Другой ленд-лиз. «Willys МВ» как один из символов войны

28 ноября 2018 64 168 48

48 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Uncle Lee

+8

28 ноября 2018 06:12
Японский "Виллис", лет 15 на таком ездил.
1. domokl
  
  +4
  
  28 ноября 2018 06:48
  
  Японские компании "Тайота" и "Митсубиси" официально купили лицензию и документацию на выпуск Виллиса. Как и корейские КИА и Ссанг Янг
  1. VictorZhivilov
    
    +2
    
    28 ноября 2018 23:16
    
    Ещё у Альфа была такой автомобиль...
    
    Alfa Romeo 1900 M AR51 (1412) '1952–54
2. vkl.47
  
  +3
  
  28 ноября 2018 08:57
  
  Мечта моего отца
  1. venik
    
    +6
    
    28 ноября 2018 09:39
    
    Цитата: vkl.47
    Мечта моего отца
    
    =======
    А мы, с другом, в начале 80-х чуть было не купили "Виллис".... Причем в приличном состоянии! Мужик хотел за него всего-то 350 советских рублей!! Пока бегали, собирали, одалживали (откуда у студентов-старшекурсников 350 руб?!)... В общем - на один день опоздали!! Вот "засада" была!!! До сих пор себе не прощу, что медленно ковырялись!
    1. vkl.47
      
      +3
      
      28 ноября 2018 11:57
      
      Обидно.вот и отец в 60-х всё грезил этой машиной.люблю минимализм.
      1. VictorZhivilov
        
        +1
        
        28 ноября 2018 23:14
        
        http://military-photo.com/unsorted/3241-photo.html
svp67

+4

28 ноября 2018 06:33

«Willys МВ» как один из символов войны
И символ ПОБЕДЫ, нашей ПОБЕДЫ.
1. VictorZhivilov
  
  +1
  
  28 ноября 2018 23:21
  
  И символ ПОБЕДЫ, нашей ПОБЕДЫ.
  
  Победа общая... и следовательно и символы общие.
  http://military-photo.com/unsorted/4866-photo.html
Major48

+9

28 ноября 2018 08:21

Спасибо авторам за эту серию статей. И хорошо, что не слушаете дурных комментаторов и не отвечаете на тупые вопросы. Для меня Виллис - это память о гарнизонном детстве, отец был комбатом автомобильного батальона и ездил на таком аппарате. А до этого он после ранения и контузии служил на приемке техники по ленд-лизу в Иране.
Вождь краснокожих

+5

28 ноября 2018 08:47

Странно, что автор не считает наш ГаЗ 64\67 "одноклассником" "Виллиса". По моим данным, машины создавались в одно время, задания были схожи и подсмотреть решения за океаном можно было разве толькопо шпионским фото. В любом случае с ним сравнивать можно и нужно.
1. venik
  
  +5
  
  28 ноября 2018 10:00
  
  Цитата: Вождь краснокожих
  Странно, что автор не считает наш ГаЗ 64\67 "одноклассником" "Виллиса".
  
  ==========
  ГаЗ-64 - не "одноклассник - а почти ТОЧНАЯ копия Bantam BRC40 (или Ford Pygmy - не помню точно)!!! Только незначительные внешние отличия (капот, крылья...). По воспоминаниям Главного конструктор, они предложили внести некоторые изменения в конструкцию американской машины, дабы избавиться от некоторых "врожденных пороков" (в частности расширить колею)..... Но тогдашний Нарком Малышев потребовал в ультимативной форме, чтобы "всё было - "один в один"!!! Только после возобновления выпуска на ГАЗе (в 1943 году), в конструкцию всё-таки внесли некоторые изменения и присвоили индекс ГАЗ-67Б.
  1. Alex_59
    
    +4
    
    28 ноября 2018 10:49
    
    Цитата: venik
    ГаЗ-64 - не "одноклассник - а почти ТОЧНАЯ копия Bantam BRC40
    
    Чё-то сомневаюсь. Сделать точную копию по фото сложновато, а кроме фоток у разработчиков ГаЗ-64 ничего не могло быть - это до войны было. Вот ГаЗ-67 - еще куда ни шло, могли вникнуть в ленд-лизовские виллисы и доработать свой.
  2. Гончар
    
    +1
    
    29 ноября 2018 13:53
    
    Вообще никак ни копия. Малышев поручил сделать автомобиль аналогичного назначения, а не воспроизвести конгструкцию. Конструкцию по паре фотографий из прессы воспроизвести невозможно.
    В основе конструкции ГАЗ-64 были узлы к тому времени принятого на вооружение ГАЗ-61, но с мотором в 50л.с. вместо 70 л.с. на последнем. Газовские мосты, трансмиссия и прочее. ГАЗ-64 был тяжелее американцев - 1320кг, но проходимость была лучше (у ГАЗ-61 она была вообще превосходной, даже для нашего времени). А вот на ГАЗ-67Б ликвидировали недостаток и Бантама, и Виллиса - узкую колею. Автомобиль с узкой колеёй был неустойчив и плохо шёл по грязи в колонне с грузовиками.
2. амурец
  
  +8
  
  28 ноября 2018 10:44
  Цитата: Вождь краснокожих
  В любом случае с ним сравнивать можно и нужно.
  
  Нельзя, так как, в основе Газ-64/Газ-67 лежит другая машина, НАТИ АР.
  Зимой 1940-1941 годов в НАТИ еще не знали, что в США создаются автомобили аналогичного назначения — разработку вели компании American Bantam и Willys Overland. Советские конструкторы не могли взять эти машины за образец, а это значит, что АР-НАТИ был полностью отечественной моделью. Единственным условным аналогом, о котором знали его создатели, можно считать горьковский ГАЗ-61.
  
  https://topwar.ru/150275-drugoj-lend-liz-willys-mv-kak-odin-iz-simvolov-vojny.html
  1. Alexey RA
    
    +8
    
    28 ноября 2018 17:23
    
    Цитата: амурец
    Зимой 1940-1941 годов в НАТИ еще не знали, что в США создаются автомобили аналогичного назначения — разработку вели компании American Bantam и Willys Overland. Советские конструкторы не могли взять эти машины за образец, а это значит, что АР-НАТИ был полностью отечественной моделью.
    
    Статья по "пигмею" в Automoutive Industries была опубликована 15 декабря 1940 года. Далее она попала на глаза начальнику ГБТУ, который 1 февраля 1941 года запросил Наркомсредмаш об изготовлении опытных образцов машин по образцу американского автомобиля "Пигмей". Работу поручили ГАЗ и НАТИ. Срок - 15 апреля 1941.
    1. амурец
      
      +2
      
      28 ноября 2018 23:33
      
      Цитата: Alexey RA
      Статья по "пигмею" в Automoutive Industries была опубликована 15 декабря 1940 года.
      
      Алексей, есть отличающая версия Андронова, впоследствии главного конструктора АЗЛК. Статья на сайте Драйв, я неправильно дал ссылку, предварительно не проверив. https://www.drive2.ru/l/459566724425996964/
  2. kitt409
    
    +3
    
    28 ноября 2018 23:16
    
    Немного дополню, если не возражаете - образцом , или аналогом, для АР-НАТИ (автомобиль разведчик) изначально послужил немецкий автомобиль Темро с двумя двигателями Ilo, один из них стоял сзади, второй спереди, каждый по 16 л.с., с хребтовой рамой и независимыми подвесками - схема тяни-толкай, но АР начали создавать изначально уже по другой схеме, с одним двигателем, изначально планировался от КИМ-10, ГАБТУ в декабре 1940 предписывало уже двигатель от ГАЗ-ММ, а в конечном итоге взяли двигатель от ГАЗ-М1.
    Одно из основных отличий АР от Виллиса - "...Андронов вспоминал, что в работе над АР-НАТИ компоновка велась не от автомобиля к людям, а от людей к автомобилю.В США сделали все наоборот. Помимо высоких бортов и мягких рессор, удобство пассажирам АР-НАТИ обеспечивали раздельные ковшеобразные сиденья..."(с)
    Р-1 на ГАЗе разрабатывали несколько иначе, и он сначала никак не напоминал то, чем стал немного позже - ГАЗ-64. Так что считать, что в основе ГАЗ 64/67 лежит АР, немного неверно, хоть экземпляр АР и был отправлен на ГАЗ, но у них к тому времени была уже своя разработка, которую ГАЗовцы доработав и начали выпускать как ГАЗ-64, а АР-НАТИ, как не имеющий производственной базы, остался не у дел...
Владимир Теплов

+1

28 ноября 2018 09:29

Первый раз слышу что на виллисе мосты блокировались.
BAI

+2

28 ноября 2018 09:47

С технической точки зрения Пентагон выдвинул достаточно жесткие требования.
дорожный просвет – 16 см

Никакой ошибки нет? На фото явно просвет больше.
1. domokl
  
  +5
  
  28 ноября 2018 10:28
  
  Цитата: BAI
  Никакой ошибки нет? На фото явно просвет больше.
  
  Вы взяли требования Пентагона. Но, глаз алмаз. Действительно, дорожный просвет Виллиса был 22 см. Меньше нельзя чисто по техническим причинам. Джип...
Комментарий был удален.
Аркадий Гайдар

+3

28 ноября 2018 10:58

"Цена Bantam оказалась наивысшей. Чуть дешевле были фордовские автомобили и самыми дешевыми оказались "Виллисы" – всего 738 долларов и 74 цента.

Все три варианта автомобилей были почти идентичными и отличались лишь мелкими деталями, Понятно, что это и определило выбор военных: при жестком военном бюджете количество автомобилей было фактором немаловажным".

Как всегда, дешевизна побеждает!)))
1. svp67
  
  +4
  
  28 ноября 2018 11:27
  
  Цитата: Аркадий Гайдар
  Как всегда, дешевизна побеждает!)))
  
  Иногда она во благо...
Аркадий Гайдар

+3

28 ноября 2018 12:07

Хочется спросить авторов статьи. Могут ли они в дальнейшем, также детально сопоставить Виллисы-Форды, с ГАЗ-64/67? Есть ли у них такая возможность? С приложением фото разумеется.
А то, в комментах снова буча начинается. Чтобы все читающие могли своими глазами увидеть сходства и различия)
VictorZhivilov

+4

28 ноября 2018 12:41

Willys - легендарнейший Автомобиль, давший целое направление в автомобилестроение.
Narak-zempo

+3

28 ноября 2018 13:54

С технической точки зрения Пентагон выдвинул достаточно жесткие требования

Никакого Пентагона ещё не было, даже строительство не началось.
dgonni

-1

28 ноября 2018 14:22

Глянул на мосты виллиса и прозрел! Уже в те годы штаты делали неразрезные мосты для массового автомобиля! Это ж на сколько лет союз отставал в плане инженерии от штатов если газ-69 и уаз-469 до развала союза катался на разрезных мостах?
Schreibikus

+4

28 ноября 2018 15:12

«Несмотря на то, что все колеса были ведущими, инженерами почему-то не был предусмотрен дифференциал между осями, поэтому момент между передним и задним мостами не распределялся.»

Это, как раз, очевидно. При отключаемом переднем мосте межосевой дифференциал не нужен. В противном случае, при движении на одном мосте данный дифференциал требовал бы постоянной блокировки (т.е. большую часть времени просто не работал бы). Ну и зачем военной машине лишний дорогой, сложный, но практически бесполезный механизм?
Decimam

+10

28 ноября 2018 15:54

"Итак, символ ленд-лиза. Автомобиль, который даже сегодня известен каждому россиянину именно как военный, советский военный тех лет."
Американцы тоже очень трепетно относятся к этому автомобилю. В книге Гайда "Арсенал демократии: Американская автомобильная промышленность во Второй мировой войне" о нем сказано:"Во многих отношениях, джип стал знаковым автомобилем Второй мировой войны, с почти мифологической репутацией."
"Понятно, что наши современные знания, с многочисленными добавками идеологии и доморощенных "историков" из ПТУ, просто кишат неточностями и явными выдумками."
Это абсолютно верно. Число всяких небылиц очень велико. Некоторые из них, не смотря на старания авторов, все равно попали в статью. Например то, что в разработку машины включились почти все (около 100) производители автомобилей.
Это специальная комиссия Quarter Master Corps разослала свои требования ровно 135 фирмам. Но учитывая жесткие требования (общую компоновку надо было выдать уже через пять дней, опытные образцы выдать через 49 дней, а в случае одобрения 70 автомобилей для испытаний еще через 26 дней), согласились только две фирмы: Bantam и Willys-Overland. Позже к ним присоеденился Форд.
Легендой является и то, что "сработали промышленные шпионы". На самом деле, хотя прототип Bantam военным очень понравился, они понимали, что ни технически, ни финансово фирма заказ не вытянет. Поэтому уже в процессе испытаний проект был обьявлен собственностью американского правительства и конкурентам была предоставлена не только возможность детального изучения, но и переданы чертежи.
1. Alexey RA
  
  +7
  
  28 ноября 2018 17:19
  
  Цитата: Decimam
  Легендой является и то, что "сработали промышленные шпионы". На самом деле, хотя прототип Bantam военным очень понравился, они понимали, что ни технически, ни финансово фирма заказ не вытянет. Поэтому уже в процессе испытаний проект был обьявлен собственностью американского правительства и конкурентам была предоставлена не только возможность детального изучения, но и переданы чертежи.
  
  Кстати, это стандартная практика правительства США в той войне. Конкуренция и свободный рынок действовали строго до принятия решения о выборе той или иной модели для вооружения армии/флота и её серийном производстве. А после этого вступал в действие американский Госплан, раскидывавший заказ по всем профильным предприятиям, в том числе и по фирмам-конкурентам. Впрочем, колхоз - дело добровольное - либо берите этот заказ, либо... сосите лапу до следующего.
2. domokl
  
  +1
  
  28 ноября 2018 17:40
  
  Цитата: Decimam
  они понимали, что ни технически, ни финансово фирма заказ не вытянет.
  
  Если согласиться с вашим утверждением, то Виллис тоже выбирать было нельзя. Дела-то у них шли совсем плохо. Не просто же именно Виллис предложил Форду стать партнером по производству этих авто
  1. Decimam
    
    +3
    
    28 ноября 2018 19:32
    
    "Если согласиться с вашим утверждением"
    Во первых, это не мое утверждение, а американцев ( Arsenal of Democracy: The American Automobile Industry in World War II).
    Во вторых, у меня написано "в процессе испытаний проект был обьявлен собственностью американского правительства и конкурентам была предоставлена не только возможность детального изучения, но и переданы чертежи."
    То есть уже в процессе испытаний чертежи передали участвующим в них конкурентам (т.е. Виллису и Форду).
NF68

+1

28 ноября 2018 16:34

Интересная статья.
Alexey RA

+5

28 ноября 2018 17:11

Сравнивать этот автомобиль фактически не с чем. СССР не мог производить все и сразу.

Как раз в нише "Виллиса" у СССР был аналог - ГАЗ-64. Но в связи с поставками по ЛЛ ГАЗ-64 был "съеден" бронеавтомобилем БА-64 на его базе.
Забавно, что советский джип 4х4 был начат разработкой на основании статьи в Automoutive Industries о "Ford Pygmy", попавшей на глаза начальнику ГБТУ.
1. domokl
  
  +3
  
  28 ноября 2018 17:42
  
  Именно так. А ещё в СССР просто не было необходимых производственных мощностей
2. Гончар
  
  0
  
  29 ноября 2018 20:08
  
  Тем не менее, до конца войны выпустили 5523 ГАЗ-64/67/67Б, а всего 93000. И БА-64 8175шт, а всего 9030шт. Так что с полной уверенностью можно говорить и о наличии однокласника Виллиса, и о его конкурентоспосбности. Но, это единственный (не считая малосерийного ГАЗ-61) достойный советский автомобиль в сравнении с автолендлизом.
faiver

+2

28 ноября 2018 18:33

Статье плюсанул, но гербом ленд-лиза был есть и остается студер, грузовики рабочие лошадки войны...
1. VictorZhivilov
  
  +1
  
  28 ноября 2018 23:42
  Статье плюсанул, но гербом ленд-лиза был есть и остается студер, грузовики рабочие лошадки войны...
  
  Согласен, но не совсем... но не как "рабочие лошадки войны"... а, как колесница бога войны.
Decimam

+2

28 ноября 2018 20:41
"Четырехцилиндровый двигатель Виллиса был рядным, обладал объемом 2199 см куб и мощностью 60 лошадиных сил. Заправлялся бензином А-66 и, и не смотря на высочайшее качество и долговечность, был очень чувствительным к низкокачественному бензину, из-за чего быстро мог выйти из строя."
Бензина типа А-66 тогда еще не существовало.
Согласно заводской инструкции, двигатель работал на бензине с октановым числом не ниже 68.

Однако по предвоенным и военным ОСТам октановое число автомобильных бензинов не нормировалось и колебалось в очень широких пределах, что приводило часто к быстрому износу двигателя.
1. Decimam
  
  +2
  
  28 ноября 2018 22:26
  
  "Несмотря на то, что все колеса были ведущими, инженерами почему-то не был предусмотрен дифференциал между осями, поэтому момент между передним и задним мостами не распределялся."
  В полноприводных автомобилях формулы 4х4 с подключаемой передней осью межосевой дифференциал очень часто не ставится.На УАЗ 469 он тоже отсутствует. Таким автомобилям не рекомендуется движение по дорогам с твердым покрытием с включенной передней осью. В мануале Виллисв тоже есть такое указание.
2. Alexey RA
  
  +3
  
  29 ноября 2018 10:39
  
  Цитата: Decimam
  Однако по предвоенным и военным ОСТам октановое число автомобильных бензинов не нормировалось и колебалось в очень широких пределах, что приводило часто к быстрому износу двигателя.
  
  Кроме того, в те времена из-за нехватки автобензина было широко распространено использование суррогатного топлива, что также не добавляло движкам моторесурса.
  Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г. производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность. ...Из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина — главным образом, бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического, каучука, сивушных, анилокрасочных и сульфатного скиа
  
  © Л.П. Берия. Доклад "О состоянии автотранспорта СССР" от 18 декабря 1940 г.
  1. амурец
    
    +1
    
    30 ноября 2018 01:22
    
    Цитата: Alexey RA
    Кроме того, в те времена из-за нехватки автобензина было широко распространено использование суррогатного топлива, что также не добавляло движкам моторесурса.
    
    По воспоминания ветеранов в годы ВОВ, народном хозяйстве на автомобили связи, тыловых подразделениях использовались газогенераторы лля автомобилей Газ и ЗиС. Долежали аж до начала 70-х годов когда начали утилиировать старые апасы да собственно говоря и сам участвовал в утилизации складов МОБрезерва в 1971 году, на на топливном складе лежали упакованные и законсервированные детали газогенераторов (сами газогенераторы,фильтра и навесное оборудование под автомобили УралЗиС), полную комплектацию уже не помню. Но точно помню что было ещё ещё топливо в мешка и ящиках( Древесный уголь и древесные чурки, кубики, размерами где- то от 5Х5 и примерно 10 Х10 см.
vnord

0

30 ноября 2018 13:31

Цитата: dgonni
Это ж на сколько лет союз отставал в плане инженерии от штатов если газ-69 и уаз-469 до развала союза катался на разрезных мостах?

С точки зрения ремонта мосты "спенсер" имеют преимущество , а сточки зрения проходимости разрезные мосты лучше...
Коган Михаил

0

30 ноября 2018 23:25

А я ещё в 81 году патрулировал по Синаю в американском JIP-е.В израильской армии в те времена их было много.Тогда уже выпускались подобные машины японцами, но они их не поставляли в Израиль из-за нефтяного эмбарго .Были ещё английские рендж роверы, но их было мало .Для смены пробитого колеса использовали 'джек арави' гильза от 155 мм пушки .Подставляли под бампер гильзу и наезжали. Джип приподымался и можно было менять колесо без проблем. После Первой ливанской войны стали завозить Hammer-ы и всякие джипы японские, а JIP-ы стали списывать и продавть на конкурсной основе. А много пошлo на металлолом.
Комментарий был удален.
Corsair71 (Анатолий)

0

11 декабря 2018 00:07

Александр Ставер, Роман Скоморохов спасибо за интересные статьи. Не знал ничего ,кругозор расширили статьями.
андрей шмелев

+1

22 января 2019 05:50

Спасибо, отличная статья
Если когда-нибудь дойдете до сравнений, будет просто супер
Major48

0

24 января 2019 17:20
Автомобиль моего детства.
Морской Кот

0

24 февраля 2019 21:53

Роскошная машина, на все случаи жизни!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru