Военное обозрение

Пока "контора пишет", Россия вымирает

214
Как и прогнозировали специалисты, Россию накрыла очередная волна демографической депрессии. Рождаемость резко упала, и очень сомнительно, что в настоящее время есть ресурсы для перелома ситуации.


За первые девять месяцев текущего года у нас родилось 1,2 миллиона младенцев. Много это или мало? Наиболее корректно на это можно ответить так: при общей численности населения примерно в 140 миллионов человек и продолжительности жизни примерно в 70 лет для воспроизводства популяции на прежнем уровне нужно рожать примерно два миллиона младенцев ежегодно. Причем если попытаться обмануть природу и «улучшать» демографию исключительно за счет роста продолжительности жизни, в итоге мы получим проблемы, связанные с избытком людей пенсионного возраста, нехваткой сравнительно молодых рабочих рук, пенсионных фондов и т.п. Что, собственно, наблюдается уже сейчас, и недавнее увеличение пенсионного возраста было вызвано в значительной степени именно подобными перспективами.

То есть можно с уверенность сказать: даже по итогам всего года мы не перешагнем рубеж в два миллиона новорожденных россиян. И демографическая яма, в которую мы падаем, станет за год немножечко глубже. Но в нашем случае это усугубляется ещё и тем, что растет в стране и смертность. За аналогичный период умерло почти 1,4 миллиона россиян, то есть на двести тысяч больше, чем родилось. Причем нужно отдавать себе отчет: умирают, к сожалению, не только глубокие старики: в этом списке сотни тысяч людей вполне трудоспособного (а часто и репродуктивного) возраста.

Однако было бы наивно думать, что демографические проблемы страны связаны исключительно с последствиями ВОВ. Да, они действительно все ещё сильно сказываются на нас, но также верно и то, что существует масса других причин, заставляющих наших женщин откладывать рождение детей на как можно более поздний срок. И прежде всего это, конечно, бедность и личная неустроенность.

Увы, экономическая ситуация в современной России не улучшается. Более того, даже наблюдая некоторый рост экономики (по крайней мере, в отчетах Минэкономразвития), мы не ощущаем его на своих зарплатах. Реальные доходы населения падают уже почти пять лет кряду, и постепенно это бремя начинает все сильнее давить на рядового россиянина.

И в первую очередь это сказывается на демографических показателях. Да, современные семьи не торопятся заводить детей, не обеспечив себе и им более-менее пристойных условий существования, и с этим, наверное, уже ничего нельзя поделать.



О том, что финансовый и жилищный вопросы негативно сказываются на демографической ситуации в России, недавно заявила и Татьяна Голикова. А она, как бы кто к ней ни относился, все-таки вице-премьер правительства, отвечающий как раз за социальную политику. Наверное, можно спорить о том, правильно ли она понимает суть проблемы, но бесспорно, что она транслирует ту позицию, на которой стоит правительство.

Так вот, Татьяна Голикова в интервью заявила, что главным условием для роста рождаемости в России является повышение доступности жилья. По мнению вице-премьера, эта тема важна настолько, что она поставила бы её на первое место в списке приоритетов. А современные данные по рождаемости вызывают у неё тревогу.

На самом деле вопрос роста благосостояния является важным, но отнюдь не единственным в комплексе проблем, связанных с демографическим спадом в той или иной стране. Ведь если бы все зависело только от благосостояния, мы были бы свидетелями продолжительного демографического бума в Швейцарии, Швеции, Германии, Норвегии, США, Канаде и ещё многих странах «золотого миллиарда». Но мы наблюдаем обратную картину: рост благосостояния не только не сопровождается стремительным всплеском рождаемости, но обычно ведет именно к её снижению и к общему старению населения. Скорее, мы можем говорить об обратной зависимости: чем выше уровень доходов, тем ниже рождаемость. И нет особых оснований надеяться, что в России будет как-то иначе.

Очень сложно сделать однозначный вывод о том, почему же так происходит. Возможно, дело именно в том, что рост благосостояния становится возможен только через большую вовлеченность женщины в процесс создания прибавленной стоимости и социальных благ. Не работаешь, не делаешь карьеру, и вот ты уже не настолько обеспеченная, а семья уже не может позволить себе затраты на рождение ещё одного ребенка.

Делает свое черное дело и пропаганда потребления как единственно правильной модели поведения. Увы, ребенок мешает потреблять, отнимает твое время, молодость, красоту и сексуальную привлекательность, лишает свободы и зачастую перспектив. Он требует совершенно другой модели поведения, даже принципиально другой. И очень немногие находят в себе силы отказаться от навязанных стереотипов в пользу рождения хотя бы двух детей, что уж там говорить о многодетности!..

Россия, к сожалению, как губка, впитала в себя западную культуру со всеми её стереотипами. И сейчас, когда на них накладываются ещё и экономические проблемы, становится очевидным, что демографическая депрессия у нас может оказаться более жесткой и катастрофичной, чем на Западе. А самое печальное, что преодоление экономических трудностей вовсе не сулит нам демографического взрыва: в лучшем случае мы опять выйдем на полуобморочное «воспроизводство», не сулящее особых перспектив ни народу, ни государству.

Опять же, доступность абортов только растет с повышением уровня жизни. Правда, у нас и сейчас с этим все хорошо: аборт можно сделать по полису ОМС, а любая попытка поднять эту тему в СМИ вызывает волну истеричной ненависти у наших женщин: такое покушение на свои права они принять категорически не готовы!

Когда весной был принят очередной «майский указ» президента Путина, в котором на первом месте стояло преодоление демографических проблем, на душе стало как-то потеплее: вроде бы власть видит проблему и предпринимает какие-то усилия для её решения. Но сейчас, когда первая эйфория спала, становится все очевиднее: в лучшем случае речь идет о полумерах, которые, возможно, могут замедлить наше падение в демографическую яму, но вряд ли решат проблему в принципе.



Увы, рост продолжительности жизни, хоть и хорош сам по себе для любого из нас, все-таки не так важен для народа и его перспектив, как рост рождаемости. Мы можем «догнать и перегнать» Японию по этому показателю, но принципиально это ситуацию не изменит. Поэтому повторю то, что говорил уже и раньше: рост продолжительности жизни, который нам подсовывают в качестве доказательства эффективного управления страной, все-таки слишком похож на попытку пустить пыль в глаза избирателю.

Большое сомнение вызывают и идеи по дальнейшему привлечению в Россию мигрантов. Причем сомнителен (немного) даже тезис о том, что нужно обеспечить особый статус и условия для русских, желающих вернуться в Россию.

Вообще, конечно, это очень хорошо. Но есть одно большое «но». А точнее, даже не одно, а несколько: Украина, Казахстан, Белоруссия. Если мы действительно простимулируем иммиграционный поток оттуда, это будет способствовать заселению пустеющих исконно русских земель «местными». То есть в итоге мы никогда уже не сможем вернуть Одессу и Харьков, Днепропетровск и Киев, Павлодар и Гурьев… Это, наверное, слишком расточительно. Хотя, конечно, очень жаль миллионы русских людей, ставших заложниками в этой страшной геополитической игре. Но поскольку не мы её начинали, выход у нас только один: закончить её победой.

Относительно русских из других регионов нет никаких сомнений: нужно прилагать максимум усилий для их возвращения и создавать для них нормальные условия внутри страны. Но, к сожалению, этого не делается даже на бумаге. В «Концепции государственной миграционной политики до 2025 года», недавно подписанной президентом, опять много говорится о том, что России нужны предприимчивые, образованные, приносящие пользу и т.д. То есть, если говорить откровенно, все, кроме откровенных криминальных отбросов. А вот особых условий для русских (а также для татар, башкир и представителей других коренных для России этносов) не прописано. Это удивительно, тем более что множество стран, в том числе Израиль и Германия (признанные иконы демократии), не стесняются проводить национальные программы по репатриации тех, кто относится (хоть в каком-то поколении) к титульной для страны нации.

Что же касается массового привлечения мигрантов любых национальностей и любого вероисповедания, то есть предположение, что для демографической ситуации это может быть не только не полезно, но и по-настоящему вредно. Связано это с тем, что засилье мигрантов часто негативно влияет на криминогенную ситуацию в стране. Женщина просто не хочет рожать ребенка, зная, что на улице ему угрожает опасность. Увы, в таком случае ребенок по мере взросления из повода для радости все очевиднее превращается в повод для беспокойства.

Пока очень сложно сказать, сможет ли российская власть справиться с этим вызовом. Путь, предлагаемый Голиковой, никаких гарантий успеха не дает. Хотя, наверное, идея погашать ипотечные кредиты (хотя бы частично) рождением детей могла бы простимулировать многие семьи. Однако, сказав «А», у нас не спешат говорить «Б», и путь от «обеспокоенности» плохой демографической ситуацией до реальных попыток её улучшить мы пройдем ещё не скоро.

Очень жаль, что российская власть растрачивает имеющийся у неё кредит доверия народа на решение отнюдь не первоочередных задач. Если уж на то пошло, принятие не самых популярных решений в области демографии (хотя бы прекращение той вакханалии абортов, которая у нас есть сейчас) было бы для нашего народа неизмеримо более полезно, чем довольно сомнительная на данном этапе пенсионная реформа. Но, увы, простые (в смысле примитивные) решения – это тот максимум, которого мы можем ожидать «здесь и сейчас».

А самое печальное, что ситуация для власти становится все более неоднозначной. Как показывают опросы общественного мнения, 61% россиян считает президента Путина ответственным за ухудшение ситуации в стране. То есть прием с перекладыванием ответственности на правительство работает все хуже, а вскоре перестанет работать совсем.

Исчезает и ресурс «простых решений» — например, если раньше Путин мог резко повысить свой рейтинг, просто отправив в отставку крайне непопулярное (да что там – просто презираемое) правительство, то сейчас этот прием может уже и не сработать. А это значит, помимо прочего, что у ВВП два пути: либо отправить Медведева в отставку в самое ближайшее время, пока это может дать хоть сколько-нибудь ощутимый рост рейтинга, либо все-таки взвинтить ставки в геополитической игре и признать, например, ЛДНР.

Однако мы так давно ожидаем от него каких-то решительных шагов, что не будет удивительным опять (в очередной раз) ошибиться.
Автор:
Использованы фотографии:
depositphotos.com
214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Хагакурэ
    Хагакурэ 26 ноября 2018 05:17
    +25
    На одного рожденного ребенка два с лишним аборта !!! ... вот и весь сказ - это во - первых .... и много, много еще чего во-вторых ... к сожалению .... Нужно восстанавливать институт семьи !!!
    1. Бородач
      Бородач 26 ноября 2018 12:11
      +21
      Нужна продуманная государственная внутренняя политика. В условиях построенного общества потребления матерью должно стать выгодным.
      А у нас. Например, моей матери за третьего выращенного сына, матроса Балтфлота, добавили к пенсии 11 рублей.
      11 рублей! negative
      Рожать детей стало невыгодным, слишком дорого. Помощь от государства - профанация.
      А тут ещё всякие Глацкие со всех углов хреновину порят.
      Что-то неладное в нашем королевстве.
      1. Консультант
        Консультант 26 ноября 2018 12:22
        +1
        Цитата: Бородач
        В условиях построенного общества потребления матерью должно стать выгодным

        Переведите, если нетрудно.

        Цитата: Бородач
        Что-то неладное в нашем королевстве

        И не говорите... в королевстве - полный... бородач (с) laughing
      2. RitaNik
        RitaNik 26 ноября 2018 13:51
        +4
        Извините, рождение детей ради выгоды используют часто социально неблагополучные женщины, с целью получения средств, которые, часто, используют на алкоголь и наркотики. Дети и понятие выгоды несовместимы.
        1. АлеБорС
          АлеБорС 26 ноября 2018 18:23
          0
          Вы таких много знаете?
          1. RitaNik
            RitaNik 26 ноября 2018 18:52
            +2
            Знаю такие случаи, к сожалению. В лучшем случае воспитанием занимаются бабушки-дедушки, в худшем - забирают органы опеки. Очень тяжелое зрелище - дети-отказники в больницах, приходилось встречаться и с этим.
            И знаю замечательные многодетные семьи. Но там руководствуются не выгодой.
            1. RitaNik
              RitaNik 26 ноября 2018 19:18
              +5
              Помощь государства для поддержки семей с детьми нужна, но прежде всего должно быть ответственное отношение к семье и детям самих людей. И мужчин и женщин.
              1. АлеБорС
                АлеБорС 26 ноября 2018 19:27
                +8
                А для этого нужна идеология и пропаганда
              2. Red_Baron
                Red_Baron 27 ноября 2018 13:00
                +5
                Совершенно верно. Вообще тут много правильных и умных слов было сказано людьми.
                Но мне кажется самое главное, что бы родители поняли, что самое главное в жизни это дети, что это самая большая ценность и их не заменишь никакими деньгами.
                Воспитание детей это крайне серьезных шаг, очень легко разбалывать или допустить какие то другие переборы и тогда вашими детьми займутся те кто легко завоюет из внимание, навальные их поведут на митинги во славу себя, в интернете их научат что их родители тупые и ничего не понимают, они - яжемать и тому подобное.
                С 90-ых годов это случилось, когда все время уходило на то что бы заработать на кусок хлеба, но сейчас возможностей в разы больше вот и надо менять взгляды.
          2. Red_Baron
            Red_Baron 27 ноября 2018 13:01
            +2
            К сожалению про таких пишут очень много и всегда с проишествиями.
        2. Red_Baron
          Red_Baron 27 ноября 2018 13:47
          +3
          Мало того, за последние несколько лет было довольно много громких случаев, когда детей брали под опеку из детского дома и получали за это деньги, а с детьми обращались кое как.
          Но помощь оказывать надо. Можно не деньгами, а натуральными товарами. Например при больницах есть пункты выдачи детского питания, добавить на детишек еще что то к этому. Можно еще интересней сделать - начислять виртуальные баллы в специальный магазин, которые можно потратить только в нем. хочешь каждый месяц выбирай на них подгузников, хочешь подгузники покупай сам где тебе выгодее, а в магазине баллы подкопи и возми что то поинтересней, ну там матрасик, вальер или еще что то. То есть деньги не выведешь никак и товары других алкашей не заинтересуют.
          Просто всякое в жизни бывает, иногда папы нет, иногда какие то разногласия с родителями и т.п. а женщине, особенно после родов нужна обязательно защита и поддержка, если не может позаботится кто то из близких, то государство должно заменить. Или вот еще у меня идея есть - можно по принципу других некоммерческих организаций создавать волонтерские группы, которые будут помогать молодым мамам нуждающимся и натуральной помощью и обучать как себя вести. Заодно и контроль будет, что никто не пьет и дурью не мается.
          1. RitaNik
            RitaNik 27 ноября 2018 14:35
            +3
            Совершенно согласна, одиноким мамам и отцам, людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, обязательно надо помочь и материально и морально.
            1. NG inform
              NG inform 27 ноября 2018 15:08
              -4
              Людям оказавшимся в трудной жизненной ситуации - да. А разведёнок с прицепом лучше поддерживать по минимуму.
              1. RitaNik
                RitaNik 27 ноября 2018 15:15
                +4
                Как относиться к женщинам - это ваше дело, но оскорбительно называть детей "прицепом" недопустимо.
                1. Red_Baron
                  Red_Baron 27 ноября 2018 15:55
                  +3
                  Только не агритесь на него, человек на форуме специально играет роль провокатора, посмотрите его статистику.
                2. NG inform
                  NG inform 27 ноября 2018 20:22
                  +5
                  У нас в обществе сложилась ситуация, когда безответственность всячески поощряется. Очень показательна истерия по поводу пенсий, высказывания той чиновницы. Посмотрите на количество разводов (90% из них инициируются женщинами).
                  Есть люди попавшие в беду не по своей воле - их нужно поддерживать. Однако и к безответственным людям нужно относиться строже, т.к. они уничтожают страну.
                  1. karabas86
                    karabas86 2 декабря 2018 14:02
                    +1
                    А откуда статистика про 90%. У меня мать с отцом 10 лет надеялась, пил и буйный, и что она виновата в разводе, а пьяниц у нас пруд пруди. так что я бы поостерёгся винить женщин. Кстати жирное пятно с пивом на диване тоже не лучший вариант. Нам мужикам на себя бы посмотреть.
                    1. NG inform
                      NG inform 3 декабря 2018 07:52
                      -2
                      Ну если у тёток мозгов нет не выходить за откровенных уродов - то нужно им запрещать это делать без согласия родителей, как это всю историю было.
                      1. karabas86
                        karabas86 13 декабря 2018 00:09
                        0
                        Ну да а в молодости он вроде и не и ухаживает, цветы дарит.
      3. свой1970
        свой1970 26 ноября 2018 14:49
        +7
        Цитата: Бородач
        А у нас. Например, моей матери за третьего выращенного сына, матроса Балтфлота, добавили к пенсии 11 рублей.
        11 рублей!
        Рожать детей стало невыгодным, слишком дорого
        -если вы думает что в 1946(когда мама родилась!!) баблом увешивали родителей по колено - вы ошибаетесь....и со жратвой были напряги.....
      4. Sirocco
        Sirocco 26 ноября 2018 14:53
        +11
        Цитата: Бородач
        Рожать детей стало невыгодным, слишком дорого. Помощь от государства - профанация.

        Какая цель у нашего государства, что строим, или строят, какая цель у населения и народа в целом, нет цели, нет движения, одно разброд шатание, плаваем как ОНО в проруби. Вспомнил БАМ, Целину, масштабные стройки, куда ехала молодежь и зарабатывала, в середине 80-х одноклассника брат на БАМе работал, так вот сидя с ним беседовали, и Гена собирался после учебы на заработки туда по стопам брата. В общем при капитализме есть цель только у наших олигархов, мы как средство достижения этой цели. Сегодня слышал новость Абрамович выделил 1 млрд, нашим криворуким режиссерам на съемки фильмов, БЕЗВОЗМЕЗДНО, то есть даром, но с одним условием, если есть прибыль он расчитывает на проценты. Вот такие цели и задачи. Вложил деньги не заводы фабрики пароходы, а в развлекалово мол хлеба вам и зрелищ.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 26 ноября 2018 21:48
          +4
          Цитата: Sirocco
          Какая цель у нашего государства, что строим, или строят, какая цель у населения и народа в целом, нет цели, нет движения

          не согласен, при социализме цель - планово обогатится всем. При капитализме - планово обогатится за счет всех остальных.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 27 ноября 2018 15:09
            +4
            Цитата: aybolyt678
            при социализме цель - планово обогатится всем

            fool
            вы где такую ересь прочитали?
        2. Red_Baron
          Red_Baron 27 ноября 2018 14:00
          +1
          Вы путаете теплое с мягким, вам, как и многим тут все равно кого и что ругать, лишь бы ругать или что? Почему такая неразборчивость? Абрамович не резидент нашей страны, и вроде даже не гражданин, да даже если бы был. Он может вкладывать деньги куда хочет. А вы знаете куда дают деньги наши богаты промышленники, рестораторы, владельцы крупных добывающих и перерабатывающих комплексов? Они собирают деньги и дают различным заповедникам, национальным паркам и прочим похожим учреждениям, выделяют деньги на проекты экологические, посадку деревьев, выделяют на детские дома и так далее и так далее. Все эти фридманы фигидманы. Только это не афишируется особо и никто из гневных борцов не напишет и не укажет кого благодарить что спасено то или иное хорошее дело. А когда надо орать что воры, бандиты и держите - так это всегда пожалуйста.
          По поводу капитализма, увы вы, к сожалению не совсем понимаете что пишите. Мало того многие элементы социализма могут быть и при капитализме.
          А по поводу больших национальных проектов вы не просто совершенно, вы абсолютно правы! Даже в Америке во времена депрессии организовывали подобные стройки. Строили дороги, инфраструктуру по всей стране, всеми у кого не было работы. Только не путайте правильную идею и реальность. Сейчас большинство просто не пойдет, посмотрите какие запросы у выпускников, посмотрите что хотят дети в жизни. Как хотят жить и быстро и сразу и на что готовы пойти ради этого - уж точно не в земле копаться. Я сам сам застал 90-ые годы в плане учебы в разных заведениях, так вот рабочие специальности тогда были вообще не в почете, и сейчас согласен какой то перелом идет и гораздо больше стала востребованность и поднимается возможность обучения, но до того, что бы люди поняли что работать можно по разному не только в офисе сидя еще надо много сделать.
          Я вот сам уже в каких то ну можно наверное сказать годах хочу работать больше руками, хотя раньше бы подумал что сошел с ума если бы задумался о таком.
          1. Sirocco
            Sirocco 28 ноября 2018 11:38
            +2
            Цитата: Red_Baron
            А вы знаете куда дают деньги наши богаты промышленники, рестораторы, владельцы крупных добывающих и перерабатывающих комплексов?

            Вы знаете не увидел я растущих молодых сосенок посаженных в РБ за эти годы, нет лесных насаждений, вывал леса этими фридманами есть. Как есть и сбор денег на операции детям со всей РФ, как и есть Футбольные клубы с жирными футболистами которых содержат фридманы и ко. То же самое и про детдома, может у вас на западной части РФ есть такие бизнесмены, то в РБ их нет. Вообще то это утопия про наших "благодетелей" Я баяню тему отсутствия производства в РФ не один раз, а в Бурятии то что работало добивают сегодня, руками ваших благодетелей из Москвы, в 90-е ЗММК Улан удэ, выстоял, приехали меценаты из Москвы и готовят к банкротству. Вот это благодетели.
            Цитата: Red_Baron
            По поводу капитализма, увы вы, к сожалению не совсем понимаете что пишите.

            Вы правы, не совсем я понимаю термин капитализм, у нас дикий капитализм, вернее феодализм, или вы меня упрекнете в том что я не знаю что это такое? Судя по последним заявлениям нашей так сказать управляющей элиты, о том что никто никому ничего не должен, ни работу, ни пенсию, ни медобслуживание с образованием то мы скатываемся к феодализму с рабовладельческим строем. Или опять не так?
            Цитата: Red_Baron
            посмотрите какие запросы у выпускников, посмотрите что хотят дети в жизни.

            Ну и, кто виноват? Го су дар ство. Государство является заказчиком у Министерства образования РФ, и государство вправе спросить за качество образования, но оно этого не делает, так как не нужны государству сегодня рабочие руки и специалисты, а нужен тупой лекторат со смартфоном который не умеет думать, работать. В общем не вижу я строящихся фабрик, заводов, кораблей и пароходов. Увы.
            1. Red_Baron
              Red_Baron 28 ноября 2018 14:18
              -3
              Вот видите, вы не видите и не хотите видеть ничего хорошего, не хотите понимать как и что делается и для чего. Вам нужно только одно, кого то ругать, не важно кого, не важно за что. А лучше вообще всех одной краской мазать. И я уверен какой бы государственный строй не был, какая бы экономическая модель не существовала бы, вы бы все равно только ругали бы.
              И еще что очень важно, вы не способны посмотреть на себя, не способны признать свою вину, только переводить стрелки и искать виноватых. Ведь что бы признать свою неправоту нужны смелость и ум. Без обид. То что вы написали это полнейшая дикость. Ну как если бы я спросил у вас сколько времени, а вы бы сказали что в этом году яблоки не уродились. Я бы спросил как пройти в библиотеку, а вы мне что Машка из соседнего подъезда не очень приличная женщина.

              Цитата: Sirocco
              Вы знаете не увидел я растущих молодых сосенок посаженных в РБ за эти годы, нет лесных насаждений, вывал леса этими фридманами есть.

              Я не удивлен, вы вообще ничего не видите и не знаете, открою тогда вам секрет, что лес всегда рубят и засаживают, так как его используют для строительства, производства бумаги и еще много для чего. Если бы не засаживали, то у нас бы было давно как в Европе в определенные века, когда хворост собирали так как леса почти не осталось.
              Цитата: Sirocco
              Как есть и сбор денег на операции детям со всей РФ

              И здесь я открою тайну. Есть некоторые методики лечения разработанные в зарубежных клиниках которые эффективнее или считаются эффективнее чем то что применяется у нас. Есть препараты, которые принадлежат определенным разработчикам и у нас не выпускаются, а на западе цены на них адские. Но вы же не знали и не знаете, что для каких то заболеваний наоборот у нас производят новые лекарства, что наши специалисты проводят сложнейшие операции и каждый год спасают десятки тысяч людей. Но это же Россия, ее можно и нужно только обгаживать, все тут не так и не правильно.
              Цитата: Sirocco
              как и есть Футбольные клубы с жирными футболистами которых содержат фридманы и ко.

              То есть футбол в стране не нужен? Вот лично вам и вы решили что и всей стране тоже, а кто вам дал право в очередной раз решать за страну? А кто вам дал право вообще за кого то решать кому и что содержать. Вы постоянно считаете чужие деньги, считая их своими постоянно считая что вас обманули и ограбили. Хотя окажись на их месте, я не думаю, что делали бы хотя бы что они. Вот в чем парадокс.
              Цитата: Sirocco
              То же самое и про детдома, может у вас на западной части РФ есть такие бизнесмены, то в РБ их нет.

              А вы попробуйте узнать в детдомах про спонсорскую помощь. Да, у нас в западной части достаточно хорошо обеспечены и от государства и от спонсоров. А вы почему не обеспечиваете? только с ненавистью смотрите по сторонам и ничего не делаете. Почему там где зависит от более низких слоев, не власти а простых людей, пусть чуть более богатых, у вас все не так? Вы народность особенная? У вас бизнесмены жаднее? что с вами не так и почему вы это хотите размазать на всех?
              Цитата: Sirocco
              Я баяню тему отсутствия производства в РФ не один раз, а в Бурятии то что работало добивают сегодня, руками ваших благодетелей из Москвы

              Ну естественно, везде докатилась длинная рука Москвы и все разрушила даже в Бурятии. А буряты смотрят и чешут репу. Чой то у нас не так. А у меня есть несколько знакомых из ваших краев, жена брата двоюродного например, приехала лет 5 назад оттуда и говорит что например с продуктами гораздо лучше и качественнее чем в Москве и дешевле, что подтверждает и приятель живущий там. Все местного производства, но у вас же ничего не производится я и забыл. Москва всех душит что бы ничего не развивалось, только вот что удивительно не смотря на вас плакальщиков, что то строится и в одной сфере и другой, производится, осваиваются новые производства и в государственном порядке и частном. Но вам же это даже не интересно, у вас цель другая.
              Цитата: Sirocco
              о том что никто никому ничего не должен, ни работу, ни пенсию, ни медобслуживание с образованием то мы скатываемся к феодализму с рабовладельческим строем. Или опять не так?

              Ну вообще то это не заявление элит, это заявление конкретного не очень умного человека и звучало оно совсем не так, вы его специально переделали. Только вы человек не благодарный, вам всегда кто то что то должен, а вы никогда ничего и когда что то хорошее это вам кажется само происходит и не важно как и что. А если что то плохое так виноват известно кто, даже если палец прищимите. Я кстати пишу это все и знаю что вы не поймете, вам это не интересно, это же не ругать и не жаловаться как бабульки. Я пишу это для себя, что бы каждый раз убеждаться, что я таким не стал и слава богу. Так вот по поводу всего этого - вспомните 90-ые годы, вы или в другом мире жили, возможно за границей и купались в роскоши. А мы тут выживали и в очередях стояли хоть за чем то и отказывали себе во всем. Пенсионеры кушали кефир и хлеб, больше на что то не хватало. И это в Москве. У нас в семье медики, инженеры и т.д. и не голодали совсем конечно, но был ппц. В самые трудные годы подрабатывали как могли. Вы этого всего видимо не знали. А вот в 2000-ых как то жизнь несколько поменялась. Не сказать что бы шиковать стали, но стало не просто лучше, а гораздо. И сейчас пенсионеры могут жить не на хлебе и воде. И лекарства в больнице, которые вы обсираете, получают бесплатно, да не всегда все бывает, но все равно. И соцзащита есть. К тем кто не может сам ходить ходит соцработник и в магазин ходит и лекарства приносит. И по патронажу врачи ходят, хотя меньше чем хотелось бы. родители на пенсии, так ездят по путевке каждый год отдыхать. Я в больнице лежал, не так давно, в обычной простой районной бесплатной. Так по сравнению даже с СССР там на порядок лучше. Вообще не сравнить. И зубы лечил и тоже бесплатно и впервые узнал что такое нормальное лечение. Расскажите мне еще про медицину, про пенсии про другие социальные обязательства. ведь 90-ые уже вами забыты, ничего не было. А вот многие люди помнят и ужасаются и не хотят такого. Но ведь все разрушили, ведь феодализм и ничего не работает. Откуда же все берется? Странно. Но если вы в своем регионе о своих же детях не можете позаботиться, то о чем тут говорить. Совесть, культуру, разум то же власть отобрала и богатеи из Москвы.
              1. Sirocco
                Sirocco 30 ноября 2018 13:47
                -1
                Что сказать про вас и ваш последний пост? Вы сказочный фантазер, это мягко сказано)))) Даже смысла не вижу спорить дальше, вы случайно не на поле чудес в стране дураков живете? и других такими же считаете? Приезжайте со своими друзьями назад в РБ, зачем же рванули то отсюда. Ваш опус скопировал и распечатал повесил на работе. Грешным делом усомнился в своих умственных способностях, оказывается я здоров, а вот вам бы послушать что думают о вас и вашем мнении другие здесь,))))) Кое кто попросил в электронном виде дать)))) Не смешите людей такой глупостью!!!! Можете не отвечать. Время на вас тратить жалко. Оставайтесь при своем мнении. Ну а ваш пост думаю стал у нас мемом)))))Такие вот мы балваны, ну не повезло вам с соотечественниками))))))
                1. Red_Baron
                  Red_Baron 30 ноября 2018 14:14
                  0
                  Слава богу я не из РБ и там никогда не был, если там у вас не могут помочь и поддержать своих же детей, то нечего мне и делать в этом месте.
                  На счет фантазий посмеялся. Вы все, балтологи одинаковы. Сначала так ерепенитесь, какие то тезисы заявляете, все такие правдорубы, а стоит немного прижать. Попросить обоснований, или хотя услышать что надоумило оказывается все просто, за каждым таким всепропальщиком и балтологом ничего не стоит. Пустой треп. Нет даже базовых знаний по вопросам, которые он пытается вам втирать. Я понимаю, у вас провинция, возможно довольно дикая, но я никогда не слышал что бы где то жили особо глупые и необразованные люди. Так что скорее вы просто исключение. Один ваш коллега сказал как то - я не в школе что бы чему то учиться. Вот вы так.
                  А вот что действительно печально, я не знаю сколько вам лет, сколько бы ни было, но все ваши, только за эти годы вы так и не стали мужчиной. Мужского пола - да, верю, но нормальным взрослым человеком, тем более мужчиной - увы нет.
                  Нормальный мужчина не будет трусливо убегать рисуя кучу смайликов. Да, любой кто почитал наши переписку увидел что вы не образованы, но это не стыдно. Стыдно пытаться врать, пытаться забалтовать это. Стыдно для мужчины быть глупцом и посмешищем. А потом скрываться за слова, стыдно должно быть быть трусом.
                  Видите как вы убежали поджав хвост, спрятавшись за какими то вашими коллегами. :) Вам обязательно надо что бы ваше мнение одобряли, потому что в глубине души подозреваете чего оно стоит. Вам обязательно надо прятаться за чью то спину - вот нарисовали целую толпу ваших почитателей, таких же не образованных провинциалов.
                  Спасайтесь, бегите быстрее, даже юбку оденьте, что бы удобнее было, сегодня вы ее торжественно заслужили! всего доброго мадамуазель!
                  1. Sirocco
                    Sirocco 1 декабря 2018 06:54
                    0
                    Девушка, мы случайно не встречались с вами на одном из ресурсов?)))) Уж очень похож мне ваш стиль письма))))) Язык у вас подвешен не плохо, но есть одно но вы свой устав принесли с другого Вашего ресурса в чужой монастырь, да я безграмотен, у меня всего 3 класса ЦПШ, ну и что?))) Ваш упрек меня в этом вас не красит, едем дальше, обратите внимание на вашу популярность на сайте можно сказать одни минусы, это о чем говорит? о том что вы одна идете в ногу остальные не в ногу с вами))))) Скромнее надо быть и люди к вам потянутся. Рекомендация, не надо никого оскорблять и унижать, это полно в ваших комментариях. Как вы спалились барышня? Ваша фразеология в последнем посте 2/3 с низу))))) В понедельник продолжу на работе политинформацию))))))
                    1. Red_Baron
                      Red_Baron 1 декабря 2018 12:53
                      0
                      Очередные женские истерики. Посмотрите, что смешно, я написал в прошлый раз вам и убедительно предоставил доказательства вашей мужской не состоятельности, вашей трусости. Вы обиделись и! не придумав ничего лучше продолжили тупо брать мои же слова и использовать против меня. :))) Я то думал - вам падать ниже некуда. Ну уже самый низ: использование клише, попытка спрятаться за чьи то спины, истерики. Оказывается можно как делают маленькие дети повторять чужие слова в духе - говоришь на меня переводишь на себя. Поздравляю вас с взятием новой планки!
                      Вы не просто не образованный и не очень умный человек, вы так же врунишка, когда сказать нечего стали просто привирать. У меня на сайте за несколько месяцев что я вообще пишу и за несколько тем всего где я писал далеко не одни минусы :)
                      Видите вы и тут показываете свою трусость и коньюнктурность, то есть готовность изменить любые показания за выгоду. Я боюсь представить на что еще вы готовы ради собственной выгоды, но уж предать точно. Ведь раз предаете себя, то других гораздо проще. Вы готовы ровняться под чье то мнение, так как не имеете своего, мы уже об этом говорили и о том откуда берутся ваши клише. И что бы себя как то поддержать вы даже насочиняли что где то на работе кому то рассказали и там вам дали безоговорочную поддержку. Видя ваше положение на форуме - некого глуповатого дурачка я понимаю что на работе у вас примерно такой же статус. И я очень надеюсь что вы работаете не в милиции и это не вас изнасиловали недавно. Уж очень вы по мыслям женоподобны. :)
                      Кстати открою очередной секрет - по поводу вот этих ваших куч смайликов. Еще давнооо, когда люди писали в основном на бумаге некоторые люди писали такие же ряды знаков препинания, например вопросительных или восклицательных знаков, точек и т.п. Врачи и тогда охарактеризовали это крайне возбужденным психическим состоянием - истерикой. Сейчас точно так же, некоторые люди используют и смайлики, пытаются сделать вид что смеются, особенно когда их опускают и им хочется плакать. Они пытаются это скрыть за многочисленными рядами смайликов. Не понимая что выдают себя этим с головой. Любой другой человек, особенно, который и правда весел не стал бы это так яростно пытаться это всем доказывать и уж точно бы не стал истерить. Так что и тут прокол, увы.
                      Я не знаю, кстати, на каких женских форумах вы сидите и что пытаетесь мне тут приписать, но и это тоже симптоматично и укладывается в общую картину. Я бы подарил вам цветы, как вежливый человек, проделавший все это с дамой, но не знаю какие вы любите ;)
      5. AEN
        AEN 26 ноября 2018 16:51
        +1
        НУЖНА ПОЛИТИКА-Внутырь- Страны!-Земли довать- Перспективы Делать!
      6. NG inform
        NG inform 27 ноября 2018 03:43
        -2
        Детей рожают не для выгоды, детей рожают здоровые люди - потому, что они здоровые.
        Соответственно у нас очень много психически больных, поэтому и рождаемость маленькая. Они вымрут - и всё нормализуется.
      7. Svarog
        Svarog 27 ноября 2018 13:44
        +4
        Что бы повысить рождаемость необходимо, развивать деревню,сельскую местность, всегда в России,многодетные семьи были в деревнях. А сейчас деревня вымирает. Далее, нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне, а сейчас никто не знает, что будет завтра, будет ли работа, курс доллара не взлетит ли и т.д и потом, при капитализме не может быть иначе.. Ведь цели, которые преследует капитализм и которые защищает государство - это эгоизм, нажива любой ценой..
        1. Red_Baron
          Red_Baron 27 ноября 2018 15:08
          0
          Это совершенно не верно. Вообще это крайне не верно :) Вы мешаете в голове сказки и реальность и в итоге выходит химера.
          А какой вы строй предлагаете государственный?
          Вы удивитесь но большинство проблем и вопросов есть при любом практически.
          Деревня вообще не причем, как раз рождаемость там не повысить никак.:) только единиц.
        2. свой1970
          свой1970 28 ноября 2018 11:59
          +2
          Цитата: Svarog
          всегда в России,многодетные семьи были в деревнях. А сейчас деревня вымирает. Далее, нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне, а сейчас никто не знает, что будет завтра, будет ли работа, курс доллара не взлетит ли и т.д и потом, при капитализме не может быть иначе..
          а во времена СССР все время была стабильность?точнее рождаемость как пересекается со стабильностью?
          А очень просто-всегда когда была стабильность-рождаемость падала в СССР. И наоборот...
          Рождаемость в СССР росла в Гражданскую,НЭП,раскулачивание,ВОВ,послевоеный период.А как только наступила стабильность ваша(застой)-вот тут рождаемость и упала резко до 1,5 -2 детей на семью. Вы думаете просто так ввели налог на бездетность в СССР в 70-е?
      8. Campanella
        Campanella 30 ноября 2018 12:36
        +1
        Если верить аналитическим программам брилёвых в стране всё ладно и идем мы правильным путем!
    2. Severok
      Severok 26 ноября 2018 17:02
      +13
      Нужно восстанавливать институт семьи как первичной ячейки общества.

      Нужно обеспечить родителей государственной ЗАБОТОЙ, а не органами опеки и попечительства, которые ни шиша не способны делать, кроме как РАЗРУШАТЬ семьи, которые на ИХ взгляд неблагополучные. Потерял доход отец, семья перешла в разряд крайне нуждающихся - опека тут как тут, отнять, лишить, отобрать! Не помочь с жильём, с трудоустройством, с местом в яслях, не помочь собраться в школу, не-ет! Это ведь думать надо!

      Нужно обеспечить народ идеологией. Не идеологией "после нас хоть потоп"! Не идеологией "качай труба, они воруют и мы будем прожигать - один раз живём!" Нужна идеология сохранения страны, сохранения самобытности природы, народов её населяющих, сохранения традиционных ценностей России.

      Нужна Государственная забота о Человеке. Не об электорате, не о какой-либо отдельной прослойке индивидуумов типа всем известных привластных. О простом дяде Васе из соседней развалюхи, что ему надо помочь оформить пенсию и сносное жильё. О тётке Людке, хоть и вредной, но человеке, которая не может пробиться к эндокринологу по причине того, что очередь и талончики кончились ещё до открытия регистратуры.
      Государство обязано перестать рассматривать людей как ресурс, как газ, воруемый у народа и толкаемый в Европу во время, когда 90% страны без газа живёт.

      Необходимо народ рассматривать как Людей. Не презрительно кривя холёное е-... то самое, не из-за тонировки лимузина, не заграждаясь охранкой от большинства, пока у нас власти ведут себя как местечковые гяуляйтеры или коменданты оккупационных властей - никакого разговора о положительной динамике рождаемости быть не может.
    3. Tank Hard
      Tank Hard 26 ноября 2018 20:40
      -6
      Цитата: Хагакурэ
      а одного рожденного ребенка два с лишним аборта !!! ... вот и весь сказ - это во - первых .... и много, много еще чего во-вторых ... к сожалению .... Нужно восстанавливать институт семьи !!!

      Не верите в бога, глумитесь над верой, православной церковью и всем, что и кто это(веру) поддерживает. Что ж, это ваш выбор, вымирайте дальше... request
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 ноября 2018 21:51
        +3
        Цитата: Tank Hard
        Не верите в бога, глумитесь над верой, православной церковью и всем, что и кто это(веру) поддерживает. Что ж, это ваш выбор, вымирайте дальше... request

        Где была ваша церковь когда меченый пришел? что же она Путина на путь не наставит?
        1. Tank Hard
          Tank Hard 27 ноября 2018 08:51
          0
          Цитата: aybolyt678
          Где была ваша церковь когда меченый пришел? что же она Путина на путь не наставит?

          Что один, что другой - коммунисты...Как там коммунисты к церкви христовой? Вот и вымирайте... yes
          Минусов чего то мало наставили, тут же вас тьма( или даже "легион")... wink
          1. Ипатий
            Ипатий 27 ноября 2018 10:03
            +2
            Минусов чего то мало наставили, тут же вас тьма( или даже "легион")... wink
            Видимо мешают шаблоны. Тут многие говорят об идеологии, забывая, что церковь - "идеология рождаемости". Также церковь поддерживала традиции и брак, подкрепляя это авторитетом высших сил. А ещё проводила работу семейного психолога, (вплоть до изгнания баб, впавших в неадектват и блуд, из жизни общества). P.s. Я не адепт ни одной церквы.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 27 ноября 2018 11:11
              +1
              Цитата: Ипатий
              Тут многие говорят об идеологии, забывая, что церковь - "идеология рождаемости". Также церковь поддерживала традиции и брак, подкрепляя это авторитетом высших сил. А ещё проводила работу семейного психолога, (вплоть до изгнания баб, впавших в неадектват и блуд, из жизни общества

              Совершенно верно. Церковь всегда осуждала аборты и подобное, ибо разрушение института семьи, разрушение общества, это разрушение церкви. Коммунисты, разрушая церковь, не смогли дать адекватную и жизнеспособную замену и закончились как общество. Теперь и "запад", где побеждает "либеральная буржуазия", разрушает традиционные ценности(и церковь в их числе). Результаты видны невооружённым взглядом. На этом фоне, островком жизнестойкого, верующего, традиционного общества(на мой взгляд), является Ислам. Который кое кто пытается разделить и разрушить.Скорее всего будущее за народом Ислама, очень пассионарным,верующим, чтущим Бога Единого, родителей, семью и традиционные ценности. Выживут подготовленные. request
              Цитата: Ипатий
              P.s. Я не адепт ни одной церквы.

              Жаль, но свобода выбора - величайший из даров Бога. yes
              Цитата: Ипатий
              Видимо мешают шаблоны.

              laughing
              1. Ипатий
                Ипатий 27 ноября 2018 11:33
                +1
                Соглашусь с перспективностью Ислама. Коммунистическая идеология увлекла многих, а ведь цели схожи: всемирное братство, и равенство, взаимопомощь, отсутствие войн и эксплуататоров и т.д. И эта аксиома для многих шаблонных, наверняка удивление вызовет,как минимум recourse
                P.s. Постараюсь без церквы не остаться без души yes
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 27 ноября 2018 11:35
                  0
                  Цитата: Ипатий
                  P.s. Постараюсь без церквы не остаться без души

                  Удачи. yes
    4. Campanella
      Campanella 30 ноября 2018 12:44
      0
      Институт государства надо восстановить изначально.
      А то устроили из России кооператив для избранных,а потом задают идиотские вопросы "а кто это сделал?А кто виноват? ""... Это все происки "проклятого" Сталина."
      Двадцать лет у власти а у них все Ленин со Сталиным виноваты.
    5. малопуть
      малопуть 2 декабря 2018 14:51
      0
      Институт семьи чинарям не нужен. От него только лишняя головная боль.
  2. Tarasios
    Tarasios 26 ноября 2018 05:30
    +13
    Забавно, однако: вы сами воспитываете своих детей в той или иной "концепции" (например - на первом месте семья и любовь, либо, скажем, секас, личные развлечения, карьера и т.д.), но виновата (в любом случае) власть.
    В сёлах, к слову, не смотря на "хронически" меньший доход и худшие условия жизни по отношению к городу - семьи, как правило, более многочисленны. Один из факторов здесь - в селе, в соседних сёлах вокруг - "свои". Гулянки, свадьбы, похороны - собирается куча родни, дети с пелёнок видят, что они в большой семье. И дети в сёлах, опять же - не такие белоручки, как городские.
    И да, "евроценности" а ля движения "разноцветных" и принижение роли семьи - тоже очень играют на минус.
    Подводя итог: товарищ, фото которого сюда приткнули (ну как же - говорим про власть и не пнуть кое кого? ;)) - не будет за вас любить вашу жену и менять пелёнки вашим детям, подавая пример "как быть настоящим отцом и мужем".
    1. stalki
      stalki 26 ноября 2018 08:45
      -3
      Поддерживаю ваше мнение, хочу только добавить, прежде чем кого-то обвинять, начинать надо всегда с себя. А мы про себя любимых что-то забываем. У моего прадеда в семье было 7 деток и условия были гораздо хуже, чем сейчас у могих и ничего, не ныли.
      1. Гардамир
        Гардамир 26 ноября 2018 09:05
        +2
        У моего прадеда в семье было 7 деток и условия были гораздо хуже,
        Им тоже только валежник разрешали собирать?
        1. stalki
          stalki 26 ноября 2018 09:07
          +4
          Им тоже только валежник разрешали собирать?
          Я вас не понял. Достаточно того что их раскулачили, но никто не ныл, никто руки не опускал.
          1. Гардамир
            Гардамир 26 ноября 2018 09:31
            -3
            никто руки не опускал.
            Для рождения детей, главное, чтоб другое не опускалось.
            1. свой1970
              свой1970 26 ноября 2018 14:51
              +3
              Цитата: Гардамир
              никто руки не опускал.
              Для рождения детей, главное, чтоб другое не опускалось.
              -смешно...
              власть тогда мягко говоря была достаточно равнодушна и бабла не отваливала
              И мягко говоря- условия были жестче,а лебеда была зеленее в хлебе
              1. Гардамир
                Гардамир 26 ноября 2018 19:39
                +2
                власть тогда
                тогда, это когда? Если про Союз, то медицина доступна, образование всем, работа всегда. Зачем бабло, когда всё есть. А сейчас это один из способов добыть деньги.
                1. свой1970
                  свой1970 28 ноября 2018 08:57
                  +2
                  Цитата: Гардамир
                  Если про Союз, то медицина доступна, образование всем, работа всегда.
                  - мою тещу везли рожать зимой на Кировце за 65 км.Там здоровый мужик с непривычки родить может, даже если не беременный был....
                  И это был не эксцесс и не форс-мажор- обычное нормальное дело для 1974 года

                  И про работу за 60 рублей у почтальонов/санитарок/библиотекарей/персонала клубов и ДК/нянечек в садиках/шпалоукладчиц(!!!!)/ и так далее вы видимо забыли.......

                  образование всем?кого-то сейчас заставляют платить за школу?
                  Или вы про ВУЗы?так анекдот про "это не баран-это мясо,а баран в институте" придумали еще в 70-е...
      2. NG inform
        NG inform 27 ноября 2018 03:44
        0
        У меня 6 детей и я считаю, что сейчас условия - просто самые лучшие за всю историю.
    2. Sadko88
      Sadko88 26 ноября 2018 09:33
      +3
      Все верно, Tarasios. good Добавлю, что можно ехать в транспорте с незнакомым человеком, столкнуться с ним у кассы по дороге домой, а потом в лифте узнать что он твой сосед с 11 этажа wink И забыть. Города на сегодня главные враги рождаемости и веры.
      1. Леший1975
        Леший1975 26 ноября 2018 12:56
        +9
        Цитата: Sadko88
        Все верно, Tarasios. good Добавлю, что можно ехать в транспорте с незнакомым человеком, столкнуться с ним у кассы по дороге домой, а потом в лифте узнать что он твой сосед с 11 этажа wink И забыть. Города на сегодня главные враги рождаемости и веры.

        Главный враг рождаемости - невозможность обеспечить этих самых детей, одеждой, нормальным питанием, лечением, обучением (спасибо власти, тоже зачастую платным, если среднее и высшее, а так же репетиторы, секции, и много еще другого ). Съезди в сельскую местность, с людьми хоть пообщайся, поинтересуйся, приток или отток жителей происходит. Поживи, поработай за 12 - 15 тыс., может чего и поймёшь.
        Ну а по поводу врагов веры, так вот, лучше и не скажешь (источник Лента.ру):
        " Епископ Евтихий Курочкин из Тюменской области опубликовал пост на своей странице во «ВКонтакте», в котором объявил богатых архиереев Русской православной церкви (РПЦ) слугами антихриста.
        «Нет больше мочи об этом молчать! Кричать начал и не замолчу!» — отметил Евтихий, являющийся настоятелем Богоявленского собора города Ишима."

        Найди в сети и прочти, может и поймешь, кто враг веры. Ну да тебе некогда на мелочи отвлекаться, власть лизать нужно, лежи, не отвлекайся.
        1. свой1970
          свой1970 26 ноября 2018 14:54
          +2
          Цитата: Леший1975
          Главный враг рождаемости - невозможность обеспечить этих самых детей, одеждой, нормальным питанием, лечением, обучением (спасибо власти, тоже зачастую платным, если среднее и высшее, а так же репетиторы, секции, и много еще другого ).
          -вот скажите мне -откуда репититоры в 1946-1948-53 годах когда мои бабушка с дедом детей рожали?тогда мягко говоря жрать нечего было....
          Ан нет -плодились...без репетиторов....
          1. Леший1975
            Леший1975 26 ноября 2018 15:12
            +5
            Цитата: свой1970
            Цитата: Леший1975
            Главный враг рождаемости - невозможность обеспечить этих самых детей, одеждой, нормальным питанием, лечением, обучением (спасибо власти, тоже зачастую платным, если среднее и высшее, а так же репетиторы, секции, и много еще другого ).
            -вот скажите мне -откуда репититоры в 1946-1948-53 годах когда мои бабушка с дедом детей рожали?тогда мягко говоря жрать нечего было....
            Ан нет -плодились...без репетиторов....

            Так и сейчас можете плодится. Никто же не мешает. Вот только год не 1946-1953, а совсем другой.
            Вы старше меня на 5 лет. Значит дети в браке уже должны быть. Пообщайтесь с ними, посоветуйтесь, готовы ли они плодится. Если не заметили, в 1943-1953 и в 2018 (платное обучение, покупка жилья и т.д.) годах совсем разные нужны средства и методы, чтобы поставить детей на ноги и "вывести в люди". Так что посоветуйтесь, пусть попробуют, а если не получится вдруг (именно поставить на ноги и в "люди вывести") так на помойку этих и новых нарожают, государство действительно плодится не мешает, но и ничего не должно. В 1943-1953 люди видели перспективу и все были более менее в одной лодке и на одном уровне. А готовы ли Ваши дети рожать Вам внуков, если не уверенны, что их дети не будут хуже других в своем обеспечении и возможностях? А что до конкретного Вашего вопроса: "вот скажите мне -откуда репититоры в 1946-1948-53", так да, их конечно не было, как впрочем и платного образования, медицины и ещё чего много платного, что есть сейчас. Но было социально ориентированное государство, а вот его сейчас и пытаются окончательно демонтировать. Надеюсь, ответил на Ваш вопрос. hi
            1. виктор н
              виктор н 26 ноября 2018 15:17
              -8
              Неправда Ваша. В России троится социальное государство, общественные блага распределяются по мере возможностей. И семьи с детьми не забывают.
              1. Леший1975
                Леший1975 26 ноября 2018 15:26
                +9
                Цитата: виктор н
                Неправда Ваша. В России троится социальное государство, общественные блага распределяются по мере возможностей. И семьи с детьми не забывают.

                Очень тонкий юмор, я не сразу понял. feel
                1. NG inform
                  NG inform 27 ноября 2018 03:46
                  0
                  Месье теоретик?
              2. aybolyt678
                aybolyt678 26 ноября 2018 23:08
                0
                Цитата: виктор н
                В России троится социальное государство,

                троится троится!
            2. свой1970
              свой1970 26 ноября 2018 16:12
              -7
              Цитата: Леший1975
              В 1943-1953 люди видели перспективу и все были более менее в одной лодке и на одном уровне.

              Цитата: Леший1975
              Но было социально ориентированное государство, а вот его сейчас и пытаются окончательно демонтировать. Надеюсь, ответил на Ваш вопрос
              -т.е понимания что мой дедушка в нашем поселке в 1944 приходился 1(ОДИН!!!!!) на 370(ТРИСТА СЕМДЕСЯТ!!!!) женщин - нет....
              Какая там нафиг перспектива.....
              Однако вырастил дочерей, дал им вышку и выдал замуж....

              Балаболы........"уровень,рожать,помощь государства"......
              1. Fan-Fan
                Fan-Fan 26 ноября 2018 21:09
                +6
                Сам ты балабол. А нафига тогда государство, если оно не понимает этой проблемы и не хочет (или не умеет) её решать? Опять все проблемы сваливают на народ, опять народ виноват. Здесь главная задача государства создать такие условия, чтобы людям было выгодно иметь большую семью. А если Путин со своим говняным правительством не умеет или не хочет этого делать, то пусть уходят, дадут порулить другим.
                1. NG inform
                  NG inform 27 ноября 2018 03:48
                  -3
                  Нет. Плодятся люди взрослые, психически здоровые, которые могут себя обеспечить, которые имеют приличную семью. Государство тут вообще не причём, оно только направлять чуть-чуть может. А если у взрослого человека детей нет или их меньше 3 - то он просто чего-то лишён.
                  1. свой1970
                    свой1970 28 ноября 2018 09:22
                    0
                    Цитата: NG inform
                    Плодятся люди взрослые, психически здоровые, которые могут себя обеспечить, которые имеют приличную семью. Государство тут вообще не причём, оно только направлять чуть-чуть может. А если у взрослого человека детей нет или их меньше 3 - то он просто чего-то лишён.
                    -а когда по 7-10-12 детей то он давным давно лишен всего..
                    Азия, Африка, РИ,Кавказ,Средняя и прочие Азии,Америка
                    Как раз те кто обеспечен - не плодятся: живой и единственный пример Европа и США
          2. ALARI
            ALARI 26 ноября 2018 15:12
            +7
            Так в то время 7-классов закончил и к станку,в 20 лет 5,6-й разряд и уже уважаемый человек и семью из 3-4 человек можешь ОДИН содержать. А сейчас как не подскажите?
            1. NG inform
              NG inform 27 ноября 2018 03:49
              -2
              Ровно так же, только я содержу 9 человек.
    3. Stas157
      Stas157 26 ноября 2018 09:53
      +6
      Цитата: Tarasios
      В сёлах, к слову, не смотря на "хронически" меньший доход и худшие условия жизни по отношению к городу - семьи, как правило, более многочисленны.

      Ну, так вице-премьер самого правительства говорит же:
      финансовый и жилищный вопросы негативно сказываются на демографической ситуации в России, недавно заявила и Татьяна Голикова.

      Это касается города в первую очередь, так как в деревне оба этих вопроса не стоят так остро. Там всегда нужно было меньше денег на проживание(но, это не значит, что деревенским должны поэтому платить меньше!). Отец мой из деревни, рассказывал, что раньше вообще денег не было. Во время войны не платили, а после - почти не платили. Но, деревня при этом жила и рожала лучше чем город. Еда своя, изба - тоже.

      В городе же на детей нужны деньги(которых нет у большинства). Дополнительный ребенок - проблема с жильем, отсутствие дохода и проблема с работой из-за декрета... а сколько вещей на ребенка надо покупать, и лекарств! Наши матери и семьи социально не обеспечены.
      Для простого человека в России, невозможно на зарплату одного из родителей(как это на пресловутом Западе) содержать всю семью, даже не многодетную!
    4. саруман
      саруман 26 ноября 2018 10:05
      +13
      Сейчас в сёлах, деревнях и т.п. ситуация с демографией ещё хуже, чем в городах. По крайней мере, в центральных областях РФ. Село исчерпало все возможности для улучшения демографии. На селе, сокращены почти полностью все социальные объекты: школы, детсады, поликлиники и больницы. Работы нет, всё активное население уехало в города, а без жилья не торопятся заводить детей.
      Рождаемость не сильно зависит от доходов населения. Гораздо сильное влияние оказывает социальная политика, например: доступность жилья для вновь образованной семьи, наличие и доступность реально бесплатных медицины и образования (детсадов в том числе). Необходимо повышение статуса семьи.
      "Материнского капитала" сейчас не достаточно. В условиях повышения налогового гнёта, нужно снижать налоги для семей имеющий двух и более детей. Например снижение НДФЛ на 50% для родителей имеющих двух детей, а для родителей у кого на попечении три и более детей - отменить вовсе. Кстати, такая мера, как ни странно, повысит сборы в ПФР, так как обнуление и существенное сокращение НДФЛ стимулирует многих родителей выйти из сферы серых зарплат.
      Нужны бесплатные проездные для детей на все виды транспорта, достало уже: позорное высаживание детей из транспорта в мороз, на безлюдных трассах и т.д. На самом деле, мер по стимулированию рождаемости ещё много...
      Но, государству РФ, мы нужны - только как источник для обогащения буржуев и чиновников. Вот и думают, как бы пипл нахаляву нарожал им налогоплательщиков и тупых потребителей...
      1. Леший1975
        Леший1975 26 ноября 2018 13:17
        +3
        Цитата: саруман
        Сейчас в сёлах, деревнях и т.п. ситуация с демографией ещё хуже, чем в городах. По крайней мере, в центральных областях РФ. Село исчерпало все возможности для улучшения демографии. На селе, сокращены почти полностью все социальные объекты: школы, детсады, поликлиники и больницы. Работы нет, всё активное население уехало в города, а без жилья не торопятся заводить детей.
        Рождаемость не сильно зависит от доходов населения. Гораздо сильное влияние оказывает социальная политика, например: доступность жилья для вновь образованной семьи, наличие и доступность реально бесплатных медицины и образования (детсадов в том числе). Необходимо повышение статуса семьи.
        "Материнского капитала" сейчас не достаточно. В условиях повышения налогового гнёта, нужно снижать налоги для семей имеющий двух и более детей. Например снижение НДФЛ на 50% для родителей имеющих двух детей, а для родителей у кого на попечении три и более детей - отменить вовсе. Кстати, такая мера, как ни странно, повысит сборы в ПФР, так как обнуление и существенное сокращение НДФЛ стимулирует многих родителей выйти из сферы серых зарплат.
        Нужны бесплатные проездные для детей на все виды транспорта, достало уже: позорное высаживание детей из транспорта в мороз, на безлюдных трассах и т.д. На самом деле, мер по стимулированию рождаемости ещё много...
        Но, государству РФ, мы нужны - только как источник для обогащения буржуев и чиновников. Вот и думают, как бы пипл нахаляву нарожал им налогоплательщиков и тупых потребителей...

        Все верно. Но кто из представителей высшей власти реально знает как живет село и страна в целом? У них же по средним цифрам все гладко, на бумаге естественно, и с ростом благосостояния и ростом продолжительности жизни и ещё много где и чего. Власть давно оторвалась от реальности и неадекватна. А те подпевалы, которые с ней во всем согласны, ну так для этого они и нужны, в сети точно, что бы подгонять действительность под отчёты росстата. Ничего уже нынешняя власть, находясь в параллельной реальности, исправить не может. И надежды на неё бессмысленны, это для тех, кто ещё чего ждёт от власти и Путина лично. Всё, кина не будет.
    5. kakvastam
      kakvastam 26 ноября 2018 11:01
      +3
      Цитата: Tarasios
      Один из факторов здесь - в селе, в соседних сёлах вокруг - "свои".

      Куда важнее меньшая скученность - в городе для новой семьи не то, что новый дом, даже комнату не пристроить, а в городах полно случаев, когда несколько поколений живёт в одной квартире. Бабушка (дедушки нынче редкость), родители, дети - и дети уже взрослые... Даже в четырёх-пяти комнатах это уже не сахар, а люди ведь и в двушках живут.
      Так что, при всей любви к г-же Голиковой, она не так уж и лукавит.
      А за дедушку Вы зря заступаетесь - раз он тут за главного уже почти два десятка лет, то с него и спрос. Да и всё равно ему, похоже.
    6. Бородач
      Бородач 26 ноября 2018 12:13
      +2
      Ребёнок в деревне - помощник, ребёнок в городе - обуза.
      А мы Большую Москву строим. Зачем? Чтобы сократить население?
    7. Aspid 86
      Aspid 86 26 ноября 2018 12:32
      +2
      Государство конечно во всем виновато, но не прямо. Государство со своими СМИ, радио, школами, культурой способно создать общественное мнение, общественное сознание, которое и заложит с зелёных соплей в сознании граждан оптимизм и желание заводить детей. Но государство либо не хочет этим заниматься, либо не знает о такой возможности. А допустим наши конкуренты это знают и этим пользуются. Пример Коля из Уренгоя. Воспитали.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 ноября 2018 22:04
        +1
        Цитата: Aspid 86
        Государство со своими СМИ, радио,

        СМИ с Радио это как масло масляное. Но со своими ли оно СМИ? Что бы понять цель государства нужно посмотреть решения. Навскидку проанализируйте следующее: ТОРы территории Опереж. разв.. и пенсионную реформу. ТОРы это развитие отдельных территорий которые этому государству кажутся нужными, а это торговые пути из Китая. То есть из России продолжают строить мегаструктуру для торговли а не возрождать производство. Про пенсии додумайте сами
    8. Леший1975
      Леший1975 26 ноября 2018 12:46
      +7
      Цитата: Tarasios
      Забавно, однако: вы сами воспитываете своих детей в той или иной "концепции" (например - на первом месте семья и любовь, либо, скажем, секас, личные развлечения, карьера и т.д.), но виновата (в любом случае) власть.
      В сёлах, к слову, не смотря на "хронически" меньший доход и худшие условия жизни по отношению к городу - семьи, как правило, более многочисленны. Один из факторов здесь - в селе, в соседних сёлах вокруг - "свои". Гулянки, свадьбы, похороны - собирается куча родни, дети с пелёнок видят, что они в большой семье. И дети в сёлах, опять же - не такие белоручки, как городские.
      И да, "евроценности" а ля движения "разноцветных" и принижение роли семьи - тоже очень играют на минус.
      Подводя итог: товарищ, фото которого сюда приткнули (ну как же - говорим про власть и не пнуть кое кого? ;)) - не будет за вас любить вашу жену и менять пелёнки вашим детям, подавая пример "как быть настоящим отцом и мужем".

      Как вы уже надоели, прекрасные маркизы, у которых всё хорошо. Село, да село вымирает, какую бы рождаемость вы себе в фантазиях не рисовали. Давай, записывай адрес: РФ, Воронежская обл, р.ц. Ольховатка. Приезжай, посмотри на "многодетные" семьи, существующие в воспалённом мозгу нашей власти, ну и у вас, её почитателей тоже, куда же она без вас. Такая высокая рождаемость, что как в начале 2000-х закрыли несколько средних школ, так до сих пор и не открывают, ходить не кому. И единственное на весь район ПТУ тоже давно закрыто и уже в обозримом будущем не откроется. Тоже от высокой рождаемости, не кого обучать. Один, в лучшем случае два ребёнка в семье. Именно потому, что с трудом могут обеспечить и одного, такие высокие доходы на селе. Поэтому и бегут в город, где тоже не легче, но шанс заработать больше. Может все ленивые на селе, работать не хотят? Ну да, до пашущего как раб на галере, куда уж в трудолюбии им, сельским жителям, равняться. Село, многодетные семьи, я скажу за русские семьи, сказок (где семеро по лавкам) начитались? Приезжай, поживешь в "сказке" с з/п в 12-15 тыс. рублей. Сказочники вы, вместе с властью, редкостные.
    9. полярный лис
      полярный лис 26 ноября 2018 19:33
      +2
      Цитата: Tarasios
      В сёлах, к слову, не смотря на "хронически" меньший доход и худшие условия жизни по отношению к городу - семьи, как правило, более многочисленны

      согласен.так и есть.молодые приезжают от безработицы и ипотеки,через год-два,дети появляются...живут на 5-10 тыров.огороды возделывают,скотину заводят...но это ,пока власти за новые поборы и налоги не взялись.поверь,люди в селе просто выживают.а детей побольше,так это на будущее-что бы было кому родителей содержать,ведь от комарильи,что у власти,ждать нечего.
  3. kig
    kig 26 ноября 2018 05:53
    +3
    рост благосостояния не только не сопровождается стремительным всплеском рождаемости, но обычно ведет именно к её снижению и к общему старению населения - исходя из этого, надо бы признать, что с благосостоянием у нас все в порядке. И с каждым годом все лучше.
    1. raw174
      raw174 26 ноября 2018 06:23
      +5
      Цитата: kig
      рост благосостояния не только не сопровождается стремительным всплеском рождаемости, но обычно ведет именно к её снижению

      Точно так! Ещё один фактор - образование. Запретить получать образование, получите бум рождаемости. Благополучная страна обречена на вымирание.
      1. слава1974
        слава1974 26 ноября 2018 12:42
        +2
        Запретить получать образование, получите бум рождаемости.

        Совершенно верно. Только запрет образования для женщин. Чем образованнее женщина, тем меньше у нее детей.Только в наших условиях вводить надо не запретительные меры, а стимулирующие. Например платить женщине такую же зарплату за детей ,как если бы она работала.
  4. Лябака
    Лябака 26 ноября 2018 06:00
    +33
    Если власть заботится только о благополучии олигархов и всячески стремится загнать в нищету остальное население, то иного результата и быть не может. По факту у нас в стране ситуация ничем не отличается от Украины. Для Власти народ страны - это что-то абсолютно ненужное.
    1. victor50
      victor50 26 ноября 2018 09:30
      -2
      Цитата: Лябака
      Если власть заботится только о благополучии олигархов и всячески стремится загнать в нищету остальное население, то иного результата и быть не может. По факту у нас в стране ситуация ничем не отличается от Украины. Для Власти народ страны - это что-то абсолютно ненужное.

      Про власть и олигархов и про народ все правильно. Только вот пример западных стран показывает, что материальное благополучие почему-то ну никак не идет на пользу рождаемости!!!
      А вот в полунищей Индии и в таком же до недавних пор Китае с этим все хорошо!! Не говорю уже о мусульманских странах. Мне кажется проблема здесь в области сознания, морали, воспитания, а материальное благополучие играет роль конечно, но не самую первую и не во всех случаях.
      1. raw174
        raw174 26 ноября 2018 14:05
        +2
        Цитата: victor50
        А вот в полунищей Индии и в таком же до недавних пор Китае с этим все хорошо!!

        Не самые яркие примеры, есть Сомали, Нигер и прочие страны, где рождаемость самая высокая в мире!
    2. Sadko88
      Sadko88 26 ноября 2018 09:38
      -9
      Раз ничем не отлечается, поезжайте работать коньсьержем в многоквартирный дом в Киеве, если уже не устроились в Москве. И знакомым своим помогите устроиться в соседние подъезды. Сын и дочь то наверное уже в Польше. Квартиру в Варшаве отделывают кому то?
      1. Леший1975
        Леший1975 26 ноября 2018 13:03
        +3
        Цитата: Sadko88
        Раз ничем не отлечается, поезжайте работать коньсьержем в многоквартирный дом в Киеве, если уже не устроились в Москве. И знакомым своим помогите устроиться в соседние подъезды. Сын и дочь то наверное уже в Польше. Квартиру в Варшаве отделывают кому то?

        А зачем в Киев? У нас для этого Москва есть. Самые популярные маршруты в стране, вахтовым методом, в основном в охрану, ну и не только. Я то и так вижу, что вы вместе с властью равняетесь на Киев, стараетесь догнать. Ну что же, так тому и быть, старайтесь.
    3. kakvastam
      kakvastam 26 ноября 2018 11:03
      +2
      Цитата: Лябака
      Для Власти народ страны - это что-то абсолютно ненужное.

      Как это ненужное?! А "новая нефть"?
      И вообще - какие баре без холопов?
  5. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 26 ноября 2018 06:03
    +11
    Так вот, Татьяна Голикова в интервью заявила, что главным условием для роста рождаемости в России является повышение доступности жилья.


    Голикова так делайте все чтобы жилье было доступно...пока что за двадцать лет хе хе так называемых демократических преобразований нормальное доступное жилье в основном получили те у кого были большие деньги а это маленькая часть нашего общества.
    Мы идем по американскому пути решения этой проблемы...
    то есть человек берет ипотеку...залазит в долги по самые уши а при каком либо кризисе (включая и личный кризис) раззореятся и лишается всего...точная копия того что происходит в США с ипотекой...банкиры зверствуют как хотят...сейчас продавливают закон который позволит им отнимать у человека все что имеет хоть какую то ценность для них.
    Абсолютно антисоциальное общество с нарождающими классовыми противоречиями.
    1. Опасный
      Опасный 26 ноября 2018 09:12
      -7
      Знаю лично 4х своих знакомых, которые взяли ипотеку. Половина из них выплатила ее досрочно за 5-6 лет. Так что жилье все-таки у нас относительно доступное
      1. kakvastam
        kakvastam 26 ноября 2018 11:07
        +3
        Локальная оптимизация ведёт к глобальной разбалансировке...
        Вы напомнили известный мем про одного некогда популярного персонажа: "Все мои друзья - миллиардеры".
        1. Опасный
          Опасный 26 ноября 2018 12:17
          -5
          сейчас не нужно быть миллионерами, чтобы купить квартиру. Непонятно за что минусы, вероятно люди хотят за 15тыс руб ее купить???
          1. kakvastam
            kakvastam 26 ноября 2018 17:03
            0
            Цитата: Опасный
            люди хотят за 15тыс руб ее купить?

            Не так уж мало семей, которые дороже её купить просто не могут...
            Структура современного общества такова, что избыток ресурсов сокращается с удалением от его вершины, доходя до нуля у основания. Если Вам повезло оказаться в средней страте (только не называйте себя средним классом, уровень дохода как определяющий признак это нонсенс), это не отменяет существования нижних. А сколько нынешних высокооплачиваемых пролетариев окажется внизу в случае масштабного кризиса, даже оценить сложно.
      2. naidas
        naidas 26 ноября 2018 15:53
        0
        Цитата: Опасный
        за 5-6 лет.

        Понятно закончили учиться в 23г.плюс 5-6 лет ипотеки,плюс поездить по разным странам лет 5-6,а там уже и дети не нужны-и так хорошо.
    2. виктор н
      виктор н 26 ноября 2018 11:06
      -2
      Чтобы кому-то помогать, нужно средства иметь. Чтобы в бюджете были средства, нужно всем исправно платить налоги ( не платят десятки миллионов ) и не претендовать на незаслуженные льготы и пенсии.
      1. naidas
        naidas 26 ноября 2018 16:10
        +2
        Цитата: виктор н
        Чтобы в бюджете были средства, нужно всем исправно платить налоги ( не платят десятки миллионов ) и не претендовать на незаслуженные льготы и пенсии.

        А может ввести прогрессивный налог и отменить льготы при налогообложении с крупных компаний,государству жить по средствам(без олимпиад и прочих проектов в никуда).
        Чего с по копейке с десяткой миллионов -затратно,умерить аппетиты миллиардеров.
        1. виктор н
          виктор н 27 ноября 2018 10:56
          0
          А Вы не заметили: в России остро не хватает предпринимателей - некому предлагать проекты, некому строить. Полагаю потому, что успешных предпринимателей немедленно зачисляют в "олигархи" и начинают усиленно шпынять. Уж точно - успехи предпринимателей не отмечают, ими не восхищаются, не стремятся повторить и превзойти. Это опасно для общества: отторжение активных и успешных. Беду надо лечить - в себе. Подумайте.
  6. kunstkammer
    kunstkammer 26 ноября 2018 06:07
    +13
    Вот чего все прицепились к абортам? Если женщина рожать не желает, то хоть танком её в роддом тащите, хоть опять на парткомах личные дела разбирайте - не будет она рожать.
    1. виктор н
      виктор н 26 ноября 2018 11:07
      -4
      Бездетных надо третировать.
  7. ШУРУМ -БУРУМ
    ШУРУМ -БУРУМ 26 ноября 2018 06:29
    +8
    Вся беда и безвыходность положения для простого народа в том, что вырвавшись в депутаты, они уверены (и неспроста), что в народ уже более не возвратятся. Поэтому без стыда жгут за собой мосты, проводя линию, указанную сверху.
    1. виктор н
      виктор н 26 ноября 2018 11:08
      -1
      Глуууубокая мысль, только к чему?
    2. kakvastam
      kakvastam 26 ноября 2018 11:09
      +1
      "Проклятие обоймы" - врождённый порок иерархических систем. А у нас вообще крайний случай, "вертикаль"...
  8. 3vs
    3vs 26 ноября 2018 06:39
    +10
    Депутат Бондаренко ещё раз подтвердил мою мысль, попробовав прожить на "макарошках",
    что минимальная зарплата в России должна быть не менее 20 тысяч рублей на человека, причём чистыми, без вычетов.
    Гаранту конституции на заметку...
  9. lucul
    lucul 26 ноября 2018 06:46
    +5
    Уровень образования женщины в стране прямо пропорционален рождаемости в этой же стране.
    Не зря , кто-то из арабов сказал , что " Европа будет завоеванна чревом мусульманской женщины " .
    Смотрим - после школы , девушка поступает в ВУЗ ( 5 лет) , плюс 2 года отработки , плюс попытается сделать карьру . Итого возраст в котором она собирается рожать - 30 !!!! лет. Лучшие годы для деторождения (наиболее здоровые дети ) уже позади . В итоге тотальное снижение рождаемости в стране.
    1. мыслитель
      мыслитель 26 ноября 2018 08:10
      0
      Но только не прямо, а обратно пропорционален, так же как и
      Демографы давно знают закон обратной связи между рождаемостью и уровнем благосостояния.
      Женщины в современном мире. М., Наука, 1989
      http://www.a-z.ru/women/texts/perevedr.htm
    2. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 26 ноября 2018 09:43
      +1
      Как раз у этих мусульманских стран тоже снижение рождаемости. От Ирана до Саудовской Аравии.
  10. Кариб
    Кариб 26 ноября 2018 06:49
    +17
    Пока я, 53 летний мужик с востребованной специальностью, живу в квартире матери, имею 26 летнюю японскую машину, купленную 15 лет назад.... Ещё рожать не буду, буду поднимать почти гениального сына, может у него получится. А мог бы, и даже хотел, 12 лет хотел. Пока не будет ограничений минимум зарплаты за час работы. Пока не начнутся официальные зарплаты, с гарантированными больничными, пока богатые не перестанут вывозить миллиарды, страна будет дальше вымирать.
    1. EvilLion
      EvilLion 26 ноября 2018 08:35
      -17
      Нет, дорогой мой, ни ты, ни твои дети, рожать не будут. И не надо придумывать гнилые отмазы про некие "украденные миллиарды". Ты живешь сейчас на 2 порядка лучше, чем те, кто в мире активно размножается. И ни тебе, ни твоим детям нет никакого желания выходить из зоны комфорта, вы лучше новый автомобиль купите, или построите совершенно ненужную вам дачу, больше напоминающую второй дом.
      1. Stas157
        Stas157 26 ноября 2018 10:10
        +6
        Цитата: EvilLion
        И ни тебе, ни твоим детям нет никакого желания выходить из зоны комфорта, вы лучше новый автомобиль купите

        Этот что ли?
        Цитата: Кариб
        26 летнюю японскую машину

        Цитата: EvilLion
        или построите совершенно ненужную вам дачу, больше напоминающую второй дом

        Живя в квартире матери при этом?
        Цитата: EvilLion
        Нет, дорогой мой, ни ты, ни твои дети, рожать не будут. И не надо придумывать гнилые отмазы

        А чем вас лично задел комментарий Сергея, что вы так остро на него реагируете, опускаясь до банального хамства?
        1. EvilLion
          EvilLion 26 ноября 2018 11:55
          -2
          Лично? Да что вы, как раз личного тут нет. Потому что обобщенный пример.
      2. Wizzzard
        Wizzzard 26 ноября 2018 15:10
        +3
        Ты живешь сейчас на 2 порядка лучше, чем те, кто в мире активно размножается.

        Слушайте, любезный, может, хватит кивать на папуасов? Нам же, когда какие-то очередные грабительские схемы впаривают, говорят о том, что "смотрите, какой в ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире возраст выхода на пенсию" и "а вы знаете, сколько бензин в Германии стоит?" Эта наперсточная игра уже давно никого не убеждает. Да, живем лучше, чем сомалийцы. А насчет немцев как? Шведов (с их вполне реальным социализмом)? Или мой текст не по теме - тут, мол, демография на кону. У нас всё на кону. И самая богатая страна (в потенциале, в реале - бесконечный распил и вывоз) тоже на кону. С нами вместе. И с детьми нашими, и внуками...
        1. EvilLion
          EvilLion 26 ноября 2018 15:19
          -3
          Любезный, вы мне не заливайте, рождаемость в смысле фертильность, а только она определяет воспроизводство населения была на примерно таком же уровне уже в позднем СССР. А вы сейчас живете даже лучше позднего СССР. И не надо про яхты олигархов. Олигархи нам обходятся заметно дешевле, чем кормежка 100 млн. населения азиатских республик и непонятных "брацких наРОТов" в черной Африке, пока в РСФСР дороги разбиты и в магазинах шаром покати. Не так давно на очередном дне рождения женя дяди, родившая пятерых, вспоминала, как оно было тогда, на рубеже 70-80-ых. Сейчас сильно легче.

          И с немцами, кстати, вполне сопоставимо живем.

          Просто легче постоянно жаловаться.
          1. Wizzzard
            Wizzzard 26 ноября 2018 15:39
            +4
            Не так давно на очередном дне рождения женя дяди, родившая пятерых, вспоминала, как оно было тогда, на рубеже 70-80-ых.

            Жалко, тетя ваша мне это не рассказала. Я в те годы тоже проживал. Ужасов, правда, не помню. 4 коп./квт-ч неизменные в течение десятилетий - помню. И много чего еще.
            Олигархи нам обходятся заметно дешевле, чем кормежка 100 млн. населения азиатских республик

            Ну, аж вздохнул с облегчением! Дешевле всё-таки! И даже заметно! Ну спасибо - могли ж и дороже (Всё-таки стараются и о нас, сирых, пекутся...). Кстати, поинтересуйтесь, как там "обжирался" Узбекистан, задушенный хлопком. И сколько русских проживало в Казахстане - они тоже от кормежки до кормежки существовали? К Соловьеву, любезный, или к Киселеву. Те и поймут, и успокоят.
            И с немцами, кстати, вполне сопоставимо живем.

            Вы, может, и сопоставимо (не знаю, я у вас на Рублевке не был). А насчет Германии, Швеции, Голландии, Италии (и еще полутора десятков стран) меня лечить не надо. Я их не только в соловьевских передачах наблюдал.
          2. naidas
            naidas 26 ноября 2018 16:19
            0
            Зря вы так.Пересмотрите Москва слезам не верит-у нас родить учась в институте было не страшно,можно было продолжать учиться.А сейчас на такое боюсь никто не пойдет,значит рожать после 23+(5-10) ипотека,затем поездить по загранке ,да какие к 40годам дети?
      3. Александр Ра
        Александр Ра 26 ноября 2018 16:19
        0
        Не мало тех, кто хотел бы мобилизационной экономики в стране. На сумму стоимости иномарки в 200-900 т.р. можно создать своё микропроизводство и «снизу» активировать эту экономическую мобилизацию, это беспроигрышное и перспективное поведение. Но очевиден в массе выбор в пользу престижа, удовольствий и комфорта. Мы заразились «цивилизацией», хотим больше брать, чем отдавать. Это сходство с «черной дырой», у древних был другой символ – солнце.
  11. Yngvar
    Yngvar 26 ноября 2018 06:56
    +16
    На личном опыте убедился в "заботе" власть имущих по улучшению демографии! Третий ребёнок - в сад не устроишь (двум предыдущим детям уже по 18, поэтому льгот нет), далее соответственно жена сидит дома, занимается ребенком... Стоимость частного детсада сопоставима с з/п жены - какой смысл выходить на работу?
    1. Alex_59
      Alex_59 26 ноября 2018 08:23
      +2
      Цитата: Yngvar
      Третий ребёнок - в сад не устроишь

      В суд подавайте. Мне дали через суд.
    2. BAI
      BAI 26 ноября 2018 09:12
      +1
      У меня теща ушла на пенсию сидеть с ребенком. Дешевле детского сада. Но по ее возрасту уже давно была пора идти на пенсию.
    3. kakvastam
      kakvastam 26 ноября 2018 11:27
      0
      Цитата: Yngvar
      Стоимость частного детсада сопоставима с з/п жены - какой смысл выходить на работу?

      Я за садик платил куда больше, чем жена зарабатывала, и хрен она соглашалась дома сидеть... Женская дурь деньгами не измеряется.
      1. EvilLion
        EvilLion 26 ноября 2018 15:22
        0
        У вас то ли жена 5000 р. зарабатывала, то ли садик какой-то не такой. Для богатеньких.
        1. kakvastam
          kakvastam 26 ноября 2018 17:11
          0
          Не такой, это точно. Но с женщиной спорить - ещё дороже. Правда, второй раз я на такой подвиг уже не подписался.
  12. parusnik
    parusnik 26 ноября 2018 06:58
    +22
    Денег-то ...как бы того...нет...Не устраивает зарплата?.. Идите в бизнес...Современная Россия, страна равных возможностей...хочешь быть олигархом ,будь им..Не хочешь , твои проблемы... laughing Вспоминается 1976 год переехали в новую квартиру из двушки, в четырех..Дом новый, организация для своих работников построила...Да, время было тяжелое, жутчайшее, очереди за куском хлеба, носить нечего,туалетной бумаги нет, не у всех автомобили, детство тяжелое чугунные игрушки привинченные к полу,безопасности в садиках и школах ни какой, охраны не было..Но.. как-то с демографией было интересно...На пятом этаже четыре квартиры..в одной жили ветераны.. в другой в семье был один ребенок, в остальных семьи у одной пять детей у другой трое..наш четвертый две семьи двое детей, одна трое, в четвертой жил ветеран..третий..семья трое детей, две семьи двое детей..четвертая для ветеранов..и второй этаж та же картина две семьи два ребенка, одна один..четвертая ветераны..Это только в нашем подъезде, аналогичная картина в остальных трех..Оно понятно. почему так тоталитаризм, свободы не было...Нищенствовали, перспектив ни каких...Не то что сейчас..Благосостояние растет день ото дня..Валежник можно даром собирать..не оштрафуют...
  13. Тархан
    Тархан 26 ноября 2018 07:01
    -13
    Вроде бы автор вменяем и объективно оценивает ситуацию, но и в эту сугубо социальную сферу вплел урашный императив.

    Земли захваченные в процессе колонизации, в историческую эпоху колониализма, и силой внедренные в состав Российской империи и потом и СССР автор называет "исконно русскими". А чего тогда не упомянет, что русскими людьми надо заселить обширные, исконно русские земли, Маньчжурии и Аляски.

    Этак исконно португальской землей можно назвать Мозамбик. Исконно испанской землей Мексику. Исконно английской землей Индию.
    1. Тархан
      Тархан 26 ноября 2018 07:32
      -14
      Украина, Казахстан, Белоруссия. Если мы действительно простимулируем иммиграционный поток оттуда, это будет способствовать заселению пустеющих исконно русских земель «местными». То есть в итоге мы никогда уже не сможем вернуть Одессу и Харьков, Днепропетровск и Киев, Павлодар и Гурьев… Это, наверное, слишком расточительно. Хотя, конечно, очень жаль миллионы русских людей, ставших заложниками в этой страшной геополитической игре. Но поскольку не мы её начинали, выход у нас только один: закончить её победой.

      А это, что за призыв? Закончить победой это присоединить эти земли к РФ?
      Автору что мало пролитой и проливающейся крови на Донбассе? Автору мало проливающейся русской крови в далекой Сирии?
      Присоединение этих земель без пролития крови никак невозможно.
      Значит автор желает массового пролития крови и не важно чьей по национальности, важно, что ЧЕЛОВЕСКОЙ.
      Абсолютно понятно стремление автора к повышению благосостояния и рождаемости в РФ.
      И абсолютно не понятно стремление автора к шовинизму в 21 веке и пролитию, просто за идею, ЧЕЛОВЕСКОЙ крови.
  14. Alex66
    Alex66 26 ноября 2018 07:11
    +9
    Семьи в деревнях более многочисленны, да и на Кавказе, Азии, а почему? Просто там нет равенства полов, каждый занимается своим делом мужчина деньги зарабатывает женщина дома работает, дети, готовка, глажка стирка, представьте что у вас 5 ребятишек, да еще куры свинья корова. Вот и надо строить жизнь исходя из этого. Должны быть гарантии на случай потери кормильца. Главное понять что мы не равны, не должна женщина на заводе работать.
    1. EvilLion
      EvilLion 26 ноября 2018 08:38
      -6
      Вот только деревня - это голод каждые несколько лет. Потому что без городов и пром. предприятий будет именно это. Так что наивно думать, что кавказцы кого-то захватят, они либо должны будут стать такими же горожанами, либо будут в навозе вечно.
    2. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 26 ноября 2018 09:41
      0
      В Азии так же сокращается рождаемость, в Узбекистане уже меньше 2 на женщину...так шо везде уже решает уровень жизни)
  15. igorra
    igorra 26 ноября 2018 07:18
    +6
    Молодёжь сами ещё дети, от титьки мамкиной не оторвать. Какие пелёнки, распашонки, вечный недосып. В 30-35 рожают, если Бог даст, одного и не более, чего нищету плодить, а потом всю жизнь над чадом, как над златом чахнут. А старость то вот она рядом и оглянуться не успеешь. И сидят потом старики в одиночку, балованное сороколетнее дитятко забило на родителей. Локоток то, вот он рядышком совсем, а вот хрен сделаешь что, и жизнь как фарш обратно не прокрутишь. У Господа извращённое чувство юмора, можешь "вставать на ноги" всю жизнь, а как встанешь, то оказывается порой и сама жизнь заканчивается. Есть хорошая пословица - Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах!
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 26 ноября 2018 09:41
      -5
      Лучше родить 1 ребёнка и на него потратить все силы и зная, что он вырастит достойным, чем родить 3+ и обделить им вниманием, как сто пудов так оно и будет, а дети из-за недостатка внимания вырастают в будущим проблемными...
      1. kakvastam
        kakvastam 26 ноября 2018 11:36
        0
        Цитата: Antonio_Mariarti
        Лучше родить 1 ребёнка и на него потратить все силы и зная, что он вырастит достойным

        Точно-точно, "у меня будет один ребёнок, но у него будет всё". Обычно "проблемными" бывают как раз единственные драгоценные чада, но люди, хлебнувшие в детстве нищеты, редко это понимают...
        Судя по орфографии, Вы из очень многодетной семьи?
  16. Забво
    Забво 26 ноября 2018 07:18
    0
    ну а автор......зачем возвращать "исконно русские земли"...мы же не заикаемся о первой столице Казахстана ....Оренбург....
    1. Ren
      Ren 26 ноября 2018 11:41
      +2
      Цитата: Забво
      ну а автор......зачем возвращать "исконно русские земли"...мы же не заикаемся о первой столице Казахстана ....Оренбург....

      Оренбург был столицей Киргизской Автономной Социалистической Советской Республики в составе РСФСР, в последствии 15 июня 1925 года Киргизская АССР была переименована в КАЗАКскую АССР. feel
  17. samarin1969
    samarin1969 26 ноября 2018 07:25
    0
    Странная штука - статистика. ...В школах Крыма прирост детей 30-40%, а говорят - "вымирают".
    Авторские оправдания отсутствия действенной программы возврата соотечественников не убедительны. Своих надо поддерживать без всяких "если".
    И, вообще, качество жизни - это в разы более значимая проблема, чем "стимулирование рождаемости".
    1. igorlvov
      igorlvov 26 ноября 2018 08:00
      +4
      ну в Крыму за счёт приезжих прирост,просто ради статистики,370 тыщ в Севастополе в 2014,441 тыща сейчас,чего бы не прирасти)
      1. samarin1969
        samarin1969 26 ноября 2018 08:15
        +1
        "в Крыму за счёт приезжих прирост..." - по Севастополю, частично - да, в остальном это заблуждение. Очень много молодых сельских женщин 20-35 лет освоили "профессию" - мамы. В некоторых классах до 80% - многодетные, места в детских садах существенно увеличивают, а их всё равно - мало.
        Возможно в центральной России, в Сибири - такого нет. Но южане активно выполняют "задачу партии". winked
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 26 ноября 2018 09:39
          +2
          Как раз в Сибири во многих областях до сих пор сохраняется естественный прирост: Томск, Новосибирск, Кемерово
          1. kakvastam
            kakvastam 26 ноября 2018 11:39
            +1
            Любезные сердцу "партии и правительства" городские агломерации (прежде всего Москва и Ленинград) компенсируют этот эффект с большим запасом...
  18. Лена363
    Лена363 26 ноября 2018 08:07
    -11
    Ну хватит разевать рот на чужие территории! Все, что поделено в 1991 г - это уже навсегда. Лучше наводите порядок у себя, сколько заброшенных деревень и земли...
    1. BigBraza
      26 ноября 2018 09:29
      +9
      Цитата: Лена363
      Ну хватит разевать рот на чужие территории! Все, что поделено в 1991 г - это уже навсегда. Лучше наводите порядок у себя, сколько заброшенных деревень и земли...

      А мы на чужие и не разеваем. Но Киев, Одесса и Гурьев нам никогда чужими не будут. Спасибо за понимание.
    2. kakvastam
      kakvastam 26 ноября 2018 12:26
      +1
      Цитата: Лена363
      Все, что поделено в 1991 г - это уже навсегда.

      Никогда не говори "никогда"...
      К тому же цивилизованные соседи ни про какое "навсегда" и не слышали.
  19. nikvic46
    nikvic46 26 ноября 2018 08:09
    +2
    По поводу мигрантов.Необходимо вернуть в первую очередь умных людей,которых мы потеряли в 90 годы.Что касается вовлеченности женщины в активную сферу и общества потребителей.Как ни странно, но
    это все связано.Ведь важно не только родить ребенка,но и дать нормальное воспитание.Самые хорошие
    воспитатели те,у кого нет детей."У меня нет детей,но я твердо знаю.." Конечно,низкий поклон тем кто берет
    детей из детдомов.Но в стране от этого больше народа не становится.
  20. EvilLion
    EvilLion 26 ноября 2018 08:31
    -1
    Хотелось бы напомнить, что самая высокая рождаемость как раз там, где жрать стабильно нечего, Нигерия, Афганистан и т. п.

    Хотите детей? Экономьте на всяких турциях и новых машинах, а иначе денег на детей будет не хватать всегда. А так можно хоть сколько благосостояние повышать, только благосостояние и будет повышаться в виде роста потребления роскоши, но никак не рождаемость.
    1. виктор н
      виктор н 26 ноября 2018 11:26
      0
      Зачем благосостояние, если в старости никому не нужен и противен?
      1. EvilLion
        EvilLion 26 ноября 2018 11:57
        -2
        Не знаю, я только указал места, где сохраняется высокий прирост населения, ну или хотя бы высокая рождаемость.
  21. Alex_59
    Alex_59 26 ноября 2018 08:38
    +5
    Автор верно отмечает что одним только улучшением благосостояния проблему не решить. Надо бороться за умы, но государство тут как слон в посудной лавке. Молодежь вся в соцсетях, а там простите, на уровне общепринятого мусируется тема о том, что молодой девахе котята интересней, чем дети. И это не удивительно, так как красивой и молодой хочется быть всё время, а взглянув на большинство мамочек, превращающихся после родов в символ компании Michlen молодежь рожать не тянет. И это не вражеская пропоганда, это так люди сами мыслят. Поправить положение может только действие на том же уровне - когда в соцсетях будут толпы молодых мам которые выглядят лучше, чем до родов. Никакая платная реклама с песнями в стиле "пенсионный фонд России" и размахиванием флагами ничего не даст - молодежи это всё смешно. Надо чтобы эту агитку делали такие же модные молодые люди, блогеры. Государству тут традиционными приказными методами, указами и распоряжениями ничего не добиться. Но судя по тому, какое положение дел мы имеем в итоге - никому это не нужно в правительстве, им лучше традиционно надувать щеки на заседаниях и спамить цифрами статистики. Для людей намного больше пользы делает какая-нибудь молодая мама-блогерша, собирающая молодых девок на свои тренинги по фитнесу "как не стать жирной коровой после родов" в инстаграмме.
  22. oracul
    oracul 26 ноября 2018 08:54
    +4
    Проблема не нова. Причины низкой рождаемости в общем-то известны. И происходит это, к слову, не только у нас.Так что надрыва не надо. Из 140 млн. населения большая часть нынче сосредоточена в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске и прочих крупных городах, в которых иная жизнь, туда идут основные деньги, там высокие зарплаты, царит потребительство, семью с детьми и лад в ней заменили сексом и развлечениями. Многие женщины делают карьеру, становятся светскими львицами, а вы им дети, дети. Материнство - это же так для них утомительно. ТВ забито женщинами, которые выворачивают свою личную жизнь наизнанку: как красиво живут, как тусуются, мотаются по заграницам, как модно и стильно одеваются, как омолаживаются, сколько раз выходили замуж,как в возрасте заводят себе молоденьких мужчин в качестве мужей, а не детей, которые требуют внимания и сил. Послушайте о чем мечтают девочки - быть моделями, ходить по подиумам, красиво одеваться. Материнство по сути становится уделом простых людей, оно не в почёте у холёных и зажиточных дам. Вот это и надо менять в обществе.
    1. Alex_59
      Alex_59 26 ноября 2018 09:51
      +1
      Цитата: oracul
      городах, в которых иная жизнь, туда идут основные деньги, там высокие зарплаты, царит потребительство, семью с детьми и лад в ней заменили сексом и развлечениями. Многие женщины делают карьеру, становятся светскими львицами, а вы им дети, дети.

      Есть процессы, которые человек не может повернуть вспять, отменить, запретить и т.д. Не выйдет запретить снег зимой, не выйдет отменить желание человека жить красиво, беззаботно и получать кайф от жизни, не выйдет отменить прогресс. Женщины уже давно пришли к тому уровню эмансипации, который есть сейчас - они хотят жить интересно, насыщено, они хотят строить карьеру, получать наслаждение от секса и развлекаться, а не только сидеть у лампадки над ребенком в холщёвой робе и лаптях. И с этим ничего не поделать. Но! Если это невозможно запретить, можно этим управлять. Ничто не мешает нашему государству заняться пропагандой красоты и успеха у молодых мам. Приняли бы давно уже какую-нибудь программу - "рожай и будь красоткой". Давали бы им дотации на фитнесс после родов, помогали бы вернуться к активной жизни тем кто сам сил не может найти. Сделали бы модным иметь детей и не превращаться в ненакрашенных чучел из монастыря. Ведь есть примеры кто это смог сделать сам, без посторонней помощи - подключайте их, ставьте их в пример.
      Цитата: oracul
      Послушайте о чем мечтают девочки - быть моделями, ходить по подиумам, красиво одеваться.
      Глупо ожидать от молодой девчёнки, чтобы она хотела быть уборщицей а вечером кормить пятерых детей. Это не ново. Еще в 60-е годы наши мамы почему-то восхищались Жаклин Кеннеди, а не Ниной Хрущевой. Восхищаться Ниной Хрущевой вы никого не заставите не в жизнь, но показать людям, что можно родить детей и остаться при этом Жаклин Кеннеди - можно.
    2. виктор н
      виктор н 26 ноября 2018 11:30
      -2
      Материнство - удел ЗДОРОВЫХ МОРАЛЬНО, нравственных. А прочие обречены на вымирание как никому не интересные.
  23. koksalek
    koksalek 26 ноября 2018 09:02
    +16
    Корову всё больше доят и всё меньше кормят но сильно удивляются - почему всё меньше молока и больше мычания. Какая то доярка тупая
  24. Alexey-74
    Alexey-74 26 ноября 2018 09:31
    +12
    Пока к сожалению в России тупик. Тупик во всем в экономике, в образовании, в демографии. Непопулярные меры ВВП и Правительства все больше раздражают людей, обстановка международная очень накалена, все это в совокупности совсем не вызывает у молодежи создавать семьи и рожать много детей. А за медицину вообще молчу, лечиться качественно могут только богатые граждане, остальным же качественная медицина не доступна.
    1. виктор н
      виктор н 26 ноября 2018 11:31
      -7
      Для нормальных в России всё хорошо и прекрасно!
      1. Shahno
        Shahno 26 ноября 2018 11:50
        +4
        Извините, а кто, позвольте, устанавливает нормальность.?
        1. виктор н
          виктор н 26 ноября 2018 15:23
          +1
          А самооценка: ощущать себя нормальным или убогим. Кому без машины свет не мил, а кому ребёнок счастье.
        2. naidas
          naidas 26 ноября 2018 16:33
          0
          Предположу Дума и Совет Федерации -там все нормальные.
      2. ALARI
        ALARI 26 ноября 2018 15:25
        0
        Значит по вашему на этом ресурсе где-то половина не нормальных? Интересная логика молчи, терпи и будешь нормальным((
        1. виктор н
          виктор н 27 ноября 2018 11:08
          0
          Как возникает у человека комплекс убогости? Недовольство обстоятельствами, зависть, неумение радоваться простым вещам. И не надо прибедняться: ну нет яхты - и не нужна! Очень, очень многое зависит от нас самих - нужно искать возможности, упорно добиваться искомого результата. Ждать удачи - бесперспективно!
          Если постоянно жалуешься, ждёшь (требуешь) помощи - заболел этой убогостью.
          1. ALARI
            ALARI 27 ноября 2018 11:42
            0
            А если свое требуешь? Убогость это не желание отстаивать свои права, место под солнцем,закрывать глаза на произвол, не видеть реального положения вещей и твердить в самоуспокоении- все хорошо !
        2. виктор н
          виктор н 27 ноября 2018 11:11
          -1
          Всегда верб, что те с кем общаюсь - нормальные, равные мне люди. При малейшем подозрении - не общаюсь: бесполезно.
  25. Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 26 ноября 2018 09:37
    -5
    Как по мне, тут ничего не сделаешь населения Рф сократится где-то в диапазоне 130-140 и устаканится в этом диапазоне, даже если программа будет работать, а она всё равно будет работать, как я стал замечать многих русских приехавшие жить из Казахстана к нам в Сибирь, то это лишь уменьшит уболь населения. А так, почти смысла нет огромного населения в 21 веке, сейчас как раз ценится его качество. Лучше у нас будет хоть 50 млн населения страны, которые будут вкладывать так, как вкладывает маленькое населения страны, как Нидерланды, чем 140-160. А так сокращение будет у всех стран мира, это нормальнцы процесс в мире, даже в Китае и в Индии к 2050г ждётся резкая уболь населения стран, только у Китая будет она на много серьезнее и реше, чем даже у нас.
    1. Александр Ра
      Александр Ра 26 ноября 2018 17:50
      -1
      Чтобы уверенно содержать и защищать свою землю, нас должен быть миллиард.
      Цитата: Antonio_Mariarti
      смысла нет огромного населения в 21 веке, сейчас как раз ценится его качество

      - Почему ноль интереса к собственному творчеству, например, к мыслям Менделеева, Достоевского, но легко жевать чужое – «свобода», «качество жизни», заглатывать Хаксли, Киссенджера, «Римский клуб»?
    2. YUG64
      YUG64 27 ноября 2018 10:27
      -1
      Если пропасть между богатыми и бедными будет продолжать расти,как сейчас - то да,так и будет.А вот если наше государство -то бишь чиновники - вспомнят о том,что должны иногда и о народе думать,и перестанут фактически создавать в стране революционную ситуацию - тогда женщины быстро вспомнят о своем главном природном предназначении.
      1. Antonio_Mariarti
        Antonio_Mariarti 28 ноября 2018 10:26
        0
        Пропасть никак не связанная с рождаемостью, тут влияют много факторов от 2 демограф ямы который наложились друг на друг до благосостояние граждан.Нигерийцыв которые живут в Нигерии и имеют самую высокую рождаемость на планете земля, почему-то не волнует. Чтобы Ипотека была ниже, чтобы денег хватило на сад,у них это всего нет и рожают детей в полнейшую нищету, где дети страдают и мало кто выживает, вы хотели бы такое участи для РФ?
      2. виктор н
        виктор н 28 ноября 2018 18:11
        0
        Мама и папа о нас умают, а более никто не обязан, взрослейте!
  26. Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 26 ноября 2018 09:46
    -4
    Цитата: victor50
    Цитата: Лябака
    Если власть заботится только о благополучии олигархов и всячески стремится загнать в нищету остальное население, то иного результата и быть не может. По факту у нас в стране ситуация ничем не отличается от Украины. Для Власти народ страны - это что-то абсолютно ненужное.

    Про власть и олигархов и про народ все правильно. Только вот пример западных стран показывает, что материальное благополучие почему-то ну никак не идет на пользу рождаемости!!!
    А вот в полунищей Индии и в таком же до недавних пор Китае с этим все хорошо!! Не говорю уже о мусульманских странах. Мне кажется проблема здесь в области сознания, морали, воспитания, а материальное благополучие играет роль конечно, но не самую первую и не во всех случаях.

    Прости, что на Западе и у нас люди стали умнее и поняли, что они не инкубатор для детей, а созданы для себя и для своих целей.
    1. виктор н
      виктор н 28 ноября 2018 18:15
      0
      Всё в природе воспроизводит потомство для СЕБЯ! Видя в этом смысл своего существования, а разумные - предназначение. Иное - ИЗВРАЩЕНИЕ.
  27. Boris55
    Boris55 26 ноября 2018 09:47
    -9
    Цитата: В.Кузовков
    Однако мы так давно ожидаем от него каких-то решительных шагов, что не будет удивительным опять (в очередной раз) ошибиться.

    А может всё гораздо проще, и о чём кстати говорил президент, сегодня мы пожинаем результат ВОВ + перестройка. Эти два события совпали в плане демографии - нерождённые тогда, неродившиеся сегодня.
    1. Wizzzard
      Wizzzard 26 ноября 2018 15:26
      +1
      А может, хватит ВОВ ко всему лепить? Посмотрите динамику рождаемости хотя бы тут:
      https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Россия._Число_рождений,_смертей_(тыс_чел)_1946-2017.png?uselang=ru

      Максимум (пик) рождаемости был в конце 1940-х, и потом начал съезжать уже в славное "кукурузное" время. Странно, что еще Сталина не пристегнули. Обычное ж дело: "это всё наследие сталинских репрессий". Ну понятно. При нем, кровожадном, кроме репрессий ничего и не было. Да еще таких, что до сих пор гении типа чубчико-кудрявых во главе с доблестным ГлавСтерхом страну из сталинской пропасти вытащить не могут.
      1. Boris55
        Boris55 26 ноября 2018 16:35
        0
        Цитата: Wizzzard
        А может, хватит ВОВ ко всему лепить?

        28 миллионов загубленных жизней в ВОВ, у которых были бы дети и у детей дети - ни причём? Вы хоть представляете, сколько бы нас было бы если бы на все войны?
        1. Wizzzard
          Wizzzard 26 ноября 2018 23:02
          0
          Кончайте валять ваньку! Речь о том шла, что эта мантра уже в зубах навязла. Демографическая яма - ну, так это ВОВ (что была 73 года назад) и проклятый людоед Сталин. Экономика в .опе - ну это ж Сталин с его ГУЛАГом, шарашками и моб. проектами. В космосе .опа - так это тот же Сталин, который не смог, а Микитка с нуля весь Космос нашими заселил! Конечно, та Война вырубила самый плодоносящий (во всех смыслах) человеческий материал - но ведь сразу после нее (смотрите свой график) - взрыв демографический, кривая едва не под 50 градусов взлетела! А вот что в РФ-ии пошло с начала 1990-х... Ну как что, это он же, вампир Сталин!
          Всё, что славно, это мы!
          Всё, что плохо, это он!
          Да и посмотрите заодно разрыв по числ. населения (по оси ординат) между ямой 1-й Мировой/Гражданской, а также между ямой ВОВ - и линейным трендом (красная линия). И сравните это с пропастью между тем же трендом начала ХХ века и нынешним лихолетьем.
  28. Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 26 ноября 2018 09:47
    +2
    "Что же касается массового привлечения мигрантов любых национальностей и любого вероисповедания, то есть предположение, что для демографической ситуации это может быть не только не полезно, но и по-настоящему вредно. Связано это с тем, что засилье мигрантов часто негативно влияет на криминогенную ситуацию в стране. Женщина просто не хочет рожать ребенка, зная, что на улице ему угрожает опасность. Увы, в таком случае ребенок по мере взросления из повода для радости все очевиднее превращается в повод для беспокойства." Так упростили получение гражданство для Украины, Белоруссии. А не для Ср.Азии. Или я про Украину что-то не знаю и там массово другая культура и религия?
  29. ROBIN-SON
    ROBIN-SON 26 ноября 2018 10:25
    +7
    Нормальный человек всегда старается спланировать свою жизнь, насколько это возможно. А уж тем более жизнь своего ребенка. Возможно ли это сделать сейчас. Однозначно НЕТ. И дело не в противостоянии РФ и Запада, которая может вылиться в БОЛЬШУЮ ВОЙНУ. Война, как землетрясение, может случиться, а может нет.
    Причина в том, что после выборов президента, произошло что то непонятное. Правительство и Дума начала проводить политику, по сути дела направленную против социальных гарантий населения. Отдельные деятели партии, которая преобладает в Думе, стали заявлять, что государство не просило граждан РФ рожать детей, мол это дело пап и мам. Повышение НДС, а с ним и резкий рост цен на все, стремление увеличить долю платных услуг в образовании и т.п. не прибавляет энтузиазма у молодых семей. Причем количество этих инициатив из уст чиновников и отдельных депутатов бьют все рекорды. Ну ладно молодые, мол жертвы ЕГЭ. Так нет и 70-ти летние, которые получили качественное бесплатное, советское образование туда же. И не слышно оклика на них со стороны Президента.
    Естественно людей это волнует, что теперь могут принять любой закон направленный на снижение уровня жизни населения.
    Как в таких условиях, планировать семью? Глава семьи может заболеть, получить травму на производстве. А вылечат отца или мать при таком резко снижаемом уровне медицины. Бабки и дедки из-за изменений в пенсвозрасте не могут сидеть с внуками и дай бог сами дотянут до пенсии. Можно продолжать, а толку то что.
  30. Гардамир
    Гардамир 26 ноября 2018 11:27
    +4
    Прикольно,сначала объявили, что у нас в стране якобы повышение благосостояния, а потому никто не хочет рожать. А моет потому, что нет будущего? Нет стабильности? Нет гарантированной работы? Нет медицинского обслуживания?..
    Чем меряете благосостояние?. Нынешний бедный человек, получивший квартиру ещё в СССР живёт лучше, чем князь в 12 веке.
  31. Larum
    Larum 26 ноября 2018 11:32
    +1
    Смотришь сразу в конец, выводы, а там " если раньше Путин мог резко повысить свой рейтинг, просто отправив в отставку крайне непопулярное (да что там – просто презираемое) правительство..."
    И сразу понятно - не читал правильно.
    Автор не в теме.
    Не может ВВП кинуть своих. Никогда.
  32. ivagulin
    ivagulin 26 ноября 2018 12:23
    +3
    да не нужна никакая мне помощь от государства, просто нужна работа, много работы,лет 6 назад работы было - задними булками жри, без выходных и проходных работал, заработал и на квартиру и на декретный отпуск жены, а сейчас одна работа и такая зарплата, что еле хватает троим.
  33. Aspid 86
    Aspid 86 26 ноября 2018 12:23
    +3
    Предлагаются даже не полумеры, а недомеры. Чтобы поднять рождаемость нужен комплекс мер, и в первую очередь воспитание, воспитание не только детей, но и всего населения в целом, а это уже восстановление государственной пропаганды, идеологии. Возможно негласное вмешательство в свободу слова и выстраивание информационного фона в один полезный для развития государства фарватер. Оттеснение на задворки откровенных СМИ-ренегатов. Можно вообще создать монополию государства на экспорт любых ресурсов. Веерные проверки не бизнеса, а чиновников на наличие незадекларированных доходов или источников доходов. И прочее, прочее... Какую проблему ни возьми, везде уйма работы, а элита уже отслоилась в параллельную реальность..
    1. NordUral
      NordUral 27 ноября 2018 09:23
      0
      Илья! С этими никакие перемены не будут благотворными для России и народа. Только вынос их из власти, желательно мирным путем, на выборах, и смена социального строя даст нам шанс на сохранение страны и народа.
      1. Aspid 86
        Aspid 86 28 ноября 2018 13:36
        0
        Игра по правилам волков ничего не дает, пример прошлые выборы и отмена подготовки референдума по пенсионной реформе.
        1. NordUral
          NordUral 28 ноября 2018 13:53
          +1
          Илья! Это не волки - это гиены. А вот мы должны стать волками и по-волчьи, стаей (всем народом, естественно) жестко выдавить их из власти. Или на выборах, с народным массовым контролем их, или...
  34. Brylevsky
    Brylevsky 26 ноября 2018 12:28
    +4
    Цитата: Бородач
    Что-то неладное в нашем королевстве.

    В нашем "королевстве" не ладно с королём и его свитой, только и всего. Давно сгнившая "рыба" отравляет своим трупным ядом тело, под названием "Россия". Нужна генеральная уборка в стране, хорошая метла...а её нет. И не будет. По-крайней мере, до тех пор, пока будет сохраняться установившийся порядок вещей. Я сейчас скажу нечто ужасное, но...сменить установившийся уклад сможет только...война. Третья мировая. Тогда может появиться шанс всё исправить. В обычных условиях ничего исправить не получится. Нам же не нужна революция, да? Ну вот...
    1. shura7782
      shura7782 1 декабря 2018 17:52
      0
      Я сейчас скажу нечто ужасное, но...сменить установившийся уклад сможет только...война. Третья мировая. Тогда может появиться шанс всё исправить.

      Brylevsky Даже просто смоделировав эту ситуацию Вы полагаете, что (гнилая голова, верхушка , олигархат) сгинет в пламени этой войны? А потом, мы свой, мы новый мир построим? Хочется Вас навести на мысль, что проходили это строительство несколько раз. Воюют одни, а на их штыках приходят другие. Выражение "Украсть победу " наверняка слышали. Верхушка вернётся и пойдёт передел в котором народ не участвует. А дальше....
      Другой вариант .
      Нам же не нужна революция, да?
      Вы считаете, что целостность государства в результате этой пускай даже теоретической модели развития событий останется незыблемой?
      А может быть, найдутся другие варианты? Может быть и выдумывать ничего не надо т.к. кто то прошёл эту дорогу? А может быть, всё таки, постараться и найти нам у себя ума, что бы заставить верхушку работать?
  35. Brylevsky
    Brylevsky 26 ноября 2018 12:37
    +7
    Цитата: Sadko88
    Города на сегодня главные враги рождаемости и веры.

    Главные враги рождаемости и веры - наше родное Правительство во главе с Путиным, и их действия. Всё остальное вторично. "По плодам их узнаете их", так, кажется? А "плоды" у них, ну очень характерные...яд аж брызжет.
  36. Alecsandr
    Alecsandr 26 ноября 2018 13:10
    +2
    Убьём село-убьём Россию. А народу у нас не хватает чтобы заселять бесконечно города.Все финансы ,все ресурсы идут в город выкачивая людские резервы,в том числе, и молодёжь из деревень и сёл.И это началось ещё при СССР. А сейчас процесс только ускорился,потому что на селе ни работы,ни перспективы .
  37. RitaNik
    RitaNik 26 ноября 2018 14:34
    +3
    Помимо экономических проблем на демографию в России влияет кризис семьи и брака.
    1. AEN
      AEN 26 ноября 2018 16:57
      +2
      Деньги..Папа -на вахте...Мама-на 2х работах...Счёт..Долг..-все на улице ..бичи..
    2. Чеслав Цурский
      Чеслав Цурский 5 января 2019 22:12
      +1
      Согласен с Вами, Рита. А чем же вызван этот кризис? Хотелось бы узнать лично Ваше мнение?
      1. RitaNik
        RitaNik 5 января 2019 23:58
        0
        Лично мое мнение - нежелания брать и нести ответственность не только за себя, сейчас многие предпочитают и не регистрировать брак вовсе. И непонятно: что это - иллюзия брака или иллюзия свободы. Ну и, конечно, пропаганда образа жизни, где эгоизм и гедонизм - залог счастливой жизни.
  38. Комментарий был удален.
  39. АлеБорС
    АлеБорС 26 ноября 2018 18:24
    +4
    Прежде всего нужна идеология. Нужны высокие цели. А у нас, увы, ТНТ и Киселёв...
  40. faterdom
    faterdom 26 ноября 2018 18:55
    +2
    Есть такой актив, важный именно для демографии - это так называемый "социальный оптимизм". Когда в среднем каждый житель считает, что нынешний год лучше предыдущего, а следующий будет еще лучше. Обосонованно, или нет - другой вопрос. Даже в тяжелейшем 42-м люди вели, что победят, а потом... потом заживут, как нужно.
    А сейчас, уровень жизни в среднем весьма выше, но вот уверены все скорее в обратном. Следующий год будет хуже, мы с вами даже конкретно уже видим и знаем почему ( из некторых решений правительства, депутатов и президента). А еще ведь от "партнеров" пакостей жди, да и сами мин назакладыали себе под пятую точку - "Зимних вишен" и тому подобного.
    И самое дурное - все делается "во исполнение майских указов", никто уже не помнит точно - тех еще, или уже этих, и в сем они именно заключаются, какая-то лабуда на киселе. Я про "Апрельские тезисы" Ленина больше помню, они точнее и конкретнее.
  41. 16112014nk
    16112014nk 26 ноября 2018 20:28
    +5
    ...Россия вымирает
    Может в этом и цель людоедского пр-ва России ?
  42. Морской Кот
    Морской Кот 27 ноября 2018 02:22
    +1
    Ой, да Вы чё? А то я чего-то понять не могу, что это у нас в деревне каждую весну все девки беременные ходют.
    Топерча всё ясно: вконец обнищали болезные -- на аборты денег уж нетуть. drinks

    [quote=16112014nk]
    ...Россия вымирает
    Может в этом и цель людоедского пр-ва России ?[/quote] good

    На одного рожденного ребенка два с лишним аборта !!! [/quote] love
    1. NordUral
      NordUral 27 ноября 2018 09:16
      -1
      Может в этом и цель людоедского пр-ва России ?
      Даже не сомневайтесь, именно в этом!
  43. Сталевар79
    Сталевар79 27 ноября 2018 03:48
    -1
    Статья откровенно крамольная. Настоящие патриоты знают, что рождаемость в России каждый год впервые опережает смертность уже много лет подряд:

  44. NordUral
    NordUral 27 ноября 2018 09:11
    +2
    Крысы грызут Россию! Не пора ли их начинать травить? Отвечу сам себе - давно пора. И делать это надо на всех выборах, любого уровня. Прежде всего полной явкой и жестким контролем на участках.
  45. Е2--Е4
    Е2--Е4 27 ноября 2018 09:12
    -1
    Проблемы в стране везде и во всем!!! Причина этого Режим, причина этого КОРРУПЦИЯ,
  46. besik
    besik 27 ноября 2018 12:45
    +3
    Вот у меня 3 детей. Трёшка в ипотеке... строительство зависло, т.к. не покупаются трёшки и двушки в доме. Срок ввода уже застройщик задерживает по этому (тупо нет денег на достройку дома). Жена как-то обмолвилась, что может ещё четвёртого заделаем. Ну какой четвёртый, когда с этими не понятно где жить. Пока живём в ближнем зарубежье, русские. Почему гос-ву не помочь с достройкой дома? Это дополнительные 2 солдата и женщина в будущем. А сколько таких? Да много! Был бы решён жилищный вопрос, то демография просто рванула бы вверх. И даже не нужно решать его ЗА людей, просто помочь, в том числе с выгодой для гос-ва (рабочие места на стройках, налоги, улучшение условий жизни людей).
    1. виктор н
      виктор н 28 ноября 2018 18:27
      0
      Сложная ситуация у Вас, но помочь застройщику достроить дом государство не должно. Проще Вам лично просить помощи. СЕРЬЁЗНО: обратитесь лично к Путину, он порядочный человек. Знаю: многим помогал в разных ситуациях. Напишите в администрацию. Вас не убудет, а семье, глядишь, помощь.
  47. iouris
    iouris 27 ноября 2018 13:03
    0
    Какова реальная численность населения, его возрастной состав и динамика? От этих показателей зависит будущее государства. Нет уверенности, что оно радужное. Скорее, нужно полагать, что наступил переломный момент.
  48. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 27 ноября 2018 13:42
    +2
    И прежде всего это, конечно, бедность и личная неустроенность.
    бедность это последнее, что влияет на рождаемость, если дети с младенчества воспитываются как потребители, то вырастая последнее что они хотят это заботится о ком то
    1. Red_Baron
      Red_Baron 27 ноября 2018 15:10
      0
      я бы поставил два плюсика. После войны рожали отлично, да и дальше. А посмотрите благополучные страны запада - там как обстоят дела, там каждый год надо принимать сотни тысяч беженцев что бы хотя бы удерживать популяцию на текущем уровне
  49. Red_Baron
    Red_Baron 27 ноября 2018 14:05
    +1
    Цитата: Severok

    Нужно обеспечить родителей государственной ЗАБОТОЙ, а не органами опеки и попечительства, которые ни шиша не способны делать, кроме как РАЗРУШАТЬ семьи, которые на ИХ взгляд неблагополучные. Потерял доход отец, семья перешла в разряд крайне нуждающихся - опека тут как тут, отнять, лишить, отобрать! Не помочь с жильём, с трудоустройством, с местом в яслях, не помочь собраться в школу, не-ет! Это ведь думать надо!

    Пока в обществе будут ходить подобный бред в головах и пока такие люди будут стараться хотя бы советами действовать во вред стране, пока подобная глупость будет витать в умах ничего хорошего не получится.
    То что вы пишите не просто бред, а бред полшейший, который противоречит сам себе и идеи здорового общества.
    Вы своим недалеким разумом видите только то что вам хочется видеть и гадите на все остальное.
    Самый главный лозунг должен быть всех подобных больных в психушки и только тогда будет возможность что то построить.
  50. Red_Baron
    Red_Baron 27 ноября 2018 14:07
    +1
    Цитата: АлеБорС
    А у нас, увы, ТНТ и Киселёв...

    это не у нас, это у вас. Но что заслужили то и получили. у всех свои интересы, в мои и моих знакомых то что вы перечислили не входит.