специалистов (чудовищные размеры и стоимость прилагаются) во время полицейских операций. От которых не убудет, если они освоят еще пару военных профессий. Сложно назвать их мотострелками, слишком низка вероятность непосредственного участия в боестолкновении с применением личного оружия.
      2. dzvero 27 ноября 2018 14:20 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Разработка связки Т-14/Т-15, притом для мотострелков, как раз наводит на размышления, что в перспективе склоняются к тяжелой БМП. БМПТ на основе Арматы если и будет, то как дополнение, а не массово.
        1. brn521 27 ноября 2018 16:55 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: dzvero
          Разработка связки Т-14/Т-15, притом для мотострелков, как раз наводит на размышления, что в перспективе склоняются к тяжелой БМП

          К ограниченной партии тяжелых БМП, применяемых лишь в определенных случаях. Большинство мотострелков вряд ли их хоть раз в глаза увидят.
    2. abc_alex 27 ноября 2018 14:16 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Вы совершенно правы. Как и
      макс702
      . Только дело не только в снижении потерь. Дело в том, что с 60-70 годов начала резко возрастать огневая мощь пехоты. И в конечном счёте в классическом противостоянии меча и брони, броня проиграла. Стало понятно, что забронировать танк так, чтобы его не мог разделать пехотинец с ПТУР просто не возможно. Немедленно начались поиски альтернативных путей защиты танка. И выяснилось, что крайне необходимая танку пехотная поддержка этой самой защите препятствует. Активная защита танков опасна для стрелков. А повышение мобильности танков становится бесполезным, поскольку по полю боя танк вынужден перемещаться со скорость спешенного бойца.
      Поэтому и появилась концепция боевой машины поддержки танков -- механизированного аналога мотострелкового отделения на БМП или БТР. Чтобы дать танкам возможность маневрировать по полю боя с нормальной скоростью. Исходя из этого и сформировали комплект оружия. Пушка калибра 30-40 мм, пулемёт винтовочного калибра, гранатомёт. Так что первая БМПТ как раз отвечала этому правилу. А почему её не принимали и не принимают в войска, ограничиваясь различными "пробными партиями"? А потому, что создатели "забыли" главное свойство БМПТ. На ней должно быть несколько независимых огневых точек, собственно как в составе отделения бойцов. Они же создали одну огневую точку с "оружейным магазином". Автор статьи, очевидно чего-то не понимает, раз пишет:

      Неочевидным, но важным параметром боевой машины поддержки танков является возможность ведения огня в разных направлениях, в том числе с одновременной стрельбой из разного оружия по нескольким целям...
      Российские «Терминаторы» всех модификаций оснащаются полноповоротной башней и панорамными прицелами. Таким образом, экипаж может обнаружить цель на любом направлении и затем атаковать ее с использованием пулемета, пушек или ракет.

      Задача ставилась именно в возможности одновременной атаки нескольких целей. Этого одна поворотная башня дать не может. Если у вас на разных флангах нарисуется два врага, пехота подавит их одновременно. А БМПТ будет вынуждена последовательно вести огонь сначала по одному флангу, потом по другому.
      Не важно, какой комплект оружия взгромоздили создатели на БМПТ, в сегодняшнем виде это не БМПТ, а танк. В своё время пытались сделать "ракетный танк", вот "Терминатор" это он и есть. Только современные технологии позволили добавить к ПТУР ещё и артиллерийское вооружение.

      Я вообще сомневаюсь в возможности реализации БМПТ на базе основного танка. На мой взгляд оружейный комплекс БМПТ должен формироваться как минимум в трёх огневых точках, подобно тому, как это было на Т-28. Две передние башни могут содержать модули с пулемётом и автоматическим гранатомётом. Центральная башня предполагает установку главного артиллерийского калибра. А вот ПТУР должен быть убран в корпус машины, как это сделано на "Хризантеме" и стартовать вертикально, подобно ракетам ЗРК "Тор".
      Прицельный комплекс каждой из передних башен должен быть совмещённым для гранатомёта и пулемёта чтобы позволять одному оператору управлять обеими системами. Панорамные прицел у командира и оператора главной башни. Система наведения ПТУР.
  7. Cympak 27 ноября 2018 12:15 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Нужно для начала определиться с тактикой, затем под эту тактику разработать ОШС.
    Текущие проблемы общевойскового боя в атаке:
    - танки не могут действовать в одиночку их должна поддерживать пехота
    - пехота не успевает следовать за танками, ее нужно везти, и с определенного рубежа спешивать
    - танк имеет 1 канал вооружения, если добавить стабилизированный ДУБМ на башне, управляемый командиром, то получим 1,5-2 канала.
    - желательно иметь бронированную машину, способную действовать в одном порядке с танками (имеет схожую защиту) и специализирующуюся на "слабых" целях: БТР, БМП, расчеты ПТУР, пехота, при этом желательно иметь несколько независимых каналов вооружения
    - каждый канал вооружения сегодня требует отдельного оператора.
    - нужно защищаться от вертолетов с ПТУР и беспилотников-камикадзе/ NLOS-ПТУР
    Решения:
    1. Танк + легкая БМП
    Легкая БМП оказывает поддержку танкам, доставляет пехоту до рубежа спешивания, после прорыва обороны развивает наступление. Проблема - защищает только от осколков и пуль. Легко уничтожается, имеет недостаточную защиту. При действии с танками в одной линии несет большие потери. В отрыве от танков легкая БМП может действовать ограничено, до момента встречи с тяжелой бронетехники противника.

    2. Танк + БМПТ + тяжелый БТР - 1 линия, легкие БМП - вторая линия
    тяжелый БТР не имеет вооружения и не может оказывать эффективную поддержку. После спешивания пехоты ему дальше ехать смысла нет. Если хотим поддержку , то нужно ставить вооружение, т.е. получаем тяжелую БМП. Т.е. нужно иметь вместо одной ТБМП две машины БМПТ и ТБТР

    3. Танк + ТБМП - 1 линия, легкие БМП - вторая линия
    Если есть тяжелая БМП, при этом часть десанта использоваться для управления дополнительными каналами вооружения или для поиска целей до рубежа спешивания. Легкие БМП идут во второй линии и развивают успех.
    Для "полного фарша" нужно добавить во вторую/третью линию ЗАК (типа Деривации). При этом ЗАК должна взаимодействовать с постом РЛС-управления, расположенным в глубине построения, обеспечивающим разведку воздушного пространства над полем боя и выдающим целеуказание ЗАК.

    Бой в городе - совершенно другая задача. В городе техника должна идти сзади штурмовых групп и поддерживать их огнем по целям, выявленным штурмовыми группами.
    Доставка штурмовых групп осуществляется БТР или МРАП, а поддерживать их работу должен штурмовой инженерный танк.
    Вооружение штурмового инженерного танка:
    - короткоствольное орудие (120-152 мм), низкой баллистики с возможностью вести огонь прямой наводкой и с закрытой позиции
    - снаряды: ОФС с программируемым взрывателем (мгновенное действие или с задержкой), шрапнельный снаряд с дистанционным подрывом, возможно HASH - для проделывания проломов в стенах, если мощности ОФС не хватит
    - в ДУБМ - 23-30 мм пушка, пулемет
    - вспомогательное вооружение в контейнерах по бокам башни, устанавливается при необходимости : блоки НУРС, разовые огнеметы, возможно ПТУРС
    - развитые средства связи с штурмовыми группами, с возможностью взаимного целеуказания, т.е. единая тактическая АСУ
    - наличие внешних контейнеров с дополнительными боеприпасами и оружием для штурмовых групп (одноразовые гранатометы, АГС, 12.5-мм пулеметы, боеприпасы)
    - наличие разовых гранатометов для постановки аэрозольной завесы, а также шрапнельные гранаты для самообороны от подобравшегося вплотную противника
    - пассивная и активная защита от ПТУРС и гранатометов.
    - клин-отвал для расчистки баррикад
    - электромагнитный трал
    - средства разведки, в т.ч. определение позиций противника по звуку, вспышке выстрела, РЛ-пеленгование пуль и снарядов средствами активной защиты.
    Беспилотник же лучше разместить на отдельном командирском БТР и обеспечить передачу данных с него в САУ штурмового танка.
    В общем, очень дорого получается, но штурмовые танки не должны участвовать в общевойсковом бое, это средство для зачистки населенных пунктов. Их нужно иметь немного в штурмовых инженерных подразделениях. Туда же передать все ТОС и подразделения огнеметчиков, нечего им делать в подразделениях РХБЗ
    1. garri-lin 27 ноября 2018 14:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Возагнул!!!! Хотя я согласен на 99 проц.
  8. brn521 27 ноября 2018 12:23 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Основную опасность для танков на поле боя представляют хорошо замаскированные ПТРК. Чем поможет в этом случае машина поддержки танков - непонятно.

    Вовремя обнаружить сам факт запуска и уничтожить пусковую установку и/или расчет еще до того, как ПТРК успеет поразить цель. Собственно для этого и нужна 30 мм пушка в составе вооружения.
    Вот только в первую очередь необходима автоматическая система обнаружения целей и наведения. Собственно такая система и является самым главным компонентом любой перспективной "машины сопровождения танков". Чтобы иметь возможность максимально быстро и без участия экипажа обнаруживать, отслеживать и уничтожать подозрительные объекты в максимальном количестве за минимальное время.
    1. Cympak 27 ноября 2018 13:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Прежде всего нужна АСУ, которая позволяла бы отмечать на карте выявленные цели и подозрительные объекты, обеспечивала бы целераспределение между боевыми машинами для их уничтожения.
      1. brn521 27 ноября 2018 18:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Cympak
        Прежде всего нужна АСУ, которая позволяла бы отмечать на карте выявленные цели и подозрительные объекты, обеспечивала бы целераспределение между боевыми машинами для их уничтожения.

        В целераспределении проблем нет никаких. Сложность как раз в том, чтобы выявить и вовремя поразить цель. Тем более на ходу.
  9. the47th 27 ноября 2018 12:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Помимо описанного в статье "городского танка" можно сделать вариант подобный M60A2, с 150-155 мм орудием-пусковой установкой и максимальной защитой. Как вариант - оснастить танк отвалом, как у M728. В Сирии для этого используют "Гвоздики", с противопулевой бронёй, что не способствует их выживаемости.
    1. Cympak 27 ноября 2018 13:39 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      В городе нужен прежде всего штурмовой инженерный танк, как M-728, нужно только углы ВН побольше и добавить ДУБМ с автоматической пушкой, например, двухствольной ГШ-23. Но для действительно качественного скачка нужна еще АСУ сопряженная с штурмовыми группами для взаимного целеуказания и взаимодействия.
      Ну и на корме штурмового инженерного танка не помешало бы разместить бронеящики с БК и тяжелым вооружением (мины, огнеметы, АГС...) для обеспечения штурмовых групп.
      1. the47th 27 ноября 2018 19:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        По-моему, вы описали Vindicator из Warhammer 40k.
        1. Cympak 27 ноября 2018 19:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ближе к этим реальным машинам:
          Английский Centurion AVRE-

          американский M728 CEV (combat engineer vehicle)

          проект БМПТ-80УД
  10. Metlik 27 ноября 2018 13:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Чем вооружать бмпт? Сначала нужно подумать - как защитить бмпт. Если эта машина противостоит птурам, она должна идти далеко впереди танков. И принять на себя десяток ракет, артиллерийский обстрел, атаку дронов и бомбардировку. И будет неважно сколько и каких пушек мы туда засунем - они ей не помогут.
    Значительно повысить живучесть можно дополнительной броней, активной защитой, дублированием систем. То есть - придется увеличить вес, отказаться от экипажа (зачем ему лезть в эту мясорубку?), и разрабатывать машину с нуля, а не переделывать армату или т90. И еще обязательно нужны минидроны, с радиусом 100-200 метров.
  11. Izotovp 27 ноября 2018 14:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Современная 57-мм пушка со снарядом с возможностью дистанционного подрыва,установленная на бмпт, сможет решать подавляющее большинство задачь. Плюс птуры и шмели в пусковых контейнерах.
  12. Kolin 27 ноября 2018 14:49 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Лучше всего вооружить 125 мм пушкой laughing т.к. танк - лучшая БМПТ.
    1. garri-lin 27 ноября 2018 15:03 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Танку не хватает каналов поражения на сильно пересеченной местности. Суть БМПТиП (БМОП) в быстроте реакции на угрозу и многоканальности. Идеально три канала, полностью друг от друга независимые.
      57мм в качаюшейся, стабилизировенной башне, сверху Эпоха, и ДУМ с 12,7 у командира. И много много управляемых ракет в вертикальных ПУ. И птур и пзрка на базе птура и термобары против дзотов и кассетные. Много всего.
      1. chenia 27 ноября 2018 18:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: garri-lin
        Идеально три канала, полностью друг от друга независимые.


        Так и должно быть. В основной башне- командир, оператор. и две башенки с 7,62 пулеметом с АГ-40 (причем боец не под ними,а рядом и дистанционно (механическая связь) управляет)
        .
        База объект 787, по центру 57 мм, по бокам спаренные 14,5 и 7,62.
        Отдельный пулемет 7,62 целеуказание для танков (красный трассер) у командира.
        Итого - 5 (с мехводом) человек экипажа .
        А организационно пожалуй лучше взвод в ТР.
        Тогда и придать можно и свой среди своих.
        1. garri-lin 27 ноября 2018 18:54 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Доп вооружение( оборонительное) лучше 12,7 плюс АГС большого калибра 40мм или 57 мм. И штатно прыгаюшая граната с гоотовыми поражаюшими чтоб плошадь поражения увеличить.
          1. chenia 27 ноября 2018 19:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: garri-lin
            Доп вооружение( оборонительное) лучше 12,7 плюс АГС большого калибра 40мм или 57 мм.


            12,7 мм -контрольный выстрел для вооруженца. слишком разнообразно становится.
            АГ-40 в главную башню?
            Лучше иметь в БК 57 мм наряду с ОФ и бронебойным высокой баллистики, составной (3 снаряда, телескопический) осколочный низкой баллистики. Причем первый снаряд дистанционного подрыва остальные ударные. Три в одном как автомат.

            Ну и ПТУР в боевом отделении, на направляющие при необходимости (для прикрытия танков это не приоритетное оружие).
            1. garri-lin 27 ноября 2018 20:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Опишу как вижу я. Качаюшаяся стабилизированная башня с 57мм автоматом+ 7,62 спаренный. Сверху "Эпоха" с 57 мм гранатометом и 12,7 пулеметом. ДУМ с 12,7 синхронизированныц с прицелом командира. Куда прицел смотрит туда и ДУМ стрелять можно сразу( гранатомётчиков отгонять пригодится). В корие корпуса в вертикальных ТПК большой ассортимент ракет и БПЛА разведчтков.
              В результате канал основного вооружения 1 штук. Канал самозашиты 2 штук. Канал точного оружия для важных целей. 1 штук. Возможность обстрела укрытий и обратных скатов складок местности из АГС57. У основного орудия 57 мм большой ассортимент боеприпасов. БОПС ,ОФ, програмируемый подрыв. Програмируемый подрыв с направленным осколочным воздействием, это опционально для стрельбы по БПЛА И вертушкам.
              1. chenia 27 ноября 2018 20:52 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: garri-lin
                Качаюшаяся стабилизированная башня с 57мм автоматом+ 7,62 спаренный.


                Стабилизированная, ну естественно. 57мм автомат? Слишком много места займет. Лучше механизм ускоренного заряжания. А с учетом телескопического снаряда низкой баллистики автомат не будет работать.

                Цитата: garri-lin
                В корие корпуса в вертикальных ТПК большой ассортимент ракет и БПЛА разведчтков.


                БМПТ, что за весь полк воевать обязан?
                Да по ВОПу противника целый дивизион бьет с расходом в два вагона снарядов. А по некоторым другим целям группа дивизионов. И куча других огневых средств.(на взвод противника- 3 танка, 1 БМПТ + 12 БМП (МСР).
                Да задача у подразделения взять первую позицию, далее на покой или на подхвате (если цел остался,-- обеспечивать выполнение ближайшей задачи более высшего формирования) .
                1. garri-lin 28 ноября 2018 00:24 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  57 мм автомат это "байкал" дёшево, удобно, сердито. Потенциал у орудия огромен. А телескопические боеприпасы есть зло. Распиаренный продукт с минимумом достоинств. Осознание этого только начинается.
                  4 ПТУРА вертикального старта с возможностью пуск одновременно двух по одной цели. 4 УР с радиокомандным навидением или вобще по оптоволокну с термобарами для долговременных сооружений. 2 пзрк на основе птура с возможностью осушествления запуска с машин ПВО приданеых подразделению. 5 БПЛА разведчика. Итог 15 ТПК размером с "корнет" не много но и не мало.
  13. chenia 27 ноября 2018 15:12 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    В СССР БМПТ был необходим,что бы сократить разрыв между спешенной пехотой и танками. Этот разрыв (200 м) образуется из-за разного рубежа безопасного удаления.
    Тут многие глотки рвут об усилении вооружения БМПТ,
    Зачем?
    Все это есть. Танк в атаке,а это значит на него работает и авиация (дальние подступы) и артиллерия тоже в глубину и впереди до 200 м (и постоянно идет перенос огня).
    Часть артиллерии (самоходной) за 500-800 м от боевой линии танков, может прямой наводкой поражать большинство огневых средств имея соответствующий калибр и могущество снаряда.

    Работа БМПТ в основном против окопных "шалунов" (гранатометы. переносные ПТУР и т.д)., то что должна делать спешенная пехота(но та оторвана от танков более 200 м., рубеж безопасного удаления 400м).
    БМПТ идет в боевой линии танков (ну до 50 м сзади) и входит в состав танкового подразделения (это уже не пехота).

    Вот и отсюда надо думать,чем и как вооружить БМПТ (включая и определенные условия боя -в горах,городе и т.д.)
    1. garri-lin 27 ноября 2018 15:33 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Не входит всостав подразделения а придаётся в случае небходимости. В конфликтах малой интенсивности может придаватся и пехоте для усиления.
      1. chenia 27 ноября 2018 15:51 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: garri-lin

        Не входит всостав подразделения

        На 2-3 танка одно БМПТ.
        БМПТ на базе танка.(тех.служба ТБ) и боевая подготовка в составе батальона предпочтительна.
        Делать отдельным подразделением в ТБ? Можно.
        Но более слаженно будет в составе танкового взвода.
        Хотя возможны варианты. Отдельный взвод в танковой роте, или рота в составе ТБ (уже указал).
        1. garri-lin 27 ноября 2018 18:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Если входит в состав подразделения то штат менять надо. Либо общее число техники увеличивать либо заменять часть танков, тем самым уменьшая их число. Нужна будет такая техника не всегда. Разумней придавать в виде усиления а вопрос слаженности чисто организационный. Учения в помощь.
          1. chenia 27 ноября 2018 19:31 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: garri-lin

            Если входит в состав подразделения то штат менять надо

            Надо!
            В МСП - в танковой роте 3 танковых взвода (по 3 танка -было 4) и взвод БМПТ-3шт.
            Отдельная рота в полку сирота.
            Все отдельные роты (боевые и боевое и тылового обеспечение) имеют прикрытие -нач.рода войск или нач.службы полка.
            А к кому прилепить роту БМПТ?
            А технари , а организация БП?
            Не. танковый батальон их родное пристанище.
            1. garri-lin 27 ноября 2018 20:07 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Обдумать нужно.
    2. Cympak 27 ноября 2018 19:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Хорошее обоснование необходимости БМПТ для общевойскового боя!
  14. gallville 27 ноября 2018 17:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чем вооружить боевую машину поддержки танков

    Экипаж:
    - мехвод;
    - командир;
    - наводчик.
    Компановка классическая:
    - башня;
    - танковое шасси.
    Расположение экипажа:
    - мехвод в корпусе;
    - наводчик впешердней сфере башни;
    - командир позади наводчика в верхней сфере.
    (последние два расположены как в вертолете).
    Такое размещение позволит поднять максимально приборы наблюдения командира для выявления целей.
    Вооружение:
    - 2*30мм пушки отделенные от боевого отделения;
    - 4 птур рядом же с пушками;
    - дубм 12,7 4-х ствольный пулемет как в вертолете в комплекте с агс в распоряжении командира;
    1. garri-lin 27 ноября 2018 19:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Опять же один канал поражения. А нужно минимум три плюс ракеты.
      1. gallville 3 декабря 2018 14:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Каналов поражения 3.
        1. Спарка 30мм.
        2. Дубм агс+12,7 пока спарка работает по площадям сплошным швкалом командир отлавливает одиночный цели.
        3. Птур выстрелил -забыл. В первую очередь птур с темобарическим зарядом.
        1. garri-lin 3 декабря 2018 18:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          1. 57 мм(байкал) лучше.
          2. Командир никого отлавливать не должен, его задача наблюдать и руководить. Значит нужен оператор второго модуля вооружения(я его называю оборонительным). Это ещё и дополнительные глаза.
          3. В распоряжении командира должен быть ещё один ДУМ просто 12,7 мм без граника. Но с очень маленьким временем реакции и умным прицелом. ( Командир осматривает местность, видит угрозу например целяшийся гранатомётчик , наводит марку прицела и нажимает огонь. С реакцией в пару секунд ДУМ начинает обстрел помеченного места отпугивая противника и сбивая прицеливание. Одновременно данные о цели передаются на оборонительный модуль который и должен будет уничтожить цель и уточнить наличие в данном секторе других целей. Командир в это время продолжает обзор поля боя не учавствуя в обстреле цели. )
          ПТУР давно пора переименновать в УРПБ управляемая ракета поля боя. Выстрелил забыл против малоподвижной пехоты и огневых точек дорого. Достаточно примитивного управления по кабелю или радиокомандного. Дешевле и надёжней. А вот против подвижных целей ( танк, САУ, БМП, птур на шасси) такую ракету иметь желательно.
    2. Cympak 27 ноября 2018 19:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Очень большая база (расстояние между) у пушек. Трудно будет попасть, нужно сведение.
      1. garri-lin 27 ноября 2018 20:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Реализуемио легко. Только безсмысленно. Гадюка это танк с ослабленным вооружением и штатным экипажем.
        1. gallville 3 декабря 2018 14:10 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Само по себе бмпт это танк с ослабленным вооружением. Просто потому что орудие высокой баллистики с таким калибром не сможет иметь ни темп ни углы на ведения. Да и избыточно оно для некоторых целей.
      2. gallville 3 декабря 2018 14:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну тут чисто пример на фото. Конечно надо немного эффективнее. Если пушки спрятать за бронею, а экипаж отделить еще бронею то защита с бортов башни радикально возрастет. Даже при условии поражения одного борта останется работоспосбным второй.
  15. Cympak 27 ноября 2018 20:06 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Советские прототипы БМПТ
    "Объект 781" от ЧТЗ с 2 независмыми 30-мм пушками,ПТУР, АГС и несколькими пулеметами

    "Объект 782" от ЧТЗ вооружением аналогичным БМП-3 + АГС и 5 пулеметов

    читать здесь: https://defence.ru/editors-choice/uvz-vosstanovit-pervuyu-sovetskuyu-boevuyu-mashinu-podderzhki-tankov/
    Американские концепты:



    Читать здесь: https://andrei-bt.livejournal.com/1001633.html
  16. Ил-18 27 ноября 2018 23:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Что-то из статьи вынес, что проще и эффективнее Т-55 вернуть в строй, поставить нужное СУО, ДУБМ на башню со спаркой пулеметов 7,62 и 12,7(14,) мм, динамическую защиту (с учётом сопровождения пехотой, возможно без нее), дымовые гранатомёты, можно АГС. И двигаться позади ОБТ. Отработать тактику, взаимодействие и управление из единого узла с целеуказанием. Контейнер с ПТУРом? Не знаю, как он доедет до точки применения целым, лучше из ствола.
  17. kplayer 28 ноября 2018 12:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Чем вооружить боевую машину поддержки танков

    Да тем же штатным, чем и вооружены мотострелковые подразделения на БМП-2 (2А42, АГС, ПКТМ, ПТРК), чем собственно и вооружена нынешняя БМПТ, с той лишь значительной разницей, что стрелково-пушечное стабилизировано в двух плоскостях наведения. Да, и только всё это будет находиться в одних боевых с танками порядках, а не на удалении от них (в силу большей защищённости БМПТ перед БМП, и, кстати, меньшей общей людской вместимости).
    С обновлением штатного в мсб стоит пересматривать и комплекс вооружения машины.
    1. Михаил HORNET 28 ноября 2018 20:31 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Нам это видится так
      https://forum.guns.ru/forummessage/117/2357433.html
      Сухопутный_Авианосец" вместо БМПТ.

      1. Недостатки БМПТ, её тактические ограничения.
      2. Требования к СА и его составу.
      3. Требования к авиакрылу СА и его вооружению.
      4. Боевые машины, базовые для СА. Состав экипажа СА, функции военнослужащих.
      5. Упрощённый алгоритм боевой работы и обслуживания СА.

      БМПТ "Терминатор" базируется на шасси ОБТ, действует в боевых порядках танков.
      1.1. Отсюда его уязвимость, сравнимая с уязвимостью ОБТ в пространстве боя.
      1.2. Экипаж БМПТ (4-5 человек, из них 2-3 "стрелка") - контролирует/обстреливает, упрощённо, 2-3 цели/сектора.
      1.3. Ракурс, с которого наблюдают/стреляют стрелки БМПТ - (упрощённо) подобен ракурсу, с которого наблюдают и поддерживаемые им танкисты.
      1.4. Траектории любых снарядов БМПТ - (упрощённо) подобны траекториям оружия поддерживаемых ОБТ, при действиях в стеснённых условиях (лес, застройка).
      1.5. БМПТ дороже ОБТ - как по людям, так и по железу.

      2.Сухопутный авианосец (далее СА).
      2.1. СА должен быть РАССРЕДОТОЧЕННЫМ - вместо отсеков/палуб/служб отдельные машины:
      - КМ = командная машина
      - МУ = машина управления авиакрыла (одна или несколько)
      - ТЗПМ = транспортно-заряжающе-пусковые машины, "ульи" (две или более)
      - МО = машины обеспечения
      2.2. СА должен быть РОБОТИЗИРОВАННЫМ:
      - не_содержать/не_нести обитаемых летательных аппаратов.
      - дроны авиакрыла самостоятельно запускаются с ТЗПМ, добираются до боевой зоны, атакуют под управлением Пилотов, затем самостоятельно уходят в точку своего пуска с точностью до полуметра.
      - все ТЗПМ также безэкипажные - самостоятельно запускают дроны по команде с КМ, копируют маршрут ТЗПМ-"предшественника", подбирают на нём (с грунта) севшие дроны в заранее переданных "предшественником" точках пуска, диагностируют/выбраковывают повреждённые, заряжают их батареи, вооружают, запускают дроны по команде с КМ, передают координаты запусков "последователю".

      2.3. СА должен быть ТАКТИЧЕСКИМ:
      - глубина атаки дронов СА не превышает тактическую (10-30км)
      Иначе = существенный рост габаритов/стоимости дронов.

      2.4. СА должен быть СКРЫТНЫМ: его машины не должны выделяться среди иных боевых машин второго эшелона.
      Компоновка в виде бронепоезда также воможна - обеспечит более массированную атаку, однако ухудшит малозаметность и тактическую гибкость.
      3.1. Авиакрыло СА состоит из абсолютно_идентичных дронов.
      3.2. Каждый дрон = квадрокоптер вертикального взлёта/запуска и посадки.
      3.3. Подобно ПЧЕЛЕ, каждый дрон рассчитан на один "укус".
      3.4. Однако, дрон НЕ является одноразовым - он самостоятельно возвращается на место своего старта после атаки, с сохранением ориентации как_при_старте.
      3.5. Габариты: 0,7х0,7х0,1 метра (шасси в НЕвооружённом состоянии) - должны позволять проход между деревьев, в оконные/дверные проёмы, проломы в застройке.
      3.6. Стоимость "шасси" не превышает 2-5т.р. (сравнять по стоимости с корректируемым арт.снарядом); шасси доступны для массового производства.
      3.7. Шасси штабелируются в кассету/магазин ТЗПМ без дополнительных устройств, имеют автоматизированный разъём для зарядки батареи от ТЗПМ, и диагностики.
      3.8. Дрон вооружён одним-двумя авиационными НУРСами кумулятивно-осколочного действия, на внешней подвеске; сами НУРСы проще/дешевле авиационных, т.к. дистанция стрельбы почти "пистолетная", на прямой видимости прицела. Вместо горючего лучше добавить б.часть.
      3.9. Автоматический захват для НУРСа/пары_НУРСов (или направляющие_с_фиксацией?) на "животе" шасси, с вертикальным наведением и запуском по команде Пилота.
      3.10. Вооружённый дрон (не израсходовавший свои НУРС/НУРСы) - автоматически/беспилотно совершить посадку НЕ может (для безопасности раздельного хранения шасси и боекомплекта). Пилот может его приземлить дистанционно (напр. для засады).
      3.11. Приборы наблюдения:
      - обзорная/панорамная камера на передне-нижнюю четверть сферы,
      - тепловизионный прицел, синхронизированный по вертикали с подвеской НУРСов, горизонтальная же наводка осуществляется поворотом всего шасси. (дифферентовать всё шасси опасно, а вертеть можно)
      - акустический/лазерный растровый "воздушный_эхолот" на переднюю (горизонтально) полуокружность для избежания столкновений.
      - простенький высотомер для посадки и движения по рельефу.
      - верхний датчик наличия/ориентации донного проёма ТЗПМ над лежащим дроном, для "парковки_взлётом".
      (последние три прибора НЕ имеют выхода на Пилота, нужны для автоматизированных перемещений).
      4. Платформы для всего состава СА унифицированы на базе существующих БТР/БМП. Допустимо использование устаревших машин. Всё "опасное"(НУРСы, литий_батарей) = в необитаемых машинах, или в 3м эшелоне.
      4.1. Функции комадной машины (КМ):
      - общее управление боем, связь с вышестоящим подразделением
      - связь с поддерживаемыми подразделениями
      - связь с машиной/машинами управления авиакрыла
      - управление работой ТЗПМ, в данный момент осуществляющей запуски дронов
      - Командир_СА, Водитель, Связист, Оператор/операторы, +вся необходимая аппаратура связи.
      - собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
      - личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
      4.2. Машина управления авиакрыла (МУ):
      - Связист, Водитель, 6-9 рабочих мест Пилотов (вместо мотострелков) со своим оборудованием (монитор +рукоятка_движения +рукоятка_огня)
      - возможно, рабочее место ЗамКомСА или Оператора (свободные) - повысит боевую устойчивость управления СА.
      - антенное хозяйство, обеспечивающее дистанционное управление 6-9 дронами, работающими в данный момент в боевой зоне.
      - собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
      - личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
      4.3. ТЗПМ выполняется на таком же шасси, но:
      - необитаема!
      - имеет люк/проём в днище для подборки/парковки приземлившихся дронов.
      - имеет в заброневом объёме автоматизированный стеллаж/магазин/кассету FIFO (первый пришёл - первым ушёл) для хранения шасси дронов, количеством 12-18шт.
      - диагностирует шасси дронов в процессе хранения/перевозки, заряжает их батареи = автоматизированные разъёмы по количеству единиц хранения.
      - отбракованные шасси роняет через нижний люк "на улицу".
      - имеет кассету с НУРСами и автоматизированной их подачей на пост вооружения дрона. Боекомплект НУРСов = на 2-3 вылета полным комплектом дронов.
      - вооружает дрон НУРСом (парой_НУРСов?) в автоматическом режиме.
      - запускакет заряженные и вооружённые дроны по команде с КМ (верхний_люк? катапульта?)
      - самостоятельно и в точности повторяет траекторию ТЗПМ-предшественника для подборки приземлившихся дронов.
      - по команде с КМ самостоятельно уходит в ТретийЭшелон, находит машины обеспечения, для комплектации/ремонта/пополнения_боекомплекта (силами ремонтной группы).
      - собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи.
      4.4. Машины обеспечения (МО). Идентичны машинам ТРЕТЬЕГО эшелона вмещающих подразделений.
      - несут снаряженные кассеты дронов, снаряженные кассеты НУРСов.
      - несут ремкомплекты дронов и машин СА, и ремонтные группы специалистов.
      - несут горючее для всех машин СА.
      - имеют подъёмно-транспортное оборудование для перегрузки кассет.
      5.СА движется во ВТОРОМ эшелоне поддерживаемого подразделения, вместе с его пехотой на БМП/БТР.
      В ТРЕТЬЕМ эшелоне движутся лишь машины обеспечения СА.
      5.1. При выходе на рубеж_запуска (2-5км позади танков) Командир приказывает старт снаряженных дронов.
      5.2. Операторы (дистанционно) задают первичную траекторию дронов и рубеж их атаки, дистанционно же запускают рой из ближайшей (или нескольких) движущихся ТЗПМ, в количестве, соответствующем штату Пилотов, +плановые_потери.
      5.3. При автоматическом выходе дронов на рубеж_атаки - Пилоты берут управление ими, и ведут бой в интересах поддерживаемого подразделения (танков, пехоты). При этом Пилоты могут свои аппараты рассредотачивать, концентрировать, выполнять обходные/фланговые/тыловые манёвры по азимуту и высоте.
      !! ЗДЕСЬ проявляется превосходство над БМПТ, действующими в танковых порядках: дрон/рой может атаковать противотанковые силы противника с ЛЮБОГО направления.

      5.4. Пилот дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??), или сбитого противником - забывает о нём, кричит "СвободнаяКасса!" берёт управление следующим аппаратом с рубежа_атаки (в воздухе).
      5.5. При этом шасси дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??) автоматически (прямиком_на_точку? обратным_ГЛОНАСС-треком?) летит на место своего старта, где садится с той же ориентацией.
      5.6. ТЗПМ, израсходовавшая свой комплект дронов, получает от Операторов точную траекторию ТЗПМ-предшественника, детально (уже автономно) её повторяет, собирая севшие шасси дронов. Отбракованные шасси кладёт на землю через приёмный люк и передаёт координаты машине_обеспечения. Заряжает, вооружает их на ходу, и вновь запускает по потребности/команде Оператора.
      5.7. ТЗПМ, израсходовавшая боекомплект НУРСов или (до "неснижаемого_остатка") горючее - самостоятельно перемещается в третий эшелон и находит (из_готовых_к_работе) машину обеспечения, где РемГруппа меняет кассеты дронов и НУРСов, заправляет ТЗПМ - после чего ТЗПМ (уже под управлением Оператора) выходит на НОВЫЙ рубеж_запуска.
      5.8. По окончании боя РемГруппа собирает сбитые/отбракованные дроны по полученным (сбитые = от Пилота, отбракованные = от ТЗПМ) координатам для их ремонта/каннибализации.
  18. DimerVladimer 29 ноября 2018 12:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Российские инженеры достаточно давно пришли к выводу о необходимости применения сразу двух автоматических пушек. Пара орудий 2А42 калибра 30 мм обеспечивает существенный прирост огневой мощи при сохранении разумных габаритов боекомплекта. Кроме того, установка с парой орудий отличается повышенной живучестью: повреждение одной пушки позволяет продолжать стрельбу.


    Обычно одна пушка заряжается бронебойными БП для борьбы с бронетехникой и защищенными целями, вторая - ОФ снарядами для борьбы с незащищенными целями.
    Разумеется возможно менять тип боеприпаса до боевого соприкосновения.

    Поздние модификации российских БМПТ остались без гранатометов. Соответственно, они потеряли пару целевых каналов и связанные с ними возможности.

    Весьма низкие боевые возможности как упраздненных каналов управления так и весьма слабых гранатометов.
  19. kplayer 29 ноября 2018 15:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    https://forum.guns.ru/forummessage/117/2357433.html

    Вот без футуризма бы! И... всяких бронированных(!) носителей дронов, питаю надежды, что эти самые броненосители предполагаются у фантазеров хотя бы без ЭДЗ и КАЗ.

    БМПТ - ЭТО боевая машина поддержки танков, т.е. не альтернатива танкам, а замена более уязвимым и ещё более далёким от совершенства действующим БМП, да ещё несущим ч.н. на своём борту мотострелковое отделение, потерять которое БМП и рискует вместе с собой. И БМПТ никак не будет использоваться в соотношении 1:1, а скорее 1:3, т.е. одна на танковый взвод (возможно, рота поддержки из 9 БМПТ в ТБ). Короче говоря, кроме поддержки танков, приоритетная задача - сбережение жизней мотострелков (хоть и без совместных с ними действий) и уменьшение риска потери менее защищенных БМП и БТР. Т.е. машина должна подменить мотопехоту и именно на равнинной местности, а высвободившиеся мотострелковые подразделения можно направить на выполнение др. задач, каких масса в ходе ведения БД: ведение боя в городских условиях, в лесистой и горно-лесистой местности, участие в аэромобильных десантах, охрана и оборона тылового р-на войск от десантов противника и диверсионных групп и т.д.
  20. Бодипанчер 2 декабря 2018 15:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У израильтян уже 50 лет идет война и концепция таких машин отработана до совершенства. Нужна тяжелая БМП, если загружаешь туда пехоту это БМП, вместо пехоты повышенный боезапас машина огневой поддержки. Радар и дополнительная оптика ПВО ближнего действия. Т-15 или Курганец представляется идеальной платформой для развития такого направления. Из более доступных машин на ум приходит БМП-3 в исполнении Драгун. Конечно жизненно необходим автоматический гранатомет либо миномет. Против пехоты без них никак. А сам по себе Терминатор представляется тупиковой ветвью эволюции.
    1. shahor 8 января 2019 18:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Думаю, отечественному ВПК надо срочно подумать о создании боевой машины поддержки боевой машины поддержки танков!
  21. czes 8 апреля 2019 22:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: WhoWhy
    Поскольку на аккумуляторах это не потянуть, то беспилотник связан с БМПТ тонким кабелем

    Ну, наконец-то, союзник! Может конструкторы обратят внимание на столь очевидное решение,... и на кораблях тоже!
  22. czes 8 апреля 2019 23:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: abc_alex
    А вот ПТУР должен быть убран в корпус машины, как это сделано на "Хризантеме" и стартовать вертикально, подобно ракетам ЗРК "Тор".

    Спасибо, камрад, разгрузил мой мозг. Когда же до этого очевидного решения допрут ответственные товарищи? Когда же мы увидим это в железе? Спорим, китайцы будут первыми! А, может, лучше не высказывать здесь ценных идей для китайцев?
  23. октоген 8 августа 2019 20:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    БМПТ должна обеспечивать информацией об атаке старые танки и по возможности валить расчеты ПТРК и БЛА. Для этого нужно иметь продвинутые ИК/УФ средства обзора в 360 градусов по сторонам и в верхнюю полусферу. А также радиолокатор мм-диапазона с распознаванием ПТУР по сигнатурам. Возможно акустическую низкочастотную систему чтобы ловить шум вертолетов километров с 7-15. Несущий винт вертолета поставляет отличные целеспецифичные шумы. При чем, БМПТ должна иметь возможность предупреждать танки об висящих над головой СПБЭ.

    Для поражения расчетов ПТУР и БЛА/вертолетов нужно иметь 57-мм пушку высокой баллистики с осколочно-пучковыми и управляемыми снарядами. 30-мм пукалка уже никуда не годится. А также продвинутые варианты Корнета, чтобы валить танки противника более чем с 5-6 км и, возможно, этим же Корнетом валить вертолеты.

    Вон у евреев Трофи обеспечивает разворот башни в сторону пуска ПТУР. Танкисты могут поразить расчет ПТРК раньше чем их ракета прилетит. То же самое должна уметь делать БМПТ.