Военное обозрение

Крушение империи Александра Великого

95
Законы истории неумолимы, крушение и распад ожидают все великие империи мира. Но даже на этом фоне поражает необычайно быстрый крах империи, созданной Александром Македонским.


Крушение империи Александра Великого

Александр Македонский. Бюст. Археологический музей, Стамбул


Великие государства возникают, когда находящиеся на стадии подъема народы возглавляются неординарными (пассионарными, по определению Льва Гумилева), способными на сверхусилия личностями, которые окружают себя людьми, обладающими сходными качествами. Даже после смерти повелителя, воля этих людей подобно жесткому обручу сковывает в единое целое разнородные куски империй. Так держались Рим и Византия, которые, даже вступив в фазу обскурации, некоторое время ухитрялись черпать пассионарность в среде соседних народов. Вандал по происхождению Стилихон разгромил вестготов во главе с Аларихом. Последний великий полководец Рима — Аэций, который остановил самого Аттилу, был наполовину германцем, но, вслед за Прокопием, мы называем его «последним римлянином», а Л.Гумилев считал его «первым византийцем». Когда иссякли жизненные силы потомков Чингисхана, знамя великого завоевателя подхватили безродные темники, и, если Мамай на данном поприще потерпел неудачу и погиб, то железный Тимур потряс своими завоеваниями половину вселенной и умер в зените славы и могущества. Александр тоже отнюдь не был единственным пассионарием Македонии: целая плеяда блестящих и преданных ему полководцев вполне способна была если не продолжить завоевание мира, то по-крайней мере, некоторое время охранять созданное им государство от распада. Македонская армия была лучшей в мире и как стратеги Антипатр, Антигон, Пердикка и другие не имели достойных противников за рубежами созданной Александром державы. В чем же причина падения империи? В данный случае мы имеем уникальную иллюстрацию положения о том, что для государства гибельны не только недостаток пассионариев, но также и излишнее их количество. Лично Александру его полководцы были, безусловно, и безоговорочно преданны, но добровольно подчиниться любому из своих соперников оказалось не под силу ни одному из них.

Процарствовав всего 13 лет, отличавшийся великолепным здоровьем Александр неожиданно и скоропостижно умер в возрасте 33 лет в июне 323 г. до н.э.


Умирающий Александр (неизвестный скульптор)


Легенда утверждает, что во время пира военачальник Кассандр тайно влил в его вино воду из Стикса — в одном месте в Греции эта река, якобы, выходила на поверхность. Переправил же этот яд в Вавилон то ли сам Аристотель, то ли один из его учеников (в качестве мести за смерть философа Каллисфена). Считалось, что вода Стикса разъедает все — даже железо и камень, поэтому доставлена она была в козьем копыте. Причины для ненависти к Александру у Кассандра, безусловно, имелись: ему было довольно трудно забыть о том, как царь бил его головой о стену, когда он прибыл к нему послом от своего отца Антипатра (воспитанный в эллинистических традициях юноша позволил себе засмеяться при виде придворных, падающих к ногам Александра). Вот как увидел этот эпизод Оливер Стоун в фильме "Александр" (2004 г.):



С тех пор Кассандр так боялся Александра, что, много лет спустя, уже будучи царем Македонии и подчинив Элладу, чуть не упал в обморок при виде его статуи в Дельфах.


Кассандр


Но на самом деле врачи, выступившие в данном вопросе в качестве экспертов, уже давно пришли к выводу, что симптомы заболевания Александра больше всего похожи на те, что характерны для "лихорадки Западного Нила". Эта болезнь достаточно часто встречается в Африке, Западной Азии и на Среднем Востоке. Носителями вируса являются птицы и животные, переносчиками – москиты. Всемирную известность этот вирус получил в 1999 г. после того, как был завезен в США.

Когда умирающего Александра спросили: "Кому ты оставляешь царство?", он прошептал: "Достойнейшему". А на вопрос: "Кто будет надгробной жертвой над тобой?" ответил: "Вы".

Ответы просто потрясающие: великий завоеватель прямо подталкивает своих полководцев к "соревнованию" за звание "первого после Бога", то есть – себя самого. Не насытившийся кровью, Арес требует продолжения пира устами своего любимого героя. А ситуация и без того была невероятно сложной и чрезвычайно запутанной: после смерти Александра не осталось никого из членов царской семьи, кому полководцы согласны были бы подчиниться. Мужские отпрыски своего рода были уничтожены самим Александром сразу после восшествия на престол. Жив был Геракл – незаконнорожденный сын от Барсины, дочери персидского изгнанника Артабаза (с которым Александр был знаком с детства). Барсина была дважды вдовой — командующих греческими наёмниками Персии Ментора и Мемнона, она неразлучно находилась с царём Македонии до его встречи с Роксаной. Другим претендентом был слабоумный сын Филиппа II Арридей — также незаконнорожденный. Кроме того, жена Александра Роксана была на пятом месяце беременности. И при таких обстоятельствах сам Александр отказывается назвать своего преемника или, хотя бы, регента! Еще недавно верные соратники и испытанные в десятках сражений боевые товарищи бросились делить царства и провинции. Тело самого могущественного монарха Ойкумены тридцать дней оставалось без погребения, сохранилось оно лишь только потому, что кому-то из слуг пришло в голову залить его медом. Дело не в отсутствии должного уважения: обряд погребения царя должен был организовать и провести его преемник (по гречески – диадох). Желающих провести этот обряд было много — слишком много на одного Александра. В итоге первым среди равных с трудом признали Пердикку, которому Александр передал свой перстень с печатью. Ситуация ещё больше обострилась после получения пророчества о великом будущем страны, в которой упокоятся останки Александра. После ожесточенных споров, длившихся целый год, тело завоевателя, погруженное в саркофаг с медом, было отправлено в Македонию (а город Пелла). Однако Птолемей перехватил его в пути.


Птолемей I Сотер


Отборные части Пердикки, цвет македонской армии, лучшие из лучших, были брошены в погоню за похитителями — и для мотивации ветеранов сейчас не нужно было говорить длинных пафосных речей, либо обещать драгоценную награду. Но Птолемей обманул всех, организовав блестящую операцию прикрытия: он подставил под удар ложный караван с большой охраной, в то время как небольшой отряд с телом Александра шел к Египту другой дорогой – тихо и незаметно. После ожесточенной схватки с людьми Птолемея (которые были уверены в своей высокой миссии и не собирались уступать), воинам Пердикки досталась искусно сделанная кукла. А Птолемей, заполучив тело Александра, стал претендовать на звание первого из диадохов. И двадцать лет не утихали кровопролитные сражения на территории империи Александра — войн диадохов было четыре, а между третьей и четвертой ещё и Вавилонская война (между Антигоном и Селевком). Положение осложнялось самоуправством ветеранов македонской армии, не подчиниться решению которых было невозможно ни для одного из указанных правителей.

«Знаменитая фаланга Александра Великого, которая прошла Азию и победила персов, привыкнув к славе и своеволию, не желала подчиняться вождям, но стремилась командовать ими, как сейчас делают наши ветераны»
,
— сокрушался по этому поводу римский историк Корнелий Непот.

Разделив государство между собой, полководцы Александра объявили себя стратегами-автократорами (полководцами-самодержцами) единой державы. Большинство исследователей сходится во мнении, что таковыми можно назвать 12 человек:

Антипатр, полководец (и друг) отца Александра — царя Филиппа II. Во время Азиатского похода был оставлен наместником Македонии и Греции, разгромил восставшую Спарту, но разругался с матерью царя — Олимпиадой, которая после смерти Александра вынуждена была отправиться в Эпир. Был назначен стратегом Европы.
Кассандр, сын Антипатра, закрепился в Македонии и Греции.
Полиперхон, командир фаланги, именно его, а не своего сына Кассандра назначил своим преемником Антипатр. Получив власть, пригласил в Македонию находившуюся в Эпире Олимпиаду, которая развернула широкие репрессии против своих врагов, в том числе — против родственников Антипатра.
Антигон Одноглазый, один из полководцев Филиппа II, ещё при жизни Александра назначенный наместником Великой Фригии. Дополнительно получил Памфилию и Ликию. В 306 г.до н.э. объявил себя царем, остальные диадохи последовали его примеру.
Деметрий, сын Антигона. Имел прозвища Сотер (Спаситель, получил его от афинян) и Полиоркет. В разные годы контролировал Элладу, Македонию, Киликию, Кипр. В Афинах некоторое время жил в Парфеноне и почитался живым богом. Его потомки владели Македонией вплоть до завоевания этой страны Римом.
Селевк, полководец, начинавший карьеру телохранителем Александра (царские телохранители в Македонии тех лет являлись ближайшим кадровым резервом, из их числа выбирались командующие армиями и наместники провинций). После битвы при Гидаспе (326 г. до н.э.) получил прозвище Никатор (Победоносный). При первом разделе империи получил Вавилонию.
Эвмен, секретарь Филиппа II, а потом и его сына — Александра. Грек из Кардии, добившийся высокого положения не в силу своего происхождения, а благодаря выдающимся способностям. Получил Каппадокию и Пафлагонию, которые ещё следовало завоевать.
Пердикка, карьеру начинал телохранителем царя Филиппа II, при Александре командовал кавалерийскими частями, последний по счету командир гетайров. Стал хилиархом Азии.
Лисимах, выходец из семьи крестьян-пенестов, телохранитель Александра, который ценил его за огромную физическую силу и храбрость. Один из командиров македонской кавалерии. Получил Ионию и Фракию.
Птолемей, друг детства Александра, проявивший себя в качестве полководца во время Азиатского похода. Преследовал и захватил в плен убийцу Дария — Бесса. Предание называет его внебрачным сыном Филиппа II, что маловероятно. Выступил ярым сторонником раздела государства между полководцами. Получил в управление Египет, наместник которого, грек Клеомент (очень способный и толковый управленец, построивший на пустом месте Александрию), должен был стать его заместителем. Свое правление Птолемей начал с убийства Клеомента. Прозвище Сотер получил от жителей острова Родос (который защитил от Деметрия). В пожилом возрасте написал воспоминания об Александре и Азиатском походе, которые стали одним из источников для сочинения Арриана из Никомедии "Поход Александра Великого". Последней представительницей его династии в Египте была знаменитая Клеопатра.
Кратер, командир пеших телохранителей Александра, полководец, имевший огромный авторитет и снискавший всеобщую любовь среди солдат и офицеров македонской армии. Ему было поручено отвести армию из 11 500 ветеранов на родину (заместителем стал Полиперхон). Назначен попечителем Македонского царства.
Пифон, телохранитель Александра, поддержавший Пердикку в его притязаниях на власть и получивший Мидию, но позже примкнувший к заговору против Пердикки. Казнён Антигоном в 316 г. до н.э.


Могло быть 15, но опытнейший полководец Парменион, во время Азиатского похода неизменно командовавший левым флангом македонской армии (флангом сдерживания, принимавшим на себя удары элитных частей правого крыла противника), и его сын Филота, командир конной гвардии гетайров, были убиты по приказу Александра. Лично Александром был убит Клит, спасший царя в бою на реке Граник, брат его няни, командир агемы — элитного эскадрона гетайров. Можно вспомнить ещё Гефестиона, который, несомненно, был бы назначен регентом, если бы не умер ещё до смерти Александра. Но это назначение не изменило бы ровным счётом ничего в дальнейших событиях: "товарищи по оружию" и "верные соратники "сожрали" бы не имевшего большого авторитета в армии любимчика Александра ещё раньше, чем Пердикку.

Из принявших участие в разделе империи Александра, в собственной постели умерли лишь трое: Антипатр, Кассандр и Птолемей (обстоятельства и точная дата смерти Полиперхона неизвестны, но, скорее всего, он, дожив до 90 лет, умер от старости). Видимость единства диадохи попытались сохранить, сделав царями Филиппа Арридея, слабоумного сына Филиппа Македонского и безвестной танцовщицы (выбор македонского войска) и Александра IV, новорожденного сына Александра (выбор диадохов) при регентстве полководца Пердикки.


Распределение сатрапий Пердиккой


Первый раздел империи никого не устроил, и границы начали рушиться буквально на глазах у потрясенных современников.


Царства диадохов в 315 г.до н.э.


В Европе регентом царского дома был признан престарелый, но очень авторитетный полководец Антипатр, к которому примкнул самый популярный, после самого Александра, среди солдат полководец — Кратер.


Антипатр



Кратер в фильме О. Стоуна "Александр", 2004 г.


Но уже в 321 г. до н.э. Птолемей, сын Лага, тот самый, что захватил тело Александра и похоронил его в Александрии, отказался подчиниться Пердикке. Антипатр и Кассандр также выступили против хилиарха Азии, но их удар с успехом отразил бывший секретарь Филиппа и Александра Эвмен, который теперь проявил себя как выдающийся полководец.


Эвмен


Одержав победу над бывшим у него в подчинении, но перешедшим на сторону врагов сатрапом Армении Неоптолемом (в армии Александра — командир щитоносцев) Эвмен затем вынужден был сразиться с любимейшим командиром македонской армии, кумиром ветеранов Александра и своим другом — Кратером. Уверенный, что македонцы не будут сражаться против него, Кратер на эту битву вышел без шлема. Но Эвмен направил против Кратера азиатских всадников, один из которых и нанес ему смертельную рану. Присоединившийся к Кратеру Неоптолем в том сражении нашел свою смерть в поединке с Эвменом. Сохранилось достойное героической поэмы описание этого боя Плутархом:

«Со страшной силой, словно триеры, оба выпустили из рук поводья и, вцепившись друг в друга, стали стаскивать с противника шлем и ломать панцирь на плечах. Во время этой драки, оба коня выскользнули из-под своих седоков и умчались, а всадники, упав на землю, продолжали яростную борьбу. Неоптолем попробовал было приподняться, но Эвмен перебил ему колено, а сам вскочил на ноги. Опершись на здоровое колено, и не обращая внимания на поврежденное, Неоптолем отчаянно защищался, однако удары его были неопасны, и, наконец, пораженный в шею, он упал и вытянулся на земле. Весь во власти гнева и старинной ненависти, Эвмен с проклятиями стал сдирать с него доспехи, но умирающий незаметно просунул свой меч, который все еще держал в руке, под панцирь Эвмена и ранил его в пах, где доспех неплотно прилегает к телу. Удар, нанесенный слабеющей рукой, был неопасен и больше испугал Эвмена, чем повредил ему».


Считавшаяся непобедимой македонская армия Кратера (в составе которой находилось более 11 000 ветеранов Александра!) потерпела полное поражение.

А вот отправившийся в поход на Египет Пердикка был убит в 321 г. до н.э. в своем шатре после неудачной переправы через Нил (тогда утонуло около 2000 солдат). Заговор возглавили Пифон и Селевк. Помощь, которую оказал Птолемей попавшим в бедственную ситуацию македонцам армии Пердикки, произвела на всех такое впечатление, что ему было предложено стать регентом империи и хилиархом Азии. Однако Птолемей, видимо, очень хорошо знал своих бывших товарищей-диадохов, чтобы строить иллюзии о возможности сохранения государства Александра. "Синица в руках" в виде стабильного и самодостаточного Египта показалась ему дороже "журавля" рушившейся империи. Временным регентом был назначен Пифон, на этом посту его скоро сменил стратег Европы Антипатр, который стал теперь единственным правителем государства. После его смерти в 319 г. до н.э., главным защитником династии стал уже знакомый нам Эвмен, который в силу своего происхождения (напомним, что он был греком, а не македонцем), единственный из диадохов, не мог претендовать на царский престол и потому не был заинтересован в устранении наследников Александра. Старые соратники Филиппа и Александра не любили Эвмена и не простили ему смерти популярного в армии Кратера. Эвмен был заочно приговорен к смерти, стратег Азии Антигон Одноглазый направил против него большую армию, которая не смогла ни взять штурмом фригийскую крепость Нору, в которой укрылся Эвмен, ни воспрепятствовать его отступлению из нее. Пришедшая к власти в Македонии Олимпиада назначила Эвмена стратегом Азии, его поддержали наместники индийских и среднеазиатских провинций. Антигон потерпел ряд поражений, но, в ходе последней битвы (в Сузиане) благодаря предательству сатрапа Персиды Певкеста, ему удалось захватить обоз Эвмена. И, не потерпевший ни одного поражения на поле боя Эвмен, был выдан своими воинами-аргироспидами – они просто обменяли своего полководца на обоз, захваченный неприятелем.

А между тем призванная Полиперхоном в Македонию Олимпиада (317 г. до н.э.), приказала убить Арридея, (его жене Эвридике было приказано удавиться, что она исполнила, пожелав той же судьбы Олимпиаде) и развязала кампанию террора против знатных македонских семей, прежде всего — против семьи ненавистного ей Антипатра.


Олимпиада, мать Александра


Воспользовавшись всеобщим недовольством, Кассандр завоевал Македонию, взял в плен Олимпиаду, которая, благодаря его стараниям, была приговорена войсковым собранием к смерти. С Олимпиадой возникли проблемы: Кассандру очень хотелось от неё избавиться, но ему не хотелось и прослыть убийцей матери великого Александра. Он предложил ей бежать – гордая царица отказалась. Пришлось все же отправить к ней палачей, но те, увидев Олимпиаду в полном царском облачении, не решились выполнить приказ. Тогда к ней отправили родственников людей, казненных, по её приказу: Олимпиада была забита камнями. И все моральные преграды рухнули в один час: Кассандр начал уничтожать в Македонии память о бывшем кумире – Александре. Скоро по его приказу были фактически взяты под стражу Роксана и её сын, уже лишенный всех царских привилегий, на положении пленников они находились в городе Амфиполь. Во время III войны диадохов, Антигон выступил с требованием восстановить сына Александра на престоле, рассчитывая, таким образом, вызвать волнения в Македонии. Но на судьбе малолетнего царя это никак не отразилось. Между тем, македонцы все чаще стали обращаться к Кассандру с вопросами, когда же он, наконец, вернёт Александра IV ко двору, чтобы будущий царь начал приобщаться к управлению государством. И эти вопросы очень нервировали и Кассандра, и остальных диадохов, которые ещё в 306 г. до н.э. объявили себя царями и начали чеканить монеты со своими портретами (до этого времени на монетах диадохов изображался Александр Великий). Уступать престол Кассандр не желал, прочие диадохи по ночам просыпались в холодном поту, когда им снились кошмары о сыне великого Александра в венце законного царя Македонии. Когда Александру IV исполнилось 14 лет (310 г.до н.э.), Кассандр приказал отравить его и Роксану: мать и сын были похоронены тайно, и в Македонии об их смерти узнали не сразу. А в 309 г. до н.э. по приказу Полиперхона, были убиты Барсина и Геракл. Это стало огромной ошибкой Полиперхона: у него был прекрасные шансы на победу в Македонии — никто, даже Кассандр, сомневающийся в верности своих солдат (которые подозревали, что Роксана и Александр IV умерли не без его помощи) не смел выступить против него, пока рядом был последний сын великого Александра. Но престарелый полководец польстился на обещание Кассандра поддержать его в Пелопонессе. Довольный его уступчивостью, Кассандр сделал все, чтобы в Македонии и Греции узнали об этом убийстве: репутации Полиперхона был нанесен страшный урон, диадох сошел с исторической сцены, он ещё контролировал 2 города (Коринф и Сикион), о большем даже и не помышляя. Последнее упоминание о нем относится к 303 г. до н.э., о месте и времени его смерти ясных сведений не имеется. Добавим, что две сестры Александра также были убиты: Клеопатра — по приказу Антигона, Фессалоника (стала женой Кассандра, от ее имени получил название город Салоники) — убита собственным сыном. Таков был конец македонской династии Аргеадов.

А за пределами Македонии, тем временем, в междоусобной войне, сражаясь против Селевка и Лисимаха, в битве при Ипсе погиб Антигон Одноглазый (301 г.до н.э.).


Антигон Одноглазый


В этой битве (на стороне Антигона) впервые принял участие в военных действиях ещё мало кому известный молодой царь Эпира, который станет первым из великих противников Рима, но о нем будет рассказано в следующей статье.


В переводе на русский язык его имя означает "Огненный" или "Рыжий". Памятник в греческом городе Арта


В живых еще оставалось четыре диадоха – слишком много для многострадальной империи Александра. Провинции они теперь поделили следующим образом:

Кассандр получил Македонию, Фессалию, Элладу, Эпир.
Лисимах – Фракию, Причерноморье, Фригию, а потом ещё и Вифинию, Пафлагонию и Гераклею Понтийскую.
Селевк к своим владениям в Сирии добавил часть Фригии.
Уклонившийся от схватки Птолемей захватил причитавшуюся Селевку Палестину.


Сын Антигона Деметрий, который обратил в бегство конницу Селевка, но, увлекшись преследованием, оказался отрезан слонами противника от фаланги своего отца (что и стало причиной поражения), остался без царства.


Деметрий Полиоркет


Он без устали воевал в разных странах, заслужив прозвище "Полиоркет" ("Осаждающий города"). Согласитесь, прозвище наследника диадоха Антигона значительно более пафосное и гораздо более приличное, чем у наследника диадоха Птолемея — "Любящий сестру" (Филадельф), причем "любящий" отнюдь не платонически. И сразу всем понятно, кто к границе подошёл: великий воин или…

В 285 г. до н.э. силы и удача Деметрия иссякли, в Малой Азии он потерпел последнее поражение, сдался Селевку и в 283 г. до н.э. умер в тюрьме в Сирии. Но его сын Антигон Гонат (из города Гонны) все же станет царем Македонии. Судьба сыновей фактически уничтожившего македонскую династию Аргеадов Кассандра (по его вине погибли мать, две жены и два сына Александра) была одновременно и страшной, и жалкой. Старший, Антипатр, убивший свою мать (сестру Александра Македонского: семейная традиция, видимо, такая — убить кого-нибудь из родственников великого царя), был изгнан из страны Пирром, которого призвал на помощь младший сын — Александр, поделивший потом с ним Македонию. Ошибкой Александра стало обращение также и к Деметрию Полиоркету. Деметрий немного опоздал, но все же пришел, хмуро посмотрел на довольного Александра, и сообщил ему, что "за вызов надо заплатить", и вообще, что за дела такие: "Где моя половина нашего царства"? Уверенный, что все его проблемы позади, сын Кассандра, посоветовал диадоху "держаться", пожелал "здоровья побольше и хорошего настроения", а, в качестве компенсации, пригласил на пир. На котором Деметрий и зарезал Александра. Пирр, сестра которого была замужем за Деметрием, посоветовал несколько обескураженным македонцам не беспокоиться из-за пустяков. Действительно, какие проблемы? Нужен вам царь? Так вот он, уже есть — Деметрий, тоже македонец, из уважаемой семьи, и даже никого из родственников прежнего царя ни он, ни его папа не убивали, живите и радуйтесь. В общем, типичный рейдерский захват в стиле наших 90-х, только не бизнес, нанятые в качестве "крыши", бандиты "отжали", а царство. И не бандиты, а великие герои Античности, жизни и подвигам которых посвящены тысячи страниц хроник, монографий, исторических романов. Случилось это в 294 г. до н.э. Впрочем, союзниками Пирр и Деметрий были недолго, очень скоро они начали войну в которой их армии разминулись и, в итоге, каждый из них победил: Деметрий — в Эпире, Пирр — в Македонии. А позже объединившиеся против Деметрия Лисимах, Птолемей и Пирр вынудили его бежать из Македонии. После чего Лисимах и Пирру тоже посоветовал как можно быстрее покинуть эту страну.

Победителями в противостоянии диадохов в итоге оказались Птолемей, который закрепился в Египте, Селевк (повторивший поход Александра в Индию и получивший 480 слонов от индийского царя Чандрагупты) и Лисимах (который когда-то полюбился Александру за то, что одолел льва голыми руками). После смерти Птолемея, Лисимах и Селевк вступили в последнюю схватку — наверное, потому что, как в известном фильме, остаться должен был только один.


Лисимах, бюст, музей археологии Неаполь



Селевк I Никатор


В итоге в живых не осталось ни одного.

Итак, в 283 г. до н.э. Птолемей Лаг скончался в Александрии, Деметрий — в тюрьме (г.Апамея, Сирия), а 70-летний Лисимах и 80-летний Селевк приняли личное участие в битве при Курупедионе (Сирия). Лисимах пал в бою, его воины перешли к Селевку (потому что он оказался теперь единственным живым соратником Александра). Македония также согласилась признать власть Селевка, и, казалось, что уж теперь-то на территории империи все будет спокойно и хорошо. Какое там! К своему несчастью, он принял при своем дворе Птолемея Керавна (Молнию), сына Птолемея I, внука Антипатра, бежавшего от младшего брата, который унаследовал престол отца. По дороге в Македонию, Селевк был коварно убит Керавном. В последовавшей затем войне за многострадальную Македонию, Птолемей победил сына Деметрия — Антигона, но и сам скоро погиб в битве с галатами: он упал с боевого слона и попал в плен. Его отрубленную голову галаты насадили на копьё и носили для устрашения врагов. Для Македонии результат оказался весьма печальным: страна потеряла огромное количество молодых здоровых мужчин и не получила ничего взамен. Все представители имеющей шансы стать великой династии Аргеадов, включая и сыновей самого Александра, были уничтожены. Греция вновь оказалась раздроблена на крохотные города-государства. Зато на восточном и южном побережьях Средиземного моря – в Египте, Сирии, Малой Азии – возникли эллинистические государства, верхушку которых составили выходцы из Македонии и греческие наёмники из армии Александра. Войны диадохов закончились, сменившись войнами их потомков и эпигонов. Селевкиды, Птолемеи, Антигониды и прочие династии ещё долго вели тяжелые и упорные войны, пока не оказались поглощены Римской империей.
Автор:
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 26 ноября 2018 06:14
    +2
    В общем , все умерли ........
    1. антивирус
      антивирус 26 ноября 2018 17:02
      0
      -это демократия в действии.
      1. Tutejszy
        Tutejszy 26 ноября 2018 17:51
        +1
        Цитата: антивирус
        это демократия в действии.

        Деметрий, сын Антигона. Имел прозвища Сотер (Спаситель, получил его от афинян)

        А то ж... После освобожения Деметрием Афин от войск Кассандра, кроме присвоения ника "Сотер", народным собранием было принято следующее решение: «Афинский народ постановляет - все, что ни повелит царь Деметрий, да будет непорочно в глазах богов и справедливо в глазах людей» (Плутарх, "Деметрий").
  2. DimanC
    DimanC 26 ноября 2018 06:39
    +11
    На счет пассионарности автор, конечно, хватанул. Сама данная теория является придумкой, а процессы управления, приводящие к расцвету и упадку, малость другие
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 26 ноября 2018 07:25
      0
      Цитата: DimanC
      На счет пассионарности автор, конечно, хватанул. Сама данная теория является придумкой, а процессы управления, приводящие к расцвету и упадку, малость другие

      Не сталкивался пока еще ни с одной исторической теорией кроме теории Гумилева, которая бы так объясняла исторические процессы.
      1. HanTengri
        HanTengri 26 ноября 2018 10:00
        +8
        Цитата: IGOR GORDEEV
        Не сталкивался пока еще ни с одной исторической теорией кроме теории Гумилева, которая бы так объясняла исторические процессы.

        Сталкивались, сталкивались! Фраза: "На все воля Божия." объясняет любой процесс не хуже, а то и лучше "теории" Гумилева, причем с той же степенью научности. laughing
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 26 ноября 2018 10:33
        +5
        Цитата: IGOR GORDEEV
        Не сталкивался пока еще ни с одной исторической теорией кроме теории Гумилева, которая бы так объясняла исторические процессы.

        В теории Гумилева плохо одно - она ненаучна. Пока кто-то не выделит и не измерит то космическое излучение, которым, якобы, обстреливается наша планета, что, по мнению Гумилева, и порождает пассионарность, говорить об этой теории как о научной, не приходится. Используя такие допущения, можно все что угодно подогнать под все что угодно, посмотрите хоть на Фоменко. Разница между "новохроноложеством" и "теорией пассионарности" только в том, что строя свою теорию, Гумилев ввел только один фактор, само существование которого гипотетично и строго следил, чтобы новых не плодить, а Фоменко эти факторы печет как блины, чтобы залатать дырки в своей концепции, не гнушаясь при этом использовать подтасовки и манипуляции. Впрочем, и Гумилев тоже ими не брезговал.
        А теорий, которые объясняли исторические процессы, существует масса. Вы с какими знакомы?
        1. alebor
          alebor 26 ноября 2018 10:56
          +5
          Например, есть теория «культурных кругов» Гребнера, объясняющая «всплески пассионарности» открытием каким-нибудь народом определённой важной технологии, дающей ему временное преимущество над соседями. В свете этой теории, подобной технологией македонцев стала организация военного дела, обеспечившая им временное преобладание над остальными.
          Ну и как не вспомнить знаменитую теорию Тойнби: вызов-ответ. Да и у марксистов есть своё вполне разумное материалистически-экономическое обоснование истории без всяких космических излучений.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 26 ноября 2018 11:08
            0
            Цитата: alebor
            Например, есть теория «культурных кругов» Гребнера,

            Их есть масса. Например, навскидку, есть еще теория Шпенглера, которую мы тут не так давно обсуждали. Я просто не уверен, что IGOR GORDEEV, делающий заявления относительно теории пассионарности, знаком хотя бы еще с двумя-тремя другими теориями, включая и марксистскую. Если не прав - с удовольствием извинюсь.
        2. HanTengri
          HanTengri 26 ноября 2018 12:17
          +7
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Пока кто-то не выделит и не измерит то космическое излучение, которым, якобы, обстреливается наша планета, что, по мнению Гумилева, и порождает пассионарность, говорить об этой теории как о научной, не приходится.

          С космическим излучением как раз все в порядке. Отслеживается и измеряется как электромагнитная его составляющая, так и корпускулярная, причем все это четко разделяют на первичное (которое, в свою очередь, делится на галактическое и солнечное) и вторичное... итд итп...
          Фокус, с гумилевской пассионарностью, заключается в том, что в каждый, конкретный момент времени эта штука (излучение) с одинаковой интенсивностью изливается на всю поверхность Земли. (Ну не обладает оно свойством самонаведения! laughing ) Т.е. при увеличении интенсивности излучения, все этносы Земли, одновременно, должны получить одинаковый заряд бодрящей пассионарноси и, видимо, благополучно поперерезать друг-друга.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 26 ноября 2018 12:49
            +3
            Цитата: HanTengri
            С космическим излучением как раз все в порядке.

            Фоновое это понятно. Оно планету поджаривает как курицу гриль - со всех сторон равномерно. А вот кто и чем по нашей планете как из пулемета шпарит, оставляя на ее поверхности пулевые отметины "пассионарности" лично мне непонятно. Да, по-моему, и сам Гумилев признавал, что этот "луч" пассионарности чисто гипотетический, типа, возможно, что он есть, но не факт. Относиться серьезно к такой теории, как к научной, нельзя, хотя "благородное безумие" и некоторое изящество в ней, безусловно есть. Если через пару лет этот "луч" поймают, опишут и смогут повторить эти измерения с теми же результатами еще через пару лет, а затем доказать предметно и в цифрах его (луча) влияние на количество рождающихся "пассионариев" (их еще вычислить и сосчитать нужно, для чего сначала точно определить критерии "пассионарий - не пассионарий") тогда нам ничего не останется как сказать, что Гумилев - гений, "перевернувший представления", "поднявший науку" и т.п. И честное слово, я в этом случае с огромным удовольствием проделаю все процедуры покаяния и публично признаюсь, что был неправ перед всеми, кто захочет меня выслушать. А пока воздержусь. Считаю, что шансы на то, что этот "луч" действительно существует прискорбно малы.
            1. HanTengri
              HanTengri 26 ноября 2018 20:52
              0
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Фоновое это понятно.

              Строго говоря, фоновое - это межгаллактическое излучение в диапазоне от длинноволнового радио, до жесткого гамма. Кроме него, на нашу несчастную матушку Землю сваливается все, что произвела наша родная Галлактика. А больше всего (в мощностном плане) , старушке достается от нашего Источника Жизни, в строгом соответствии с 11-ти, 22-х, и вековыми циклами солнечной активности.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              А вот кто и чем по нашей планете как из пулемета шпарит, оставляя на ее поверхности пулевые отметины "пассионарности" лично мне непонятно.

              Так, известно кто! Судя по точенчости и избирательности "пассионарного" излучения, невидимый(!!!) источник, или ретранслятор оного должен болтаться где-то, на одной из геосинхронных орбит и иметь возможность перемещаться между ними. Так, что - без данунахов с Нибиру, здесь точно не обошлось! wassat
      3. курвиметр
        курвиметр 26 ноября 2018 13:10
        0
        В серии книг проф.Савельева С.В. всё просто и доступно изложено и, пожалуй, наиболее достоверно...
      4. andrew42
        andrew42 26 ноября 2018 16:01
        0
        Мне теория пассионарности тоже по вкусу, но.. Эта теория лишь констатирует факты и систематизирует их, плюс учет климатических изменений среды обитания, плюс смены религий / мировоззрений. Сами причины пассионарности (по Гумилеву этот феномен возникает внезапно) не раскрыты. И всё же лучше , чем ничего.
  3. тлауикол
    тлауикол 26 ноября 2018 06:40
    +4
    всегда немного жаль, когда хорошие статьи, достойные обсуждения, затмевают какие-нибудь политические события, случившиеся не ко времени, и материал остается не оцененным по достоинству. Интересная ведь тема !
  4. lucul
    lucul 26 ноября 2018 06:57
    +1
    Как только вижу упоминание о Гумилёве , так сразу пропадает желание читать дальше ))
    Пассионарии )) Есть альфа/бетта/гамма самцы , а не выдуманные пассионарии . У нас в стране эта тема табу , а вот на Востоке (Азия) она цветёт и пахнет . Не знаю ни одного научного труда посвящённому этой теме (альфа/бетта/гамма самцов ) у нас в стране, единственный кто основательно рассмотрел эту тему - Олег Новосёлов , в своей книге , с сумбурным названием " Женщина - учебник для мужчины " . Рекомендую её к прочтению всем особям мужского пола , в не зависимости от возраста .
  5. Адьютант
    Адьютант 26 ноября 2018 07:08
    +7
    Интереснейшая тема! Полудетективная. И персоналии очень известные. Так кто убийца? Ясно ведь что не сам ушел великий Александр.
    Распад империи, созданной исключительно военными способами - дело времени - но вот какого?
    Основной источник это Плутарх, и вполне заслуженно. Создателям же скверного фильма (из-за которого греки были очень недовольны) следовало получше изучать историю
    1. Nehist
      Nehist 26 ноября 2018 11:57
      +2
      Все империи создавались только военным способом! Пока есть экспансия империя будет расширяться и процветать,как только период экспансии заканчивается начинается медленный и неуклонный распад любой империи
  6. Ольгович
    Ольгович 26 ноября 2018 07:42
    +2
    Но даже на этом фоне поражает необычайно быстрый крах империи, созданной Александром Македонским.

    Не удивительно: в отличие от той же Римской Империи, образовавшейся вокруг центра-Рима, империя Александра ппростерлась далеко на Восток, на тысячи километров вытянувшись до Индии. Слишком чуждые народы были объединены.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 26 ноября 2018 07:51
      +3
      Элементарно не было наследника. А соратников было много laughing И все с амбициями.
    2. Дырокол
      Дырокол 26 ноября 2018 09:08
      +2
      Цитата: Ольгович
      Слишком чуждые народы были объединены.

      Рим объединял не менее чуждые народы, но просуществовал не в пример дольше империи Александра.
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 26 ноября 2018 09:54
        0
        Цитата: Дырокол
        Рим объединял не менее чуждые народы, но просуществовал не в пример дольше империи Александра.

        При этом в плане гражданских войн Рим эллинам не уступал, фактически после разгрома Карфагена, никаких достойных соперников у римлян не было, вплоть до падения Рима. Однако же как то стоял столько времени
      2. alebor
        alebor 26 ноября 2018 10:41
        +3
        quote]Рим объединял не менее чуждые народы, но просуществовал не в пример дольше империи Александра.[/quote] Рим рос медленно, постепенно, шаг за шагом, у него было время "переваривать" проглоченное, да и объединил он прежде всего средиземноморский эллинистический мир, т.е. народы, как и сам Рим, давно находящиеся под культурным влиянием греков и, соответственно, имевшие много общего.
        1. Оператор
          Оператор 26 ноября 2018 13:24
          +1
          У Римской империи были преимущество перед любой другой империей того времени - внутренняя логистика в виде развитого морского транспорта между частями государства, расположенного на побережье одного и того же моря - Средиземного.Средств сухопутной логистики такой же пропускной способности, всесезонности и защищенности в то время не существовало.

          Попытка включить в состав Римской империи удаленные от Средиземного моря области (Германию, Британию, Парфию) привела к краху империи.
      3. Ольгович
        Ольгович 26 ноября 2018 12:59
        +2
        Цитата: Дырокол
        Рим объединял не менее чуждые народы, но просуществовал не в пример дольше империи Александра.

        но сделал это не за 13 лет, а за 13 столетий.

        Такая вот "небольшая разница..
      4. tiaman.76
        tiaman.76 27 ноября 2018 15:46
        0
        Рим как империя строился столетиями примерно 120 лет только вражды с карфагеном чего стоят 4 римско македонких войн..3 митридатовых..территории присоединялись постепенно так же и осваивались романизируя хотя бы частично их,так же создавался государственный опыт управления этими землями, а македония одним рывком завоевало огромные даже по современным меркам территории и логистика управления такими просторами просто не возможна была
    3. naidas
      naidas 26 ноября 2018 16:56
      +3
      Цитата: Ольгович
      империя Александра ппростерлась далеко на Восток, на тысячи километров вытянувшись до Индии. Слишком чуждые народы были объединены.

      Согласен ,но есть еще одна такая страна на тысячи километров на Восток,и где на востоке люди уже почти отработали день,а правительство только позавтракало.И ничего живет.
      1. Ольгович
        Ольгович 27 ноября 2018 07:14
        +1
        Цитата: naidas
        Согласен ,но есть еще одна такая страна на тысячи километров на Восток,и где на востоке люди уже почти отработали день,а правительство только позавтракало.И ничего живет.

        Создана за 13 лет, как империя Александра?
        1. naidas
          naidas 27 ноября 2018 18:49
          0
          Цитата: Ольгович
          Создана за 13 лет, как империя Александра?

          Ольгович вы шутите или серьезно?
  7. baudolino
    baudolino 26 ноября 2018 08:05
    +6
    У империи Александра не было ни одного шанса не распасться. Не связанные ничем части этой "империи" не были интересны друг другу. Как и в случае с Бонапартием нахапанные земли воедино не срастались.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 26 ноября 2018 09:56
      +2
      Так по сути правили этими осколками те же эллины, вплоть до Бактрии. Тут скорее врожденные веками междоусобицы, свойственные им, помешали сохранить единую империю
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 ноября 2018 10:24
        +4
        Да не то, что именно им это было свойственно...Команда у него была из молодых, амбициозных ребят, клеем между ними выступал Александр - его не стало и все распалось. Империя держалась на личности одного человека.
  8. Boris55
    Boris55 26 ноября 2018 08:16
    -13
    Кир, Дарий, Александр, римляне, шведы, турки, поляки, французы, немцы аж два раза подряд... вроде ни кого не забыл. Что их обедняет - ненависть к Руси и то, что все они были нами биты. Не, ну можно конечно думать, что они сами распались, типа как СССР "сам" развалился. Удобно же и главное сколько теорий можно на этом построить, а бабла за это сколько отхватить. Самое же главное, что бы мы ни когда не поняли, кто же нас так сильно ненавидит, что на протяжении тысячелетий пытается нас уничтожить.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 26 ноября 2018 10:47
      +9
      Цитата: Boris55
      Кир, Дарий, Александр, римляне, шведы, турки, поляки, французы, немцы аж два раза подряд... вроде ни кого не забыл. Что их обедняет - ненависть к Руси и то, что все они были нами биты.

      Знаете, Борис, я уже как-то привык к вашим баталиям с Ольговичем по поводу нашего советского прошлого. Не вмешиваюсь и даже не читаю. Это ваша с ним вотчина, вы честно заслужили право оспаривать в этой области друг у друга звание самого, скажем так... "убежденного" идеологического бойца.
      До сих пор я надеялся, что ваши интересы за пределы этой, освоенной вами плоскости все-таки не распространяются. Я вас прошу: давайте вы будете заниматься тем, что любите и умеете - воевать с Ольговичем за коммунистов и против троцкистов, так как вы это понятие понимаете, а более ранние периоды истории оставите в покое, это не ваше. Поберегите силы и время для войны с вашими настоящими врагами.
      1. Ольгович
        Ольгович 26 ноября 2018 13:16
        -2
        Цитата: Хозяин Трилобита
        До сих пор я надеялся, что ваши интересы за пределы этой, освоенной вами плоскости все-таки не распространяются. Я вас прошу: давайте вы будете заниматься тем, что любите и умеете- воевать с Ольговичем

        а что Вас не устраивает-то? belay request

        Уровень аргументов и знаний товарища в этой теме -абсолютно тот же, что и в троцкистско-коммунистических темах.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 26 ноября 2018 13:46
          +2
          Цитата: Ольгович
          а что Вас не устраивает-то?

          Если вы с Борисом и здесь начнете разворачивать свою полемику, останется только собрать вещички и уматывать куда-нибудь подальше. Не трогайте его, пожалуйста, а если он вас здесь заденет - не обращайте внимания. Сводите ваши счеты в профильных ветках, а не в античности или средневековье.
          Так и скажите ему: "Борис, прогуляемся до Самсонова, там и поговорим". smile
          1. Boris55
            Boris55 26 ноября 2018 19:35
            -1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Сводите ваши счеты в профильных ветках, а не в античности или средневековье.

            laughing
            Ваши авторитеты довели жизнь на Земле до глобальной экономической, политической, гуманитарной и экологической катастрофы. Я их не признаю. hi
          2. Ольгович
            Ольгович 27 ноября 2018 07:24
            -2
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Если вы с Борисом и здесь начнете разворачивать свою полемику, останется только собрать вещички и уматывать куда-нибудь подальше. Не трогайте его, пожалуйста,

            Мил человек, Вы себя хоть-слышите? belay Это ВЫ написали товарищу довольно едкое и оскорбительное послание, а не я.
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Сводите ваши счеты в профильных ветках, а не в античности или средневековье.
            Так и скажите ему: "Борис, прогуляемся до Самсонова, там и поговорим

            Бросьте дурную привычку давать советы , которые никому не нужны. hi
    2. parma
      parma 26 ноября 2018 11:14
      +4
      Цитата: Boris55
      Кир, Дарий, Александр, римляне, шведы, турки, поляки, французы, немцы аж два раза подряд...

      зааааааааааааааа-борная трава у Вас.... Забыли)) рептилойдов с альфа-центавра 7....
    3. naidas
      naidas 26 ноября 2018 17:05
      +2
      Цитата: Boris55
      Кир, Дарий, Александр, римляне.Что их обедняет - ненависть к Руси,

      Тянет на нобелевку по истории.
      1. ver_
        ver_ 27 ноября 2018 04:54
        0
        ...так же как сказки Шахразады =Шахерезады..
  9. tegezen
    tegezen 26 ноября 2018 08:31
    -6
    У Низами в истории "Искандер Намэ" (история Александра) дан гороскоп Александра, по нему выходит что Александр родился в 1152 году и был правителем Рума т.е. Византии. События жизни А. в официальной истории и у Низами сходятся. Официальная история А. была написана в 15 веке в Италии, списана с визнтийского источника и выдана за античную древность. Еще в летописном своде Ивана Грозного Александру посвящено 800 страниц с миниатюрами, и тоже там он византийский царь. И еще коран и т.д. Не было античного А. Македонского, был византийский царь Александр в 12 веке.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 26 ноября 2018 10:57
      +5
      Цитата: tegezen
      Не было античного А. Македонского, был византийский царь Александр в 12 веке.

      И Андрей Боголюбский=Иисус Христос, знаем, проходили.
      Будете и дальше просвещать тут нас, сирых и убогих, или ограничитесь сказанным? А то я чего-то за последние несколько месяцев ни с одним новохроноложцем не переругался, чувствую, форму терять начинаю.
      Ну давайте, загните нам про Великую Тартарию, казацкую орду, всемирный потоп XVIII в., династический параллелизм, карты Данилы Успенского или кого там еще...
  10. Decimam
    Decimam 26 ноября 2018 08:47
    +1
    При чтении статей автора возникает подозрение, что на сайте у Самсонова появился конкурент. У Самсонова любые исторические события являются следствием многотысячелетней борьбы Суперэтноса с Мировым Злом.
    У Рыжова явно просматривается тенденция трактовки исторических событий посредством пассионарности.
    Что касается самой статьи, то наблюдается некоторая поверхностность как в изложении событий, так и в обьяснении причин. Складывается впечатление, что сообщив в начале о пассионарности, автор счел задачу выполненной и дальше уже писал без вдохновения.
    В реальности вопрос, как водится, гораздо сложнее, чем склока диадохов, с одной стороны. С другой есть хорошая испанская народная пословица, приписываемая то Талейрану, то Наполеону. Гласит она, что на штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя.
    То есть военная сила хороша только для военных целей (разгрома врага, вооруженного переворота и т. п.), но для собственно управления страной нужно нечто гораздо большее, нежели просто сила, — нужны интеллект, идеи, объединяющие общество, общественное согласие, общая воля и т. д.
    Александр Македонский завоевал огромную территорию, но государство на этой территории так и не создал - то ли времени не хватило, то ли заряд пассионарности иссяк, то ли все вместе.
    Так что диадохи, по сути, доделывали начатое - на завоеванной территории строили государства - эллинистические.
    1. Decimam
      Decimam 26 ноября 2018 09:26
      +1
      Уже в который раз убеждаюсь в ошибочности идеи анонимных минусов. Поставить минус мозгов много не надо, а вот что то конкретное возразить - уже надо, хоть немного.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 ноября 2018 10:30
        +3
        Вам от меня два плюса, но возражу Вам в любом случае laughing
        Каждый автор-историк является сторонником той или иной теории, вокруг которой все и строит. Ну и есть историки, которые эти теории выводят сами. )) в любом случае - тему автор поднял интересную, побольше бы статей об Истории и оружии на сайте. И меньше новостей с политикой.
        1. Decimam
          Decimam 26 ноября 2018 11:03
          0
          Я согласен с Вами, тут главное, чтобы теория не превратилась в Idée fixe. А о том, что автор может писать интересные статьи, я говорил еще раньше.
          1. Decimam
            Decimam 26 ноября 2018 13:54
            0
            Вот интересно, чем руководствовалось существо, поставившее минус под этим комментарием. О мыслях речи не идет, их там быть не может по определению, но рефлексы интересны.
      2. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 28 ноября 2018 12:55
        -1
        Цитата: Decimam
        Уже в который раз убеждаюсь в ошибочности идеи анонимных минусов. Поставить минус мозгов много не надо, а вот что то конкретное возразить - уже надо, хоть немного.


        Я поставил минус и не имею желания объяснять почему. Банально не хочу воевать с ветряными мельницами. Вы полагаете, что гипотеза Носовского и Фоменко не имеет права на существование только потому, что, видимо, врожденная леность ума (вследствие избытка мозгов) не позволяет вам провести ее анализ и разъяснить убогим в чем ее лживость. В отличие от официальной исторической концепции, которая не имеет иной доказательной базы кроме авторитета пары десятков литераторов (не считаю Плутарха, Карамзина, Шлецера, Мюллера и т.д историками, это проплаченные беллетристы исполняющие сиюминутный социальный заказ), Носовский честно называет свой труд ГИПОТЕЗОЙ. Он не претендует на истину в последней инстанции, он предлагает вам подумать и сделать свой вывод. Вы же тупо твердите: этого не может быть, потому что не может быть. Им проведена грандиозная работа по расчетам пасхальных календарей, траектории движения небесных тел, математическому анализу структуры исторических документов. Где он не прав? Если вы такой умный аргументируйте ошибочность его метода...
        1. Decimam
          Decimam 28 ноября 2018 13:23
          +1
          Фолкхистори Носовского и Фоменко давно и многократно разобрана, поэтому в силу здравого смысла повторять эти аргументы не вижу необходимости, тем более фолкхисторику -любителю. Не хочу носить воду решетом. А доказывать правоту его методов я предоставляю возможность Вам. Трудитесь.
          1. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 29 ноября 2018 01:02
            0
            Цитата: Decimam
            Фолкхистори Носовского и Фоменко давно и многократно разобрана, поэтому в силу здравого смысла повторять эти аргументы не вижу необходимости, тем более фолкхисторику -любителю. Не хочу носить воду решетом. А доказывать правоту его методов я предоставляю возможность Вам. Трудитесь.


            Кем разобрана, когда разобрана? Ссылку дайте, фолкхисторик-профессионал. В этом вся ваша суть-льете из пустого в порожнее. Вам и вам подобным я ничего доказывать не собираюсь. Ибо сказано: не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас...
            1. Decimam
              Decimam 29 ноября 2018 01:33
              +1
              Какой пафос, какой апломб! А кто Вас просил мне что то доказывать? Вы сами нарисовались передо мной в третьей позиции и начали свою эпическую декламацию. Радуетесь, что хоть кто то обратил на Вас внимание? Петь и плясать, надеюсь, не будете, метатель жемчуга?
              1. Decimam
                Decimam 29 ноября 2018 01:46
                +1
                Чуть не забыл про "Кем разобрана, когда разобрана? " Больше всего мне нравится статья о Фоменко на Лукморе. Кратко и по делу.
                1. jhltyjyjctw
                  jhltyjyjctw 3 декабря 2018 11:27
                  0
                  Цитата: Decimam
                  Чуть не забыл про "Кем разобрана, когда разобрана? " Больше всего мне нравится статья о Фоменко на Лукморе. Кратко и по делу.


                  Это такая википедия? Ссылка на интернетресурсную балаболку характеризует вас как компетентного и требовательного исследователя. Касательно пафоса и других умных слов, то вы себе льстите. Общение с вами утомительно, как разговор с умным дворником...
                  1. Decimam
                    Decimam 3 декабря 2018 11:32
                    +1
                    Вы мне напоминаете героиню одного известного анекдота. Я что, приглашал Вас к общению? Утомились - отдыхайте себе на здоровье.
  11. 89067359490
    89067359490 26 ноября 2018 10:53
    +2
    Посоветую прочитать,кто захочет книгу_Все, что ни пожелает царь Деметрий - автор Виктор Талах.А вот диадохи и их потомки потом очень долго делили и перекраивали наследство Александра.
  12. Олег Кольский 051
    Олег Кольский 051 26 ноября 2018 12:05
    +4
    Угу,на смертном одре Александр оставил свою новозавоёванную Империю-"наилучшему",не сыну,не ребёнку ещё не рожденному Роксаной,а "наилучшему" ? Во какая удобная версия для "друзей"-царь ведь сам "так завещал"! Гнилые оказались все эти Антигоны,Птолемеи, Селевки .... , тело Александра еще не остыло,а они его уже предали- того кто из них сделал исторических личностей. Без А.М. они были бы никем и ничем,так владетелями нескольких пригорков в Македонии на расстоянии плевка друг от друга.Лицемерно осуждая Александра за то что одел одежду персидских царей-сами,как только за делались царями,повыпрыгивали из македонский хламид.
    Глядя на диадохов,понимаешь суровость Александра к Филоте и Пармениону,всех этих возомнивших о себе исполнителях,надо было держать в строгости.
    Что самое удивительное- верным дому Александра остался,не македонянин,а эллин Эвмена ,а все кто называл себя "другом" Александра тут же предали его детей.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 26 ноября 2018 12:35
      +1
      Инстинкт размножения. Хочется лучших детей. Лучшие дети - от лучших телок. Лучшие телки достаются лучшим парням. А лучшие парни это те - у кого власть и деньги. Собственно поэтому нет ничего удивительного в том, что молодые парни растащили империю на кусочки - каждому кусочек власти и горстка денег laughing
  13. Оператор
    Оператор 26 ноября 2018 13:18
    +2
    Вызывает сомнение в достоверности изображения македонцев в виде бюстов, монет и т.д. - когда в севереной Греции в наше время археологи нашли царское захоронение (предположительно отца Александра Филиппа и его родственников), то после воостановления их лиц по методу Герасимова лица всех мужчин оказались с дегенеративными чертами, что свидетельствовало об их вырождении из-за частого близкородственного кровосмешения - рождения потомства от двоюродных родственников (как у евреев, проживавших в украинских и белорусских местечках до 1917 года).

    Кроме того, Александр Македонский с большой степенью вероятности был брюнетом или, по крайней мере, рыжим (т.н. златокудрым), так как все греки и македонцы в своей основе были хамитами - родственниками североафриканских берберов и сегодняшних албанцев.

    В общем и целом Голливуд с Бредом Питтом отдыхает laughing
    1. Krasnodar
      Krasnodar 26 ноября 2018 16:10
      0
      Бред Питт Ахилес ))
      1. Оператор
        Оператор 26 ноября 2018 16:20
        +1
        Со мной в школе обучался советский грек - вылитый "златокудрый" эллин в гомеровком форм-факторе: греческий нос, рыжевато-золотистые волосы (как у части бербер и евреев), албанские черты лица (как у нынешнего президента Болгарии).

        С легкой руки школьного преподавателя истории советский грек служил наглядным пособием при изучении истории Древней Греции laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 26 ноября 2018 16:29
          +1
          У меня жена русская гречанка.Имена родни - Гепократ, Неофит, Архимед, причём Гепократ- врач laughing
      2. Комментарий был удален.
    2. Башибузук
      Башибузук 26 ноября 2018 16:20
      +2
      Вызывает сомнение уже само существование Александра Великого.
      На основе писаний какого автора, на основе "научных" разработок какой АН, какой страны получилась такая сногсшибающая летопись об империи Александра и ее развале? Сага, в котором гораздо больше материала о соратниках-антагонистах и просто проходимцах, чем о самом Александре Двурогом.
      Ладно, не хотят слышать и слушать про НХ, ФиН, от "пассионарности" воротит многих (меня в том числе), но вот кто, к примеру, знаком с "Матрицей Скалигера" Вячеслава Лопатина, с "Критическим исследованием хронологии" Михаила Постникова, с книгой "Величайший обман. Выдуманная история Европы" Уве Топпера, с трудом "Универсальная фальсификация истории " Вильгельма Каммайера , с исследованиями Ханса Готлиба Леопольда Дельбрюка о местах "исторических античных сражений" (где выяснилось, что в лучшем случае в месте боя(определенного) вместо 10 тысяч человек едва 200 разместится) и т.д. и т.д
      Удивительно, что занимаясь достаточно давно вопросом фальсификации истории, а точнее - выдумывания истории (ибо нельзя фальсифицировать то, чего никогда не было) - прихожу к выводу, что чем больше материала становится доступным, тем агрессивнее становится шквал огульного охаивания новых подходов.
      С чего бы? Вроде вся летопись науки свидетельствует именно об отбрасывании устаревших понятий и парадигм, никто ведь сейчас не будет, в поту и истерике, отстаивать "пудинговую" теорию строения атома.
      А "настоящие историки", как глухари во время тока, только себя слышат и правильными считают.
      Ну, охота фэнтази на тему Александра Великого - так тому и быть.
      Поскольку я сам из Средней Азии. то как раз в детстве ЛИЧНО бродил-лазил по развалинам Александрии Крайней, "крепости Александра Македонского" - глиняному холму в 40 км от Ленинабада - Ходжента нынешнего. Прикасался, так сказать, к седой древности - глина глиной, скажу я вам.
      Успехов, коллеги.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 ноября 2018 16:38
        0
        Евреи хранят о нем рассказы ещё со времён его завоевания Иудеи. Он был так популярен, что Александр с тех пор стало в том числе еврейским именем. В иудейских прсьменных источниках он описан обаятельным, дружелюбным и умным челом. Завоевателем, которого обожало местное население. Для евреев это исключительно редкое явление. laughing
        1. Башибузук
          Башибузук 26 ноября 2018 16:47
          +1
          Александр Великий завоевывал Иудею belay Прямо скажу, сколько ни читал про Македонского, но такое для меня в новинку.
          По логике вещей он, конечно же, не мог пройти мимо. Хотя на карте империи, приложенной в статье, первой карте, наблюдается белое пятно, в районе как раз авиабазы Хмеймим (не наши ли ВКС не дали захватить это место - шутка), но, чтобы именно о захвате Иудеи говорилось......
          Иудея тогда была что? Кем - империей, сатрапией, республикой портофранко, анклавом Рима или что там такое еще, что о ней надо было специально упоминать.
          Или наши товарищи евреи на каждой свадьбе невеста, а на каждых похоронах - покойник?
          1. Оператор
            Оператор 26 ноября 2018 17:07
            +1
            До завоевания Александром Македонским в 322 году до н.э. Иудея (Палестина) входила в состав персидского государства Ахаменидов (с 586 года до н.э.). Иудеи сами открыли ворота Иерусалима перед Александром Македонским, поскольку тот обещал избавить их от персов.

            После смерти Александра Иудея попеременно входила в состав македонских государств Селевкидов (Сирия) и Птолемеев (Египет). Македонцы пытались искоренить иудаизм, сделали из Второго храма языческое святилище, в результате чего в 167 году до н.э. произошло восстание маккавеев и Иудея стала независимой. С 67 года до н.э. по 1948 год н.э. Иудея последовательно была в состав Римской империи, арабского халифата, христианского королевства, Византийской, Оттоманской и Британской империй.
        2. ВлР
          26 ноября 2018 17:02
          +2
          Krasnodar, об имени Александр у евреев: Там немного другая ситуация - представители Александра потребовали установить его статуи в храмах (как бога, которым он, похоже, под конец серьезно стал себя считать). Для евреев это было невозможно, но они нашли остроумное решение проблемы: предложили статуи не ставить, но всех младенцев мужского пола в течение года называть в честь царя. Александр согласился. В результате имя Александр стало у иудеев популярным в течение длительного времени - называли потом сыновей в честь отцов или дедов.
          Не удержался вот от комментария :)
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 ноября 2018 17:21
            0
            В 332 году до н.э. на пути из Ливана в Египет Иерусалим посетил великий полководец Александр Македонский. Его армия вышла к окраинам Иерусалима в районе нынешней горы Обозрения. Навстречу Александру на гору поднялась группа служителей Иерусалимского Храма во главе с первосвященником Яддуа. И тогда случилось неожиданное - полководец встал на колени перед первосвященником и получил от него благословение. На удивлённые вопросы соратников Александр ответил, что видел сон, в котором жрец, похожий на Яддуа предсказал ему великое будущее.

            Получив благословение, полководец направился в Иерусалим и, посетив Храм, нашёл его архитектеру и убранство достойными внимания. Правда, видимо по незнанию, предложил поставить на видном месте в Храме свой бюст. Священники не могли с этим согласиться и предложили другое, более по их мнению, существенное для увековечения имени великого Александра: всех мальчиков, которые родятся в этом году назовут Александрами. Полководец согласился. Так имя Александр вошло в число еврейских имён.
            Эта история вкратце - навскидку копипаст из сети. )) Евреи его любили, если хотите, найду Вам ссылки на иудейские источники.
          2. Оператор
            Оператор 26 ноября 2018 17:57
            +1
            Цитата: Krasnodar
            полководец встал на колени перед первосвященником и получил от него благословение

            Идея Александра Македонского была в построении полиэтничной и поликонфессиональной империи, поэтому он оказывал знаки внимания представителям местных религий в Иудее, Вавилоне и Парфии.

            Его политические наследники (за исключением Птолемеев в Египте) создавали свои, чисто языческие царства на основе греческого пантеона богов, а также ассимилировали в культурно-языковом отношении местное население (т.н. эллинистический период). В частности, сирийские Селевкиды прессовали по полной иудеев в Палестине, переформатировали все синагоги в языческие храмы и запрещали евреям изучать родной язык.

            В связи с высокой эффективностью македонской политики культурно-языковой ассимиляции местного населения к моменту прихода римлян основным языком Ближнего Востока стал греческий, который в Римской империи превратился в лингва франка всего Средиземноморья и в связи с этим был использован в качестве канонического языка Нового Завета - а не арамейский (на котором говорили Иисус Христос и апостолы) или латинский (на котором говорили жители метрополии).
        3. Tutejszy
          Tutejszy 26 ноября 2018 17:54
          +2
          Цитата: Krasnodar
          Александр с тех пор стало в том числе еврейским именем.

          Кроме Александра, такой чести у евреев удостоился только Куруш (Кир Великий), отпустивший евреев из "вавилонского плена"
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 ноября 2018 18:42
            0
            Совершенно верно. Кира считали чуть ли не Мессией.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 26 ноября 2018 17:19
        +2
        Цитата: Башибузук
        кто, к примеру, знаком с "Матрицей Скалигера" Вячеслава Лопатина, с "Критическим исследованием хронологии" Михаила Постникова, с книгой "Величайший обман. Выдуманная история Европы" Уве Топпера, с трудом "Универсальная фальсификация истории " Вильгельма Каммайера , с исследованиями Ханса Готлиба Леопольда Дельбрюка о местах "исторических античных сражений" (где выяснилось, что в лучшем случае в месте боя(определенного) вместо 10 тысяч человек едва 200 разместится) и т.д. и т.д

        В среднем человек проживает около 650 тыс. часов за всю жизнь, треть из них проводит во сне, остается, допустим, 430 тыс. Если взять обычного человека, не владеющего методами быстрого чтения (меня, например), то для того, чтобы прочитать все поименованные вами книги (допустим, на каждую из них я буду тратить по 24 часа чистого времени), то я должен потратить на это (24х4, поскольку "Всеобщую историю" Дельбрюка я читал) 96 часов, плюс пару книг Фоменко - еще 48 часов итого 144 часа. Из 430 тыс., конечно, не очень много, всего 0,03%, но все равно жалко, тем более, что я уже потратил около 4-5 часов на выслушивание лекций Фоменко (Ютюб рулит), хотел услышать что он говорит сам, лично. Думаю, достаточно, больше не хочется.
        Кроме Дельбрюка, которого можно считать историком, несмотря на критику, которой подвергались его труды, все остальные авторы к истории имеют такое же отношение как и сам Фоменко.
        Вам как стороннику "новой хронологии" я рекомендую ходить лечить зубы, например, к ювелиру, за юридической консультацией обращаться к инженеру-гидравлику, а аппендицит у вас пусть вырезает портной. Я думаю, тогда вы быстро осознаете разницу между специалистом в нужной вам области и дилетантом, не было бы только поздно.
        Про "всемирный заговор историков с целью скрыть правду о величии русского народа" расскажете сейчас или в следующий раз?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 26 ноября 2018 17:39
          +1
          Прмнится читал у какого-то аффтора а-ля Фоменко про Ермака-Кортеса. Типа одно лицо, завоевывал и Сибирь и Латинскую Америку. Лет 150 назад. Дойдя до этого момента закрыл я книгу laughing
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 26 ноября 2018 19:35
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Дойдя до этого момента закрыл я книгу

            Мне времени действительно жалко на эти творения терять. Есть много прекрасных книг, которые хотел бы прочитать, но не успеваю. А этих я могу послушать, когда, например, чего-то руками делаю, что не требует великой концентрации.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 26 ноября 2018 21:32
              0
              Я тогда жил на две страны, много летал, в самолёт прихватывал чё нибудь экстраординарное )) Эту книгу купил в Домодедово, пожалел, что не взял Плэйбой. laughing
        2. Башибузук
          Башибузук 26 ноября 2018 17:52
          -2
          Отвечу.
          Вы мне к стоматологу советуете, да к хирургу.
          А я вам к невропатологу - нервы полечить.
          Что-то вы, батенька, агрессивный дюже.
          Не поможет - тогда к психиатру, явно у вас озабоченность потерей времени и синдром раздачи "умных советов".
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 26 ноября 2018 19:28
            +4
            Цитата: Башибузук
            Вы мне к стоматологу советуете, да к хирургу.

            Ну, вы же ищете ответы на исторические вопросы и математиков, так будьте последовательны. За пломбой на зуб - к высококлассному ювелиру, за консультацией по наследственному праву - к лучшему инженеру и т.п. А за мои нервы не беспокойтесь - пока по клавишам на клавиатуре попадаю, всё в порядке.
            Цитата: Башибузук
            Не поможет - тогда к психиатру

            Вот вы, не подумав, написали, а может я и есть психиатр и сейчас как раз занимаюсь профильным делом - спасаю людей, в частности вас, от опасного и трудноизлечимого психического расстройства - новохроноложества головного мозга... Заметьте, бесплатно! laughing
      3. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 28 ноября 2018 13:21
        +1
        Цитата: Башибузук
        А "настоящие историки", как глухари во время тока, только себя слышат и правильными считают.


        Согласен. Для примера: технология строительства египетских пирамид. Есть фильм, где демонстрируются следы опалубки. Т.е. пирамиды являются конструкциями из бетона. Бетон используется с 16 века. Вывод: пирамидам не более 500 лет. Но официальные историки продолжают бубнить - пирамидам 5000 лет. Где логика, Карл?..
  14. Богатырев
    Богатырев 27 ноября 2018 00:39
    +2
    Какая поучительная история.
  15. parma
    parma 27 ноября 2018 06:47
    +3
    Цитата: Башибузук
    А "настоящие историки", как глухари во время тока, только себя слышат и правильными считают.

    Все просто... Вот такие вот "правдолюбы" построят свою "теорию" и в кусты (причем заранее зная, что теория высосана не пойми откуда)... Никаких доказательств не приводят толком - ни раскопок ни анализа всех источников... Просто если 1 из 20 источников не совпадает (ну все авторы высказывали свою точку зрения) с остальными, значит подлог и тд... А бедные мужи ученые потом годами доказывают что теория лож, анализируют этот мусор (теорию), а пока они это делают возникают ученики-"правдолюбы", которые сразу же подгоняют теорию под новые опровержения как самые непримиримые, и все снова идет по кругу...
    Знаем, видели.... Был у меня в институте такой одногруппник, считавший что Этруски это наши предки, они империю от океана до океана отстроили, но пришли жидомасоны и все изгадили, и было это чуть-ли не вчера... Мол прочли же с помощью славянских языков письменность этрусков... А на вопросы где у нас города на подобии Рима закопаны или почему не все тогда перевели, ответа дать не мог... Не было его у него, ибо умные "правдолюбы" не придумали (ну кроме как все украли и в Европу увезли)...
    1. Башибузук
      Башибузук 27 ноября 2018 09:49
      -3
      Я в своем первом посте задал простейший вопрос - "...кто, к примеру, знаком с "Матрицей Скалигера" Вячеслава Лопатина, с "Критическим исследованием хронологии" Михаила Постникова, с книгой "Величайший обман. Выдуманная история Европы" Уве Топпера, с трудом "Универсальная фальсификация истории " Вильгельма Каммайера , с исследованиями Ханса Готлиба Леопольда Дельбрюка о местах "исторических античных сражений" (где выяснилось, что в лучшем случае в месте боя(определенного) вместо 10 тысяч человек едва 200 разместится) и т.д. и т.д
      Прошу заметить - и не более.
      Вопрос! На который так и не получил ответа ни от кого.
      Я не начинал строить теорий, кто кого когда извратил-обманул-заговорил-приговорил.
      Зато в ответ - на простейший вопрос- читали вы такое или нет- получил кучу ответов от умников, которые мне предложили полечиться неизвестно у кого, потом некий PARMA вообще меня в "правдолюбы", построившего "теорию" записал.
      Люди, человеки, вы вообще способны понять напечатанное? Или нет?
      Вы же не мне отвечаете, вы же сами для себя выдумываете абы что! Для чего? Что вы хотите сами себе доказать?
      Поэтому я и написал, что - "настоящие историки", как глухари во время тока, только себя слышат.
      ....
      Мало того, драгоценный Хозяин Трилобита, выясняется, вообще психиатр. Так кому же еще, как не психиатру, знать на что способно мышление человека. Особенно если оно полностью поглощено одной-разъединственной целью - оставить след в истории. Назвать писателей, которые так или иначе находились под наблюдением психиатров? Или Хозяин и сам таких знает?
      Ну а насчет PARMA - тут вообще говорить нечего. Пустой треп, беспредметные обвинения, пустейшие гипотезы - я, в отличие от parma, ничуть не скрываю, кто я и о чем веду речь. Ни об этрусках. ни о жидомасонах, ни про украли и в Европу увезли, ни о заговорах - СЛОВА не сказал.
      ....
      Вы способны на непредвзятое, критическое мышление. Безотносительно к истории?
      Похоже - нет.
      Прискорбно.
      1. HanTengri
        HanTengri 27 ноября 2018 11:05
        +3
        Цитата: Башибузук
        ...кто, к примеру, знаком с "Матрицей Скалигера" Вячеслава Лопатина,

        Цитата из "Матрицы":
        Первое, что бросается в глаза при обзоре исторического прошлого, — это отсутствие эволюции, которое хорошо заметно на примере оружия. Возможно ли такое, что на протяжении тысяч лет ничего не менялось?

        Правда что ли?!!! laughing Т.е. по мнению Вячеслава Лопатина, например, топфхельм X|| - X||| вв

        технологически и функционально, абсолютно то же самое, что и армэ XV| - XV|| вв

        А каролинг |X в - это та же рапира XV| - XV|| в ?! wassat laughing
        Может Михаил прав и, действительно, не стоит тратить свое драгоценное время, на произведения граждан с сильно протекшей крышей? Как Вы думаете, Башибузук?
        1. Tutejszy
          Tutejszy 28 ноября 2018 10:44
          0
          Цитата: HanTengri
          топфхельм X|| - X||| вв технологически и функционально, абсолютно то же самое, что и армэ XV| - XV|| вв

          Еще лучше сравнить кольчугу и фулл-плэйт. Фишка в развитии металлургии как таковой: кольчуги делали не потому, что не могли додуматься до кирасы, а потому. что не могли изготовить лист равномерной толщины и соответствующего размера (и главной проблемой было равномерно нагреть его под закалку).
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 11:06
        +2
        Цитата: Башибузук
        Люди, человеки, вы вообще способны понять напечатанное? Или нет?

        Ты скажи, скажи мне, лес,
        Ты с грибами или без?
        ...
        Я с грибами, молвил лес
        А ты с глазами или без?

        Не помню чье стихотворение. laughing
        Судя по всему с пониманием прочитанного проблемы именно у вас. Ладно, поясню на примитивном уровне, так, чтобы вам самому думать нужно было минимум.
        Вы спросили знаком ли кто-нибудь с определенными трудами определенных авторов. Лично я не знаком (кроме Дельбрюка) и знакомиться не собираюсь. Хронология - одна из вспомогательных исторических дисциплин и ей посвящены специальные научные труды ученых-историков. Упомянутые авторы (кроме, опять же, Дельбрюка) таковыми не являются. Я не считаю целесообразным тратить время на изучение трудов дилетантов, когда есть труды профессионалов. Так понятнее? Ну а предложение вам обратиться за медицинской или юридической помощью к профессионалам в совершенно других областях было попыткой проиллюстрировать на конкретном примере пагубность такого подхода. Причем, заметьте, на личности я не переходил и к психиатру никого не посылал.
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Вам как стороннику "новой хронологии" я рекомендую ходить лечить зубы, например, к ювелиру, за юридической консультацией обращаться к инженеру-гидравлику, а аппендицит у вас пусть вырезает портной.

        "Ходить" а не "сходить", "обращаться" а не "обратиться" - чувствуете разницу?
        По поводу психиатра:
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Вот вы, не подумав, написали, а может я и есть психиатр

        Может есть, а может не есть. Никаких утверждений относительно своей профессии я не делал, вы же оперируете моей фразой так, как-будто она была произнесена в категорической форме.
        Так что на предмет "понимать напечатанное" вопрос, скорее к вам. Именно вы понимаете это самое "напечатанное" так как вам хочется, а не так как оно "напечатано". Учитесь читать.
        1. Башибузук
          Башибузук 27 ноября 2018 11:28
          -1
          Понятно.
          Безнадежно.
    2. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 28 ноября 2018 13:28
      0
      Цитата: parma
      Был у меня в институте такой одногруппник, считавший что Этруски это наши предки, они империю от океана до океана отстроили,


      Прав был ваш одногрупник. Если вы встанете с дивана и потрудитесь найти и прочитать какую-либо этрусскую надпись, то убедитесь, что это старославянский. Само название народа - этРУССКи. Во Франции есть область РУССильон. В современной Германии сотни городов и населенных пунктов имеют славянские корни в названии. Если будет желание почитайте работы Я.А.Кесслера, особенно в части касающейся прихода к власти Свиньиных-Романовых.
  16. parma
    parma 27 ноября 2018 12:11
    +2
    Цитата: Башибузук
    Я в своем первом посте задал простейший вопрос - "...кто, к примеру, знаком с "Матрицей Скалигера" Вячеслава Лопатина, с "Критическим исследованием хронологии" Михаила Постникова, с книгой "Величайший обман. Выдуманная история Европы" Уве Топпера, с трудом "Универсальная фальсификация истории " Вильгельма Каммайера , с исследованиями Ханса Готлиба Леопольда Дельбрюка о местах "исторических античных сражений" (где выяснилось, что в лучшем случае в месте боя(определенного) вместо 10 тысяч человек едва 200 разместится) и т.д. и т.д
    Прошу заметить - и не более.
    Вопрос! На который так и не получил ответа ни от кого.
    Я не начинал строить теорий, кто кого когда извратил-обманул-заговорил-приговорил.
    Зато в ответ - на простейший вопрос- читали вы такое или нет- получил кучу ответов от умников, которые мне предложили полечиться неизвестно у кого, потом некий PARMA вообще меня в "правдолюбы", построившего "теорию" записал.
    Люди, человеки, вы вообще способны понять напечатанное? Или нет?
    Вы же не мне отвечаете, вы же сами для себя выдумываете абы что! Для чего? Что вы хотите сами себе доказать?
    Поэтому я и написал, что - "настоящие историки", как глухари во время тока, только себя слышат.
    ....
    Мало того, драгоценный Хозяин Трилобита, выясняется, вообще психиатр. Так кому же еще, как не психиатру, знать на что способно мышление человека. Особенно если оно полностью поглощено одной-разъединственной целью - оставить след в истории. Назвать писателей, которые так или иначе находились под наблюдением психиатров? Или Хозяин и сам таких знает?
    Ну а насчет PARMA - тут вообще говорить нечего. Пустой треп, беспредметные обвинения, пустейшие гипотезы - я, в отличие от parma, ничуть не скрываю, кто я и о чем веду речь. Ни об этрусках. ни о жидомасонах, ни про украли и в Европу увезли, ни о заговорах - СЛОВА не сказал.
    ....
    Вы способны на непредвзятое, критическое мышление. Безотносительно к истории?
    Похоже - нет.
    Прискорбно.

    Лично про Вас я и слова не писал так что приношу свои извинения, если выразился не очень понятно (кстати, то что Вы не поняли моего поста, не обязательно оскорблять начинать, а можно головой подумать и пару раз перечитать)...
    Я лишь описал свое мнение почему как Вы выразились "настоящие историки" столь резко критикуют новые течения в истории как науке.... Ответ просто потому, то за старыми теориями стоят годы работ, исследований, раскопок, а за новыми течениями один человек без внятных доказательств - сам придумал, сам нашел...
    По поводу того, что к примеру не могут найти мест крупных сражений, а те что находят свидетельствуют о 200 войнах а не 10000 с каждой стороны все просто: во первых рельеф и ландшафт сегодня могут не совпадать с рельефом 2000-3000-10000 летней давности... Во вторых в таких местах как Египет, БВ, Италия (да и Европа в целом) население всегда было относительно большим, потому битв было много и найти и понять, что это предметы утвари 500 или 1500 летней давности трудно (особенно если учесть, как трофеи любили во все времена.. к примеру чуть ли не половина пехоты Ганнибала к концу его войны в Италии имели трофейное римское снаряжение, пойди найди в больших количествах что-то после боя на/в земле в те времена, не то что сегодня спустя столько лет)
  17. tiaman.76
    tiaman.76 27 ноября 2018 15:30
    0
    Дройзен хорошо описал данные события в книгах"История эллинизма".
  18. Талгарец
    Талгарец 29 ноября 2018 10:03
    +1
    Игра престолов...
    1. ВлР
      29 ноября 2018 16:05
      0
      Нет, реальные войны диадохи круче :)
  19. Seal
    Seal 14 января 2019 12:56
    0
    Цитата: Оператор
    Средств сухопутной логистики такой же пропускной способности, всесезонности и защищенности в то время не существовало.
    Вы это серьезно ? Для начала хотелось бы отметить, что вы путаете понятия "пропускная способность" и "провозная способность". На водном транспорте понятие пропускной способности применяется лишь к зарегулированным участкам водных путей. Как правило это либо внутренние водные пути либо проливы и иные узкости.
    Всесезонность морских перевозок ? Можно я просто посмеюсь ?
    Защищенность морских перевозок ? От кого ? От пиратов или от непогоды ? Можно я ещё посмеюсь ?
  20. Seal
    Seal 14 января 2019 12:59
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Я думаю, тогда вы быстро осознаете разницу между специалистом в нужной вам области и дилетантом, не было бы только поздно.

    Проблема в том, что историки варятся исключительно в своей среде и поэтому воспроизводят следующее поколение историков точно таким же, какими они ныне являются сами. И ещё. Профессионал в чем-то – это, как правило, узкий профессионал. Например, химик может ничего не знать в военном деле, музыке или кораблестроении. А кораблестроитель может ничего не знать в медицине и в военном деле, в живописи, в музыке и так далее. А например военный из пехоты может ничего не знать о военно-морских делах. Но вот профессиональные историки, не будучи ни в чем специалистами и не зная ничего из области военного дела, металлургии, химии, физики, врачебного дела, музыки, скульптуры, живописи, кораблестроения и так далее, тем не менее нагло берутся нам все это объяснять. Причем они берутся объяснять даже не современное положение дел в этих областях (тут их быстро поставят на место профессионалы), а то, как там, в этих отраслях, было раньше, 1000 лет тому назад 1500 лет тому назад, 2000 тому назад и так далее !!! Главная проблема в чем ? Допустим, написал некий историк огромный профессиональный труд на какую-нибудь античную тему. Прочитал его военный и со своей профессиональной точки зрения отметил, что в части описания античных военных походов и битв или «татаро-монгольского нашествия» (причем зимой!!!!) этот штафирка написал полную чушь. А ведь свыше 50 процентов всех исторических трудов - это именно описание древних военных походов и битв. Но поскольку военный тоже не химик, не физик, не металлург, не кораблестроитель, ( а сухопутный военный и в военно-морских делах не понимает); не врач; не художник.. .. он понятно, подумал, что это только по его, по военной части историк написал чушь. Ну, написал и написал, что, у военного других дел, кроме как этого историка мордой в его глупости тыкать ? Конечно, военный прочитал…… и забыл. Одновременно с военным прочитал труд историка, ну допустим, врач. И тоже отметил, что с его профессиональной точки зрения про древнюю медицину историк написал полную чушь. Но поскольку врач не является специалистом в военной сфере, в живописи , физике, химии (хотя в химии наверно немного является), кораблестроении, музыке и так далее, да и своих дел у врача полно - то и он не стал заморачиваться с опровержением труда профессионального историка. И вот точно также труд историка прочитали: - химик; - физик; - скульптор; - художник; - металлург - кораблестроитель и так далее. Все отметили, что в их области написана полная чушь !!! Но поскольку общей картины никто из них не видит, да ещё на книгу полно восторженных отзывов от коллег историка - таких же историков, как и он (она) сам (сама) - книга выходит в свет, по ней учатся дети, по ней снимают кинофильмы, а по прошествии некоторого времени следующие поколения историков считают тот труд уже за "документ".
    1. Seal
      Seal 14 января 2019 13:00
      0
      Вот и ранее и ныне масса историков с упоением описывает все возможные различные военных походы и битвы. Назовите хоть одного современного официального историка, имевшего высшее военное образование, пишущего на темы «античных походов» кого-нибудь ? ? У нас таких нет !!! В лучшем случае военный историк, описывающий, ну примеру, поход Наполеона или Крымскую войну, в предисловии всуе упомянет Цезаря или А.Македонского, но только потому, что «древняя история» - не его тема. А без упоминания о «походах древних» описывать походы Наполеона или Скобелева как-то не принято. Ну типа как в годы советской власти не могло быть выпущено в свет ни одной научной работы без упоминания роли товарища Сталина, а затем просто роли КПСС в рассматриваемом в работе вопросе. Другие историки, не построившие своими руками даже шлюпки, с упоением описывают огромные пятипалубные, а то и десятипалубные античные корабли. Назовите хоть одного официального историка, имевшего высшее образование в области кораблестроения или судовождения ? У нас таких нет. Вот сколько исторических диссертаций и «трудов» на тему "античные военные походы и завоевания" было отдано на рецензию в Академию Генерального штаба ? НОЛЬ !!! Историки прекрасно понимают, что обсуждать все свои «труды» нужно исключительно в своей среде. Так как если их «труды», к примеру на тему «античных походов и битв» официально попадут на рецензию к профессиональным военным – это же будет такой позор !!! Так и у историков все полянки давно поделены. И все историки возделывают исключительно свои полянки, не залезая на чужие полянки своих соседей-историков. И имеют с этих своих полянок кто пока просто хлеб, а кто уже хлеб с маслом. Некоторые историки даже хлеб с маслом и с красной икрой. А есть и такие, кто и с черной икрой. И никто из историков не хочет лишиться своего кусочка хлеба. С маслом. И икрой.
  21. Seal
    Seal 14 января 2019 13:11
    0
    А что же автор пренебрег рассказами О ПРИХОЖЕНИИ К РИМУ ???

    Александръ же к Риму уклонися. Слышавше же римляне Александра идуша к нимъ и смятошася и совѣтъ сотвориша. «Да что сотворимъ, — рекоша, — добро ли есть намъ Александра в Римъ пустити с честми и з дарми многими, и на отеческих уставех и градех милостию непобедимою на законех быти». К богу же своему Амону в церковъ притекоша, моляхуся возвестити им о Александре. Во снѣ явися имъ богъ Амон, рече: «Мужие римляне, не бойтеся Александра — сынъ мой есть; нѣкогда, дошедшу ми в Македонию, матери его Алимпияде примесихся и родися Александръ; но с честию его срѣтше, поклонитеся яко царю и самодержавнаго прославите».
    Римляне же с честию и со славою великою срѣтоша, бяше же дивно срѣтение их: 4 тысящи сретоша его венчанных витязь на парѣжах и 2 тысящи девицъ срѣтоша его, одѣяния червлена злато вязена бяше на них...." . ну и так далее. Много писать нельзя - нарушение правил.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 29 января 2019 13:38
      0
      Заменяем Александр на Илья Муромец, Алеша Попович и т.д. получается сказка.
      Не было империи Александра. В лучшем случае - вооруженная банда пешком совершившая рейд до индии, если историки не врут и в каком то составе вернувшаяся обратно. Вот и вся империя.