Мир сошёл с ума. «Курилы продали»

Сборище тупых и убогих. Это лучшее, что я могу в рамках приличия сказать в адрес нашей блогосферы. Но – весьма оперативное такое сборище. Очень быстро выдумали себе повод, придумали все от начала и до конца, тут же это обсудили в блогах, твиттерах и прочих концентраторах типа Ю, Ру и Му тубов.



Фото: depositphotos.com


Потратив довольно много времени на прошедшей неделе на изучение всего, что было выплеснуто в Сеть, сделал не оригинальные, но забавные выводы.

Вывод первый. За истерией явно стоят Соединенные Штаты. Должны бы, по идее, ибо выгодно им приобретение Японией островов с последующим развёртыванием там чего-то эффектного и эффективного, но…

Неуверенность есть. И выражается она в одном-единственном сомнении. «Дурь заказывали? Нет? А оплачено…»

То, что рухнуло в Сеть, иначе как дурью и не назовешь.

Нет, есть один критерий, по которому можно отфильтровать. Громкий крик «Путин предал, Путин продал!» И все. Там, где должна быть аргументация – черная дыра с эмоциями.

Увы, но закона, запрещающего блоггерствовать, у нас нет. Вот и пользуются некоторые вовсю. Очень позабавил один мясистый организм лет этак сорока, однозначно не открывавший первоисточника сложнее, чем банка с пивом.

"Там, на островах, есть какая-то фРора и фЛауна, и эти, которые редкие в земле, но это не важно. Важно (глубокий вдох) что Путин УЖЕ ОТДАЛ ОСТРОВА ЯПОНЦАМ!!! Зрада!!! Наспредали!!!"


Ну и так далее. И таких «озаренных» — десятки, если не сотни.

Можно много говорить о том, кто и как есть Путин. Можно говорить, что он на коротком поводке у российских олигархов (которых нет), можно, и даже нужно. Можно утверждать, что Путин плевать хотел на проблемы и нужды народа, да.

Но нельзя (по крайней мере, я решительно отказываюсь) говорить о том, что у Путина с головой плохо. Нормально у него. А потому Владимир Владимирович прекрасно отдает себе отчет, что после пенсионной грабиловки отдать острова – ну это если совсем до конца срока досидеть не хочется.

Сегодня взять и передать Курилы – это как «Крымняш» с обратным знаком. Даже те, кто колотится головой о портрет мудрейшего, явно задумаются о целесообразности таких дальнейших действий. И, повторюсь, Путин считать и просчитывать умеет.

А потому ничего прямо скажем, конкретного, в прессе обеих стран не проскочило. Ничего.

И это несмотря на то, что последние лет 50 у японцев идет тонкая политическая игра перед выборами: кто красивее пообещает вернуть Курилы, тот и станет премьером.

Но ведь все ничего и полное спокойствие с японской стороны. Зато у нас крик стоит как при пожаре во время наводнения.

Вывод второй: нам 20 капель для запаха, а дури своей хватает.

Это я к вопросу аргументации. И сравнения проблем Курил с норвежским шельфом и островом Даманский. Это два основных аргумента у громковопящих.

Скажу так: с Даманским все просто. Разменялись один в один. И теперь с наносным островом, который затапливает на 1,5-2 метра каждую весну, пусть у Китая голова болит.

Мир сошёл с ума. «Курилы продали»



Но главное – конфликт на Даманском в 1969 году был не территориальным. Это фактически была попытка КНР избавиться от излишней опеки со стороны «старшего брата». То, что в 2004-м демаркацию все-таки провели и точки расставили, расценивать как полнейшую зраду и уступку Китаю могут исключительно оголтелые.

Чисто политический ход, в результате которого КНР получила кусок намытого песка в акватории реки, который представляет для КНР историческую ценность как место памяти. Недаром до сих пор данные о потерях в 1969 году строжайше засекречены.

Касаемо шельфа в Баренцевом море в районе Шпицбергена. Сложный вопрос, у норвежцев тоже были основания для споров, но дело длилось не один десяток лет (если мне не изменяет память, с 1971 года тянулось) и в итоге было закрыто.

Говорят, там есть нефть и газ. Оценочно на 30 миллиардов долларов. Может, больше, а может, и меньше. Рыба… Вот тут даже говорить ничего не стоит, понятно, что всю рыбу в том районе ловят норвежцы, у которых просто есть траловый рыболовецкий флот. А у нас? А у нас была норвежская семга в магазинах до санкций. А вот с флотом несколько хуже.

Ну и вот теперь «отдали то, отдали сё, отдадут и Курилы».

Нет, браво, конечно, браво. Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.

Есть только крошечный, но подлый вопрос: а что, мирный договор уже подписан? Нет? Чего крик тогда стоит?

Давайте вспоминать.

Да, согласно Совместной декларации 1956 года оговаривалась передача Японии Хабомаи и Шикотана ПОСЛЕ заключения мирного договора, а судьба Кунашира и Итурупа не затрагивалась вообще.

Такое разграничение обсуждали и в 2001 году, и в 2006-м, и в 2016-м.

А сегодня что такого произошло?

12 сентября 2018 года Путин, выступая на пленарном заседании Восточного экономического форума, предложил Японии заключить мирный договор до конца года без всяких дополнительных условий. И предложил прописать в тексте документа желание Москвы и Токио урегулировать споры по территориальному вопросу.

Это, конечно, сложно понять, но сперва деньги – потом стулья. Сперва мирный договор, а потом (возможно) – острова.

Причем с гарантией, что эта передача стопроцентно не нанесет вреда безопасности России.

С последним проблемы, причем с момента начала любви и согласия между США и Японией, то есть с 1960 года, когда СССР, собственно, и послал куда подальше резолюцию от 1956 года. Ибо острова островами, а «Томагавки» на них – это совсем иное дело.

В наше время не столько ракеты, кстати, сколько средства контроля пространства и РЭБ. И есть некая уверенность, что в Кремле понимают все возможные последствия опрометчивых решений.

Надеюсь, что понимают.

А вот на то, что наши блоггеры, поднявшие крик и стон на тему «анасопятьпродали», хоть что-то пытаются понять, увы, надежды нет.

Но массовость выплесков говорит только о том, что операция «Курилы продали» готовилась в спешке. И количество доминировало над качеством. Вот и итог, «фрора и флауна» от любителей поблогерить под пивком.

Откровенно хихикаю над теми, кто реализовывал эту «операцию». То ли денег не хватило, то ли мозгов. Нет, с мозгами точно проблема, весь вопрос – у кого.

Но то, что операция «Курилы продали» с треском провалилась, это факт. С чем я и поздравляю тех, кто ее продвигал.

Хочется только один совет дать. Ребятки, не отпиливайте так. Откусывайте. Иначе скоро к вам только мой сосед Миша-сварщик в блоггеры пойдет.

Другая сторона медали показала, что у нас тупых и продажных еще на век припасено. Жаль, конечно, но что поделать? Такова наша жизнь...

Так что спокойно смотрим на развитие ситуации, без нервов и лишних криков. Не сходим с ума ни на Курилах, ни где еще.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. blackwater532 27 ноября 2018 05:31 Новый
    • 20
    • 8
    +12
    увидим что будет.
    Но чудес не бывает.
    1. Тот же ЛЕХА 27 ноября 2018 05:50 Новый
      • 78
      • 10
      +68
      Роман как всегда в своем духе...Курилы продали не продали... блогеры виноваты...вопят сильно громко...как он нам советует smile сидеть тихо и смирно ...в дудку не сопеть...и послушно подымать ручку ...одобрямс все решения руководящих органов...вообщем зарыться с головой в песок .
      еще неизвестно кто громче вопит... блогеры или сам Роман.

      Я наооборот прекрасно понимаю людей служивших,работающих и обосновавшихся на Курилах .
      Мой отец служил там пограничником...сам на Сахалине был ...край богатейший, прекрасный.
      И эти бесконечные разговоры о Курилах постоянно действуют на нервы...нет никакой определенности ...а чтобы не было этого предлагаю депутатам в Госдуме принять федеральный закон прямо запрещающий передачу Курильских островов Японии...той же самой Мизулиной предлагаю озаботиться этим и тогда все вопросы отпадут сами собой.
      И с чего Романов взял что передача норвегам спорных территорий это нормально...хе хе закрыли вопрос...правильно норвеги радуются а наши рыбаки чуствуют себя как оплеванные бомжи...нет не могу согласиться с ним... и буду внимательно смотреть за каждым шагом кремлевских фокусников.
      1. Uncle Lee 27 ноября 2018 06:00 Новый
        • 35
        • 0
        +35
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        принять федеральный закон прямо запрещающий передачу Курильских островов Японии

        И навсегда закрыть этот вопрос !
        1. Сандор Клиган 27 ноября 2018 09:12 Новый
          • 11
          • 2
          +9
          Цитата: Uncle Lee
          И навсегда закрыть этот вопрос !

          так он закрыт с тех пор как на Окинаве стоит база США и фактически управляет префектурой! ведь кроме мирного договора есть условие отсутствие иностранных баз на всей территории японии! а вы знаете хоть один факт что бы американцы сами ушли? да и к тому же американцы поставили японцам условие, что если те согласятся только на 2 острова - то Окинава перейдет под юрисдикцию СШа!!!
          1. Комментарий был удален.
        2. igorbrsv 27 ноября 2018 10:16 Новый
          • 3
          • 11
          -8
          И еще закон чтоб кошек в микроволновках не сушили, а котам в марте орать запретить wassat
        3. NEOZ 27 ноября 2018 10:23 Новый
          • 12
          • 0
          +12
          Цитата: Uncle Lee
          И навсегда закрыть этот вопрос !

          никто никогда не закрывает вопрос навсегда!
          п.с.
          если ты сильный, то прирастаешь землей, а если нет, то теряешь...
        4. olegactor 27 ноября 2018 22:54 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          согласен...пора сказать ...острова наши...и все
          1. Foxmara 28 ноября 2018 20:33 Новый
            • 1
            • 1
            0
            ну что вы сразу интригу убиваете? А как же будут выбирать нового премьера в Японии? Ведь это явно кризис.
      2. igorbrsv 27 ноября 2018 06:48 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        По необходимости демаркации границ с Норвегией, Китаем и Азербайджаном есть немало информации. Подробно описываются все за и против. Не все стараются понять почему это произошло и для чего необходимо. Достаточно написать сдали, утратили и пошла свистопляска. Думаю автор об этом
        1. rocket757 27 ноября 2018 08:16 Новый
          • 9
          • 3
          +6
          Пока из ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАЯВЛЕНИЙ выходит, что просто сдавать\продавать\отдавать острова планов нет! Даже проекта на будущее не рассматривается! Остальное всё громкий но пустой акустический фон!
          Веры к властям не у всех наших есть, но Курилы тема не мелкая, которую они решатся сделать по тихому! Бум посмотреть.
          1. Комментарий был удален.
          2. vladimirZ 27 ноября 2018 08:50 Новый
            • 30
            • 6
            +24
            Посмотрите видео по теме "передачи Курильских островов".
            Вопросов больше чем ответов, тем более прецедент передачи российской территории у этой власти есть. Лучше предотвратить такую передачу поднятием общественного протеста в России, чем потом сожалеть об предательски утраченном.
            https://ok.ru/video/1349057778153?
            1. rocket757 27 ноября 2018 09:02 Новый
              • 5
              • 6
              -1
              Пока на вопросы ответов нет???
              Власти спросили, будите острова отдавать? ответ был совершенно определённый, официальное лицо ответило!
              Пока стоит остановится на этом, остальное всё домыслы! В тихую такие вопросы не решаются.
              По всем другим решениям .... читали, смотрели и что? там долгий переговорный процесс был, нет там просто сдали\продали.
              1. красноярск 27 ноября 2018 09:48 Новый
                • 35
                • 4
                +31
                Цитата: rocket757

                Власти спросили, будите острова отдавать? ответ был совершенно определённый, официальное лицо ответило!

                Официальное лицо, однажды, сказало - "Пока я - президент, повышения пенсионного возраста не будет". Вполне определенно, кстати, сказало. Ииии?
              2. Мистер Кредо 28 ноября 2018 02:56 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                А что там переговаривать если передавать не собираются? Нет, и все, вопрос закрыт! Значит торгуются? Значит идёт торг?
          3. NordUral 27 ноября 2018 09:50 Новый
            • 22
            • 2
            +20
            А вы, rocket757, много слышали о передачах китайцам и норвежцам территорий до свершения этого? Я ничего не слышал.
            1. igorbrsv 27 ноября 2018 10:11 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Многие события происходят без нашего ведома. Трудно представить себе референдум по поводу - "а)хотите ли вы оставить о. Даманский в составе РФ; б)хотите ли вы демаркировать границу в этом районе в пользу РФ... Ну и т.д.
              В общем-то шутка.
              Но и протестовать против того, что не произошло тоже не получится
              1. rocket757 27 ноября 2018 10:23 Новый
                • 2
                • 5
                -3
                Цитата: красноярск
                Официальное лицо, однажды, сказало - "Пока я - президент, повышения пенсионного возраста не будет

                Было! Кто выгода получатель? Наши толстопузы!
                Цитата: NordUral
                Я ничего не слышал.

                Мало кто слышал, но переговоры велись открыто, долго,просто никого это не интересовало до того как.
                Цитата: igorbrsv
                Многие события происходят без нашего ведома.

                Курильский вопрос давно вышел в публичное поле, поэтому не понятно, как поступят центральные власти и кто будет выгода получатель, в результате того! А вот кто и на сколько потеряет, известно! Пока не ведётся компания, за то, какая это выгода для нас, отдать Курилы японцам, никаких действий, решений проводится не будет.
                Нужно серьёзно обосновать, почему надо отдать острова, а не от дохлого осла уши!
                P.S. давайте объективно оценим ситуацию, вопрос уж больно серьёзный!
                1. igorbrsv 27 ноября 2018 10:36 Новый
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Если обьективно, то вообще не понимаю для чего может понадобиться отдавать Курильские острова. Тем более, если я не путаю, там активно развивают военную инфраструктуру.
                  1. rocket757 27 ноября 2018 10:47 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Цитата: igorbrsv
                    Тем более, если я не путаю, там активно развивают военную инфраструктуру.

                    А вот это правильный вопрос!!!
                    Как то не вяжется, то ли отдавать собираются, то ли защищать по полной программе!
              2. Мистер Кредо 28 ноября 2018 03:02 Новый
                • 9
                • 0
                +9
                А протестовать после того как произошло, уже поздно. Тут как с пенсионерами. Ещё ничего не произошло! Не гоните волну! А когда произошло, протестовать стало поздно. Почки отвалились!
          4. Зефр 1 декабря 2018 23:49 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я помню, давеча, одна дама, вроде из Совета Федерации, спрашивала - а вы видели Пенсионный закон? А вы его читали? ( типа А что вы понимаете в законодательстве?) А зачем тогда панику разводите?
        2. Бородач 27 ноября 2018 10:35 Новый
          • 16
          • 3
          +13
          Не согласен с автором.
          Пенсионный возраст обещали не поднимать?
          Да когда это было? Это было давно. Ситуация изменилась.
          Слова Путина и Пескова не внесли ясности в вопрос подписания мирного договора и возможности передачи островов Японии. От неопределенности и беспокойство "тупых" блоггеров. ВВП следовало бы объявить: мирный договор подпишем, острова никогда не отдадим. Тогда все вопросы сами бы отпали.
          Ясно одно: тема возможности передачи Российских островов Японии беспокоит нашу блогосферу.
          1. rocket757 27 ноября 2018 10:50 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Цитата: Бородач
            Ясно одно: тема возможности передачи Российских островов Японии беспокоит нашу блогосферу.

            Ясности ну очень хочется! Правда даж после чётких заявлений самых верхних, червячок сомнения останется! Но это будет маленький червячок в глубокой норке!
          2. igorbrsv 27 ноября 2018 11:12 Новый
            • 1
            • 1
            0
            В действительности зачем "размахивать" Курилами перед японцами, как морковкой перед голодным ишаком. Если только не в самом деле собираются обменять два острова на что-то. Но это точно не просто мирный договор. Думаю о передаче всех островов даже речи идти не может
      3. Авиатор_ 27 ноября 2018 09:00 Новый
        • 21
        • 0
        +21
        Всё бы ничего у Романа в заметке, но он тут походя открытие сделал, которое, если не на Нобелевскую, то уж на Государственную премию явно тянет -
        что он на коротком поводке у российских олигархов (которых нет)

        Я не про поводок, я про олигархов.
        1. NordUral 27 ноября 2018 09:51 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Он хотел сказать, наверно, что они не олигархи, а просто воры. Потому и нет у него олигархов.
      4. Стирбьорн 27 ноября 2018 09:00 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        а чтобы не было этого предлагаю депутатам в Госдуме принять федеральный закон прямо запрещающий передачу Курильских островов Японии..

        Зачем?! Есть 4 статья Конституции РФ "Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории." Курильские острова по ней - территория РФ. Какие острова в обмен на мирный договор, извиняюсь?! То что СССР во времена Хрущева, что-то там готов был заключить, дело прошлое. Сейчас РФ и Конституция РФ - президент на ней клятву давал, и про мирные договоры ничего не говорил в этот момент. Роману хотелось бы напомнить, что это Путин с Песковым первые, публично баламутят на эту тему, а не блогеры и прочие
      5. Ныробский 27 ноября 2018 09:52 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        а чтобы не было этого предлагаю депутатам в Госдуме принять федеральный закон прямо запрещающий передачу Курильских островов Японии...той же самой Мизулиной предлагаю озаботиться этим и тогда все вопросы отпадут сами собой.

        Что там ещё принимать(законы или постановления) если принцип неделимости и территориальной целостности и так закреплён в Конституции РФ?
        Курильская тема эта та заноза, которую в отношения России(СССР) и Японии воткнули матрасы, причём заноза эта обоюдоострая. В 1956 году союз был готов отдать, а японцы принять - ДВА острова, но влезли "ипонские" друзья, которые практически днём ранее окучивали их ядерной бомбой, и тема передачи застопорилась бо японцам(читай американцам) понадобилось 4 острова. С тех пор японцы(снова читай-американцы) на Окинаве грызут сушёных трепангов. По сути тема островов закрыта, но обсуждаться может так же, как наступление зимы, весны и лета...
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        И с чего Романов взял что передача норвегам спорных территорий это нормально...хе хе закрыли вопрос...
        Да с того и взял, что разделенная морская территория не находилась под юрисдикцией России, так же как и не была под юрисдикцией Норвегии. Так же как и Луна никому не принадлежит, но все на ней хотят иметь свои участки. Между тем встал вопрос по подаче заявки на регистрацию арктического шельфа за Россией, что невозможно было сделать при наличии территориальных споров с северными соседями. Ну вот и поделили с норвегами то, что ни нам, ни им не принадлежало, оставив за собой кусок спорного пирога и обрели арктический шельф. Получается так, что территориально РФ вышла даже в плюс, но вам почему то сие не нравится. Романов ещё забыл упомянуть про передачу с/х земель в аренду Китаю. Эту тему тоже мусолят все кому не лень, хотя ничего ещё не передано, а только лишь рассматривают такой вариант. При этом надо учитывать то, что это не подарок или территориальная уступка, а аренда. На ней(земле) предполагается организация совместного РФ-КНР с/х предприятия. Территориально это чуть больше 115 тыс.кв.км. У нас охот.общество имеет закреплённую территорию 158 тыс. кв.км, что совсем не много. Сегодня эта бывшая пахотная земля тупо зарастает борщевиком, поскольку нет у нас там ни людей, ни денег ни техники - убили колхозы, а фермеров не наплодили. Может быть "Тот же Лёха" поедет и возьмёт себе дальневосточный гектар и сделает из него цветущий сад? Нет, "Тот же Лёха" не поедет, пусть там хоть всё выгорит и зарастёт бурьяном, но не поедет.
      6. tihonmarine 27 ноября 2018 10:47 Новый
        • 3
        • 12
        -9
        В истории России были разные ситуации, приходилось и отдавать и присоединять разные территории по военным причинам, но среди царей не было идиотов, за исключением Александра Второго. Ну а с приходом большевиков пошло и поехало, первым стал Ленин, затем пошли Никита чудотворец, Мишка меченый, Борька пьяный. Не думаю, что Путин захочет присоединится к этой "троице иудушек".
        1. Ныробский 27 ноября 2018 11:24 Новый
          • 8
          • 3
          +5
          Цитата: tihonmarine
          В истории России были разные ситуации, приходилось и отдавать и присоединять разные территории по военным причинам, но среди царей не было идиотов, за исключением Александра Второго. Ну а с приходом большевиков пошло и поехало, первым стал Ленин, затем пошли Никита чудотворец, Мишка меченый, Борька пьяный. Не думаю, что Путин захочет присоединится к этой "троице иудушек".

          Вы зря вписали Ленина в одну строку с Никитой,Мишкой и Бориской. По большому счёту что Ленин, принял страну в период действия больших центробежных сил, когда Россия была на грани распада на национальные квартиры. Да кое что пришлось отдать, но он предотвратил куда более худший сценарий, который нам готовили англосаксы, называя Россию территорией без будущего, которую они уже кроили по своим интересам.
          ВВП тоже смог остановить парад суверенитетов, когда элита некоторых республик в буквальном смысле стала реализовывать напутствие ЕБНа "Берите суверенитета столько, сколько хотите" и уже видела себя князьями и царями оторванных от России уделов. К тому же ВВП из территориальных потерь хрущёвской поры, вернул Крым в состав России.
      7. Вождь краснокожих 27 ноября 2018 11:17 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты..."
        Думаю, к блогосферам это также относиься. Следоыательно автор один из тех, кем он нас назвал. Принимается...
        Но лично мне его спич запомнился не разглагольствовантями, а как он ловко облобызал упоминания о ВВП. Ну, прям поцеловал в самую маковку и приложился, как к иконе животворящей. И тут зачет!
      8. GAF
        GAF 27 ноября 2018 11:39 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Роман как всегда в своем духе...

        С Вашей оценкой статьи согласен. Что называется: «вокруг, да около». О чем разговор то?
        Фактически Япония находится под оккупацией США. И все её хотелки инспирированы США, которые гарантируют Японии "добрососедские"? отношения с ближайшим её окружением. По результатам войны:
        "Полная и безоговорочная капитуляция" означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства как политического института, потеря им суверенитета и всех властных полномочий, которые переходят к державам-победительницам, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства и урегулирования". Ничего мы японцам не должны!
        Сумасбродный Хрущев в 1956 году затеял мутную историю, в ходе которой США оказывали прямое давление на Японию и не остановились перед ультиматумом: США заявили, что в случае подписания Японией Мирного договора с СССР, в котором та согласится признать Южный Сахалин и Курильские острова частью территории СССР, "США навечно сохранят в своем владении острова Рюккю (Окинава)".
        Договор о военном сотрудничестве Токио с Вашингтоном последовал 19 января 1960 года, и по нему было закреплено бессрочное пребывание американских вооруженных сил на японской теpритоpии. В этом корень проблемы
        .
        Вот и пришлось Хрущеву выкручиваться из этой мутной истории:
        "27 января 1960 года советское правительство объявило "об изменении обстоятельств" и предупредило, что "только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания Мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии". Черта бы лысого на его плешь
      9. bandabas 27 ноября 2018 11:41 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Алексей. Я никогда не был дальше Урала. Сейчас в Мурманской области, где и родился и вернулся обратно 20-ть лет назад . Но, помню, в начале 90-х на полном серьезе муссировались предложения ЕБН и его команды отдать Кольский полуостров финнам и норгам . То же самое и с Курилами. Нельзя свою землю уступать. А, норги... Они норги, а мы северяне.
        1. tihonmarine 27 ноября 2018 11:46 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Так же можно было и Питер отдать финикам, а Москву немцам.
      10. Mitya2424 27 ноября 2018 16:42 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Зачем мучиться с Федеральным законом, когда есть ч.3, ст. 4 Конституции РФ - Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.

        Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-4-krf
    2. serpent 27 ноября 2018 11:23 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Если всё-таки отдадут японцам Курилы, то:
      1. свой1970 28 ноября 2018 10:39 Новый
        • 1
        • 1
        0
        кто вам мешает переехать в Японию сейчас?Путин не пускает?
        1. serpent 28 ноября 2018 11:52 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Я не хочу в Японию. Это был стёб и грустная ирония. А Путин мало того, что пускает, так ещё и всячески способствует своим правлением, чтобы молодые и талантливые из нашей страны уезжали.
          1. свой1970 28 ноября 2018 12:18 Новый
            • 0
            • 5
            -5
            Цитата: serpent
            А Путин мало того, что пускает, так ещё и всячески способствует своим правлением, чтобы молодые и талантливые из нашей страны уезжали.
            -что он должен делать по вашему?за ручку молодых и талантливых вверх тащить?
            Ломоносов пешком пришел и Университет создал- ему никто не помогал
            Жукова за ручку тоже не тащили -иди к нам наверх скорее в Генштаб
            Сталин на каторге сидел прежде чем стать Вождем...
            Б.Гейтсу в гараже (когда он начинал) тоже бабла не накидывали - а сейчас весь мир сидит в "окнах"
            Бонапарт(поручик! летёха belay )- император который Европу ставил в разные позы пока на Росиию не поперся....
            И таких примеров вагоны

            Если есть задатки у человека-он пробьется(причем невзирая на строй,достаток и общество), если задатков нет - будет гугнить про "отсутствующие социальные лифты"
            1. serpent 28 ноября 2018 13:19 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Цитата: свой1970
              Если есть задатки у человека-он пробьется(причем невзирая на строй,достаток и общество), если задатков нет - будет гугнить про "отсутствующие социальные лифты"

              При таком кумовстве и блате, как у нас? Да посмотрите на Золотова - прекрасный образец "своего" человека. Пускай глуп и не компетентен, зато свой и верный.
              Вон, наша молодёжь постоянно выигрывает олимпиады по физике, программированию, математике, а смогут ли они реализовать свой потенциал? Ломоносов, между прочим, попал в эпоху Петра Первого, когда люди, искавшие знания были нужны. Сейчас же умные и талантливые тепершней власти не надобны и условия для них никто создавать не хочет.
              И Гейтс креативил в стране, которая ценит и не чинит препоны для таких как он.
              1. свой1970 28 ноября 2018 16:43 Новый
                • 1
                • 5
                -4
                Цитата: serpent
                Ломоносов, между прочим, попал в эпоху Петра Первого, когда люди, искавшие знания были нужны. Сейчас же умные и талантливые тепершней власти не надобны и условия для них никто создавать не хочет.
                И Гейтс креативил в стране, которая ценит и не чинит препоны для таких как он.

                Кто создавал условия Сталину("Вы тут голубчик посидите на каторге немножко-зато потом будете Вождем") и Бонапарту("Поручик мы спим и видим кому отдать императорскую корону.Примерьте пожалуста-а то на троне пусто ,никто не хочет на него...")??7
                Кто создавал условия Гейтсу - в стране где бешенная конкуренция и желающих создать и втюхать всему миру СВОЮ ОС было много?
                еще раз:может-будет,не может-никакие социальные лифты не помогут...
                Любой известный человек лез наверх безо всяких "социальных лифтов". Даже в во времена СССР - чтобы вырасти из мастеров в начальники цеха надо было обладать, как минимум, организаторскими способностями,быть достаточно умным и обучаемым,умением договариваться с людьми и понравится начальству.А желающих и тогда вылезти в начальники много было...

                классика,великий Шолохов
                " Кто-то из казаков в шутку сказал деду Щукарю:
                - Ну, а ты чего в партию не подаешь? Ты же в активе состоишь, - подавай! Дадут тебе должность, купишь кожаную портфелю, возьмешь ее под мышку и будешь ходить.
                Щукарь поразмыслил и вечером, как только стемнело, пошел к Нагульному
                на квартиру.
                - Здорово, Макарушка!
                - Здорово. Ну, чего явился?
                - Люди в партию вступают...
                - Ну?
                - Не запрег ишо, не нукай.
                - Дальше?
                - А дальше, может, и я хочу поступить. Мне, брат, всею жизню при
                жеребцах не крутиться. Я с ними не венчанный.
                - Так ты чего же хочешь?
                - Сказано русским языком: хочу поступить в партию. Затем и пришел,
                чтобы узнать, какая мне выйдет должность, ну и прочее...
                Ты мне дай такой
                пример: что писать и как писать?..
                - Так ты, что же?.. Ты думаешь, что в партию ради должностей вступают?
                - У нас все партейные на должностях.
                "
                1. serpent 28 ноября 2018 22:46 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Цитата: свой1970
                  Кто создавал условия Сталину

                  Тогда при разрушенном миропорядке, аристократию, которая могла бы Сталину помешать, как раз и уничтожили расчистив ему путь наверх.
                  Цитата: свой1970
                  Кто создавал условия Гейтсу

                  Гейтсу условий не создавали, но и не отбирали бизнес, когдаон пошёл в гору.
                  Цитата: свой1970
                  Даже в во времена СССР -

                  Что значит "даже"? В СССР как раз таки лифты работали. С оговорками, но всё же.
                  А что сейчас? А вот, что:
                  https://pikabu.ru/story/novyiy_rukovoditel_kadastrovoy_palatyi_rossii_6311666
                  Или может слышали аудиозапись Ольги "гос-во вам ничего не должно" Гладских, как она после недельного запоя, не понимая что такое "бюджет", и имея 7 классов образования стала директором Департамента молодёжной политики Свердловской области.
                  Вот такие социальные лифты в современной России.
                  1. свой1970 29 ноября 2018 08:43 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Цитата: serpent
                    Кто создавал условия Гейтсу
                    Гейтсу условий не создавали, но и не отбирали бизнес, когдаон пошёл в гору.
                    -вы фильм "Красотка" видели?
                    Чем занимался Р.Гир? он с помощью взяток сенаторам(пардон у них это лобби называется)замораживал контракты на постройку эсминцев, разорял верфь, покупал ее по дешевке и потом продавал по кускам....Знакомо,не?
                    У них это называется рейдерство, у нас - "отжали бизнес".
                    Так вот у Гейтса неоднократно (как только он вышел из гаража и начал представлять финансовый интерес) пытались отжать как ОС, так и компанию позже
                    не отбирали бизнес, ага-ага......
                    Про Бонапарта скромно промолчали...
                    Про анекдот времен СССР про "А у маршала свой внучек есть!" тоже не вспомнили....
                    И про Тахтасунова все в вопросе - человек свободно владеет английским и французским...
                    Пример как раз вашего обожаемого социального лифта...
                    Или надо чтоб он из рабочих 10 лет в мастера,из мастеров 10 лет в бригадиры,потом 10 лет в начальники цеха,потом 10 в главного инженера?а потом в 60-70 директор завода?

                    Напомнить вам про Рычагова который в 29 лет стал ВВС рулить?по вашей логике- у него волосатая лапа и бабла мешок были,раз в генералы проскользнул?или мифические социальные лифты СССР "типа сработали"?
                    1. serpent 29 ноября 2018 09:35 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Цитата: свой1970
                      -вы фильм "Красотка" видели?

                      А вы фильм "Пираты карибского моря"? Фильм как аргумент, серьёзно? Или он биографический?
                      Что касается бизнеса в США, то я и не утверждал, что там утопия. Всякое случается.
                      Цитата: свой1970
                      Так вот у Гейтса неоднократно (как только он вышел из гаража и начал представлять финансовый интерес) пытались отжать как ОС, так и компанию позже

                      Может подскажете, где мне почитать об этом? А то я что-то не слыхал о таком.
                      Цитата: свой1970
                      Про Бонапарта скромно промолчали...

                      И правда, скромно. Ведь про Бонапарта можно написать то же самое, что и о Сталине: Период революции, смена конституционного строя, участие на стороне победивших революционеров.
                      Цитата: свой1970
                      И про Тахтасунова все в вопросе - человек свободно владеет английским и французским...

                      Лично лингвистическую экспертизу проводили или на бумажке прочли? Так бумага же стерпит. Та же Гладских де юре МГУ закончила, а де факто, как я и писал - 7 классов образования.
                      Цитата: свой1970
                      Или надо чтоб он из рабочих 10 лет в мастера,из мастеров 10 лет в бригадиры,потом 10 лет в начальники цеха,потом 10 в главного инженера?а потом в 60-70 директор завода?

                      Может не 10, но 5 - точно. Вот например в США каждый полицейский, прежде чем занимать руководящие должности работает с самых низов патрульным. В итоге он знает проблемы и чаяния простых сотрудников. Неплохо так да, учитывая нашу коррумпированную полицию?
                      Цитата: свой1970
                      Напомнить вам про Рычагова который в 29 лет стал ВВС рулить?по вашей логике- у него волосатая лапа и бабла мешок были,

                      Причём здесь Рычагов? Я считаю, что в современной России пробиться наверх нереально. Все лифты заблокированы. А вот в СССР такие как Рычагов могли. Не все, но могли.
                      1. свой1970 29 ноября 2018 11:51 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        1) фильм как аргумент -вполне серьезно.И он очень точно показывает - как все это происходило и происходит сейчас при рейдерстве в США(и у нас).
                        2)в ходе революции должности вождя добивались исключительно только те кто мог быть вождем,там случайных людей не было(не путать с переворотами).Кроме Сталина там еще куча народа бегала(Троцкие/Свердловы/Бухарины/и т.д. , но только Сталин смог. Равно как и Бонапарт....
                        3)
                        Цитата: serpent
                        Вот например в США каждый полицейский, прежде чем занимать руководящие должности работает с самых низов патрульным. В итоге он знает проблемы и чаяния простых сотрудников. Неплохо так да, учитывая нашу коррумпированную полицию?

                        первые попавшийся генералы МВД
                        Черников, Михаил Юрьевич
                        "Службу в органах внутренних дел начал в 1995 году с должности госавтоинспектора дорожного надзора ОГАИ УВД города Ачинска.
                        Дальнейшие места работы:
                        1996—2003: служба в УВД города Ачинска, командир роты ДПС, впоследствии начальник отдела ГИБДД.
                        2003—2006: заместитель начальника управления ГИБДД, начальник отдела кадров, начальник милиции общественной безопасности УВД Ачинска и Ачинского района.
                        2006—2011: начальник управления ГИБДД ГУВД Красноярского края.
                        2011—2015: заместитель начальника ГУ МВД по Ставропольскому краю.
                        2015—2017: начальник УМВД России по Хабаровскому краю.
                        17 июня 2017 года Указом Президента Российской Федерации назначен на должность начальника Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации."
                        Не знает чаяний сотрудников?
                        Романов Александр Владимирович
                        "В 1989 году окончил Ленинградскую специальную среднюю школу милиции МВД СССР.
                        По окончании школы милиции поступил на службу следователем следственного отдела УВД Московского райисполкома Ленинграда. С 1989 до 2001 год служил в различных подразделениях следствия и дознания системы ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области."
                        Не знает чаяний сотрудников?
                        Колокольцев Владимир Александрович
                        "На службу в органы внутренних дел поступил в 1982 г. в отдел милиции по охране дипломатических представительств иностранных государств, аккредитованных в г. Москве.
                        В 1984 г. был назначен на должность командира взвода отдельного батальона ППСМ УВД Гагаринского райисполкома г. Москвы.
                        В 1985 г. поступил на очное отделение Высшего политического училища имени 60-летия ВЛКСМ МВД СССР на факультет по специальности "Правоведение", который закончил в 1989 г. По окончании учёбы вернулся на службу в ОВД на должность оперуполномоченного отдела уголовного розыска УВД Кунцевского райисполкома г. Москвы.
                        После этого был назначен заместителем начальника 20 отделения милиции г. Москвы, затем начальником 8 отделения милиции г. Москвы.
                        В 1992 г. Владимир Александрович направляется в Управление уголовного розыска на должность старшего оперуполномоченного 2 отдела УУР ГУВД г. Москвы. В начале 1993 г. назначается начальником 108 отделения милиции г. Москвы. Через 2 года утверждён в должности начальника отдела уголовного розыска 2 РУВД Центрального административного округа г. Москвы."
                        Тоже не знает чаяний сотрудников?

                        Вот вам ваши социальные лифты -типа "наглухо заблокированные" и нытье про "каждый полицейский, прежде чем занимать руководящие должности работает с самых низов"

                        "Кто хочет-тот делает, кто не хочет-тот ищет оправдание" © так мой отец говорил и он прав...
                      2. serpent 29 ноября 2018 12:41 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: свой1970
                        фильм как аргумент -вполне серьезно.

                        Комедийная мелодрама, как пример экономических преступлений в США - не серьёзно.
                        Цитата: свой1970
                        Кроме Сталина там еще куча народа бегала(Троцкие/Свердловы/Бухарины/и т.д. , но только Сталин смог. Равно как и Бонапарт....

                        Ну да. Но во-первых: я разве отрицал, что Сталин обладал талантами лидера? Во-вторых: Сталин, Троцкий, Свердлов и т.д. как бы это сказать, имели равные начальные условия и поначалу действовали сообща. Повезло Сталину или он заслуженно занял место первого челловека в Союзе - другой вопрос. Но если бы в России оставалась монархия, то Сталин просто просидел бы всю жизнь в тюрьме, и никакие высокие должности не занимал.
                        Цитата: свой1970
                        первые попавшийся генералы МВД

                        Все они попадали сразу на офицерские должности - раз. А два - даже самый золотой генеральский сынок в начале своей умопомрачительной карьеры служит "для галочки" на лейтенантской должности.
                        Цитата: свой1970
                        Тоже не знает чаяний сотрудников?

                        Не отрицаю, что в России тоже есть "отцы солдатам". Но считаю их меньше, чем должно быть. Зато много всяких "Захарченко" и прочих "борцов с коррупцией" с баулами бабла в квартирах.
                        Цитата: свой1970
                        Кто хочет-тот делает, кто не хочет-тот ищет оправдание

                        Но кому-то для достижения цели нужно пройти все круги ада, а кому-то папа поможет. Или друг. Или спаринг-партнёр по дзюдо...
                      3. свой1970 30 ноября 2018 16:42 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: serpent
                        Цитата: свой1970
                        первые попавшийся генералы МВД
                        Все они попадали сразу на офицерские должности - раз. А два - даже самый золотой генеральский сынок в начале своей умопомрачительной карьеры служит "для галочки" на лейтенантской должности.
                        -а вы предлагаете человеку с высшим образованием идти в рядовые?должности у них были самые низовые в начале....
                        10 лет - у Колокольцева, 11 - у Романова, 7- у Черникова - и все для галочки?сколько тогда необходимо по вашему? 20-30?

                        Цитата: serpent
                        Цитата: свой1970
                        фильм как аргумент -вполне серьезно.
                        Комедийная мелодрама, как пример экономических преступлений в США - не серьёзно.
                        - а с чего вы взяли что это преступление в США?это там абсолютно законный бизнес - в отличии от нас.
                        Равно как и лоббизм(взяточничество за протекцию)- также не является уголовным преступлением (если вовремя оплачены налоги с дохода в качестве лобби).

                        хорошо - не хотите генералов,возьмем других
                        "родился в 1950г., отец умер в 1953
                        С 1972 по 1974 год Вагит Алекперов работал оператором по добыче нефти и газа производственного объединения «Каспморнефть». В 1974 году окончил Азербайджанский институт нефти и химии по специальности «Горный инженер по технологии и комплексной механизации разработки нефтяных и газовых месторождений». В период с 1974 по 1979 годы работал старшим инженер-технологом районной инженерно-технологической службы N 2, начальником смены, мастером по добыче нефти и газа, старшим инженером, заместителем начальника нефтепромысла НГДУ имени А.Серебровского ПО «Каспморнефть».
                        В дальнейшем трудился на различных руководящих должностях в нефтедобывающей промышленности:
                        1979 — старший инженер нефтепромысла N 2 НГДУ «Фёдоровскнефть» ПО «Сургутнефтегаз» Главтюменнефтегаза Министерства нефтяной промышленности СССР, г. Сургут Тюменской области.
                        1979—1980 — начальник нефтепромысла N 2 НГДУ «Фёдоровскнефть».
                        1980—1981 — начальник Центральной инженерно-технологической службы НГДУ «Холмогорнефть» ПО «Сургутнефтегаз», пос. Ноябрьск Пуровского района Тюменской области.
                        1981—1983 — главный инженер, заместитель начальника НГДУ «Лянторнефть» ПО «Сургутнефтегаз», пос. Лянтор Сургутского района Тюменской области.
                        1983—1985 — начальник НГДУ «Повхнефть» ПО «Сургутнефтегаз», гор. Когалым Сургутского района Тюменской области."

                        начал на лифте ехать вверх при СССР - продолжил в РФ
                      4. serpent 30 ноября 2018 22:29 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        А вы точно уверены, что биография Алекперова не "причёсана"? Допустим всё так мило, как тут про него написано. Но, как вы сами заметили, движение вверх он начал в СССР и к развалу был уже достаточно серьёзной фигурой. Взамен биографии Алекперова предлагаю вам ознакомиться с биографиями Евгения Пригожина и братьев Ротенбергов. Здесь я их размещать не стал, ибо слишком много текста.
                        Касательно полицейских генералов. Если они все такие "от низов", то почему эффективность российской полиции оставляет желать лучшего? И это при их рекордной численности на душу населения. Они возможно начинали служить честно, да только потом либо сами прогнили, либо система их сломала.
                        Про США. Я уже писал - там не утопия. Но в целом там всё же более комфортная среда для существования и бизнеса.
                      5. свой1970 1 декабря 2018 19:51 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: serpent
                        почему эффективность российской полиции оставляет желать лучшего? И это при их рекордной численности на душу населения.
                        -вы про Сингапур(икону всех борцов с коррупцией!!) слышали?про численность ИХ силовых структур?
                        Так вот при экстраполяции ИХ опыта на численность населения и площадь Москвы- только в Москве необходимо иметь не менее...350-400 000 сотрудников полиции!!!Только в Москве!!!!
                        При экстраполяции численности полиции Германии на нашу площадь и численность населения - нам надо около 1,5млн. человек....У них полицейский на район (когда из одной деревни можно доплюнуть до другой) и у нас 1 участковый на район - который равен 2 площадям земли "Свободный ганзейский город Бремен"

                        Цитата: serpent
                        комфортная среда для существования и бизнеса.

                        А про "Красотку" вы так и не уловили-главный герой между комедией и любовью сломал практически бизнес судоверфи.Ее спасло только вмешательство мадам с низкой социальной ответственностью.И ни единого слова осуждения..
                        Бизнес есть бизнес!
                        И пусть попробует там их предприниматель не платить налоги как сплошь и рядом не платит наш...ага....а пожарные инспектора и там на удивление есть..
                        Более того сейчас еще на два года продлили запрет на проверки вообще.Только если есть угроза жизни и здоровью-т.е СЭС,МЧС,экологи...а больше планово никто проверять не может...внепланово только по кляузам-а там согласование с прокуратурой по 294-фз которое прокуратура не подписывает(если нет угрозы жизни и здоровью)
                        Есть ИП которые последние 8 лет вообще ни разу не проверяли.
                      6. serpent 2 декабря 2018 08:24 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: свой1970
                        -вы про Сингапур(икону всех борцов с коррупцией!!) слышали?про численность ИХ силовых структур?

                        Вы серьёзно, про Сингапур? Про страну с минимумом площади и отсутсвием полезных ископаемых?
                        Цитата: свой1970
                        Так вот при экстраполяции ИХ опыта на численность населения и площадь Москвы- только в Москве необходимо иметь не менее...350-400 000 сотрудников полиции!!!Только в Москве!!!!

                        В Сингапуре на 100000 населения - 753 мента. В России - 610, но в тех же США, где разрешён короткоствол - 256 полицейских. И, не кривя душой, при критической ситуации я бы предпочёл амерских копов, чем российских ментов.
                      7. свой1970 2 декабря 2018 12:06 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: serpent
                        В Сингапуре на 100000 населения - 753 мента.
                        -на площади в 722 кв.км - 40 000 человек на 5 млн населения
                        в РФ у нас в районе площадью 4115 кв км - 112 ментов.При чем как вы верно заметили - у них нет полезных ископаемых и население сидит в огромной куче.А у нас от населенного пункта до другого 70 км, и сотворить на этом промежутке что то нибудь веселого(стадо коров украсть например на точке)- полно желающих...
                        Цитата: serpent
                        при критической ситуации я бы предпочёл амерских копов,
                        -особенно я верю в честность американской полиции при условии 100% веры в достоверность их показаний:офицер сказал - значит правда.Полицейский заведомо для ВСЕХ прав.
                        Живой пример -наше вмешательство в их выборы."Офицеры" написали - вмешивалась РФ, все,баста,это так и было, это правда для них.Поэтому они нас не понимают,реально не понимают - когда мы требуем доказательств.
                        А мы привыкли что любое дело в суде должно быть ДОКАЗАНО - свидетелями, уликами, понятыми,экспертизами...

                        Ну убивают там граждан за расческу-офицер решил что это оружие и все...
                      8. serpent 6 декабря 2018 09:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: свой1970
                        -на площади в 722 кв.км - 40 000 человек на 5 млн населения
                        в РФ у нас в районе площадью 4115 кв км - 112 ментов.

                        Я не знаю, почему Сингапур - икона борцов с преступностью. Может и так. Сравнивать Россию и Сингапур, это как вообще? Город-государство и самую большую по площади страну.
                        Тем не менее в России люди живут компактно, преимущественно в городах. Ну допустим, между городами, на бескрайних просторах свирепствует полный бандитский беспредел. В городах-то что? Всё в порядке? Если бы я к примеру был жителем какой-нибудь европейской страны, я бы, может и поверил в это.
                        Цитата: свой1970
                        -особенно я верю в честность американской полиции при условии 100% веры в достоверность их показаний:офицер сказал - значит правда.Полицейский заведомо для ВСЕХ прав.

                        Да. Ведь если окажется, что полицейский соврал - мало ему не покажется. Плюс у них у всех есть видеорегистраторы, включая нательные. Плюс куча камер на улицах. При том, что записи этих камер не "исчезают" когда надо подвердить факт криминала со стороны большой шишки со связями.
                        Цитата: свой1970
                        Живой пример -наше вмешательство в их выборы."Офицеры" написали - вмешивалась РФ, все,баста,это так и было, это правда для них.Поэтому они нас не понимают,реально не понимают - когда мы требуем доказательств.

                        Давайте мух и котлеты отдельно. При чём здесь полиция? То что американцы на Россию наезжают - то по праву сильного. Как в басне у Крылова Волк и ягнёнок: Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать. Просто РФ откусила больше, чем смогла прожевать, вследствие чего её теперь как говорится и в церкви бьют.
                        Цитата: свой1970
                        А мы привыкли что любое дело в суде должно быть ДОКАЗАНО - свидетелями, уликами, понятыми,экспертизами...

                        Должно быть доказано! А подлинность улик простой человек сможет опровергнуть? Сколько случаев подброса всякой наркоты было? А палочная система?
                        Цитата: свой1970
                        Ну убивают там граждан за расческу-офицер решил что это оружие и все...

                        Зато у нас баба бегает с отрезанной головой ребёнка битый час, а полицейские только репы чешут. Или кавказские свадьбы: пальба со всех(иной раз боевых) стволов - полиции пофиг. В США бывают конечно перегибы. Но ведь и специфика разрешения оружия накладывает свои нюансы. По крайней мере в Америке можно самому отстреливаться от бандитов, а не "вот убьют - тогда звоните".
                      9. свой1970 6 декабря 2018 16:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: serpent
                        Да. Ведь если окажется, что полицейский соврал - мало ему не покажется. Плюс у них у всех есть видеорегистраторы, включая нательные. Плюс куча камер на улицах. При том, что записи этих камер не "исчезают" когда надо подвердить факт криминала со стороны большой шишки со связями.
                        -ровно об этом написано выше- убили,невзирая на то что руки были подняты, в руке была расческа.И видео есть- как его убили(оно не пропало,ага-ага!!)тем не менее копа -не посадили.А за что?шлепнул в опасном районе негра, да и бес с ним-с негром...

                        Цитата: serpent
                        По крайней мере в Америке можно самому отстреливаться от бандитов, а не "вот убьют - тогда звоните".
                        -вам очень хочется вот именно этой радости - самому отстреливаться от бандитов?Нормальной работы правоохранительных органов вам не надо?
                      10. serpent 7 декабря 2018 15:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: свой1970
                        -ровно об этом написано выше- убили,невзирая на то что руки были подняты, в руке была расческа.И видео есть- как его убили(оно не пропало,ага-ага!!)тем не менее копа -не посадили.А за что?шлепнул в опасном районе негра, да и бес с ним-с негром...

                        Послушайте, я же не говорю, что американские полисмены - все как один робокопы - рыцари закона. Равно и саму систему полиции США не называю абсолютно идеальной. Но всё относительно, и в сравнении с нашей "полицией", амерская и европейская выглядят не в пример эффективней. Вот недавно во Франции Ажаны не стали молотить протестующих, как это сделали бы наши "гвардейцы", а проявляли солидарность. Как и в Ингушетии. Но в Ингушетии совсем другие обычаи, чем в центральной России.
                        Цитата: свой1970
                        Нормальной работы правоохранительных органов вам не надо?

                        А я доживу, интересно, до этой "нормальной работы полиции"?
                      11. свой1970 9 декабря 2018 19:03 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: serpent
                        Но всё относительно, и в сравнении с нашей "полицией", амерская и европейская выглядят не в пример эффективней. Вот недавно во Франции Ажаны не стали молотить протестующих, как это сделали бы наши "гвардейцы", а проявляли солидарность.
                        - согласен, их полиция лучше нашей.....
                        08 февраля 2017 22:53
                        "Уже вторые сутки не утихают беспорядки в пригороде Парижа - Ольна-су-Буа. Молодые люди взбунтовались против полицейских, избивших и изнасиловавших местного жителя. Уже задержаны 26 человек. На место событий срочно прибыл президент Франции.
                        Горящие автомобили, разбитые витрины магазинов и слезоточивый газ. Пригород французской столицы Ольна-су-Буа уже второй день будоражат массовые беспорядки. Местные жители требуют наказать полицейских, избивших и изнасиловавших 22-летнего парня по имени Тео.
                        Инцидент произошел еще несколько дней назад. По словам сестры пострадавшего, он хотел заступиться за компанию молодых людей, которых на улице обыскивали полицейские. В ответ служители порядка начали его избивать.
                        "Это все происходило прямо возле камер наблюдения. Они все зафиксировали, в том числе и использование дубинки. Потом полицейские отвели его в темный угол и продолжили избивать", - говорит Аурелия, сестра Тео."
                        Вот эти кадры с камер наблюдения, которые и всколыхнули людей. По словам сестры Тео, полицейские также изнасиловали его дубинкой. Сам пострадавший сейчас в больнице, его прооперировали.
                        "Мне больно, я не спал больше пяти дней, с тех пор, как очутились здесь. Лекарства не помогают, я принимаю их, но все равно не могу спать", - говорит Тео, пострадавший."
                      12. serpent 10 декабря 2018 11:20 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Бывает и такое. Там же много геев, как нам тут в РФ пропагандируют. Так что не удивительно. Но! Этого Тео признали нетрудоспособным на двухмесячный период. А у нас изнасилованный бутылкой шампанского - умер. Чувствуете разницу?
                        "11 марта в Казани в больнице умер 52-летний Сергей Назаров, госпитализированный из отдела полиции "Дальний". Перед смертью мужчина заявил, что полицейские изнасиловали его бутылкой из-под шампанского. Патологоанатомическая экспертиза подтвердила эту версию."
                        Видите что получается? В гейропе изнасиловали 22-летнего парня, а у нас в "православной" России 52-летнего мужика, причём насмерть. Я конечно не собираюсь выбирать меньшее из зол, но всё же факт: Тео жив и (относительно) здоров, а Сергей Назаров на кладбище.
                        Цитата: свой1970
                        Вот эти кадры с камер наблюдения, которые и всколыхнули людей.

                        Вот оно активное гражданское общество! А у нас и дальше продолжается ментовский беспредел. Уже даже та самая бутылка стала символом российского карательного кривосудия.
  • Uncle Lee 27 ноября 2018 05:32 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Пуганая ворона - куста боится !
    Обжегшись на молоке - дуют на водку !
    На заборе было написано одно - а оказались дрова !
    И нетленное, Станиславского- не верим....
    1. Ипатий 27 ноября 2018 05:55 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      А мне во-первых на ум зашло: "Что же сделал Берия? - вышел из доверия!", а апосля уже: честь смолоду, да метать фуфло перед свиньями.
  • Комментарий был удален.
  • samarin1969 27 ноября 2018 06:06 Новый
    • 32
    • 11
    +21
    Оно конечно, автор всё знает про судьбу курящих островов. А вот нам, сирым и убогим, обидно, как под завесой "союзного договора" развалили Державу. которая строилась не одну сотню лет.
    п.с. Утверждение, что "Путин всё просчитывает" - не убедило.
    1. Ванёк 27 ноября 2018 06:44 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Цитата: samarin1969
      нам, сирым и убогим, обидно, как под завесой "союзного договора" развалили Державу


      Вот это:

      «фрора и флауна»

      Ни ваше случайно? Нет?
    2. tihonmarine 27 ноября 2018 10:49 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Да, после стольких предательств тяжело кому то верить.
    3. Вождь краснокожих 27 ноября 2018 12:01 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Так автор не только об островах в курсе. Просмотрите его профиль, количество статей. Обо всем! Он и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Верьте ему, ибо слово его истина!...
  • parusnik 27 ноября 2018 06:11 Новый
    • 26
    • 3
    +23
    Роман, люди устали, что их постоянно обманывают, обещают одно, а на деле выходит другое..О Курилах как -то так было сказано, что Финляндия следом вспомнила, что ей тоже должны и не мало..Пришлось МИДу выступать с заявлением..по этому поводу..."Знаю, если говорят: население не пострадает, спасайся кто может"(с) мф "Три богатыря на дальних берегах"...
    1. tihonmarine 27 ноября 2018 10:52 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Народ только и страдает от всех "добрых дел" наших правителей.
  • Джек О’Нилл 27 ноября 2018 06:13 Новый
    • 4
    • 13
    -9
    Вопрос только в одном: а какие плюшки мы с этого получим? Если решили отдать, то не за спасибо, а как минимум за что то. Но за что?..
    Есть только два варианта, о которых нельзя говорить/писать - вариант-А и вариант-Б.
    На мой взгляд, больше всего подходит тот вариант. Как вы думаете?
    Ах да, ставите лайки, комменты, и колокольчик обязательно!
    1. красноярск 27 ноября 2018 10:02 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Джек О’Нилл

      Вопрос только в одном: а какие плюшки мы с этого получим? Если решили отдать, то не за спасибо, а как минимум за что то. Но за что?..

      Лично мне никаких "плюшек" не надо. Даже если эти острова будут как чемодан без ручки все равно не отдам. Потому, что это - МОЙ ЧЕМОДАН!!!
      И, скажу банальное - ТОРГ СДЕСЬ НЕУМЕСТЕН!!!
      И, последнее, обычно побежденный просит о мире. А мы моГЁМ условия ставить, - сначала вы Окинаву нам, потом мы мирный договор вам. Обычно так говорят с побежденным.
      1. Мистер Кредо 28 ноября 2018 03:29 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Ну так СССР победил Японию. А СССР победили потом. СССР страна потерпевшая поражение. Россия правопреемник СССР, а значит проигравшая страна. Какие условия может ставить проигравшая сторона ( Россия)?
    2. Консультант 27 ноября 2018 10:11 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Цитата: Джек О’Нилл
      Если решили отдать, то не за спасибо, а как минимум за что то. Но за что?

      Где вы нашли про "решили отдать", поделитесь ссылочкой wink

      Цитата: Джек О’Нилл
      Есть только два варианта

      Пока что их гораздо больше. Начиная, например, с того, что Япония мирный договор заключать не захочет. А без этого договора никакой речи об островах вообще не идет.

      Цитата: Джек О’Нилл
      а какие плюшки мы с этого получим?

      Еще раз: а "вы" - это кто?
      1. Джек О’Нилл 27 ноября 2018 10:18 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Где вы нашли про "решили отдать", поделитесь ссылочкой wink

        Невнимательность и гоблина сгубила.
        Если решили отдать, то не за спасибо, а как минимум за что то. Но за что?

        "Если" - потенциальное условие. yupi
        Т.е. - если бабушка будет дедушкой.

        Пока что их гораздо больше. Начиная, например, с того, что Япония мирный договор заключать не захочет

        Битва экстрасенсов все еще идет?
        А с чего бы им не подписывать мирный договор?

        А без этого договора никакой речи об островах вообще не идет.

        Исессна.
        А дальше что?..

        Еще раз: а "вы" - это кто?

        Выше ник указан. Смотрите внимательнее.
        1. Консультант 27 ноября 2018 11:13 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Прикольный вы laughing

          Цитата: Джек О’Нилл
          "Если" - потенциальное условие. Т.е. - если бабушка будет дедушкой

          То есть "фраза ниочем", так?

          Цитата: Про ложечки
          но осадочек остался

          Нехорошо no

          Цитата: Джек О’Нилл
          Цитата: Консультант
          Еще раз: а "вы" - это кто?
          Выше ник указан

          Дружище, речь не об том, как вы тут себя погнали... речь об том, кто вы научил о себе во множественном числе говорить.
          1. Джек О’Нилл 27 ноября 2018 16:50 Новый
            • 1
            • 1
            0
            То есть "фраза ниочем", так?

            У Вас с логикой туго, да?
            Если решили отдать, - потенциальное условие, (то не за спасибо, а как минимум за что то) - вопрос(?)
            Посмотрим что Вы писали:
            Где вы нашли про "решили отдать", поделитесь ссылочкой wink

            А когда Вам указали на вашу невнимательность:
            То есть "фраза ниочем", так?

            У Вас биполярочка!

            Дружище, речь не об том, как вы тут себя погнали... речь об том, кто вы научил о себе во множественном числе говорить.

            Секретик... tongue
            1. Консультант 27 ноября 2018 20:06 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Джек О’Нилл
              Секретик

              Вредная это привычка - за всех говорить. Отвыкайте yes
              1. Джек О’Нилл 27 ноября 2018 20:09 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Вредная это привычка - за всех говорить. Отвыкайте yes

                И Вам не хворать. wink
  • мичман 27 ноября 2018 06:23 Новый
    • 18
    • 2
    +16
    На Курилах в архипелаге "Хабомаи" есть небольшой остров "Юрий". Мне пришлось быть на нем однажды. Командование ВВС СССР мне сказали, что он назван в мою честь. Шутка думаю, но тогда мы не придавали этому значение. Мы работали, чтобы укреплять Дальний Восток и Курилы.
  • Дачник452 27 ноября 2018 06:23 Новый
    • 0
    • 12
    -12
    Надо отдать,а лет через 50,когда япы всё отстроят,воссоединить.Гы-гы.
    1. Отдайте комнату,в своей квартире- пусть проведут ремонт. Лет,через "тцать" заберёте)))
  • Alone 27 ноября 2018 06:36 Новый
    • 20
    • 4
    +16
    Вроде Роман по делу всегда пишет.А тут
    Можно говорить, что он на коротком поводке у российских олигархов (которых нет)
    конечно можно согласиться,что не олигархи,но хозяева.
    Но оправдывание Даманского и спорной акватории,это уже слишком.Может тогда оправдает территории отданые Китаю алкашом,акваторию отданную Шеварнадзе матрасам,а также территории переданные некоторым странам ближнего зарубежья?Во всех случаях можно найти причину для передачи.
  • Комментарий был удален.
  • Мистер Кредо 27 ноября 2018 07:08 Новый
    • 25
    • 3
    +22
    Сильно Роман жахнул! Сильно! Но ситуация очень похожа на ситуацию с пенсионерами. А че вы так возбудились? Это только разговоры! Вот когда Путин объявит, тогда и поговорим! Путин объявил, разговоры прекратились. Аналогично было с союзным договором. Никто Союз не разваливает! Просто новый договор! Союза не стало! Народ в общем то не истерит. Народ просто уже не верит власти и ждёт от неё очередной пакости. У нас ведь все пакости начинались с красивых слов. И Хрущев осудил культ, и Горбачев продвинул новое мышление. ### Но нельзя (по крайней мере, я решительно отказываюсь) говорить о том, что у Путина с головой плохо. Нормально у него. А потому Владимир Владимирович прекрасно отдает себе отчет, ### А кто называл Путина неумным человеком? Сколько общаюсь с людьми, в вопросе о Путине, к нему много претензий. Но пока не встречал ни одного человека назвавшего Путина глупым! И у Путина конечно есть хитрый план! Какой!? В чем он заключается? Наверно хитрость заключается в отказе поддержки наших предприятий ввиду их не конкурентоспособности. Тут успехи есть. Убыточные заводы ликвидируются. В отношении колхозов тоже есть хитрость. Мы за частное, а не за коллективное! Есть и государственная хитрость. Путин за государство, но против госсобственности. По его мнению выходит что государство должно состоять из богатых кланов. Здравоохранение и образование это наверно сфера услуг за которые надо платить. У нас есть крупные проекты по транспортировке газа. Строить мы их стали при приличной цене на газ. Но недавно стала падать цена на нефть, а значит должен пасть в цене и газ. Снижение цен на нефть Трамп поставил в заслугу себе. Ну Трампу дешевая нефть выгодна. А России? Выходит мы строим газопроводы для продажи газа за копейки? Ещё стоит вопрос мегаполисов. Уже говорилось о предложении создать 14 регионов с двумя мегаполисами в каждом при узкой специализации регионов. Собянин прямо заявил о лишних людях на селе. В смысле не занятых конкретно в производстве и о затратах на содержание сел и малых городов. Дешевле создавать инфраструктуру в мегаполисе чем в области и крае. Путин, Медведев, Кудрин тоже не против мегаполисов. Типа сегодня такая тенденция что выгодно иметь мегаполис на 5-20 млн жителей чем содержать область. Весь мир движется в этом направлении и мегаполисы создают до 65% продукции. В мегаполисы насильно конечно никого не загоняют. Все идёт добровольно. Просто создаются условия что люди сами бегут в мегаполис. И к чему все это приведёт в итоге? Создание 14 регионов с узкой специализацией отдадут на съедение ТНК. А кто ещё будет заниматься узкой специализацией при отсутствии господдержки и финансирования? Ну вот реально, кто готов вложится в ДВ? Кто вкладывается? Острова могут как бы и не отдать, но легко могут создать там особую экономическую зону опережающего развития. Почему нет? Россия готова туда вкладываться? Готова? Это при постоянном педалировании темы о приватизации госсобственности!? Все тезисы Романа о готовности России что то поднять и поддержать, чистый бред. Судя по упадку малых городов и сел, поднимать ничего не собираются! Нет и планов на эту тему. Что нас ждёт? Да то же самое что идёт со времён Горбачева. Под патриотические лозунги идёт продажа России. Да ты посмотри Время Вперёд!? А что там? Это Время мне очень напоминает пропаганду Геббельса. Если ничего не видно, это не значит что ничего нет!? Ну спасибо рекламе и пропаганде! А без рекламы и пропаганды почему ничего не видно?
    1. ALARI 27 ноября 2018 09:24 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Да с пенсионерами у президента не красиво получилось(( Это говорит что любой закон можно изменить, конституцию в том числе.
    2. свой1970 28 ноября 2018 12:27 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Мистер Кредо
      Судя по упадку малых городов и сел, поднимать ничего не собираются! Нет и планов на эту тему. Что нас ждёт? Да то же самое что идёт со времён Горбачева.
      -а что делалось для прекращения упадка при Хрущеве?не помните?когда села объединять начали?это ж не просто так началось тогда - государство реально не тянуло социалку малых сел...
      Да и потом -продолжали переселение на центральные усадьбы....
      1. Мистер Кредо 28 ноября 2018 21:20 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Да. Было такое. Но не в таких масштабах. Не было столько мёртвых городов и предприятий. Даже при Сталине люди приезжали в город. Но села ни загибались и строились города и предприятия. Конечно для бюджета было крайне тяжело поднимать страну после двух войн. Но процесс шёл.
        1. свой1970 29 ноября 2018 09:18 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Мистер Кредо
          Но села ни загибались и строились города и предприятия.
          -села как раз загибались при стройке городов и производств.Как раз при Сталине очень много народу переехало в города -заводы строить и работать.Позже уже начали пытаться удержать...
          А сел у нас в районе за 20 лет с 1960 по 1980 умерло 9 штук из 21 - часть укрупнили,часть небольшие переселили,из части народ просто разъехался.После этого в 90-2000-е умерло 3.
          Вот с предприятиями согласен-производства многие очень умерли
          1. Мистер Кредо 29 ноября 2018 09:46 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Так никто не отрицает что при Сталине многие селяне стали горожанами. Где брать столько рабочих в сельской стране? И коллективизация это своего рода индустриализация. Все развитие мира идет в сторону укрупнения. Но колхозам дорого было покупать технику и были созданы МТС. Считаю что тогда политика проводилась в верном направлении. Были расчёты необходимого количества продовольствия. Был план. Сегодня тупо идёт убийство сел и городов.
            1. свой1970 29 ноября 2018 12:00 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Мистер Кредо
              Был план. Сегодня тупо идёт убийство сел и городов.
              -разницу можете пояснить между "планом" и "тупым убийством" -если и в том и в другом случае конкретное село Дьяковка умерло?если народ просто тупо уехал в города жить при СССР из Дьяковки и из Солянки при РФ?
              "Хоть сову об пенек,хоть пеньком об сову-все равно сове не жить"......
              1. Мистер Кредо 29 ноября 2018 21:14 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Тупо села не уничтожались. Страна сидела на самообеспечении. Сегодня село поддерживать не выгодно. Частный бизнес, дешевле привезти из Аргентины! Не хочу спорить на эту тему. Как то представляю экономическую составляющую на эту тему. Возможно имел место и другой фактор при решении этого вопроса. hi
                1. свой1970 3 декабря 2018 09:25 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Мистер Кредо
                  Сегодня село поддерживать не выгодно. Частный бизнес, дешевле привезти из Аргентины!
                  -не задумывались почему дешевле привезти?И не надо про вечное тепло и отсутствие затрат на отопление
  • sid20003 27 ноября 2018 07:20 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Ууух, как вы уважаемый автор раскидали за бывшие Российские земли, таким расскладом если у вас интерес будет вы за любой регион объясните раздачу...
  • Аксель 27 ноября 2018 07:34 Новый
    • 7
    • 9
    -2
    Согласен. Хорош уже тему мусолить. Включая, кстати, и ВО.

    Тему мусолят уже лет 20 и никакого движения нет. И не будет.

    Будет текст договора - будет что обсудить. Нет - нечего обсуждать. От слова вообще!
  • balunn 27 ноября 2018 08:07 Новый
    • 14
    • 3
    +11
    Наши предки по крупицам собирали земли России. Курилы российская территория которую Япония потеряла из за своей политики 30-х 40-х готов. Наши деды проливали свою кровь за то что бы та война закончилась. И теперь размен островов на мирный договор.....А он нам нужен? И с кем договор? с Россией? Так с ней не было войны. Той страны с которой нужен договор уже нет на карте.
    1. ism_ek 27 ноября 2018 10:03 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: balunn
      Наши деды проливали свою кровь

      Уже в начале сентября советскими моряками были заняты морскими десантами остальные острова Малой Курильской гряды (яп. Хабомаи): 2 сентября — гарнизон острова Акиюри (ныне о. Анучина) (10 солдат), 3 сентября — гарнизоны островов Юри (ныне о. Юрий) (41 солдат, 1 офицер), Сибоцу (ныне о. Зелёный) (420 солдат и офицеров) и Тараку (ныне о. Полонского) (92 солдата и офицера), 4 сентября — гарнизон островов Тодо, ныне о-ва Осколки (субархипелаг Лисьи) (свыше 100 человек).

      Всего на южных Курилах перед советскими войсками капитулировали около 20000 японских солдат и офицеров. Боевых действий при этом не было.
    2. Setrac 27 ноября 2018 17:18 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: balunn
      Япония потеряла из за своей политики 30-х 40-х готов.

      Она ими не владела, Хоккайдо первыми освоили русские, а потом пришли японцы. Но это бесполезеык рассуждения. У России нет людей чтоб освоить Курилы, мы проигрываем не на полях сражений, мы проигрываем в родильных домах.
  • Стальнов И.П. 27 ноября 2018 08:17 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    На счёт Курил и островов ни чего не скажу, но вот базу с Кубы убрали и Камрань во Вьетнаме закрыли, а теперь оказалось, что эти базы очень нужны. А при ком они были ликвидированы, МЫ хорошо знаем. Вот на счёт подумать у наших высоко сидящих не так всё гладко. Честно сказать внутренняя политика провалена полностью, а особенно экономика, кадры, идеология.
    1. Стирбьорн 27 ноября 2018 09:07 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Я бы еще добавил, что долги многомиллиардные списали при этом - вместо списания могли бы на сто лет вперед бесплатно базы использовать, да еще бы их вьетнамцы да кубинцы снабжали за свой счет
      1. свой1970 28 ноября 2018 12:30 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Стирбьорн
        Я бы еще добавил, что долги многомиллиардные списали при этом - вместо списания могли бы на сто лет вперед бесплатно базы использовать, да еще бы их вьетнамцы да кубинцы снабжали за свой счет
        -стесняюсь напомнить - Германия Франция и даже- о Боже!!! США прощают долги ...Это либо форма взятки либо заведомо не взыскиваемые долги(и тоже форма взятки)
  • Влад 63 27 ноября 2018 08:26 Новый
    • 22
    • 1
    +21
    Краткий текст статьи. Путин Курилы не просто так отдаёт, а с хитрым умыслом (сам автор не понимает с каким). Так что, плебеи, нечего ерепениться, свято верим солнцеликому всехпереигруну.
    Это, конечно, сложно понять, но сперва деньги – потом стулья. Сперва мирный договор, а потом (возможно) – острова.
    пишет автор. И у меня вопрос созрел. А без этого мирного договора у автора что то, где то чешется? Кому и зачем нужен этот мирный договор? Вот японцам этот договор точно никуда не впился. Нам он зачем?
  • nikvic46 27 ноября 2018 09:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Я часто думаю.Какой черт меня занес на комментарии? Ведь я отлично обходился без этого.Просто интернет
    стал настолько скупым и скучным,что остается кропать свои скудные мысли.То,чем я пользовался раньше в
    интернете,сейчас считается пиратством.Как говорится "благими намерениями.."
  • kyznets 27 ноября 2018 09:03 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    А ещё есть Берингово море, которое отдал Шеварнадзе американцам. Я наверное для Романа малограмотный политически мракобес-консерватор, но ни метра земли, ни литра воды, даже спорных отдавать нельзя. Территориальные споры никогда не закончатся. А проявленная слабость обернётся большим горем. И придётся воевать. Уступки чаще всего заканчиваются войной. И не причём тут ни флора, ни фауна, ни полезные ископаемые. Даже кубометр голой и мёртвой скалы посреди моря - это НАШ кубометр, это Россия.
    1. Влад 63 27 ноября 2018 09:44 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Абсолютно верно, Николай Николаевич. По территориальным спорам уступать нельзя не в коем случае.
      1. свой1970 28 ноября 2018 12:36 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Влад 63
        Абсолютно верно, Николай Николаевич. По территориальным спорам уступать нельзя не в коем случае.
        история тресковых войн
        Кусочек (целиком нельзя-сплошной мат!!!!)
        "Исландия (не слушая). Сражайтесь, английские крысы! Ваше место - в сером Нифльхейме, под пятой великой Хель! Узрите же знамя ворона! С нами Тор!
        США (в панике). Вы же оба члены НАТО!
        Исландия (не оборачиваясь). Уже нет.
        США (впадая в хтонический ужас). Как это нет?!
        Исландия. Мы не будем сражаться плечом к плечу с трусливыми английскими крысами. Мы выходим из НАТО."
        Единственный раз - когда СССР и США совместно(!!!!) гарантировали неприкосновенность третьего государства
        Источник: https://fishki.net/1786933-islandija-protiv-vseh-istorija-treskovyh-vojn.html © Fishki.net
  • ism_ek 27 ноября 2018 09:08 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Скажу так: с Даманским все просто. Разменялись один в один.
    Какие территории Россия получила взамен? 337 кв.км Китаю безвозмездно передали. Малая Курильская Гряда, которую хотят получить японцы занимает 360 кв.км.
    1. свой1970 28 ноября 2018 12:39 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      по описанию соглашения о границе - граница проходила по середине реки, Даманский со временем оказался на Китайской стороны(природное явление увы)
      При демаркации было уточнено положение середины реки и было однозначно подтверждено - что Даманский на китайской стороне реки
  • Житель Урала 27 ноября 2018 09:23 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Что-то контраргументы по поводу Норвегии и Китая не убедили. По мне так за Шпицберген и соответственно всю прилегающую акваторию зубами надо было держаться. то что рыбу норвеги ловили бы и так и так, малосомнительный аргумент. Я так понял, наши хотели в ООН в 2019 году добиться признания прав России на полярную часть Северного Ледовитого океана а посему заручались поддержкой соседних заинтересованных стран. То есть мы вам водные ресурсы а вы потом за нас проголосуете.
    Про Китай тоже- мол для них это историческая память о погибших. А для нас?. Интересно получается - поперли на соседнюю территорию, положили так кучу людей- теперь эта территория памяти стала историческая.
    А по Курилам послушав Пескова стало понятно что передать острова наша власть готова, вопрос только в цене. Поторговаться видимо хотят за американские базы на Окинаве. Только переговорщики у нас слабые. Американцы оттуда как выйдут так потом и снова войдут, а земли потеряем навсегда.
  • bubalik 27 ноября 2018 09:38 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    За истерией явно стоят Соединенные Штаты. Должны бы, по идее, ибо выгодно им приобретение Японией островов с последующим развёртыванием там чего-то эффектного и эффективного,

    ,,,некоторые спрашивают ,почему РККА проводила захват островов Курильской гряды после капитуляции Японии?

    Боевая директива №1/ОН,
    Командующий КОР генерал-майор Алексей Романович Гнечко.
    ,,,Морские силы США , предположительно ,готовятся осуществить высадку десанта на южные острова Курильской гряды,,,,


    Опросной лист на командира 91ПД генерал-лейтенанта Цуцуми Фусаки.

    Какое значение в системе Курильских островов о.Матуа?

    Остров Матуа расположен в центре Курильской гряды и является промежуточной авиабазой , а так же база для стоянки судов. С захватом этого острова может быть создана хорошая база для действий против Хоккайдо , и прерывание коммуникаций с северными островами, американцы были заинтересованы этим островом,,,

  • NordUral 27 ноября 2018 09:40 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Надеюсь, что понимают.
    Оптимист вы, Роман.
  • Radikal 27 ноября 2018 09:47 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Да-а-а, бывают в жизни метаморфозы...с людьми, бывает. Особенно, если с ними провести определённую, профилактическую работу... winked
  • Ташкенец 27 ноября 2018 09:48 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Скажу так: с Даманским все просто. Разменялись один в один. И теперь с наносным островом, который затапливает на 1,5-2 метра каждую весну, пусть у Китая голова болит...

    Касаемо шельфа в Баренцевом море в районе Шпицбергена. Сложный вопрос, у норвежцев тоже были основания для споров, но дело длилось не один десяток лет (если мне не изменяет память, с 1971 года тянулось) и в итоге было закрыто.
    Говорят, там есть нефть и газ. Оценочно на 30 миллиардов долларов. Может, больше, а может, и меньше. Рыба… Вот тут даже говорить ничего не стоит, понятно, что всю рыбу в том районе ловят норвежцы, у которых просто есть траловый рыболовецкий флот. А у нас? А у нас была норвежская семга в магазинах до санкций. А вот с флотом несколько хуже.


    Ай да автор, ай молодца, так аргументированно выдать предательство за благо! Это же талантище!
    "Золотые твои слова, Юрий Венедиктович! И золотой Вы человек!"
    Но зато как Гаранта, ниже пейджера, поцеловал смачно!!!
  • BAI
    BAI 27 ноября 2018 09:50 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Есть примета - если правительство говорит что дела обстоят вот так, значит с вероятностью 90+/-10% дела обстоят с точностью до наоборот.
  • Radikal 27 ноября 2018 10:35 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Но главное – конфликт на Даманском в 1969 году был не территориальным. Это фактически была попытка КНР избавиться от излишней опеки со стороны «старшего брата».
    Дело не в юридической квалификации конфликта, а в том что защищая свою землю погибли наши солдаты и офицеры, которым тогда в голову не могло прийти, что через какое-то время придёт волюнтарист , и начнёт делать подарки направо и налево в виде кусков территории и акватории нашей страны! am
  • GerKlim 27 ноября 2018 10:57 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Автор угарает. Даманский отдали - это нормально, шельф отдали - это нормально. А Курилы не отдадут - вот это он точно знает. Смешно.
  • Лесс 27 ноября 2018 11:00 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    19 августа в 4 часа утра командование Тихоокеанского флота получило радиограмму Главнокомандующего на Дальнем Востоке маршала Василевского: «Исходя из задач, поставленных перед советскими войска­ми на Дальнем Востоке, приказываю: Первому Дальневосточному фронту в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к се­веру от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и острова южной части Курильской гряды до острова Симу сиру — То включительно. ... Однако 22 августа между 10 и 13 часами Сталин приказал приостановить подготовку к высадке на Хоккайдо, а Василевский в тот же день продублировал это приказание шифротелеграммой наркому ВМФ адмиралу флота Кузнецову и командующему Тихоокеанским флотом адмиралу Юмашеву: «От операции по десантированию наших войск с острова Сахалин на остров Хоккайдо необходимо воздержаться впредь до особых указаний Ставки. Переброску 87-го стрелкового корпуса на остров Сахалин продолжать. В связи с заявлением японцев о готовности капитулировать на Курильских островах прошу продумать вопрос о возможности переброски головной дивизии 87-го стрелкового корпуса с острова Сахалин на южные Курильские острова (Кунасири и Итуруп), минуя остров Хоккайдо». 28 августа командующий Тихоокеанским флотом получил экстренную телеграмму от начальника штаба Главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке: «Во избежание создания конфликтов и недоразумений по от­ношению союзников, главком приказал категорически запретить посылать какие-либо корабли и самолеты в сторону Хоккайдо». Обладание атомной бомбой побудило Трумена дать категорический отказ в выделении СССР зоны оккупации на Хоккайдо. Сталин решил не осложнять ситуацию. Впрочем, если верить бывшему командующему Тихоокеанским флотом Юмашеву, то у него якобы имелся собственный план высадки в Японии, который он докладывал Василевскому, но тот «строжайше запретил подобные действия». В августе 1947-го, уже будучи назначенным на пост военно-морского министра, Юмашев пересказал этот эпизод Сталину и признался, что, несмотря на запрет, хотел тогда позвонить ему и настаивать на своем замысле, но так и не решился. Сталин ответил: «Напрасно, товарищ Юмашев. Если бы получилось — наградили бы. Если бы не вышло — на­казали бы».

    Я это к чему... Если бы подмяли под себя Хоккайдо, то вопрос с Курильскими островами никто бы и не поднимал, а вопрос принадлежности Хоккайдо не обсуждался бы по причине его значительно большей площади и положения.
  • igorbrsv 27 ноября 2018 11:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Внимательно посмотрел карту расположения островов. Стратегически (как мне кажется) важны два острова - Итуруп и Кунашир. Общая площадь группы островов Хабомаи порядка ста кв.км., плюс Шикотан. Наши они и пусть будут нашими, но зачем они так нужны японцам? Отсыпать чтоли собираются? Кто-нибудь в курсе?
    1. Kawado 27 ноября 2018 12:06 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      коротко:
      1. доступ в Охотское море
      2. продать амерам под базы, дорого
      3. разобрать на полезные ископаемые
      4. потому, что зарядили японцев, что острова нечестно отняты советами и получение островов сильно поднимет рейтинг того или иного кандидата до безумных высот.
      1. igorbrsv 27 ноября 2018 12:22 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Жаль Хоккайдо не отжали в войну у них. Хоккайдо и так дает японцам право на часть Охотского моря. Гряда располагается: Хоккайдо, Кунашир, Итуруп, Уруп, ..., Камчатка. Хабомаи и Шикотан это уже Тихий Океан я так понимаю.
        1. Kawado 27 ноября 2018 12:37 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          нет у японцев права даже на часть, Охотское море имело международные участки при СССР, но теперь Охотское море - внутреннее море РФ, согласно заключения комиссии ООН ещё от 2014 года. У японцев только прибрежная зона
    2. ism_ek 27 ноября 2018 16:27 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: igorbrsv
      но зачем они так нужны японцам? Отсыпать чтоли собираются? Кто-нибудь в курсе?
      дело принципа. У японцев особый менталитет.
      Японцы хотят уменьшить зависимость от США. Для этого им нужен мирный договор в РФ.
      1. Setrac 27 ноября 2018 17:21 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: ism_ek
        дело принципа. У японцев особый менталитет.
        Японцы хотят уменьшить зависимость от США.

        Всё это ложь. Японцам они не нужны. Острова нужны США чтоб получить доступ в Охотское море.
        1. ism_ek 27 ноября 2018 18:10 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Setrac
          Всё это ложь. Японцам они не нужны. Острова нужны США чтоб получить доступ в Охотское море.

          Острова на которые сейчас претендует Япония, никакого отношения к Охотскому морю не имеют. А вот Японский остров Хоккайдо имеет.
          1. Setrac 27 ноября 2018 20:20 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: ism_ek
            Острова на которые сейчас претендует Япония, никакого отношения к Охотскому морю не имеют. А вот Японский остров Хоккайдо имеет.

            И снова вы лжете. Те, острова, которые не имеют отношения к Охотскому морю - это те острова которые Россия готова передать на определенных условиях - два острова. Япония же претендует на четыре острова, два других из которых имеют прямое отношение к Охотскому морю.
  • Рыбачок 27 ноября 2018 11:57 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Хуже паники ничего нет. Уверен, что никто ничего не отдаст.
  • iouris 27 ноября 2018 12:00 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Подозревать своё правительство - это нормально в любой стране, особенно с такой непредсказуемой историей.
  • Kawado 27 ноября 2018 12:03 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Вот если честно, но это тема для дальневосточников, и их мнение в теме интересно.
    А то получается, что ни один из противников передачи островов, которые из центральной России, ехать жить туда не собирается.
    А пустые соседние острова естественно будут привлекать взоры перенаселённой Японии.
    Надо развивать и заселять острова, тем более, что они небольшие и заселить их по сути не сложно, тогда и вопрос отпадёт сам собой.
    1. iouris 27 ноября 2018 12:55 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Лишних японцев можно при их желании переселить куда-нибудь в нечернозёмную полосу. Перенаселённость японских островов - проблема США, которые их оккупируют с 1945 года. Там они высадились только благодаря молниеносному разгрому Квантунской армии.
      Ваши рассуждения свидетельствуют об изменениях в сознании населения бывшего СССР, которые признают неизбежность и даже естественность фрагментации страны на мелкие квазигосударства.
      1. Kawado 27 ноября 2018 13:19 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Дальнейшая фрагментация страны на квазигосударства вряд ли возможна, это же не Европа, где всё стократ кроено-перекроено, где можно делить хоть до бесконечности.
        Само устройство России таково, что без вмешательства извне ничего никуда не разделится, а вмешиваться извне никто пока особо не стремится, во всяком случае напрямую.
        Всё, что могло само фрагментироваться уже фрагментировалось после распада СССР, дальше если только в самых смелых фантазиях.
        Даже более того, чем дальше в лес, тем больше будет стремление уже отколовшихся частей на воссоединение.
        Так что нет у меня никаких "признаний неизбежности" и не может быть, ввиду отсутствия таковой. Даже на горизонте не видно.
  • сталевар 27 ноября 2018 13:36 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    А Путин для чего предложил вернуть два острова? Мирный договор? А он для чего нам нужен? 70 лет жили и ещё проживём без этого договора! Ну отдали острова- подписали мирный договор и что? Зарплата выросла как в Европе и США, ЖКХ , дороги, рождаемость и т.д. Что даёт мне лично этот договор и передача этих островов? Ничего! Значит всё это нужно лично Путину. Это он о себе и для себя любимом заботится! А в таком случае - торг здесь уместен.
  • Batichelli 27 ноября 2018 13:58 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Говорить о состоянии головы человека который так опозорился с делом в Солсбери, ну я не знаю. На самом деле смысла нет. Сказать ничего криминального там нет прикинуться что не расслышал вопрос военные они или нет, потом выставить этих двоих на показ... После этого автор статьи пишет, что он всё может просчитать... Ну считайте дальше пока МКС вам на башку не упал.
  • Шевер 27 ноября 2018 14:20 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Разумеется никто никому ничего не отдаст. А про "сборище тупых и убогих". Не они не такие, они хитры, ибо для их бложиков данная тема является крайне благодатной - все ради рейтингов, лайков и прочих репостов. Это очевидно
  • Radikal 27 ноября 2018 14:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Kawado
    Вот если честно, но это тема для дальневосточников, и их мнение в теме интересно.
    А то получается, что ни один из противников передачи островов, которые из центральной России, ехать жить туда не собирается.
    А пустые соседние острова естественно будут привлекать взоры перенаселённой Японии.
    Надо развивать и заселять острова, тем более, что они небольшие и заселить их по сути не сложно, тогда и вопрос отпадёт сам собой.

    На развитие деньги нужны, поэтому тут альтернатива - либо воровать, или развивать! И так в любом вопросе, что с ВС РФ, что с промышленностью, и сельским хозяйством (которого нет), образованием и медициной! sad
  • Старый Хрен 27 ноября 2018 14:35 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    "Даманский заливает в половодье. Поэтому хорошо, что его отдали китаёзам."

    Если включить логику, то все земли России, которые заливает в половодье, придется отдать китайцам. После этого тут комментировать нечего... Доктор где-то потерял все таблетки.
  • Комментарий был удален.
  • Paranoid50 27 ноября 2018 17:27 Новый
    • 0
    • 9
    -9
    Чёрт побери, Роман, ну зачем так-то? Ведь только щепотку бросил, да помешал слегка, а оно как забурлит.... fellow wassat Отметилась "вся королевская рать". yes Причём, с теми же симптомами, что и у указанных Вами "блоггеров": ноль аргументации, максимум истерии. Ну, с теми всё понятно - на работе, демоны. А тут... Ох, беда-бедовая... Или это было что-то вроде переклички - все ли на месте?laughing
  • lot
    lot 27 ноября 2018 19:07 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Ещё Беринговы территории забыли. Их раньше Отдали.
  • altan 27 ноября 2018 19:29 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Путин хочет сдать острова. Сомнений нет!
  • shefango777 27 ноября 2018 19:56 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Негражданин России Соловьёв пригласил Пескова на свою передачку. О! Песков как в приступе оргазма бился, и как мантру повторял: "Инвестиции!" - "У нас будут инвестиции!" - "Японцы дадут денег на проекты!" От предвкушения бабла видимо так извивался, как будто на шарнирах был. Смотрю я на всё это, и в уме звучит почти цитата из фильма: "Есть такая профессия, Родину продавать...". Автор - негодяй. "Пусть у китайцев за остров голова болит...". А то, что эти острова кровью солдатской политы? Хотя, что я спрашиваю, было бы у кого. Очередной борзописец заказной. И, кстати, о договоре 1956 года. Он денонсирован. Нельзя взять за основу то - чего нет. А притягивается он в процесс с одной только целью, наварить бабла. России Япония в качестве инвестиций не даст НИЧЕГО, мы для них грязные гайдзины, не заслуживающие уважения, т.к. в 1945 году вероломно нарушили пакт о ненападении и потеряли лицо, а вот конкретным людям, проталкивающим продажу - вполне, и много.
    1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Авиатор_ 27 ноября 2018 20:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Джапы уже на телевизионной карте погоды рисуют 4 наших острова своими.
    1. Консультант 27 ноября 2018 20:40 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Авиатор_

      Джапы уже на телевизионной карте погоды рисуют 4 наших острова своими

      Ну так они и Крым украинским рисуют... ну, тупые, что возьмешь? laughing
      1. Paranoid50 27 ноября 2018 20:47 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Цитата: Консультант
        ну, тупые, что возьмешь?

        Дык, похоже, не только япы... laughing Местная тусовка спит и видит, дабы это произошло, ага. Зато так они будут правы... и да, Путин будет плохой. fellow wassat
        1. Консультант 27 ноября 2018 20:57 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Цитата: Paranoid50
          Зато так они будут правы... и да, Путин будет плохой

          Ну, такая уж у части людей картина мира, что поделать request
  • Radikal 27 ноября 2018 22:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну что ж, надо поздравить автора с победой! winked Над самим собой... sad
  • Severski 28 ноября 2018 00:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор что то путает. Зачем японцам (американцам) острова для развертывания там чего либо, если остров Хокайдо расположен гораздо ближе к Сахалину и материковой России? Очевидно автор считает читателей совсем глупыми.
  • altan 28 ноября 2018 00:39 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Песков сказал. "Об автоматической передачи курил речи не идет" . Значит готовят передачу не автоматическую. А иначе зачем все эти переговоры? Путин очень хочет отдать. Чтобы прославиться!
  • altan 28 ноября 2018 00:49 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Если в нашем обществе возмущение будет слабым, то отдадут! Сей час идет "тестирование", проверяют реакцию народа, и одновременно приучают нас к мысли , что все равно отдадут. Надо сопротивляться, по мере сил. Показывать возмущение. Если это будет массово, то сдачу можно остановить.
    1. kakvastam 28 ноября 2018 23:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Тестировали четыре года без остановки, результат устойчивый: никакого возмущения, только трендёж в интернетах. Значит, творить можно всё, не оглядываясь на население, раз народа не осталось.
      Так что вполне могут и отдать.
  • Reklastik 28 ноября 2018 07:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Увы, но закона, запрещающего блоггерствовать, у нас нет.
    - даааа, Рома.... Что-то ты как курица несёшь, но не яйца...