Военное обозрение

Размышления о ремонте БПК "Адмирал Чабаненко"

128
Последние новости строительства нашего ВМФ способны вогнать неподготовленного человека в ступор. Пожалуй, даже более глубокий, чем тот, который могла испытать королева Великобритании, если бы к ней в окошко постучалась пара наших забулдыг с предложением: «Третьей будешь?»


Но начнем с начала. Итак, после «замечательной» новости о затоплении дока ПД-50, в котором располагался наш единственный ТАВКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов», моряки и все неравнодушные к Военно-морскому флоту РФ люди были «осчастливлены» известиями о продлении сроков ремонта другого "адмирала". Речь идет о БПК «Адмирал Чабаненко». Если изначально предполагалось, что корабль вернется в состав флота в 2018 г. или чуть позже, то, по последним данным, его возвращения флоту теперь следует ожидать не ранее 2022-2023 гг.


Здесь и далее - фото БПК "Адмирал Чабаненко"


Чем это плохо?

Давайте бегло пройдемся по состоянию наших боевых кораблей 1-го ранга классов «эсминец» и «большой противолодочный корабль». Еще совсем недавно, 8 месяцев назад, в марте этого года, мы делали обзор, посвященный этим классам боевых кораблей. Выводы были не слишком утешительны. Если не считать «старичков» «Сметливого» (последний «поющий фрегат» в составе нашего флота) и находящегося в резерве БПК проекта 1134Б «Керчь», который пребывал в таком техническом состоянии, что вопрос стоял только о том, делать ли из него музей, или отправлять в утилизацию, формально в распоряжении ВМФ РФ находилось 17 кораблей этих классов. В том числе 8 эсминцев проекта 956, столько же БПК проекта 1155 и один-единственный представитель БПК проекта 1155.1 – тот самый «Адмирал Чабаненко». Вроде бы не так уж плохо, да только на ходу из них было лишь десять кораблей: 6 БПК проекта 1155 и три эсминца проекта 956. При этом имелись обоснованные подозрения в том, что из трех эсминцев два, в силу состояния энергетических установок, были лишь ограниченно годными – флагман Балтийского флота «Настойчивый» не выходил из Балтики с 1997 г., а «Ушаков», несущий службу в составе СФ много лет, не ходит дальше Баренцева моря. Остальные эсминцы и БПК находились в ремонте, резерве или даже отстое с совершенно неясными перспективами на возвращение в действующий флот.

Что изменилось на сегодняшний день? По БПК проекта 1155, к счастью, ничего – их как было в составе флота 8 единиц, столько и осталось, при том что 6 из них несут службу, один находится в ремонте («Маршал Шапошников») и еще один «Адмирал Харламов», к сожалению, по всей видимости в строй уже не вернется никогда, потому что ему требуется замена энергетической установки, которую просто неоткуда взять – по последним данным, он сейчас выполняет роль стационарного учебного корабля.

Что же касается эсминцев проекта 956, то тут все несколько хуже, потому что из трех «ходовых» эсминцев осталось только два: «Настойчивый» угодил в ремонт. Вроде бы радостная новость, отремонтируют - будет как новенький и еще послужит… Да вот только эсминец того же типа «Бурный», как в далеком 2005 г. встал в ремонт, так и пребывает в нем по сию пору, при том что на дворе, вообще-то, конец 2018 г. А сейчас решается «интересный» вопрос: что с этим кораблем делать дальше? Поремонтируем еще сколько-нибудь лет, или все-таки выведем его на консервацию? По всей видимости, честно отправить в утиль после тринадцатилетнего (!) ремонта остатки совести не позволяют, а «консервация» все-таки звучит прилично. «Компетенция», «инновация», «консервация» … Тренд, однако, понимать надо!

Про остальные 4 корабля проекта 956 и говорить нечего – по одному вроде бы принято решение превратить в музей, другие с давних пор находятся в отстое и, по понятным причинам, в строй не вернутся никогда.

Таким образом, если смотреть на вещи трезво, то в нашем распоряжении осталось 11 кораблей классов «эсминец/БПК», в том числе 3 эсминца проекта 956, 7 БПК проекта 1155 и один – проекта 1155.1, из которых один 956, один 1155 и один 1155.1 находятся в ремонте, а на ходу всего 8 кораблей, включая ограниченно годный (то есть, по всей видимости, непригодный к океанским походам) «Адмирал Ушаков». На четыре флота.



Естественно, в этих условиях скорость и качество ремонтов оставшихся БПК и эсминцев, как говаривал Владимир… нет, не Владимирович, а Ильич, архиважно и архинужно. Но БПК «Адмирал Чабаненко», ушедший в ремонт в 2015 г, застрял в нем то ли на 7, то ли на 8 лет. Кстати, интересный факт. «Адмирал Чабаненко» - один из самых современных кораблей нашего флота, он был заложен в 1989 г. и вступил в строй через 10 лет, в 1999 г. То есть во времена «развитого социализма» мы головной БПК проекта 1155 «Удалой» строили 3,5 года, решительно отмежевавшись от замшелого коммунистического прошлого аналогичный по сложности «Адмирал Чабаненко» создавали 10 лет, ну а теперь, преодолев провалы «диких 90-х» и вступив, наконец-то, в светлое инновационно-капиталистическое будущее, будем его ремонтировать примерно столько же времени, за сколько построили. Конечно, 7 или 8 лет не равны 10, но кто сказал, что недавняя «сдвижка вправо» - последняя?

Наибольший интерес представляет собой причина подобной… ну, говорить «преступной халатности» мы не будем, у нас же не тридцать седьмой год. Но все-таки, почему так долго? Можно было как-то понять, если бы затевалась какая-то капитальная модернизация, принципиально меняющая облик корабля и включающая в себя установку новейшего, недоработанного, недоиспытанного еще вооружения и оборудования. Не готово производство, подводят подрядчики, начудили «эффективные менеджеры» и т.д. и т.п.

Однако, как сообщает уважаемый ресурс флотпром, со ссылкой на неназванный, правда, источник в судостроительной отрасли, виной всему вовсе не технические сложности, а банальный недостаток финансирования. Подобное объяснение выглядит совершенно непонятно – оно ничего не объясняет, но порождает множество вопросов. Дело в том, что причины подобного дефицита могут быть очень и очень разными.

Вариант первый. Специалисты Минобороны вместе с кораблестроителями продумали объемы требуемого ремонта БПК, согласовали его с ОСК, совместно определили его стоимость, подписали договор и включили его в бюджет МО РФ. Но ведь МО РФ само денег не зарабатывает – ему их выделяет государство, и, если государство не смогло своевременно профинансировать Минобороны, то, конечно, возникает дефицит финансирования. И виновато здесь государство, которое не смогло обеспечить финансирование утвержденного им же бюджета Минобороны.

Вариант второй. Объем и стоимость ремонта «Адмирала Чабаненко» МО определило, утвердило и согласовало, государство своевременно профинансировало бюджет Минобороны, но… к сожалению, возникли какие-то сверхплановые затраты, или же просчеты в определении стоимости других, более важных чем ремонт «Адмирала Чабаненко» мероприятий. И вот, получается, что приходится перераспределять деньги в пределах бюджета, отрывать их у БПК и чего-то еще, чтобы финансировать возникшие дефициты. Тут уже виновато Минобороны – не смогло как следует спланировать свои траты.

Есть и третий вариант - запланировали ремонт, запланировали сумму на него, приступили к выполнению... и, в ходе работ обнаружили, что ремонтировать надо не только то, что задумали, а еще и вот то, и это, а вот эти агрегаты надо полностью менять и срочно, потому что вообще неясно, почему, пребывая в таком состоянии, корабль до сих пор не затонул прямо у причальной стенки. Так что объемы работ возросли многократно, а средств под это запланировано не было.

Вот только, судя по тексту высказывания, мы имеем дело совсем с другим дефицитом. Дело в том, что, когда о срыве сроков ремонта говорилось в предпоследний раз, а случилось это в декабре 2017 г., источник сказал дословно следующее:

«Из-за нехватки финансирования до сих пор не определен весь объем модернизационных работ, которые необходимо провести на корабле».


То есть ситуация с ремонтом БПК складывалась так. В самом начале 2015 г. «Николай Чабаненко» встал на ремонт на 35-ый судоремонтный завод. Затем 5-го февраля того же, 2015 года, производственники сообщили о выполнении первого этапа докования – демонтировали гребные винты и валы, рулевое устройство, провели большие работы по ремонту и замене донных патрубков и патрубков кингстонных ящиков, покрасили наружную обшивку, а затем… А затем, дело, похоже встало, потому то Минобороны так и не определило объемы модернизации корабля. И такое положение сохранялось, как минимум до конца 2017 года, то есть, практически на протяжении почти трех лет! Конечно, какие-то работы на корабле наверняка ведутся (в пределах абсолютно необходимого ремонта, без которого не обойтись совершенно наверняка), но это, похоже, и все.

Черный юмор ситуации заключается в том, что в 2015 г., когда корабль встал в док, в пресс-службе «Звездочки» заявили, что ремонт продлится не менее 3 лет. Что же, с учетом того, что за первые три года ремонта заказчик так и не смог определиться с тем, что же именно он собирается ремонтировать, можно сказать, что не ошиблись…

А если без шуток, то ситуация с «Николаем Чабаненко» выглядит форменным разгильдяйством и нераспорядительностью, но на этот раз – не государевых финансистов, и не кораблестроителей, а людей в погонах, ответственных за обновление и ремонт корабельного состава.

Да, после 2014 г. у нас многое поменялось. Да, финансирование Минообороны подвергалось серьезному пересмотру. ГПВ 2011-2020 гг. была, фактически, свернута, в связи с тем, то у государства не хватало средств на ее реализацию. Да и откуда бы они взялись, эти деньги? Финансирование ГПВ 2011-2020 при общем объеме в 20 трлн. руб. предполагалось такое: в течение первых пяти лет – 5,5 трлн. руб., в последующие 5 лет – остальные 14,5 трлн. руб. Где государство собиралось брать средства на почти трехкратный рост затрат на вооруженные силы в 2016-2020 гг? Удвоение ВВП за пятилетку? Нефть по 500 долл./баррель?

Ну а тут как раз подоспел государственный переворот на Украине, иностранные санкции, падение цен на нефть, абсолютно безграмотная политика Центрального Банка РФ по смягчению влияния этих угроз на отечественную экономику (что оказалось для экономики страны намного страшнее, чем сами угрозы) и стало ясно, что нам столь амбициозная программа не по силам.

Итак, объективная реальность больно ударила по доходной части бюджета Минобороны. Но, с другой стороны, очень быстро стала вырисовываться и экономия затратной части военного бюджета. Вынужденная экономия, возникшая не потому, что военные были склонны отказываться от каких-то вооружений, а потому, что отечественная промышленность во многом оказалась не готова реализовывать столь масштабную программу. Разработка ключевых систем оружия, таких как ПАК ФА, «Армата», ЗРК «Полимент-Редут» и т.д. и т.п. задерживались, в других случаях предприятия не были способны производить военную продукцию в объемах, требуемых Минобороны. Особенно характерен здесь эпический провал кораблестроительной программы. Где 10 «Бореев», 10 «Ясеней», 20 неатомных ПЛ, 39 корветов и фрегатов, не считая уж 4 универсальных десантных кораблей, из которых 2 мы были должны строить на собственных верфях, 6 БДК типа «Иван Грен» и т.д.? И это ведь не денежный вопрос – на подводные атомоходы денег не жалели, но даже урезанная до 7 единиц серия Ясеней в строй до 2020 г заведомо не войдет. И, прямо скажем, даже если бы прямо сейчас на нас свалился американский военный бюджет, 2 300 «Армат» к 2020 г. в войска не поставить.

Иными словами, если доходная часть бюджета МО РФ сильно сократилась, но «экономия поневоле», связанная с неспособностью нашего ВПК реализовать столь амбициозные программы, значительно уменьшили расходную часть. Конечно, все это осложняло планирование бюджета Минобороны, но не до такой же степени, чтобы нельзя было согласовать объемы ремонта боевого корабля 1-го ранга на протяжении трех лет!

Ведь, когда начинается эпоха экономий и секвестров, вооруженным силам, как и любой иной структуре, приходится «по одежке протягивать ножки», оставляя только самое важное и нужное. И, казалось бы, совершенно очевидно, что вернуть в состав действующего флота весьма современный, и совсем не старый еще корабль для нас намного полезнее, чем годами держать его в доке, предаваясь размышлениям о том, как же было бы лучше его отмодернизировать. Ведь очевидно, что в условиях внешнеполитической напряженности, когда Президент ставит задачу обеспечить военно-морское присутствие в Средиземном море, каждый корабль 1-го ранга для нас на вес золота.

Давайте вспомним, что представляет из себя БПК «Адмирал Чабаненко». Долгое время ВМФ СССР исповедовал концепцию «парного противостояния», противопоставляя паре американских универсальных эсминцев типа «Спрюэнс» отечественную пару кораблей специализированной постройки – БПК проекта 1155 и эсминец проекта 956. При этом предполагалось, что эффективность отечественной пары будет выше за счет специализации. Однако на практике подобная концепция себя не оправдала, флот нуждался в универсальных кораблях. Строго говоря, для этого нужен был эсминец совершенно нового проекта, но, по всей видимости, для ускорения процесса пошли по пути совершенствования БПК проекта 1155 – вместо восьмерки противолодочных ракетоторпед «Раструб-Б» поставили 8 ПКР «Москит», но ПЛУР на корабле все же сохранили, так как штатные торпедные аппараты могут использовать ракето-торпеды «Водопад», АК-630М заменили ЗРАК-ами, вместо пары 100-мм АУ установили 130-мм спарку и т.д.

Получившийся корабль, конечно, не претендует на звание «не имеющего аналогов в мире» и по ряду параметров серьезно уступает «Арли Берку», но все же представляет собой достаточно грозное боевое средство, и вполне способен оказывать «проекцию силы» на флот вероятного противника.



Каковы бы ни были велики возможности АУГ, но за пару секунд утопить сопровождающий ее БПК проекта 1155.1 едва ли возможно, а вот под ударом восьми сверхзвуковых низколетящих «Москитов» не захотел бы оказаться ни один командир авианосца США. Иными словами, несмотря на неоптимальность вооружения (отсутствие ЗУР средней и большой дальности, малая дальность ПКР "Москит") БПК «Адмирал Чабаненко» и сегодня представляет собой весьма опасный для неприятеля корабль. И, раз уж денег на все нужное стало решительно не хватать, нам следовало не ломать голову над объемами модернизациями «Николая Чабаненко», а просто восстановить его техническую готовность и вернуть в строй. БПК сегодня не исполнилось и 20 лет, это один из самых молодых кораблей 1-го ранга, он – потомок надежных, как автомат Калашникова БПК 1155, ему служить да служить, но… Он уже четвертый год стоит на 35 СРЗ. И будет стоять еще невесть сколько, но минимум – года три-четыре, потому что кто-то на протяжении несколько лет (!) не смог определиться с «объемами модернизации».

Правда, по некоторым данным, сейчас с этими объемами все же определились. И начался следующий этап – разработка конструкторской документации для ее проведения, который Северное ПКБ сможет подготовить… не ранее декабря 2019 г. Что мешало определить возможные объемы работ и подготовить техдокументацию до того, как корабль встанет в ремонт, или хотя бы в период 2015-2018 гг.? Ведь это не такое уж затратное мероприятие, которое во всяком случае понадобится не сегодня, так послезавтра, потому что «Николаю Чабаненко» служить еще лет 20, и это явно не последняя его модернизация. Однако, имея готовую техдокументацию, к ее «воплощению в металл» можно было бы приступать сразу же, как только решение о проведении модернизации будет принято.

Но нет. Мы лучше поставим корабль в ремонт, три года подумаем, как его модернизировать, потом свыше года будем делать техдокументацию для того, что придумали, потом…

И все это время корабль в 7 640 т. стандартного водоизмещения, напичканный «Москитами» и «Кинжалами», на борту которого стоит лучший гидроакустический комплекс из всех, которыми на сегодняшний день располагают наши БПК и эсминцы, простоит в доке.



А боевые службы в Средиземном море будут нести 950-тонные малыши класса река-море – малые ракетные корабли типа «Буян».


Один из МРК
Автор:
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. kjhg
    kjhg 30 ноября 2018 06:15 Новый
    +21
    Конечно, в статье много черного юмора, но что еще остается делать, когда творятся такие дела
    То есть во времена «развитого социализма» мы головной БПК проекта 1155 «Удалой» строили 3,5 года, решительно отмежевавшись от замшелого коммунистического прошлого аналогичный по сложности «Адмирал Чабаненко» создавали 10 лет, ну а теперь, преодолев провалы «диких 90-х» и вступив, наконец-то, в светлое инновационно-капиталистическое будущее, будем его ремонтировать примерно столько же времени, за сколько построили.
    Спасибо Андрею из Челябинска за очередную правдивую статью о ВМФ.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 30 ноября 2018 07:21 Новый
      -2
      Вроде бы не так уж плохо, да только на ходу из них было лишь десять кораблей: 6 БПК проекта 1155 и три эсминца проекта 956

      До конца текущей эпохи хватит с головой. А строить новые эсминцы создавать будут уже при Навальном...хахаха

      пс. с имеющимися темпами ремонтов и постройки никаких новостей и результатов ждать точно не стоит
      1. Аристарх Людвигович
        Аристарх Людвигович 30 ноября 2018 08:07 Новый
        +13
        Основная проблема в ремонте форсажных турбин большого противолодочного корабля "Адмирал Чабаненко". Сейчас им занимается предприятие "Металлист-Самара".
        Первый контракт на ремонт форсажных турбин ДО90 большого противолодочного корабля "Адмирал Чабаненко" 35-й судоремонтный завод заключил с промышленной группой "Новик" в 2014 году. Тогда стоимость работ составила 252 млн рублей. Группу "Новик" в качестве контрагента для проведения работ с двигателями данного типа в том же 2014 году совместным решением назначили ОСК и ВМФ. До этого турбинами занималась николаевская "Зоря-Машпроект". Однако в апреле 2017 года руководство "Новика" исчезло в неизвестном направлении, оставив офис и задолженность по зарплате перед сотрудниками. При этом бывший руководитель организации Алексей Лященко получил в сентябре 2016 года мандат депутата Государственной думы.

        https://flotprom.ru/2017/35СРЗ1/
        1. Serg65
          Serg65 30 ноября 2018 08:56 Новый
          +3
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Основная проблема в ремонте форсажных турбин

          what Ох как не в тему ваш коммент!
          Вон даже Капцов поддакивает Андрею из Челябинска! Когда это было?
          1. Аристарх Людвигович
            Аристарх Людвигович 30 ноября 2018 12:30 Новый
            +6
            БПК "Адмирал Чабаненко" загнан как лошадь. А замену полетевшим газотурбинным агрегатам на украинском предприятии про запас к сожалению не приобрели. Хотя возможность была. Так, к примеру в начале 2000-х годов на Украине приобрели про запас порядка 30 жидкостных ракет УР-100Н УТТХ, после распада СССР хранившихся на складах в незаправленном состоянии — то есть практически новых, способных стоять на боевом дежурстве несколько десятков лет.
            1. gunnerminer
              gunnerminer 30 ноября 2018 17:38 Новый
              0
              -БПК "Адмирал Чабаненко" загнан как лошадь-

              Особенно его экипаж.
            2. Андрей из Челябинска
              30 ноября 2018 18:15 Новый
              0
              Цитата: Аристарх Людвигович
              БПК "Адмирал Чабаненко" загнан как лошадь.

              Вы уверены, что не путаете Чабаненко с Харламовым?
              1. Аристарх Людвигович
                Аристарх Людвигович 30 ноября 2018 20:42 Новый
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вы уверены, что не путаете Чабаненко с Харламовым?

                Перед ремонтом БПК «Адмирал Чабаненко» буквально загоняли. Он участвовал на учениях с американцами и норвежцами, ходил в дальние походы, пока ресурс не кончился.
                БПК «Адмирал Чабаненко» и норвежский фрегат «Фритьоф Нансен» на учениях (точно такой же, названный в честь Хельге Ингстада викинги недавно утопили).
              2. gunnerminer
                gunnerminer 1 декабря 2018 11:28 Новый
                -1
                Оба корабля не вылазили из основных мероприятий.Не считая обеспечения текущей боевой подготовки флота.До полного и окончательного выбивания ресурса основных и вспомогательных механизмов.Достаточно просмотреть газету На страже Заполярья, откровения членов семей экипажа БПК в соцсетях и на североморрских форумах.И еше лучше, не пренебрегать доверительными беседами с североморцами,особенно плавсоставом.
        2. Андрей из Челябинска
          30 ноября 2018 09:25 Новый
          +6
          Согласен, но даже по приведенной Вами ссылке сказано
          С декабря 2013 года "Адмирал Чабаненко" находится на мурманском 35-м судоремонтном заводе. Первоначально командование флота планировало провести средний ремонт корабля, однако в августе 2017 года "Коммерсант" сообщил о намерениях военно-морского руководства осуществить его модернизацию.
          По информации издания, Северное ПКб подготовит конструкторскую документацию для усовершенствования "Адмирала Чабаненко" к декабрю 2019 года.

          А насчет Новика - все как всегда
          странную позицию занял нынешний депутат Госдумы и бывший генеральный директор «Новик» Алексей Лященко. Еще в ноябре 2016 года на пресс-конференции в Мурманске он заявил, что денег нет, но как только они появятся — с работниками рассчитаются, а сразу после этого фирма «по-тихому» съехала из своего головного офиса в г. Пушкино, а вслед за этим в Арбитраж Москвы были поданы документы о банкротстве компании.

          Примечательно, что до сентябрьских выборов Алексей Лященко, руководивший «Новиком», имел задекларированный доход 40 млн рублей, еще столько же из кассы предприятия получала его супруга. По данным СМИ, она числилась в Совете директоров.

          Теперь Лященко о «Новике» вспоминает без удовольствия, «Единая Россия» двинула его в депутаты Госдумы и он теперь имеет спецстатус.
          1. Rasen
            Rasen 2 декабря 2018 21:57 Новый
            +2
            Теперь Лященко о «Новике» вспоминает без удовольствия, «Единая Россия» двинула его в депутаты Госдумы и он теперь имеет спецстатус.

            Ну да, после такого только в депутаты и остаётся податься. Или в Лондон. Куда ж ещё-то? Здесь же и ответ на вопрос: кто, пусть и косвенно, но виноват в так затянувшемся ремонте корабля. Она - самая правящая партия России.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 30 ноября 2018 12:32 Новый
          +4
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Основная проблема в ремонте форсажных турбин большого противолодочного корабля "Адмирал Чабаненко".

          На 1155.1 и с вооружением проблем хватает. ПКР - сняты с производства. ЗРК и ЗРАК - аналогично.
          1. Аристарх Людвигович
            Аристарх Людвигович 30 ноября 2018 12:40 Новый
            +2
            Цитата: Alexey RA
            На 1155.1 и с вооружением проблем хватает. ПКР - сняты с производства. ЗРК и ЗРАК - аналогично.

            ПКР на складах есть. Ракетные катера под них никто списывать не собирается. И ракето-торпеды водопад еще актуальны.

            1. gunnerminer
              gunnerminer 1 декабря 2018 11:24 Новый
              0
              -ПКР на складах есть. Ракетные катера под них никто списывать не собирается-

              Но и поддержанием их технической готовнсоти, не говоря о модернизации тоже, никто не озабочен.
          2. bayard
            bayard 30 ноября 2018 19:50 Новый
            +2
            г.Донецк.
            Если проблема с ремонтом турбин то это серьёзно . Очень . Из-за их отсутствия вся судостроительная программа встала . Если наладить их ремонт реально лишь года через 3 , то и сердце рвать нечего . БПК данной серии 8 штук и их модернизационный потенциал велик , поэтому компетенции ремонта ГЭУ создавать необходимо , а оставшееся время можно использовать для создания качественного проекта модернизации . С Калибрами , улучшенной ПВО , БРЭО ... если доживём до того светлого будущего .

            За фокусы "Новика" в нормальных странах полагается расстрел ... а его в депутаты ...
            Эх , нет на ТАКУЮ Думу своего матроса Железняка ...
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 5 декабря 2018 13:05 Новый
              -1
              После матроса Железняк была гражданская война, голод и Иностранная интервенция. Давайте развивать Россию без таких потрясений.

              Сейчас и губернаторов и министров сажают и штрафы дают в десятки и сотни миллионов рублей. Общественность и работа следователей - дают хороший результат в борьбе с коррупцией.

              А "матрос Железняк" уже довел до краха соседнюю страну. Хотите также?! Думаю об этом вы даже не подумали.
          3. Romario_Argo
            Romario_Argo 1 декабря 2018 08:21 Новый
            0
            На 1155.1 и с вооружением проблем хватает. ПКР - сняты с производства. ЗРК и ЗРАК - аналогично.

            тогда поставить то что производится: ЗРК Полимент-Редут - 64 ЗУР, 2 ЗРПК Панцирь, УВП с 24 ПКР Оникс, ну и турбины конечно же осталось дождаться
  2. avia12005
    avia12005 30 ноября 2018 06:18 Новый
    +10
    "Эффективные менеджеры" рулят. Удивляюся, почему Чубайс до сих пор не назначен министром обороны.
    1. Deck
      Deck 30 ноября 2018 06:47 Новый
      +2
      "Эффективные менеджеры"


      Эффективные менеджеры в большинстве щеголяют адмиральскими погонами.
      1. gunnerminer
        gunnerminer 30 ноября 2018 10:12 Новый
        +1
        -Эффективные менеджеры в большинстве щеголяют адмиральскими погонами-

        Отнюдь.
        1. Deck
          Deck 30 ноября 2018 10:16 Новый
          0
          Согласен - черные полковники тоже присутствуют.
    2. pin_code
      pin_code 30 ноября 2018 09:01 Новый
      +3
      с чубайсом будут нанотанки,нанокорабли и наносамолеты. как в том анекдоте...так где ваш нанотанк,так потеряли,нужен наносамолет чтобы найти,а денег на него нет...
  3. alekc75
    alekc75 30 ноября 2018 06:40 Новый
    +7
    37 год плачет по ним и конкретно с фамилиями!!!
  4. Ташкенец
    Ташкенец 30 ноября 2018 06:57 Новый
    +14
    Я уже говорил. И еще раз повторю:
    Правительству этот самый военно-морской флот на хр*н не нужен.
    Абсолютно, вообще, совсем (и т.п.) - не нужен.
    Нету денег на содержание никому не нужного флота. Самим на супер яхты не хватает.
    А проблемы с флотом пусть потом, следующие гаранты решают. Ну если захотят конечно.
    А пока будем надеяться, что с Россией - Матушкой ничего страшного в море не случится. А если и случится, то авось отобьемся.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 30 ноября 2018 07:39 Новый
      +1
      Цитата: Ташкенец
      Я уже говорил. И еще раз повторю: Правительству этот самый военно-морской флот на хр*н не нужен.

      Конечно же вы правы.

      В Кремле слишком хорошо изучили уроки истории, к чему приводят "маленькие победоносные войны"
      С учетом баланса сил и уровня оснащения, любой реальный военный конфликт со странами запада это гарантированный разгром, Цусима 2.0. Что резко увеличит шансы на изменения в политическом облике страны. Поэтому, война для них невозможна. А если так, то и реальный флот ни к чему
      1. Serg65
        Serg65 30 ноября 2018 08:58 Новый
        0
        Цитата: Santa Fe
        Цусима 2.0.

        Вам, украинцам, уж как хочется в это верить!!!
        1. Santa Fe
          Santa Fe 30 ноября 2018 09:16 Новый
          +2
          Это не вера, это настолько очевидная реальность что в Кремле никогда не решатся начать военный конфликт. Все что мы видим в сирии и далее везде - клоунада, которую почему-то решили называть "гибридной войной". Она тем и отличается от реальной, что можно трижды объявлять себя победителем. И вообще заявлять что угодно - это ж не война

          А реальная война будет другой, и Кремль как огня боится такой ситуации потому что знает последствия (из истории)
          1. Alex_59
            Alex_59 30 ноября 2018 10:32 Новый
            0
            Цитата: Santa Fe
            Это не вера, это настолько очевидная реальность что в Кремле никогда не решатся начать военный конфликт. Все что мы видим в сирии и далее везде - клоунада, которую почему-то решили называть "гибридной войной".
            Типичный пропагандонский сленг detected. Кремль не решится... Кремль как огня боится... Чего может бояться крепость-музей? Чё за бред?
            А в Вашингтоне как будто небожители с железными яйцами сидят, всегда готовые дать решительный бой басмачам и наглым русским. Как будто только один Кремль такой трусишка, а остальные прямо рыцари на коне. Гибридная война, клоунада... Да весь мир давно клоунада и гибридная война, как будто это наше ноу-хау. Как будто у них там не тоже самое.
            1. Santa Fe
              Santa Fe 30 ноября 2018 11:15 Новый
              +4
              Нет, не тоже самое

              На западе говорят о войне только от третьего лица. мир устроен так, что вести серьезные БД им попросту не с кем и не зачем. шумиха про Рсмд и про - только из российских сми, т.к. других тем для диалога с Сша попросту нет. О чем Чубайсу и рогозину говорить с создателями амазона?)

              Во-вторых есть наблюдаемые факты - как только замаячит вероятность реальной войны, кремль отступает. Как было со сбитым су-24, как было под дэйр эз зором когда даже отказались признавать факт боя. Причины такого поведения я изложил выше.

              Кремль - вместо имен которые произносить нежелательно

              Про украину Сергей придумал сам
              1. Alex_59
                Alex_59 30 ноября 2018 11:24 Новый
                0
                Цитата: Santa Fe
                Нет, не тоже самое
                Думайте что хотите, это ваши дела. Моё мнение от ваших слов не изменится, т.к. я привык вырабатывать его самостоятельно, собственным умом.
              2. Serg65
                Serg65 30 ноября 2018 11:47 Новый
                0
                Цитата: Santa Fe
                Про украину Сергей придумал сам

                laughing Ой да ладно!!!!
                Гуглим Олег Капцов....и наслаждаемся!
          2. Serg65
            Serg65 30 ноября 2018 10:39 Новый
            +1
            Цитата: Santa Fe
            в Кремле никогда не решатся начать военный конфликт.

            Военный конфликт с кем? С вашей Украиной? Зачем?
            Цитата: Santa Fe
            Все что мы видим в сирии и далее везде - клоунада

            laughing За то прорыв вашего могучего флота в Керченский пролив - это великий подвиг, чуть не закончившейся для российского флота Цусимой 2-0!
            Цитата: Santa Fe
            А реальная война будет другой

            А вот здесь Олег, я с вами очень даже соглашусь, тем более ваши земляки в такой войне очень преуспели!
          3. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 5 декабря 2018 13:21 Новый
            0
            Что за чушь вы несете?! До ввода в Сирию наших войск там шли оборонительные бои за Дамаск, а сейчас большая часть территории Сирии освобождена и флот в этом сыграл значительную роль, так как осуществлял снабжение войск в Сирии и наших "партнеров" сдерживал от необдуманных действий.

            Кроме того успехи наших войск в Сирии вынудили и "партнеров" активизироваться в этом направлении в Ираке. А как дела там были до России все прекрасно видели по огромным колоннам нефтяных наливников которые ничего не боясь вывозили украденную нефть из Сирии и Ирака в Турцию.

            Сейчас ничего подобного нет, Сирия возвращается к мирной жизни, ликвидируются последние очаги сопротивления ИГИЛ и прочих террористов, возвращаются люди обратно в Сирию и успехи были бы больше и меньшей кровью если бы США не поддерживали деньгами, оружием и политически своих выкормышей - ИГИЛ, ан-Нусру и прочих террористов и не размещали свои базы на территории Сирии куда их никто не звал...
        2. Alex_59
          Alex_59 30 ноября 2018 10:26 Новый
          +1
          Цитата: Serg65
          Вам, украинцам, уж как хочется в это верить!!!

          А Олег у нас с Украины что ли? Баааа ))))))))) Это многое объясняет ))))))
          1. Serg65
            Serg65 30 ноября 2018 11:04 Новый
            +3
            hi Приветствуем Алексей!
            Цитата: Alex_59
            А Олег у нас с Украины что ли?

            bully Мало того по моему в 14-м усиленно топил "Бандера наш герой"! Интернет, он штука такая, что напишешь, то фиг сотрешь laughing !
            1. Alex_59
              Alex_59 30 ноября 2018 11:14 Новый
              +2
              hi Добрый день, Сергей!
              Цитата: Serg65
              Мало того по моему в 14-м усиленно топил "Бандера наш герой"!
              Вот это поворот! Мда.... Падение "Черного ястреба" в моих глазах....
              Понятно почему его так волнует благополучие нашего ВМФ и яхты олигархов. Вернее - не понятно. И даже странно. Мне вот ВМФ Украины и яхты украинских олигархов совершенно не интересны...
              1. Serg65
                Serg65 30 ноября 2018 11:49 Новый
                -1
                Цитата: Alex_59
                Падение "Черного ястреба" в моих глазах.

                bully Все мы когда то разочаровываемся в происходящем вокруг нас....
            2. Sergey Pavlov
              Sergey Pavlov 30 ноября 2018 15:38 Новый
              0
              А Олег Капцов точно с Украины а не из Волгограда?
              1. Santa Fe
                Santa Fe 30 ноября 2018 20:12 Новый
                0
                Сергей Павлов, а у вас очень достоверный источник информации

                Даже не вспомню, где мог такое проговориться, странно. Да, из Волгограда
      2. gunnerminer
        gunnerminer 30 ноября 2018 10:48 Новый
        -1
        -В Кремле слишком хорошо изучили уроки истории, к чему приводят "маленькие победоносные войны"-

        Судя по событиям 30 сентября 2015 года, эта самая дорогая учеба, тлько начинается.
    2. ver_
      ver_ 30 ноября 2018 08:18 Новый
      -6
      ...а на кой хрен он нужон, коли современные *пушки* пуляют на 2500 км.. с любого *корыта* , али просто с берега ..?
      1. Андрей из Челябинска
        30 ноября 2018 09:38 Новый
        +6
        "А Ваш дворник - большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?" (с)
        1. Ehanatone
          Ehanatone 5 декабря 2018 20:09 Новый
          0
          !!!!!
          !!!!!!
    3. ver_
      ver_ 1 декабря 2018 07:09 Новый
      0
      ...с этих самых яхт *водопадом* да по недругам.. - в эти *калоши* их очень много влезет..
    4. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 5 декабря 2018 13:12 Новый
      0
      Если бы правительству России флот был бы не нужен, то его бы и не строили!!!

      Вы стоимость кораблей которые сейчас строит России видели?

      МРК - 150 млн. долларов (100 млрд. рублей);
      Корвет - 250-500 млн. долларов (16-29 млрд. рублей);
      Фрегат - от 500 млн. долларов (от 30 млрд. рублей) + вертолет для него еще 20 млн. долларов.

      Яхты и прочие вещи богатые люди покупают не не бюджетные деньги, а на свои, да-да на СВОИ, на прибыль от бизнеса, да-да от БИЗНЕСА ПРИВАТИЗИРОВАННОГО в 90-е, но от ПРИБЫЛИ этого бизнеса, а корабли строятся с НАЛОГОВ причем и с БИЗНЕСА и с ПРИБЫЛИ наших буржуев, кроме того на большие машины, яхты и дома еще платятся НАЛОГИ.

      И да флот для России не задача №1, в силу географических особенностей нашей страны, но несмотря на это деньги на него тратятся и не малые.
  5. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 30 ноября 2018 08:39 Новый
    +15
    Улыбнуло.
    По всей видимости, честно отправить в утиль после тринадцатилетнего (!) ремонта остатки совести не позволяют,

    Взрослый, вроде, человек автор, а в сказки верит. Идеальный корабль должен 30 лет строиться, потом сразу же 30-50 лет ремонтироваться, потом на разделку. На всех этапах он должен жрать как можно больше денег. При утилизации корабля можно, конечно, тоже немного поворовать, но пусть лучше будет корабль, какой-никакой бюджетец и какая-никакая штатка.
    1. pin_code
      pin_code 30 ноября 2018 09:34 Новый
      +1
      ваш сарказм уместен,но другие могут и минусануть...
      1. ver_
        ver_ 1 декабря 2018 07:12 Новый
        0
        ...здесь присутствует особенный юмор - как у *Скалозуба*..
  6. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 30 ноября 2018 08:51 Новый
    +1
    В последнее время, после прочтения новостей, о Флоте, невольно закрдывается мысль ,о сознательной диверсии и откровенном саботаже. Вероятно , действительно пора вводить " расстрельные" статьи, в УК,иначе ,боюсь, дело не сдвинится с мёртвой точки
    1. pin_code
      pin_code 30 ноября 2018 09:08 Новый
      +3
      ни кто не будет вводить против себя такие статьи,там сидят адекватные люди и низачто не поставят сами себя к стенке,либо нужно дать при голосовании такую взятку,чтобы разум помутился.
      1. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 30 ноября 2018 09:18 Новый
        +2
        Да понятно всё…!
        Но,как то ведь надо рвать, этот порочный круг( При сложившейся ситуации, у РФ есть все шансы,остаться без Флота,совсем, в ближайшей перспективе
        1. pin_code
          pin_code 30 ноября 2018 09:20 Новый
          +4
          есть вообще все шансы остаться без Родины и флага,а при разрыве круга неминуемо брызнет красным...
          1. Сибирский цирюльник
            Сибирский цирюльник 30 ноября 2018 09:23 Новый
            +4
            Доктора говорят,что иногда, чтобы организм жил,необходимо удалять тот или иной орган или часть тела(((
            И понятно,что этого никто не хочет
            1. pin_code
              pin_code 30 ноября 2018 09:33 Новый
              +3
              ну почему же.. думаю подавляющее большинство граждан за,только пока просто копят злость.
              1. Сибирский цирюльник
                Сибирский цирюльник 30 ноября 2018 10:04 Новый
                +2
                Просто, не хотелось бы, повторения ГВ,или чего-то подобного. Людей жалко
                1. pin_code
                  pin_code 4 декабря 2018 09:06 Новый
                  +1
                  согласен с Вами
              2. gunnerminer
                gunnerminer 30 ноября 2018 10:13 Новый
                0
                -большинство граждан за,только пока просто копят злость.-

                Это неконструктивно ,и удел психически неуравновешенных.
                1. pin_code
                  pin_code 4 декабря 2018 09:07 Новый
                  0
                  я бы так не сказал...равновесие обычно приходит позже...гораздо позже..но не для всех,кто считает себя выше народа
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 30 ноября 2018 12:46 Новый
      +5
      Цитата: Сибирский цирюльник
      Вероятно , действительно пора вводить " расстрельные" статьи, в УК,иначе ,боюсь, дело не сдвинится с мёртвой точки

      А с чего Вы взяли, что расстрелами будут заниматься не те же самые люди, у которых специальные квартиры под деньгохранилища заведены?
      1. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 30 ноября 2018 14:15 Новый
        0
        Да ни с чего,я не взял!))
        Это размышлизмы,в слух,если хотите)) Скорее всего, именно так и будет, как Вы сказали. И ещё большой вопрос: кому будут инкриминироваться,эти статьи?
      2. pin_code
        pin_code 4 декабря 2018 09:08 Новый
        0
        потому что их повесят первыми скорее всего
    3. spektr9
      spektr9 1 декабря 2018 02:35 Новый
      0
      В последнее время, после прочтения новостей, о Флоте, невольно закрдывается мысль ,о сознательной диверсии и откровенном саботаже.

      Ну почему же только о флоте, можно посмотреть на ВВС, там ситуация не лучше, более половины авиации морально устарело, а что есть просто физически не сможет прикрыть границы нашей родины, не хватит машин...
  7. Венед
    Венед 30 ноября 2018 09:31 Новый
    -14
    Размышления о ремонте БПК "Адмирал Чабаненко"


    Автор по размышляй на тему, модернизации Адмирал Чабаненко под новые Цирконы, от этого и продление сроков ремонта.
    Напряги весь свой аналитический ум не в струю которую породила западная пресса в виде ((в кавычках русских сми)), а в сторону вами любимого слова Свобода, вот придумай Свободно любую версию которую ещё ни кто не озвучил и там как пона-анализуруйте, будите в тренде так как Первый laughing
    1. Андрей из Челябинска
      30 ноября 2018 09:42 Новый
      +13
      Цитата: Венед
      Автор по размышляй на тему, модернизации Адмирал Чабаненко под новые Цирконы, от этого и продление сроков ремонта.

      На которую адмиралы не могли решиться 3 года?:)))))) Вы вообще поняли, о чем статья? Или думаете, что волшебное слово "Циркон" оправдывает любую глупость?
      1. gunnerminer
        gunnerminer 30 ноября 2018 10:40 Новый
        +1
        -На которую адмиралы не могли решиться 3 года?:)))))) -

        Непосредственно планированием ремонтов и модернизацией занимаются старшие офицеры, и их заместители.В большинстве своем попавшие на эти должностьи случайно.Главная причина их назначения.это наличие постоянного жилья в С.Петербурге или столице.Адмиралы только утверждают составленные документы и планы.Покровский справедливо пичсал.что капитан 1 ранга должен четко знать.куда поставитьь свю подпись.Адмирал должен знать. что он должен подписать документ.
      2. Венед
        Венед 30 ноября 2018 11:57 Новый
        -13
        Или думаете, что волшебное слово "Циркон" оправдывает любую глупость?


        О как?
        Ладно, умный...
        По пунктам.

        1. Уважаемый, всё что касается ремонта и модернизации военных судов,
        является государственной тайной.


        2. У вас есть допуск к гос. тайне? Вот что ты рисуешся? интеллектуал?

        3. Любые рассуждения о боевом применении, технических характеристиках которые НЕ ЗАСЕКРЕЧЕНЫ, это понятно, это интересно, это многих в ВО и привлекает.

        Вы уважаемый сейчас или намекаете или утверждаете что ЛИЧНО проводили инспекцию ремонта военного судна? И решили поделится государственными секретами с общественностью так сказать? fool fool Ещё раз умный, зачем рисуешся? У тебя есть чертежи? laughing План проведения работ?
        и тд? laughing

        4. ЛЮБЫЕ, подчёркиваю любые подобные вашему рассуждения,
        являются верхом недалёкости и тщеславия.
        Так как на ВО нет ни одного человека, кто способен раскрыть тайны ремонта любого военного судна, кроме спец служб наших заклятых друзей, и то не везде, но гипотетически предположить можно.

        Но начнем с начала. Итак, после «замечательной» новости о затоплении дока ПД-50, в котором располагался наш единственный ТАВКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов», моряки и все неравнодушные к Военно-морскому флоту РФ люди были «осчастливлены» известиями о продлении сроков ремонта другого "адмирала".


        Ну давай вещай государственные тайны, судоремонтных заводов.

        Рекомендую для Вас приобрести серию книг по Психологии Критического мышления.
        1. Андрей из Челябинска
          30 ноября 2018 12:12 Новый
          +15
          Цитата: Венед
          У вас есть допуск к гос. тайне?

          Есть. Не ожидал?:)))))))
          Цитата: Венед
          Вы уважаемый сейчас или намекаете или утверждаете что ЛИЧНО проводили инспекцию ремонта военного судна? И решили поделится государственными секретами с общественностью так сказать?

          Есть ФАКТ - корабль простоит в ремонте не менее 8 лет. Спорить будем?
          Есть второй ФАКТ - о его модернизации думали 3 года пока он стоял в ремонте. Спорить будем?
          Есть третий ФАКТ - документация на модернизацию будет готова (если будет) спустя 4 года (!!!) после того, как корабль встал в ремонт.
          Все это - несекретная информация, плакать о разглашении тут не надо. Впрочем, если ты настолько "одарен" как пытаешься казаться, можешь написать на меня жалобу в ФСБ. Там разберутся. Может, кого-то из нас отправят на Соловки, но берусь утверждать с вероятностью почти 100% - скорее кого-то отвезут в Кащенко.
          Цитата: Венед
          Рекомендую для Вас

          "Ты, о нелепое создание,
          Что полнит мир ужасным злом,
          Спасись - о стену Мироздания,
          Убейся мерзостным челом"
          1. Венед
            Венед 30 ноября 2018 12:22 Новый
            -17
            Ого эмоции laughing А как же выдержка?

            1. Ты и в самом деле глупый и тщеславный от этого и статьи пишешь причём средненькой паршивости.

            2. Ты пытался меня оскорбить?

            оправдывает любую глупость?


            Получил ответ.

            А вот это laughing
            Впрочем, если ты настолько "одарен" как пытаешься казаться, можешь написать на меня жалобу в ФСБ.

            И есть границы твоего "одарен"_нного ума.

            но берусь утверждать с вероятностью почти 100% - скорее кого-то отвезут в Кащенко.


            Я смотрю ты эксперт ? Биться головой о стену. laughing
            Спасись - о стену Мироздания,
            Убейся мерзостным челом"


            Глупый, тщеславный, бесталанный, ещё и злой.
            1. Андрей из Челябинска
              30 ноября 2018 13:24 Новый
              +11
              Цитата: Венед
              Глупый, тщеславный, бесталанный, ещё и злой.

              Завидуй молча:)))))
              1. Венед
                Венед 30 ноября 2018 13:27 Новый
                -12
                Завидуй молча:)))))


                И это всё? ИнттЭЭлЭЭктуал, словарный запас иссяк? laughing

                Не хочешь купить книгу Психология критического мышления.

                Купи, другой аппарат того же значения



                Всё надоел...............))))))
                1. DarkMatter
                  DarkMatter 30 ноября 2018 16:38 Новый
                  +5
                  Занятный персонаж))

                  П.С. Зарегался менее недели назад, а уже настрочил более сотни комментов. То гуня, то еще кто, теперь вот спец по гос тайнам))
                  1. MooH
                    MooH 1 декабря 2018 02:53 Новый
                    0
                    А не может так случиться, что младенец истину глаголет? Цирконы не цирконы, но возможен ли факт существенного изменения объемов модернизации БПК в процессе ремонта? Это было бы гораздо более лестным для гос системы РФ и вполне логичным обоснованием затянувшегося ремонта. Вдруг на выходе полноценный эсминец увидем да еще и головной в серии 1155.11 или 1155.2?
                    Темой не владею, предположение обосновано не знанием а робкокой надеждой, ногами попрошу не бить :)
                    1. gunnerminer
                      gunnerminer 1 декабря 2018 11:22 Новый
                      0
                      -модернизации БПК в процессе ремонта?-

                      Как только многострадальный БПК поставили в ремонт, так и понеслись статьи в открытых источниках о грядущих ремонтных проблемах и подвижках сроков вправо.
    2. Ehanatone
      Ehanatone 5 декабря 2018 20:13 Новый
      0
      Предлагаю игнор — безграмотный хам
  8. Terran
    Terran 30 ноября 2018 09:43 Новый
    +9
    "Что мешало определить возможные объемы работ и подготовить техдокументацию до того, как корабль встанет в ремонт"
    Как инженер-конструктор кораблестроитель (электрика, связь и навигация) скажу - всё! Например, если брать подобное по моей части, чтобы можно было работать монтажникам, то нужно разработать новые эл. схемы на новое устанавливаемое оборудование с привязкой ко всем прочим схемам по системам корабля а затем откорректировать электромонтажные чертежи с дополнительными кабелями и коробками, и если делать по-хорошему ещё все кабельные журналы, все ведомости по всем разделам и т.д. . Для этого мне нужны исходные данные на само оборудование (схемы, токи потребления, форматы сигналов., габариты и т.д. и т.п), но поставщик мне этого не даст поскольку ему нужно время чтобы разработать свою документацию именно под нашу конкретную комплектацию, но главное он мне её не даст (особенно всё что с ВП) до заключения с ним официального договора на поставку, (всё что с ВП передаётся учтённой копией, а какое основание передачи документации?) и предоставления авансирования на закупку комплектующих как подтверждение договора (поскольку все уже пообжигались, как военные "кидают" многие знают, от ВМФ на завод офиц. бумага мол срочно, требуем, надо, оборонспособность и т.д., и не дожидаясь финансирования от ДОГОЗа закупайте сами, - как ? вы нам не верите? вот это офиц. бумага вам всё гарантирует!!! Завод заключает договор с поставщиком, потом военные также офиц. бумагой новое решение с отменой - им как пописять сходить. Завод, если не лохонулся и не дал предоплаты, разрывает договор и поставщик сидит обоный один со своими закупленными комплектующими под конкретную комплектацию).
    Т.е. как в фильме, "А что им всем интересно как у меня дела? - Нет, это просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег"
    1. Сначала военные определяют что они хотят. А это сейчас огромная проблема ввиду некомпетентности (личных историй смешных, но не смешных море) и боязни отвечать. На это идёт время, пока сами военные начинают консультироваться и смотреть по сторонам что вообще есть (а также, что можно прописать, чтобы можно было бы получить откаты, но это обычно с общесудовыми делами, где ответственности почти нет - краны, СПУ, вспомогательные механизмы, особенно иностранных поставщиков с местными представителями)
    2. Потом они это согласовывают с заводом и ДОГОЗом.
    3. Потом заключаются договора и предоплаты поставщикам
    4. Потом исходные данные и деньги разработчику документации (представляете, им то же деньги надо платить, и хорошему специалисту не мало).
    А если в конце окажется, что-то из того, что думали "заранее" не то пальто, то начинай круг сначала и согласования во всех инстанциях, и время, и деньги за новую разработку документации.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 30 ноября 2018 13:05 Новый
      +1
      Цитата: Terran
      скажу - всё!

      Вы, разумеется, правы (насколько мне известна работа госорганов).
      Но у безответственных ответственных лиц есть и своя правда.
      Если они ничего не делают - их, скорее всего, даже не уволят.
      Если они принимают решения, берут на себя ответственность - сядут, почти наверняка. То есть, может и так сядут, по залёту, но если будут шибко чоткими - то, скорее всего, сядут быстрее, т.к. привлекут ненужное внимание. Причем с воровством это не связано напрямую.

      Такая вот стабильность.
      1. Terran
        Terran 30 ноября 2018 14:47 Новый
        0
        Их Правды в этом я не вижу, только как мнение о свое рубашке, что ближе к телу.
        На мой взгляд первоочередная проблема именно в низкой компетентности. Отсюда, как следствие неуверенность в себе, поскольку боятся того, чего не знают. А придумки касательно того, что вот мол решу, а мне потом по шапке дадут (я этот скулёж ничтожеств всю жизнь слышу) лишь самообманное обоснование своей бездеятельности - не будешь же её своей некомпетентностью обосновывать, лучше сказать что это из-за других балбесов что наверху, которые чуть что, так сразу за револьвер хватаются их бедненьких виновными назначают и к стенке сразу, а как же...
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 30 ноября 2018 17:22 Новый
          +1
          Цитата: Terran
          Их Правды в этом я не вижу, только как мнение о свое рубашке, что ближе к телу.

          Разумеется.
          Цитата: Terran
          А придумки касательно того, что вот мол решу, а мне потом по шапке дадут

          Не нужно воспринимать это как буквальную ситуацию. Скорее направление эволюции, кто вписался в новый климат, а кто вымер как мамонт.
        2. frog
          frog 1 декабря 2018 15:15 Новый
          +1
          До тех пор, пока за низкую компетенцию не будет высокой персональной ответственности, ни шиша не поменяется. Проблема только в том, что исполнение балбеса, занимавшего должность, не гарантирует занятие оной должности более ..... способным(по основному профилю))) человеком. Деятельностью одного из "судопроизводственных" КБ реально рулит бывший главбух бутылочного склада. От конторы остались только стены и чуть-чуть бухгалтерии. И таких историй присутствующие могут поведать немало.
  9. Старший матрос
    Старший матрос 30 ноября 2018 09:53 Новый
    +8
    «Компетенция», «инновация», «консервация»

    Я бы добавил: "Импотенция"
  10. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 10:03 Новый
    +2
    -да только на ходу из них было лишь десять кораблей: 6 БПК проекта 1155 и три эсминца проекта 956. -

    В готовности к основным мероприятиям от 16 часов до трех суток.
  11. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 10:04 Новый
    0
    -напичканный «Москитами» и «Кинжалами», -

    До напичканности Кинжалами,как до Луны на ишаке.
  12. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 10:07 Новый
    0
    -Что мешало определить возможные объемы работ и подготовить техдокументацию до того, как корабль встанет в ремонт, или хотя бы в период 2015-2018 гг.? Ведь это не такое уж затратное мероприятие, которое во всяком случае понадобится не сегодня, так -

    То же самое и мешало.Непрерывная кадровая чехарда старшего командного состава в Техупрах флотов и Главного штаба, в ГУЭР .Обвальные сокращения,перемещения, резкое повышение в должности лиц, не командовавших даже группой в БЧ-5, без даже поверхностных понятий о ремонтной подготовке, и так далее.
  13. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 10:11 Новый
    +2
    -а вот под ударом восьми сверхзвуковых низколетящих «Москитов» не -

    Учитывая НАТОвское сплошное информационное поле, наличие самолетов разведчиков у НАТО и их вассалов, выйти на рубеж залпа сможет только высокопрофессиональный экипаж, во главе с первоклассным корабельным боевым расчетом.И только в составе отряда кораблей.Учитывая насыщенность средствами РЭБ и ПВО кораблей НАТО, залп придется давать с минимально возможной дистанции.Боеприпасы дорлжны летеь на низкой траектории.
  14. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 10:30 Новый
    +2
    -но… к сожалению, возникли какие-то сверхплановые затраты, или же просчеты в определении стоимости других, более важных чем ремонт «Адмирала Чабаненко» мероприятий. -

    Не учитывается уровень воровства среди контрагентов.Например руководитель фирмы Новик,которого славили даже на унасру, прекратив выплаты зарплат рабочим , благополучно отбыл в Великобританию.Чем сорвал планы по ремонту кораблей,и способствовал бегству специалистов на прочие заработки.
  15. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 10:36 Новый
    +2
    -Иными словами, если доходная часть бюджета МО РФ сильно сократилась-

    Не только из-за продолжающихся снижений доходов.Воровство, несмотря на работу правоохранительных и надзорных, контрольных органов не загнано в приемлемые рамки, квалифицированными кадрами судоремонт никто не насыщает.Набор срочников в -научно-производственные роты- ,как на Севастопольском СРЗ-13, заметного рывка не дает.Плюс старое, изношенное оборудование.На северодвинской Звездочке средний ремонт маленькой дизелюхи Варшавянки занимает два с половиной года.Как строительство МАПЛ Вирджиния.
  16. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 10:44 Новый
    +3
    -БПК «Адмирал Чабаненко» и сегодня представляет собой весьма опасный для неприятеля корабль.-

    Это вряд ли.В одиночестве этот корабль,и его экпаж никакой серьезной опасности боеготовности сил НАТО они представлять не могут.Нанесение удара по конвою или десантному отряду, это ,в текущих условиях деятельность оперативного уровня.Для обеспечения которой , КСФ ,и особенно КТОФ не имеет минимального наряда сил.В первую очередь разведывательной и ударной аваиции.Если остались отдельные экипажи Су-24Р , умеющие вести разведку в определенных секуторах или районах,ограниченно по времени,то реализовать их данные даже эскадрильей Ту-22М3 ,или полком Су-30СМ , нет никакой возможности.
  17. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 10:45 Новый
    +1
    -Он уже четвертый год стоит на 35 СРЗ. И будет стоять еще невесть сколько, но минимум – года три-четыре, потому что кто-то на протяжении несколько лет (!) не смог определиться с «объемами модернизации». -

    С каждым годом стоимость ремонта увеличивается на 8-10%.В ремонт командование соединений ,и отдел кадров отправляет самых бесполезных для соединения моряков.
  18. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 10:52 Новый
    +2
    -но все же представляет собой достаточно грозное боевое средство, и вполне способен оказывать «проекцию силы» на флот вероятного противника. -

    Только при условии отлично поставленной разведки, современной морской инфраструктуры, надежном тыловом обеспечении.Этого на ноябрь 2018 нет.Например на КСФ нет госпитального судна, способного самостоятельно покинуть рейд Североморска.Ранных и пораженных членов экипажа БПК девать будет нкекуда.Медблок корабля только для оказания первой помощи,для сортировки раненых, для проведения профилактических мероприятий.Реабилитационные мероприятия, реанимационные мерпориятия ,операции потоком возможны только на госпитальном судне.
  19. владимир1155
    владимир1155 30 ноября 2018 11:28 Новый
    0
    Спасибо за интересную статью, Андрей в своем репертуаре, и здесь нашел грусть, а между тем судьба 1155 не так уж печальна, их собираются модернизировать добавить калибров, естественно кромсать в эксперимекнтальном порядке ркшили не самого нового, а старичка, и как видно эксперимент удался и чабаненко пойдет в модернизацию а за ним и другие. А гонять за пиратами такой большой корабль это из пушки по воробьям, ну конечно если команда не состоит из тех "моряков" что качки испугались.
    1. Андрей из Челябинска
      30 ноября 2018 12:14 Новый
      +7
      Цитата: владимир1155
      а между тем судьба 1155 не так уж печальна, их собираются модернизировать добавить калибров

      wassat laughing Ага. Один вот модернизируют, модернизируют, да все никак не вымодернизирируется что-то. Такими темпами за второй браться уже будет бессмысленно - сгниет, если не к моменту постановки на модернизацию, то в процессе ее проведения - точно
      1. владимир1155
        владимир1155 30 ноября 2018 13:55 Новый
        0
        корпуса служат по 50 лет, а модернизация 30 летних кораблей в любом случае очень обьемная, ну вы же так хотели суперфрегатов вот вам они, по моему плану по три на флот еще по 20лет послукжат , все выгоднее чем клепать 7 горшковых. вместо них
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 30 ноября 2018 14:47 Новый
          +3
          Всем БПК в 2020-2025 годах светит замена кабель-трасс, это по цене сопоставимо с новым кораблём, плюс выбивание ресурса ГЭУ к 2020-му году... их спишут нахрен, нынешнему ВМФ не осилить организацию такого количества ремонтов, а судопрому не осилить сами ремонты.
          1. владимир1155
            владимир1155 30 ноября 2018 19:57 Новый
            0
            мнея всегда возмущает такой подход, "все разрушим до основанья а затем", и это вообще глубокая проблема нашего менталитета, Я в швеции жил в коотеедже 1911 года и ничего себе щитовой домик ни кто его сносить не планирует. Снесли стадион кирова , сначала..... а уж потм начали новый проектировать. отвергили проект модернизации (отката получается маловато(. Теперь взялись за СКК относитьно молодое здание снести потому что там трибун на 20000 не получается, авсе чтобы выбить побльше денеш да раворовать....у меня бы получилось вместиь туда 20000 мест а если нет то сделать 15000 мест, но не ломать его. С чего вы взяли что замена кабель трасс сравнима с постройкой новгого корабля? Чущь, вы вообше не работали на заводе и не имеете ни малейшего представления о сути производства. Замена кабель трасс= первое нанимаем разнорабочих узбеков и они вырезают и выламывают все кабели.. Второе нанимаем монтажников и они монтируют. Неужели это дороже чем заказ металла на стапель, сварка резка, обрудование корпуса с нуля, и наконец то монтаж ентих кабелей? ну пораскиньте мозгами.
            1. Андрей из Челябинска
              30 ноября 2018 20:06 Новый
              +1
              Цитата: владимир1155
              Замена кабель трасс= первое нанимаем разнорабочих узбеков и они вырезают и выламывают все кабели.. Второе нанимаем монтажников и они монтируют. Неужели это дороже

              Владимир, сегодня Вы превзошли самого себя:))))))))) Но... раз Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете... Да, это дороже. Ну, не дороже, но сопоставимо
              1. владимир1155
                владимир1155 1 декабря 2018 10:32 Новый
                +1
                сопоставимо? сравните стоимость металла и стоимость металлолома, сопоставимы? А стоимость метталла смонтированого в корабль на ПОРЯДОК дороже проката в листах, Демонтаж выполняется рабочими низкой квалификации и со сдачей меди. А монтаж на новом корабле дороже чем на старом где пробиты все отверстия и даже крепления установлены.
                1. mmaxx
                  mmaxx 1 декабря 2018 11:01 Новый
                  +2
                  + Немного не по судостроению, но все равно из промышленности:
                  в цене готового изделия из металла - цена металла 10-15%; 85-90% трудоемкость. Это без учета стоимости обработки этого металла на оборудовании, накладных расходов и т. п.
                  Поэтому военных в первую очередь интересует сколько изделие стоит в трудоемкости.
                  Как-то так.
        2. mmaxx
          mmaxx 30 ноября 2018 17:12 Новый
          +2
          Глядя на все это, начинаешь понимать правильность подхода американцев. Стандартный корпус. Стандартная энергетика. Стандартные боевые модули. Не нравится одна ракета, можно туда засунуть другую или вырезать и поставить новый модуль, потому что это по сути просто коробка. Недаром построив новые "Тикондероги" и "Эрли Берки" они списали все, что было раньше. Чтобы не было соблазна модернизировать.
          А что на наших? Вооружение и управление им размазано по кораблю. Просто так не заменишь. Работая с реальными изделиями, даже не представляю как такой корабль модернизировать. Ремонтировать можно, но благие пожелания по модернизации...... Это надо все сносить выше верхней палубы и частично то, что ниже. Цена такого удовольствия - огромная. А как туда вкорячить новое вооружение не снося все, даже представить трудно. Как заново только кабеля прокинуть? Куда там всякие РЛС и пр. приспосабливать? Это же корабль. Все надо на нагрузку надо считать. Просто так не поставишь куда хочешь. Для инженеров просто ужас.
          Потому и не делается ничего. Пожелания прозвучали. Отказать начальству нет никакой возможности. И сделать возможности никакой нет. Озвучить цену: навеки себя проклянуть. Никакие манагеры денег не выделят. Как МО к ценам подходит немного знаю. Заводам: шиш, одна зарплата. А в заводы за 25 лет ничего не вкладывали. Типа частные, сами пусть крутятся. На кредиты. Сейчас 223-ФЗ еще на все действует. С коррупцией борятся. А все под санкциями. Дебилам в правительстве даже не понять, что таким макаром ничего хорошего из оборудования не купишь и быстро тоже не купишь. Зато - борьба с коррупцией.
          Судьбу этого корабля предсказать нетрудно.... К сожалению.
          1. владимир1155
            владимир1155 30 ноября 2018 19:38 Новый
            0
            есть и радостные вести, во первых 1155 довольно много, есть это как раз пример серии, сначала делается проект модернизации, затем все корабли модернизируются по единому проекту, с заменой кабель трасс и всего другого. Конеечно можно все выбросить и сделать заново, но напрмер корпус ведь тоже чего то стоит, мебель иллюминаторы всякие и даже оборудование некоторое могут прослужить бесконечно долго, а демонтаж того орудования что исчерпало ресурс не так то дорог, ломать не строить
            1. владимир1155
              владимир1155 30 ноября 2018 19:40 Новый
              0
              думаю из 9 кораблей останется 6, так что есть еще и ресурс для канибализма, чтог позволит снизить затраты на уникальное оборудование...по настояшему мне неизвестно будут ли модеринизировать все 1155, или нет, пилотный проект осуществляется и по его результатам примут окончательное решение
            2. mmaxx
              mmaxx 1 декабря 2018 05:48 Новый
              0
              Да вот насчет единого проекта... Тут когда-то, когда делали для индийцев "Адм. Горшкова" хорошие знакомые, измеряли его для как раз проекта по модернизации. Расхождение геометрии в 0.5 метра от проекта было запросто. То ли строили так, то ли деформации такие. Корабль ясное дело бы на воде. Вот и учитывай такие цифры в одном проекте на 6-9 кораблей. Снова все по месту городи. Задержки, бумаги, оформление, согласование. А денег больше МО за это не заплатит.
              Даже на первом корабле в серии столько косяков не полезет.
              1. владимир1155
                владимир1155 1 декабря 2018 10:34 Новый
                0
                в что такое полметра? в проекте так и напишут "поместу"
                1. mmaxx
                  mmaxx 1 декабря 2018 10:53 Новый
                  +2
                  Там по месту и здесь по месту. Или делаешь в цехе и ставишь нормально. Деньги кто будет платить тому, кто по месту будет делать? Вот в чем вопрос. Сейчас за пузырь спирта никто делать не будет. Деньги надо. Я про деньги все время. В нынешних условиях многие вещи делаются очень сложно.
  20. Sahalinets
    Sahalinets 30 ноября 2018 11:49 Новый
    +2
    Уже давно пора говорить не о двух "Д" (дураках и дорогах) как главных бедах России, а о двух "К" - коррупции и кумовстве. И еще неизвестно, что из этих "К" хуже...
    Сейчас мы имеем в руководстве всего и вся людей, назначенных просто потому, что они чьи-то родственники или друзья. Ну или друзья друзей, как вариант. И даже если они вдруг прекратят воровать (а с чего бы это?), то сделать все равно ничего хорошего не смогут ибо некомпетентны. Ну как Рогозин может руководить оборонкой, если он вообще журналист по образованию и реальное производство увидел только после своего назначения в правительство?
    И это идет от Самого. Надеюсь, всем и так понятно.
  21. exo
    exo 30 ноября 2018 12:25 Новый
    +5
    Беда в том,что и без того возрастные корабли, за время такого "ремонта",устаревают ещё больше.Вместе с проектами их модернизации. И встаёт вопрос о целесообразности их ремонта.
    Плюс,низкая производственная культура на предприятиях судоремонта и судостроения, с постоянными ЧП.
    Перспективы флота,огорчают.
    1. mmaxx
      mmaxx 30 ноября 2018 17:20 Новый
      0
      Еще пару лет и смысла даже ремонтировать не будет, не то что модернизировать.
      Надо делать стандартные проекты. А не делать зоопарк. Тут была статья про американский флот. Но стандартизация у них - это давняя традиция. Корпус КР "Бруклин", потом "Кливленд" один и тот же. На этой же базе - "Уичита", "Балтимор" и далее. Никаких изысков. Энергетика стандартная.
      В вооружении тоже все стандартное. С таким подходом человек просто натренировывается делать все нормально. В войну они фигачили "Либерти" и конвойные авианосцы вообще без всякой культуры. Где заказ разместили, там и делали. И ничего, все получалось. Техническая культура - она в подходе. А не в том, кто варит или гайки крутит.
  22. arturpraetor
    arturpraetor 30 ноября 2018 14:39 Новый
    +1
    Добавьте к этой новости еще "соседние" новости про пожар на ледоколе "Виктор Черномырдин", который из-за этого не вступит в строй в конце этого года, и истории о том, как в 2013 году обнаружилась проектная (!!!) перегрузка в 2,5 тысячи тонн, что грозило вовсе угробить корабль, который в таком случае не смог бы работать как ледокол. Вкупе с сухим доком для "Кузи" и теперь вот новостью про "Чабаненко" получается.... Да (нехорошее слово) получается sad Я хоть и не из России, но РИФ/ВМС СССР/ВМС России мне не чужие, и читать о таком.... Сложно объяснить чувство. Такой бардак, вероятно, в истории России с судостроением впервые - даже при царе все как-то более оптимистично выглядело в самые мрачные периоды...
    1. Alex_59
      Alex_59 30 ноября 2018 15:15 Новый
      +3
      Цитата: arturpraetor
      Добавьте к этой новости еще "соседние" новости про пожар на ледоколе "Виктор Черномырдин", который из-за этого не вступит в строй в конце этого года, и истории о том, как в 2013 году обнаружилась проектная (!!!) перегрузка в 2,5 тысячи тонн, что грозило вовсе угробить корабль, который в таком случае не смог бы работать как ледокол. Вкупе с сухим доком для "Кузи" и теперь вот новостью про "Чабаненко" получается....
      А еще дырки в борту МКС и не взлетевшие "Союз" с "Протоном". Пазл складывается окончательно.
  23. gunnerminer
    gunnerminer 30 ноября 2018 17:35 Новый
    -1
    -а банальный недостаток финансирования. -

    Несколько причин недостатка финансирования - недодали, неэффективно использовали, украли.
  24. Тестов
    Тестов 30 ноября 2018 20:43 Новый
    0
    владимир1155 (владимир), уважаемый, я владелец четверти жилого дома в Приморском районе Архангельской области, дом 1825 года рождения, никто его сносить не собирается.Низ дома, у нас называет- двор, из листвиницы, а жилая изба, взвоз и хлев под ним - из ели, поветь между жилой избой и взвозом
  25. Тестов
    Тестов 30 ноября 2018 21:34 Новый
    +1
    Что-то мой ноут забарахлил. Продолжу мысль свою. В доме моём поветь из широких досок, как рассказывал мой папа, доски те остались после разбора барок, на которых с Енисея в Архангельск хлеб после ВОВ доставляли. Папа мой, как старший в семье из братьев, в 14 лет, помогал своему отцу дом в 1950 году перестраивать. Дед-то мой в 1941 году был подчистую, как инвалид ВОВ, списан из армии.Хорошо умел он картошечку и капустку сажать,на войне это и пригодилось, на минах, его ручками в землю ласково и нежно уложенных, не один немецкий танк закончил свой путь. Не смогли немцы парадным маршем дойти до Ленинграда... Дед в феврале 1945 года был награждён медалью "За отвагу". Дом на совесть сделан был и отремонтирован. До сих пор жилой... Так что, простите, шведы строители славные, ну дак и мы не пальцем деланы...
    Вы серьёзно предложили узбеков нанять на демонтаж кабелей на корабле???
    Знаю только на "Горшкове" работали киргизы и украинцы. Одни строили корабль в Николаеве, другие на Иссык-Куле с отдельными системами корабельными работали, все с ностальгией вспоминали СССР и радовались, что РФ разрешила им заработать на заказе для Индии.
    Правильно сегодня в комментариях назвали все проблемы судоремонта и судостроения. Забыли, ещё с советских времён одну проблему - нормирование труда на заказе. Кто-то очень умный ещё в 50 годы 20 века, затвердил, что на первом ремонтируемом корабле время работы берётся за 100%, на втором за 95%, на всех последующих серийных кораблях - за 90% от времени на первом заказе. Забыли эти умники, что на севере отпуска большие. Даже если одна и та же бригада выполняет одну и ту же работу не факт, что на первом, втором и третьем корабле, одну и ту же работу будут выполнять одни и те же люди. Отпуска, больничные, перевод опытных работников по состоянию здоровья на другой участок, пусть в том же цехе, на менее вредную работу, приход в бригаду , бывших ПТУшников и студентов, а через 6-12 месяцев призыв их в армию. Да, как правильно сегодня написали, модернизация отдельных систем и блоков - это перекройка, выгородки, помещения, замена схемы кабельтрасс, что тянет за собой переделку всего отсека, а то и двух-трёх.
    Да, и ещё про кадры. Завтра в Северодвинске в Центре культуры и общественных связей состоится день профориентации для молодёжи. Как рассказало городское телевидение в Северодвинске больше всего не хватает: электрогазосварщиков, слесарей-монтажников судовых, врачей. Зато есть в Архангельске Северный государственный медицинский университет, когда в Архангельске был просто мединститут врачей в Северодвинске хватало...парадокс...
  26. irazum
    irazum 30 ноября 2018 23:18 Новый
    0
    Я так и не понял, нужен этот корабль или нет?
  27. Usher
    Usher 1 декабря 2018 08:18 Новый
    0
    Вредители вверху!
    1. gunnerminer
      gunnerminer 1 декабря 2018 11:17 Новый
      0
      Обычная производственная и финансовая безалаберность.
  28. Немчинов Вл
    Немчинов Вл 3 декабря 2018 22:09 Новый
    0
    Наверное для начала, на базе "Металист-Самара", (а параллельно, возможно, что и на базе АО "Кронштадтский завод") нужно создать завод (заводы) по изготовлению морских газотурбинных двигателей (аналогичный Николаевскому "Заря Машпроект") который мог бы в кротчайший срок 2-3 (ну максимум 4 года), освоить производство и поставку для нужд флота наиболее полную линейку (по мощностным показателям) газотурбинных двигателей аналогичных ДК-59, ДТ-59, ДЕ-59, ДС-71, ДС-77, Д-063/М-63, Д-090, и редукторов к ним для ГТА: М-3 (М-3Н.1), М-7 (М-7Н1), М-9, М-21 (как наиболее удачно показавших себя при создании ВМФ СССР: БПК, СКР/фрегат, крейсер, в зависимости от водоизмещения). Потому как пока практика показывает, что один завод - НПО "Сатурн", обеспечить нужды отечественных кораблестроителей обеспечить не может.
  29. Немчинов Вл
    Немчинов Вл 3 декабря 2018 22:19 Новый
    0
    потом, когда в достаточно количестве появятся двигатели для создания нормальных (разнообразных по классам ГЭУ), возможно будет говорить и закладке крупными сериями кораблей 1 и 2 ранга (Крейсер, БПК/эсминец, СКР/фрегат) для строительства нормального ВМФ. Параллельно (за те же 2-3-4 года) довести до ума морские ЗРК средней и большой дальности (те же "Полимент-редут" и "Форт-М" на базе С-300 и С-400) для обеспечения морской зональной ПВО/ПРО.
  30. Немчинов Вл
    Немчинов Вл 3 декабря 2018 22:36 Новый
    +1
    Наверное для начала, на базе "Металист-Самара", (а параллельно, возможно, что и на базе АО "Кронштадтский завод") нужно создать завод (заводы) по изготовлению морских газотурбинных двигателей (аналогичный Николаевскому "Заря Машпроект") который мог бы в кротчайший срок 2-3 (ну максимум 4 года), освоить производство и поставку для нужд флота наиболее полную линейку (по мощностным показателям) газотурбинных двигателей аналогичных ДК-59, ДТ-59, ДЕ-59, ДС-71, ДС-77, Д-063/М-63, Д-090, и редукторов к ним для ГТА: М-3 (М-3Н.1), М-7 (М-7Н1), М-9, М-21 (как наиболее удачно показавших себя при создании ВМФ СССР: БПК, СКР/фрегат, крейсер, в зависимости от водоизмещения). Потому как пока практика показывает, что один завод - НПО "Сатурн", обеспечить нужды отечественных кораблестроителей обеспечить не может.
  31. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 5 декабря 2018 12:56 Новый
    -1
    Ладно не нойте, все не так уж и плохо. Корабли строятся в России, пока МРК, корветы и фрегаты, да медленно, но так это пока первые наши корабли, которые строит России под новые условия и новые задачи.

    А в деньгах МРК - это 150 млн. долларов (10 млрд. рублей), корвет - это 250-500 млн. долларов (15-29 млрд. рублей), фрегат - 500-700 млн. долларов (от 30 млрд. рублей)...

    Тут на ресурсе часто советуют отобрать у олигархов яхты и на эти деньги построить флот для России ))) Самая дорогая яхта у Абрамовича "Эклипс" одна из самых больших в мире стоит 800 млн. долларов, примерно как один фрегат проекта 22350. Все остальное в разы дешевле. Взять и отобрать яхты - идея конечно красивая, но глупая. Потомчто это ничего не даст хорошего и продать отобранные яхты будет невозможно, так как в России покупать их будет некому, а в мире никто не станет, так как ни один суд не признает это правомерным и суда будут арестованы по искам бывших владельцев.

    Правильно не отбирать яхты, а строить их, разного класса - это во-первых развитие промышленности в России, во-вторых рабочие места, в-третьих налоги в местные и федеральный бюджет, а вот с этого что-то и на флот перепадет ))).

    Корабли сейчас делают универсальными, практически все на них ставиться новое и все делается впервые, что-то дорабатывается, изменяется поэтому такие и сроки. Новый автомобиль посмотрите сколько стоит труда и денег поставить на серию, а тут корабли и серия небольшие и новые суда сильно отличаются от предшественников.

    Вот например фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" затягивали с вводом в строй по причине недоделки ПВО, доделали, проверили, испытали, по всей вероятности поняли, что маловат все же вышел, сейчас прорабатывают проект почти такого же, но чуть большего водоизмещения проект 22350М, подозреваю, что калибров на нем будет побольше не 16, а 32, как на фрегатах НАТО. Вот наша будущая основная рабочая лошадка для флота, да не эсминец, но как говориться:"бери ношу по себе", а то и надорваться можно, всей стране, корабли это вещь дорогая и обслуживание их тоже стоит дорого.

    Эсминцы проектов 956 "Сарыч" и проекта 1155 "Фрегат" предназначались для работы в паре один должен был прикрывать лучше с воздуха и от кораблей противника (Сарыч), а БПК обеспечивать защиту от лодок. По одному эти корабли уязвимы. Сейчас другая концепция, чтобы корабли были универсальными и одинаково защищены от всех типов угроз. И думаю это правильно, а то получается выбьют корабли противолодочной защиты и потопят все остальное с помощью подводных лодок или наоборот выбьют эсминцы с сильной ПВО и уничтожат авиацией все остальное... Или хуже того, будут определять разведкой слабые места корабельной группировки и применять соответствующие силы противодействия.

    На нас завтра вроде никто не нападает, и я например не вижу смысла модернизировать старые эсминцы, деньги будут потрачены, а какой эффект?! Даже если все 16 эсминцев проектов 956 и 1155 будут в строю, это все-равно несравнимо мало с тем, что имеют США даже без НАТО. Эффекта от этого будет небольшой, а денег потрачено немерено, так может лучше на эти деньги сделать пару лишних фрегатов проекта 22350?! Когда ставили на ремонт, может думали, что обойдутся незначительными тратами, а в итоге наверное получили, что проще сделать новый фрегат, чем ремонтировать старый эсминец.

    Думаю правильнее не ремонтировать старые эсминцы которые считай вдвоем идут как один современный по своим возможностям, а строить те же СуперГоршковы проекта 22350М.

    Ну и работать по мере сил над новыми эсминцами, БДК, УДК и авианосцами. Но при этом надо понимать, что флот для России все же уступает сухопутным силам по очередности в силу наших географических особенностей.

    Так что поменьше нытья товарищи. Все у нас будет.

    Вчера заплатил подоходный налог, вот и моя копеечка пошла на корабли )))..
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 5 декабря 2018 13:48 Новый
      0
      Эсминцы проектов 956 "Сарыч" и проекта 1155 "Фрегат" предназначались для работы в паре один должен был прикрывать лучше с воздуха и от кораблей противника (Сарыч), а БПК обеспечивать защиту от лодок. По одному эти корабли уязвимы. Сейчас другая концепция, чтобы корабли были универсальными и одинаково защищены от всех типов угроз. И думаю это правильно, а то получается выбьют корабли противолодочной защиты и потопят все остальное с помощью подводных лодок или наоборот выбьют эсминцы с сильной ПВО и уничтожат авиацией все остальное... Или хуже того, будут определять разведкой слабые места корабельной группировки и применять соответствующие силы противодействия.
      На нас завтра вроде никто не нападает, и я например не вижу смысла модернизировать старые эсминцы, деньги будут потрачены, а какой эффект?! Даже если все 16 эсминцев проектов 956 и 1155 будут в строю, это все-равно несравнимо мало с тем, что имеют США даже без НАТО. Эффекта от этого будет небольшой, а денег потрачено немерено, так может лучше на эти деньги сделать пару лишних фрегатов проекта 22350?! Когда ставили на ремонт, может думали, что обойдутся незначительными тратами, а в итоге наверное получили, что проще сделать новый фрегат, чем ремонтировать старый эсминец.


      поэтому к концу 80-х уже появился проект 11560 объединяющий эти боевые свойства (качества), однако не успевший пойти в большую серию и воплотиться в металле. Но был !! Может логичнее его доработать до современных требований ? Там и дальний ЗРК коллективной обороны "Форт-М" (до которого "Полимент-Редуту" не допрыгнуть по дальности, даже если его и научат работать безотказно, чего пока увы не наблюдается), и 24 УВП для "Калибр/Оникс" (и возможно в ближнем приближении "Циркон"), и более мощный и современный ГАК водоизмещение позволит установить ?

      Примерно так же и сейчас происходит, по непонятным мне причинам, для обеспечения ПЛО в БМЗ, продолжают строить серию 20380, которая по функционалу вооружения, для обеспечения этих функций (прямо таки скажем замены стареющих МПК 1124 и 1331) явно уступает пр 11661-К, плюс проигрывает ему в цене постройки. Вот почему так ??
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 10 декабря 2018 12:26 Новый
        0
        Все это будет на новых эсминцах "Лидер", а пока строится флот для обороны ближней морской зоны. Переделывать проект 80-х годов 11560 зачем?! Проще сразу новый эсминец делать.

        А где проект 20380 уступает сторожевикам 11661-К?! В чем?! На проекте 20380 стоит противолодочный комплекс Пакет-НК и несколько гидроакустических станций килевая, опускаемая и буксируемая. А что лучше этого установлено на проекте 11661-К?!

        У проекта 20380 более современный корпус и лучшие мореходные качества это корабль ближней морской зоны - до 500 миль по дальности применения, а корабли проекта 11661-К предназначены для охраны морской экономической зоны до 200 миль. Вот думаю по этому и продвигают проект 20380, а не 11661-К.
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 15 декабря 2018 20:24 Новый
          0
          А где проект 20380 уступает сторожевикам 11661-К?! В чем?! На проекте 20380 стоит противолодочный комплекс Пакет-НК и несколько гидроакустических станций килевая, опускаемая и буксируемая. А что лучше этого установлено на проекте 11661-К?!

          у него вроде и лучше системы обнаружения ПЛ (после того как пр. 11661-К, от изначального своего предназначения был "кастрирован" до уровня просто МРК, ы частности отказ от ГАС, в первичном проекте), но вот беда, ему практически нечем с ними бороться на дальности более 10-20 км, в то время как на 11661-К смогли "выжить" (остаться) и полноценные 533 мм ТА, и часть ВПУ может иметь противолодочные "Калибры", а это уже возможность достать не с 20, а примерно 40-50 км ?!
  32. Немчинов Вл
    Немчинов Вл 5 декабря 2018 14:25 Новый
    0
    и если тут уж возникнет вопрос, мол нет для ГЭУ 11661-К турбин Д-090, выпускавшихся "Заря-Машпроектом", то нужно спросить уже с кураторов ВПК от МО (Рогозиных, Борисовых и.т.д.) - стоп !? А как же М-70ФРУ которой, в прошлом году, уже прошёл испытания на стендах НПО "Сатурн" ?! Так он есть или его ещё нет ?! Заявленные мощностные характеристики как раз позволяют заменить им Д-090. Так он есть или его ещё нет ?! Такой же вопрос и по поводу М-90 ФР, - Так они уже есть, или их ещё нет ?! Ведь если они есть, то планируемую для пр. 20386 ГЭУ, из двух таких турбин, и частичным электродвижением, возможно было бы логичнее протестировать на недостроенных (простаивающих именно без ГЭУ) 3 фрегатах 11356 Р/М (в Калининграде). И кстати если там, эта ГЭУ хорошо бы себя показала ... , да плюс единственная адекватная на сегодня, скорость строительства новых боевых кораблей, заводом "Янтарь".... Так пожалуй и ТОФ в ближайшем будущем возможно было бы обновить ...
  33. dirk182
    dirk182 5 декабря 2018 17:23 Новый
    0
    Вот читаешь грустные статьи и наиумнейшие комментарии, и задаёшься вопросом:"там, наверху, в штабах ..может кто прочтет?":( Ну неужели ТАК им наплевать на страну. Или они там настолько сильно отупели, погрязли в наживе:(
  34. Wizard_57
    Wizard_57 6 декабря 2018 14:11 Новый
    0
    «Николай Чабаненко»

    Это, видимо, опечатка, правда повторенная в нескольких местах.
    Андрей Трофимович Чабаненко , адмирал.
  35. Дедок
    Дедок 6 декабря 2018 16:09 Новый
    0
    Прочитав хотел высказать своё мнение, но ваши комменты, коллеги, удовлетворили почти полностью.
    Печально и другое: в СМИ только "парадные рапорты и доклады"... о чем? Всё - пустоё.
    А мальчишки наши не вчитываются, а на слух - не понимают происходящей трагедии... А как им это объяснить?
    Когда они не могут еще в силу возраста увидеть все стороны проблемы сразу.
    Когда СМИ играют на проблемах "отцов и детей".
  36. Клон
    Клон 8 декабря 2018 19:22 Новый
    0
    После таких статей вопрос напрашивается один - Сколько осуждено виновных???
  37. Newone
    Newone 26 декабря 2018 15:27 Новый
    0
    Плюс за статью. К сожалению проблема с непониманием гос. заказчика, что ему надо, флотом не ограничивается, а повсеместна. И из за этого в песок уходят чудовищно огромные деньги. Поэтому и "денег нет".
  38. Sapsan136
    Sapsan136 7 октября 2019 04:53 Новый
    0
    Если президент не наказывает чиновников за невыполнение его указав,значит либо он не имеет реальной власти,либо на публику говорит одно,а в реальности делает другое...Пока в РФ не снесут памятник алкашу Борису прогресса не будет..Чубайсы они не созидатели...