Гальштатцы – европейцы железного века. Древние могилы рассказывают (часть 1)

29
В ряде предыдущих материалов мы рассказали о том, каким образом железо «пришло в Европу» и остановились на гальштатской культуре, которая существовала в Центральной Европе, а также и на Балканах примерно с 900 и до 400 года до нашей эры, а предшествовала ей культура полей погребальных урн. Известно, что основным народом, принадлежавшим к этой культуре, были кельты, а на Балканах —фракийцы и иллирийцы.


Типичный меч гальштатской культуры с характерным навершием с завитками-волютами. (Археологический музей, Краков)



Название свое, как это часто бывает с историческими памятниками, данная культура получила случайно. Просто вблизи города Гальштата в северо-западной Австрии, где испокон века добывали каменную соль, в 1846 году был найден древний могильник. Причем обнаружил его обыкновенный горняк Иоганн Рамзауэр, и он же (вот ведь как бывает!) в 1846—1864 гг. начал его первым исследовать и описывать найденные здесь артефакты. Археология в то время была сродни кладоискательству и наукой, по сути дела, еще не являлась. Однако Рамзауэр, видимо, был склонен к систематике, поэтому он не просто его раскапывал, но и описывал найденные предметы и их расположение в погребениях. Сообщения о находках вызвали интерес, поэтому раскопки могильника продолжились и позднее, так что всего к концу XIX века было исследовано около 2 тыс. погребений, содержавших как трупосожжения, так и трупоположения. Объем находок был такой, что это позволило выделить их характерные черты. И стало ясно, что обнаружена неизвестная ранее древняя культура!


Реконструкция гальштатского погребения в кургане. (Национальный музей, Нюрнберг)

Потом и в других местах нашли погребения со сходными предметами, что позволило шведскому историку культуры Хансу Гильдебранду ввести в научный оборот такой термин, как «гальштатская группа». Затем немецкий археолог Пауль Райнеке стал использовать термин «гальштатское время». И, наконец, термин «гальштатская культура» предложил австрийский археолог Мориц Гернес в 1905 году. С этого времени это название стало использоваться и существует в научной практике и поныне.


Артефакты гальштатской культуры. (Музей археологии Джордж-Гаррет, г. Везуль, От-Саон, Франш-Конте, Бургундия, Франция)

Вот только единой периодизации у гальштатской культуры до сих пор нет. Тот же Пауль Райнеке еще в 1902 году разделил ее на четыре периода, дав им названия по буквам алфавита: А, В, С, D. Однако первые два периода, то есть гальштат А (1200–1100 гг. до н. э.) и гальштат В (1100–800 гг. до н. э.) сегодня принято относить к эпохе позднего бронзового века, а не к гальштатскому времени как таковому. Французские историки предложили свой вариант периодизации: С – ранний гальштат, D1 и D2 – средний и D3 – поздний. Примерно с 480 г. до н. э. (год Марафонской битвы в Греции) уже начинается латенская эпоха, которая сменила гальштатскую.

И если гальштатская культура была преимущественно кельто-иллирийской, то латенская культура объединила и кельтов, и даков, и фракийцев, а кельто-иллирийское сообщество теперь уже занимало относительно небольшой район в Италии. Основными же территориями, где распространилась гальштатская культура, являлись Нижняя Австрия, Словения, области северной Хорватии, а также частично Чехия и Словакия – то есть земли, населенные племенами древних иллирийцев. В Западной Австрии, на юге Германии, в северной Швейцарии, в ряде районов (в основном западных) Франции – расселялись кельты. Кроме того, поселения гальштатцев существовали в Италии в восточной области долины реки По, в Венгрии и даже кое-где в Западной Украине.

Гальштатские мастера производили изделия не только для внутриплеменных нужд, но и на продажу, причем встречаются они довольно далеко от места изготовления, например, их находили в Прибалтике. С гальштатцами связаны такие интересные новинки, как конские удила из бронзы и упряжь, подвески, украшенные орнаментом, мечи и кинжалы с антенными навершиями рукоятей. Причем самые первые железные предметы, оказавшиеся в Прибалтике (их находили в погребениях, найденных в Померании, Восточной Пруссии и в Западной Литве), попали туда через племена, относящиеся к лужицкой культуре и, следовательно, гальштатцы с ними торговали, а те в свою очередь перепродавали их изделия еще дальше на восток. Назад гальтштатцы получали «солнечный камень» — янтарь, который сами, видимо, не добывали, но получали от племен, обитавших по берегам Балтийского моря.


Гальштатская керамика, ок. 800-550 гг. До н.э. (Музей Западной Богемии (Западночешский музей), Пльзень)

Изучению гальштатской культуры в значительной степени помогло то, что в районах ее распространения было множество соляных копей. В них наличествовал специфический микроклимат, обладавший консервирующим действием. Поэтому в них вплоть до настоящего времени так же, как и в датских торфяных болотах, сохранились и трупы, и их одежда, и изделия из кожи, не говоря уже о древесине. Все это позволило достаточно уверенно датировать те или иные находки гальштатской эпохи.

Отмечается, что переход от бронзовой металлургии к железной в ареале распространения гальштатской культуры осуществлялся постепенно, так, что в 900—700 гг. до н. э. бронзовые и железные инструменты прекрасно между собой уживались, причем бронзовые численно преобладали над железными. Землю обрабатывали при помощи плуга и вот тут-то железный плуг и показал свое преимущество над бронзовым.


Макет гальштатской фермы. (Гойбоденмузей в Штраубинге (Нижняя Бавария))

Самым распространенным типом поселения было укрепленное село, однако укрепленное в основном бревенчатой изгородью, имевшее, однако, правильную планировку улиц. Неподалеку находились соляные шахты и медные рудники. В поселках или же неподалеку от них располагались железоплавильные мастерские и кузницы.

Гальштатцы – европейцы железного века. Древние могилы рассказывают (часть 1)

«Бронзовая колесница из Штретвега» — один из наиболее известных артефактов гальштатской культуры. Экспонируется в замке Эггенбергов в Граце, а ее точная копия украшает музей г. Юденбурга.

Что касается темы оружия – которая традиционно интересует посетителей сайта ВО, то гальштатцы и здесь сказали свое слово. В их погребениях находят длинные бронзовые и железные мечи, то есть оружие индивидуальных бойцов, поскольку такие мечи требуют большого замаха и ими сложно сражаться в тесном строю. Самое главное, это то, что мечи гальштатцев имели характерную рукоять, делавшую их легко узнаваемыми. Прежде всего, гальштатские мечи имели навершие на рукоятях в форме «шляпы» или перевернутого колокола.


Гальштатский железный меч с колоколовидным бронзовым навершием и рукоятью. (Музей Естественной истории, Вена)


Рукоять гальштатского меча. (Музей Естественной истории, Вена)


Реплика гальштатского меча в экспозиции Неандертальского музея в долине Неандерталь (Германия), административный округ Дюссельдорф.

Другой формой навершия была дуга с «усами», свернутыми в спирали, направленные вверх. Это так называемое «антенное навершие», характерное именно для гальштатцев. Такие же навершия часто украшали их кинжалы. Встречаются в могилах топоры, ножи, а также железные и бронзовые наконечники копий. Шлемы – также были бронзовые, конической формы, но с широкими плоскими полями, либо полусферические и с гребнями, упрочняющими их купольную часть. Панцири делались из отдельных бронзовых пластин, которые традиционно нашивались на кожу, но кельты применяли и двухсторонние цельнокованые кирасы «мускульного типа».


Двухгребневый шлем из археологического музея в Граце, Австрия.

Среди находок в могильниках встречается различной формы бронзовая посуда, оригинальные пряжки-фибулы, керамика ручной лепки, и ожерелья из непрозрачного цветного стекла. Все говорит о том, что искусство племен гальштатской культуры имело прикладной характер, было орнаментальным и тяготело к роскоши. При этом для усопших не жалели украшений из бронзы, золота, стекла, кости, в них находят фибулы, изображающие зверей, золотые шейные гривны, поясные бляшки из бронзы с выбитыми на них узорами. Посуда отличалась яркой росписью желтой и красной красками, с многоцветными геометрическими орнаментами. Интересно, что гальштатцы знали и использовали гончарный круг. Но не всегда! Часто лепили сосуды вручную и качество их от этого хуже не становилось.


Кинжал с антенным навершием рукояти гальштатской культуры. Музей земка Линц в Нижней Австрии).

Было у них и образотворческое искусство, связанное с материализацией духовных образов: это надгробные стелы, небольшие статуэтки из глины и бронзы (например, с изображениями людей, лошадей и т.д.), и даже сложные бронзовые композиции вроде «колесницы из Штретвега» со сценой жертвоприношения. Популярным видом украшения на глиняной посуде, поясах и ситулах (бронзовые усеченно-конической формы ведрах) были штампованные или чеканные фризы, на которых изображались сцены из жизни: пиры, праздники, идущие воины, сцены войны, охоты и религиозные праздники.


Реконструкция повозки гальштатского времени. (Национальный музей, Нюрнберг)

Интересно, что при общности гальштатской культуры в тех или иных районах ее распространения встречаются свои формы погребения. Например, иногда умерших погребали в повозках, или строили для них домики из камней, над которыми насыпали курганы. Кстати, все погребения говорят о значительном социальном расслоении. Кого-то хоронили под курганом вместе с повозкой, ситулами из серебра и фибулами из золота, а кого-то в яме с одним горшком в ногах!

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

29 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    5 декабря 2018
    Картинки традиционно хороши. Но упорно лезет в голову фраза из современной художественной книги: "Цветы корицы, аромат сливы": "Когда не знаешь, что это - пиши навершие".
    1. +3
      5 декабря 2018
      Да бог с ними, с навершиями. Картинок бы побольше, карту можно было бы приложить... Визуализация лишней не бывает!
    2. +2
      5 декабря 2018
      Ну, при мне старые археологи советовали употреблять выражение "предмет культового назначения ".
  2. +6
    5 декабря 2018
    Обалденные европейцы. Сколько мы про них сейчас узнали, супер!
  3. +4
    5 декабря 2018
    Завитки эти развитые на рукояти меча, на мой взгляд, сильно мешаться должны при фехтовании.
    1. +1
      5 декабря 2018
      Вообще, у меня странное ощущение - что они как-то инородно смотрятся.
    2. +1
      5 декабря 2018
      Цитата: Flavus
      Завитки эти развитые на рукояти меча, на мой взгляд, сильно мешаться должны при фехтовании.
      Им, скорее всего, никто не фехтовал. Пропорции ритуального меча.
    3. +2
      5 декабря 2018
      Цитата: Flavus
      сильно мешаться должны при фехтовании.

      А фехтование (меч против меча) в древности было только в Микенах ("микенские рапиры") и в Китае. А в Центральной Европе оно возникло этак веков на 20 позже, во времена раннего Возрождения: меч использовали только в паре со щитом, никаких фехтовальных изысков - только рубка (у римлян - укол)!
      1. +2
        5 декабря 2018
        Мне кажется, что эта байда ограничивает подвижность кисти - упирается в предплечье. Мешает манёвру мечом, что плохо в любом случае.
  4. +2
    5 декабря 2018
    Хорошая статья. Немногоб еше истории сюда, - кто , когда, как , с кем...
  5. BAI
    0
    5 декабря 2018
    1.
    Двухгребневый шлем из археологического музея в Граце, Австрия.

    Что то он подозрительно хорошо сохранился по сравнению с мечами.
    2.
    «Бронзовая колесница из Штретвега»

    Такое ощущение, что существовало 2 разных народа. Размеры колесницы и центральной дамочки - сопоставимы, а основное количество фигурок - лилипуты, относительно центральной фигуры.
    1. +2
      5 декабря 2018
      Цитата: BAI
      Что то он подозрительно хорошо сохранился по сравнению с мечами.

      Ибо бронза. У меча и кинжала бронзовые рукояти тоже отлично сохранились
  6. +5
    5 декабря 2018
    Известно, что основным народом, принадлежавшим к этой культуре, были кельты, а на Балканах —фракийцы и иллирийцы.

    Причем существует даже деление на "кельтский гальштат", "фракийский гальштат"... На мой взгляд - это явное свидетельство того, что культура привнесена извне (при миграции венетов). Показательно:

    Назад гальтштатцы получали «солнечный камень» — янтарь, который сами, видимо, не добывали, но получали от племен, обитавших по берегам Балтийского моря.

    Спрос на янтарь существовал по всей Евразии - балтийский янтарь находят даже в захоронениях Алтая и Индии. Самый большой рынок - Ближний Восток, и речные пути "из варяг в греки" и "из варяг в персы" исправно действовали много тысячелетий. А вот поди ж ты: "Великий янтарный путь" шел от Балтики к Северной Адриатике, причем с большими сухопутными участками (что намного затратнее перевозки по рекам). Но если учесть, что путь шел от прибалтийских венетов ( лужицкая культура, явно пришлая) к венетам Адриатики (культура Эсте) - становится ясным, что связи между этими колониями активно поддерживались! А вот связи прибалтийских венетов с третьей крупной колонией (армориканской, Вандея) поддерживались по морю - Цезарь писал об огромном флоте у венетов Арморики.

    а также частично Чехия и Словакия – то есть земли, населенные племенами древних иллирийцев.

    Вячеслав Олегович, вот там уже вряд ли былим иллирийцы: Чехия - прародина кельтов (оттуда началась их экспансия), а в Словакии, ЕМНИП, жили треры - самые северные из фракийцев (и как бы не единственные фракийцы, вступившие в союз с киммерийцами).

    Это так называемое «антенное навершие», характерное именно для гальштатцев. Такие же навершия часто украшали их кинжалы.

    ЕМНИП, на скифских акинаках оно тоже частенько встречается

    кельты применяли и двухсторонние цельнокованые кирасы «мускульного типа».

    Именно кованые? Такие кирасы чаще были литые (причем литье наверняка проводилось в раскаленную форму, иначе бы отливка была вся в дырках)

    Реплика гальштатского меча в экспозиции Неандертальского музея в долине Неандерталь

    Классные вещи неандертальцы делали (шутка, если кто не понял laughing )
  7. +3
    5 декабря 2018
    Очередное спасибо автору - красиво и интересно !
    Реконструкция гальштатского погребения в кургане.

    Только сейчас пришла в голову мысль о том, что это погребение весьма сходно с купольными гробницами Микенской цивилизации - прямо один в один, только тут из земли в основном, а там больше использовался камень.
  8. 0
    5 декабря 2018
    Цитата: Tutejszy
    на скифских акинаках оно тоже частенько встречается

    Там обычно две головы хищников чаще птиц, навстречу друг другу...Это немного другое...
  9. +1
    5 декабря 2018
    Верю! Вот не сойти мне с этого места - верую!
    В гальштадтцев!
    Это именно та часть населения, с которой пошла-поехала европейская цивилизация.
    Правда, как обычно, не дает мне покоя одно - а именно, исключительно совершенные формы, что рукоятей мечей с навершиями (похоже Фехтбуки начинали именно гальштадцы писать, о прямом и обратном ударе мечом, только вот потом, зачем-то свои Фехтбуки до 17-18 веков хранили где-то, чтобы за немецкие выдать), что КОЛЕСА со спицами на бронзовой статуэтке!
    Это что, всерьез, что ли, маститые ученые верят, что гальштадцы мастерили для своих повозок колеса со спицами? Сколько же тогда стоила эта телега? В Азии да Африке до сих пор колеса на арбах из сплошных досок, а тут......
    Отработка рукояток мечей, мастерство в изготовлении бронзовой модели тележки - ну, не могу убедить себя, что это все было сделано в начале времен. Это гораздо больше напоминает эпоху Возрождения, а то и вообще 17-18 века.
    Также, как и двухгребневый шлем. Это ведь в чистом виде начальная шапель, или предМОРИОН. Какому-то мастеру захотелось чуть изменить форму мориона или усовершенствовать шапель - вот он и выдал такую совершенную модель. Уровень изготовления оценили? Количество отверстий для заклепок и расположение этих дырок? Форма поверхности шлема, ровность полей? И все это сделано 3,5 тысячи лет назад? Де жа вю, не иначе.
    В общем, мнение я высказал. Теперь жду, что набежит масса "истинных арийцев" в виде историков (точнее, защитников историков) - и объяснит мне, что гальштадтцы - это такие особенные товарищи, которые делали такое, что никому и в голову 35 веков назад и не приходило. А пришло только немцам да испанцам, в 15 веке. Нашей эры.
    1. +2
      5 декабря 2018
      Цитата: Башибузук
      Верю! Вот не сойти мне с этого места - верую!

      Цитата: Башибузук
      никому и в голову 35 веков назад и не приходило.

      Забавно. Я могу отчасти разделить с вами такое удивление. Но только отчасти.
      Давайте разберемся.
      Для начала уточним датировки гальштатской культуры.
      В статье:
      Пауль Райнеке еще в 1902 году разделил ее на четыре периода, дав им названия по буквам алфавита: А, В, С, D. Однако первые два периода, то есть гальштат А (1200–1100 гг. до н. э.) и гальштат В (1100–800 гг. до н. э.) сегодня принято относить к эпохе позднего бронзового века, а не к гальштатскому времени как таковому. Французские историки предложили свой вариант периодизации: С – ранний гальштат, D1 и D2 – средний и D3 – поздний. Примерно с 480 г. до н. э. (год Марафонской битвы в Греции) уже начинается латенская эпоха, которая сменила гальштатскую.

      То есть, начало культуры не ранее 800 г. до н.э. В общем, не так давно, культура - современник, например, позднего периода в Древнем Египте.
      Возьмем труд "Археология Западной Европы. Бронзовый и железный века" А.Л.Монгайта. Видим:
      Период, в течение которого хоронили в Гальштатском могильнике, приблизительно равен 350 годам (750—400 гг. до н. э. )

      Разница 50 лет. Несущественно.
      Теперь задумаемся, а говорил нам кто-нибудь, что артефакты, представленные в статье, созданы именно в начале гальштатской эпохи? Нет, вроде бы. Так что происхождение этих артефактов ориентировочно можно датировать, не боясь ошибиться "не позднее конца V в. до н.э., то есть не тридцать пять, а двадцать пять веков назад.
      Давайте мысленно перенесемся в конец V в. до н.э. и оглядимся вокруг. Что мы увидим? А увидим мы державу Ахеменидов спустя сто лет после смерти Кира Великого, греческие полисы на Балканском полуострове, с развитой культурой, ремеслами и искусством, Древнеримскую республику (да-да, они уже пережили "царский период" своей истории), ведущую многочисленные войны за гегемонию на Апеннинах, Карфаген мы тоже увидим. В причерноморских просторах вовсю бодрятся скифы, отливая свои золотые гребешки и насыпая циклопические курганы. Через 150 лет родится Александр Македонский, уже родился Эпаминонд.
      Теперь, как пытливые исследователи, мы попытаемся вообразить себе материальную культуру этих государственных образований - доспехи, оружие, керамику, предметы искусства... Не получится вообразить - гугл в помощь... Та-ак, смотрим...Ой! А получается, что не так уж и уникальны достижения гальштатской культуры, кое-где тогда было и покруче, например, в Египте или Персии...
      Да, выходит сегодня мы научного открытия опять не совершили. Скучная наука история, ее изучать надо. Нет, чтобы - раз! - и открытие, признание, медаль во весь зад и пожизненная пенсия у теплого моря...
      Ну, ладно, в следующий раз попробуем.
      1. +1
        5 декабря 2018
        Конечно, конечно, увидим - и державу Ахеменидов и греческие полисы, и царство Маурьев, и империю Эфиопии с императором царицей Савской. А все эти державы и прочее - суть осколки блистательной Атландиты...или еще какой ахинеи.
        Михаил, ну самому-то не смешно?
        В прошлый раз, во время обсуждения, вы проявили тонкое знание предмета -Выдумывание истории . В частности, безошибочно прошлись по хронологии.
        Давайте сейчас, вместо переливания из пустого в порожнее по части - кто круче выдумщик - Геродот, Фукидид или скажем Тацит - найдем хоть одного более-менее внятного ИСТОРИКА, который нам поведает о товарно-денежных отношениях. В те давние-предавние времена, в далекой галактике.
        Можете привести какого экономиста-финансиста-ИСТОРИКА?
        Мы сейчас-то, имея банки, фьючерсы и прочую прохиндейскую механику постоянно ищем средства то на одно, то на другое. Не хватает, панимашь.
        А во времена натурального хозяйства - имелся даже избыток финансов? Содержать блистательные армии Кира, Дария, Рамзеса Великого, которые могли себе позволить потерять войско в степях Причерноморья, а потом, даже не отряхнувшись - начать все заново. С новым, еще более грозным войском идти громить очередных, таких же грозных соперников?
        Откуда деньги, Зин?
        Про рабовладение давайте не говорить. От слова - вообще. Ибо такого рабовладения, как имеется в виду - раб в поте лица неустанно создает прибавочную стоимость - и жрать не просит .....никогда и не было. Иначе Штаты до сих пор бы были рабовладельческой республикой.
        На одних надсмотрщиках разоришься. Ибо они, сабаки, могут сговориться, да и порешить хозяина.
        Чем таким могли торговать, например, вшивые горные деревушки Спарта да Афина с Фивами, и главное - С КЕМ - если на море господствовали пираты Крита , а на суше кишлак чуть подальше тут же разграбил бы караван из четырех(к примеру) ослов с никому не нужными здесь оливками и виноградом.
        Откуда они брали деньги? Или каждый аул имел собственную горнодобывающую и металлоплавильную-литейно-кузнечную промышленность? Наши, кавказские аулы жили разбоем, набегами, бандитством - от нищеты.
        На чем там хорошо могли подняться царства персов, египтян и остальных супер-пупер народов? На овсе да просе?
        А потом, вдруг, в раннем редневековье бандюга-феодал с трудом, едва-едва наскребает пару десятков отмороженных идиотов - чтобы ограбить соседнего бандита. Чего же он не вспомнил, да не применил навыки и механизмы блестящих цивилизаций, которые сам же и развалил, как готы и вандалы - Рим? Или поголовно всех под корень извел? А своих "торпед" чем кормить?
        Нет, в общем, хорошего анализа экономики древнего мира - и не будет. Не из чего выдумывать. А то, что сейчас мы видим - в том же Афгане, Африке и индейцах - не ложится в "красивую историю о блистательной античности".
        Нет путной экономики - нет ни государства, ни войска, ни истории. Фантазия одна есть.
        1. +1
          5 декабря 2018
          Понятно, что о Катоне и Варроне Вы ничего не знаете... А еще были Цицерон, Сазерна и Колумелла... Очень хорошие экономисты своего времени!
        2. -1
          5 декабря 2018
          И, как обычно, Михаил - только свои собственные аускуларрии, построения.
          Ни слова ответа на мои вопросы.
          Ну нельзя же так, в самом то деле. Я задаю вопросы - меня грузят, в ответку, собствнными измышлениями - НИ В МАЛЕЙШЕЙ СТЕПЕНИ, не относящимися к моим вопросам.
          Или все ИСТ(О)ЕРИКИ такие?
          1. +3
            5 декабря 2018
            Цитата: Башибузук
            Я задаю вопросы

            Будьте любезны сформулировать их внятнее. В вашем сообщении я обнаружил их два - про количество заклепок и качество выработки шлема и про телегу - ее стоимость и спицы на колесах. На них что ли отвечать? laughing
            Далее.
            Почему-то все новохроноложцы очень любят требовать. Выдумают чушь какую-нибудь и требуют чтобы им ее опровергли. Опровергнут - выдумывают новую с той же легкостью. Наобщавшись с такими деятелями, в том числе на этом ресурсе, я бросил вестись на эту ерунду и теперь говорю так: утверждаете - доказывайте. Отметаете источники - доказывайте, что это фальшивка, предъявляйте исследования, лингвистический анализ текста, например, отвергаете подлинность артефакта - доказывайте, например, радиоуглеродный анализ материалов поможет с датированием. Объясните почему культурный слой не может служить методом приблизительного датирования, а дендрохронология - точного. Формулируйте свои гипотезы. Из ваших слов совершенно непонятно: не было Кира? Был, но не Кир? Был но не совсем Кир?
            Цитата: Башибузук
            Можете привести какого экономиста-финансиста-ИСТОРИКА?

            Я - нет. Античность никогда не была предметом моего пристального интереса. Но если он вам нужен - поищите его сами, "приводить" вам кого-то никто не будет. И только после того, как в ходе поисков вы перевернете все, до чего сможете дотянуться, а не пару страниц в книге Фоменко, и не найдете того, что искали, обращайтесь к людям с вопросом "где?" Скорее всего, вам подскажут где, но дальше снова дело будет за вами. Вячеслав Олегович написал вам три имени, лично мне два из них незнакомы. Дерзайте, изучайте, а потом нам расскажете и я первый буду вам аплодировать. После проверки изложенных сведений, естественно.
            А для начала попробуйте поизучать некую вспомогательную историческую дисциплину. Она называется "хронология". Просто хронология, не новая. В рамках этой дисциплины обсуждаются многие проблемные вопросы (а их немало), в том числе и вопросы датирования некоторых событий. Но обсуждаются они с сугубо научных позиций, каждое утверждение можно проверить по другим источникам, в том числе имеются и ссылки на исследования физиков, химиков, астрономов, палеоботаников, климатологов и т.п. Ознакомитесь - милости просим, ваше мнение будет интересно выслушать.
            А пока, извините... не интересно, во всяком случае, мне, потому что все то, что вы тут изволили изложить, я слышал неоднократно, зачастую, теми же словами, неоднократно опровергал услышанное, после чего выслушивал новую порцию той же самой, ранее слышанной чуши. Это, знаете ли, скучно. Так что в плане аргументированных опровержений или просвещения заблудших на меня можете не рассчитывать. Зато в плане похихикать над убогими - всегда пожалуйста, обращайтесь.
            hi
            1. 0
              6 декабря 2018
              Хорошо хоть, что есть человек, который просто имена, фамилии называет.
              Вот про Сазерна и Колумеллу я тоже первый раз слышу, поищу.
              Вас же Михаил, с таким нарциссизмом (вы же психиатр, не так ли) действительно слушать неинтересно.
              Вы хороший знаток фэнтази, хорошо в датах летописей ориентируетесь, знаете весь пантеон хронописцев. Небрсь и дату создания Кольца всевластья назовете.
              Неинтересно с вами оттого, что это вы требуете доказательств новой хронологии (про которую я, в общем-то, и не упоминаю) - в рамках существующей парадигмы.
              Нонсенс.
              Закончим на этом.
        3. +2
          6 декабря 2018
          Цитата: Башибузук
          найдем хоть одного более-менее внятного ИСТОРИКА, который нам поведает о товарно-денежных отношениях

          Тот же Геродот детально пишет, сколько дани Дарий получал с какой сатрапии. Показательно, что в сумме получается всего раза в 3 больше, чем царь малюсенькой Иудеи Соломон делал чисто на транзитной торговле, "оседлав" важный торговый путь (сальдо от этой торговли также точно указано в Библии)!

          Цитата: Башибузук
          На чем там хорошо могли подняться царства персов, египтян и остальных супер-пупер народов? На овсе да просе?

          Египет - на пшенице. Маленький Египет кормил хлебом всю Римскую Империю, население которой составляло около 120 млн человек (на минутку, 60% населения тогдашнего мира)! Урожайность была 100:1 (в Крыму и на Кубани тех времен - 30:1)
    2. +1
      6 декабря 2018
      Цитата: Башибузук
      Это что, всерьез, что ли, маститые ученые верят, что гальштадцы мастерили для своих повозок колеса со спицами? Сколько же тогда стоила эта телега? В Азии да Африке до сих пор колеса на арбах из сплошных досок, а тут.

      Игорь Владимирович, и за 1000 лет до гальштатцев боевые колесницы были только со спицами - иначе они бы и двигались со скоростью арбы! Колесница потому-то и стоила немало, и встречалась только у достаточно развитых народов, что по тем временам была хайтеком!

      Цитата: Башибузук
      Также, как и двухгребневый шлем. Это ведь в чистом виде начальная шапель, или предМОРИОН.

      Также, как и коринфский шлем. Это ведь в чистом виде барбют! laughing
  10. +1
    5 декабря 2018
    Автору спасибо.Давай ещё.
    1. +2
      5 декабря 2018
      Продолжение следует!
      1. 0
        6 декабря 2018
        Ну, Вячеслав Олегович, нашел я этих авторов - Катона, Варрона, Цицерон у меня и так дома книга "Избранные речи", Сазерна и Колумелла -
        http://www.sno.pro1.ru/lib/antichnaya_civilizaciya/10.htm
        https://studfiles.net/preview/3934877/page:3/
        И что я наблюдаю? Во-первых, по трудам это в чистом виде агрономы, да управляющие рабами - сажать бобы да капусту, рабов держать в эргастулах и бить нещадно, потому что ленивые. Продавать излишки и покупать только самое необходимое, а лучше все делать самим.
        Это не экономисты, не финансисты - это экономки, проще говоря.
        К тому же, в один голос твердят о неэффективности рабского труда. Предлагают перейти на тип поздних феодальных или вообще капиталистических отношений - латифундисты и арендаторы-колоны. К чему бы.....и в какое время это написано. Устоявшуюся-то датировку я знаю, но.......одни вопросы, короче. Которые мне предлагают доказывать.
        А мы с вами, изучая три платформы марксизма, что оттуда вынесли? Товарное производство, массовое, появляется только в условиях разделения труда и специализации - так, нет?
        В эпоху натурального хозяйства, конечно же, можно продавать излишки - если их кто-то купит (потому что у того купца точно такие же излишки), можно даже продавать кустарные поделки - но вот мощное государство, с мощной армией и флотом на продаже самоделок от случая к случаю не построишь. А я именно об этом и вел речь.
        И еще одна ссылка - https://studme.org/1029022820455/ekonomika/nalogi_antichnom_mire
        Обхохочешся - налогов не собирали, ибо свободные граждане это считали за унижение. Поэтому ".Расходы по управлению государством были минимальными, поскольку магистраты исполняли свои должности безвозмездно, вкладывая порой довольно значительные собственные средства. Это было почетно....". Вот бы наших чиновников в Древний Рим, да?
        Армия тоже себя содержала на свои, в походах и битвах? Флот сам себя строил?
        В такое, по вашему, стоит верить?
  11. 0
    6 декабря 2018
    Кинжал с антенным навершием рукояти гальштатской культуры.

    и как вот этим реально можно было пользоваться?
    круглая форма узкой рукояти и широченное лезвие.
  12. 0
    6 декабря 2018
    Цитата: Башибузук
    Флот сам себя строил?
    В такое, по вашему, стоит верить?

    Афиняне построили флот на серебро Лавриона...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»