ОБТ Altay идёт в серию

Comments

[Антон Ю]

Такими темпами они и в Сирии побывать не успеют.

[svp67]

Цитата: Антон Ю

Такими темпами они и в Сирии побывать не успеют.

Да успеет, будет интересно посмотреть на итоги его испытаний боем. Мне вот не очень нравится защита его бортов.

[Yar_Vyatkin]

Там и во лбу брони нет. Танк вообще жуткий, о чем тут говорить? Ну и БК в корпусе - это верный путь к детонациям с одного попадания, как у Лео-2 было. Сам-то К-2 ни разу не шедевр, хотя и интересен, а этот - и без АЗ, и перетяжелен, и без нормального КАЗ (украинский работающий только в статьях г-на барона комплекс, извините, не предлагать).

[Калкан]

как Вы определили его лобовое бронирование учитывая то, что она лучше нежели у К2 и это официальная информация

[Red_Baron]

Человек по фото видит, так же по нему может гадать, привораживать и накладывать порчу.

[Red_Baron]

На нижнем фото отлично видна бортовая броня. Все стандартно блоки, а сзади решетка, что не так с ней?

[svp67]

Цитата: Red_Baron

На нижнем фото отлично видна бортовая броня. Все стандартно блоки, а сзади решетка, что не так с ней?

"Юбка" высоковато, есть не защищенные участки между катками

[Red_Baron]

Да, у Леопарда 2 примерно так же.

[svp67]

Цитата: Red_Baron

Да, у Леопарда 2 примерно так же.

Так, что там, что здесь - "сумрачный немецкий гений" эти "панзеры" делал

[Red_Baron]

Я на это и намекаю :)
Только в последних модификациях у Лео юбка длиннее. Но если облик танка будет меняться даже в первой партии, то все может измениться.
Или для турков возможная потеря подвижности не выглядит таким уж страшным.

[svp67]

Цитата: Red_Baron

Или для турков возможная потеря подвижности не выглядит таким уж страшным.

Да там не только потеря подвижности, там борт голый...

[loft79]

Каков процент попадания в эти участки? ) Предполагаю относительно мал. Интерес вызывает содержимое коробов. А так схема и геометрия бортовой защиты у всех танков почти одинаковая. Борт ~50-60 мм, расстояние в ширину катков и навесные короба.

[merkava-2bet]

Да уж,турецкое танкостроение как индийское,тот ещё долгострой,причём в танке Алтай нет ничего революционного,только лицензии и адаптация уже применяемых технологий на других типах БТТ,но вот цена меня убила,за партию 250 танков просят 3,5 миллиарда $,то есть за танк 14000000$,жесть,привет тем кто рвал глотку по поводу что танк Т-14 Армата очень дорогой,стоимость за 400000000₽, то есть по сегодняшнему курсу за зелёный $ будет стоить 5982650$ за один танк Армата,причём танк революционный и ни какой преемственности с предыдущим танком,в отличие от Алтая,который создан на базе Леопард-2.Да,цифры упрямая вещь,но ещё круче распил бабла.

[Кукуруза]

Видимо это стоимость с учетом всех закупок лицензий, НИОКР, строительством новых производстенных линий, обычно эти траты идут отдельно от стоимости техники и полностью ложатся на плечи государства.
При продаже на экспорт будет совсем другой ценник.
Но вопрос целесообразности никуда не делся, не проще ли было продолжать закупать немецкий лео2, место его турецкой копии...

[protoss]

обычно эти траты идут отдельно от стоимости техники и полностью ложатся на плечи государства.

это в россии. как я понимаю, в турции производство вооружений в большинстве случаев и в данном тоже - дело частных компаний.
в данном случае разработчик танка - отокар, а тендер на производство у бмдже. так вот отокар, выиграв тендер на разработку за 500 млн баков, в итоге потратил около 2 млрд, но тендер на производство не получил и соответственно убытки свои не отобьет. с другой стороны если бмдже не справится с выполнением своего контракта, то он может вернуться к отокару.
при этом государство тратит ровно столько сколько планировалось.

[Yeraz]

Цитата: Кукуруза

Видимо это стоимость с учетом всех закупок лицензий, НИОКР, строительством новых производстенных линий, обычно эти траты идут отдельно от стоимости техники и полностью ложатся на плечи государства.

не видимо.В статье прямым текстом об этом написано,поэтому сложно понять цену танка.В эти 3.5млрд включено и все обслуживание до конца

[NEOZ]

Цитата: merkava-2bet

который создан на базе Леопард-2

мне казалось, что на базе корейской пантеры К2!

[merkava-2bet]

Нет,на базе Леопард-2

[Калкан]

Алтай сделан на базе К2, а точнее по официальной информации он примерно на 60% и есть базовый К2

[Кукуруза]

Можно подумать, K2 не на базе лео2.
С расстояния в пару сотен метро эти 3 танка сложно будет отличить даже разбирающемуся в военной технике человеку.

[merkava-2bet]

Танк К2 Чёрная Пантера создан на базе К1, а танк К1 создан на базе танка М1 Абрамс,так сказать уменьшённая версия танка Абрамс,под специфику корейской антропометрии.

[merkava-2bet]

Если бы делали на базе К2 Чёрная пантера,то ещё бы дороже вышел,танк К2 единственный танк в мире с полуавтоматической подвеской,что само по себе резко повышает стоимость танка,к тому же К2 шести катковый танк,и хоть это не принципиально,но всёж танк Алтай рассчитан на большую массу,60+ тон так будут устанавливаться дополнительные системы в каждой новой партии танков.

[Калкан]

на Алтае установили дополнительный каток по причине усиления лобовой брони...

[merkava-2bet]

Всего то седьмой каток из за лобовой брони,значит Вы не внимательно читали статью,запас грузоподъёмности танкового шасси делается на перспективу роста массы,в самой статье пишется про модели Т2 и Т3,на которых будет ставится допброня(активная и тд),из всех танковых шасси в Западном мире только немецкое шасси на базе Леопард-2 и израильское шасси на базе Меркава-4 самые грузоподъёмные,остальные не дотягивают,может ещё Абрамс с комплектом TUSK весит 72 тонны,а другие не могут.

[merkava-2bet]

По поводу на какой базе делается танк.https://topwar.ru/134783-reynmetall-skrytaya-storona-sdelki-po-sozdaniyu-sovmestnogo-germano-tureckogo-tanka-altay.html,очень интересно,советую почитать.

[Калкан]

информация в статье по ссылке которую Вы привели не раскрывает на какой базе создавался Алтай... Статья немного о другом.

[Калкан]

Интересно, минусовавший способен обосновать собственное действие?

[merkava-2bet]

Тот же вопрос,минусуют меня на лево и направо?

[Калкан]

Вам бы перед написанием комментария статью внимательно прочитать. В статье четко написано, что 3,5 миллиарда долларов это не только стоимость танков, поэтому простой арифметикой цену танка не определить. По некоторым информациям (что кстати в статье упомянуто), стоимость 250 танков будет 2 милиарда $, а остальные 1,5 это расходы на ниокр...

[Калкан]

Вам бы перед написанием комментария статью внимательно прочитать. В статье четко написано, что 3,5 миллиарда долларов это не только стоимость танков, поэтому простой арифметикой цену танка не определить. По некоторым информациям (что кстати в статье упомянуто), стоимость 250 танков будет 2 милиарда $, а остальные 1,5 это расходы на ниокр...

[merkava-2bet]

Хорошо пусть будет 2 миллиарда $,а это 8000000$ за танк,у которого нет ничего что изобрели в Турции,просто повыдёргивали из разных танков (Леопард-2,К2 Чёрная пантера, и тд) и как пазл собрали и еще есть большие проблемы с двигателем.Причем если кому-то хочется почитать более подробно про этот танк,а также про другие на базе которых Алтай создавался,есть минимум десять статей по этому танку на этом сайте.

[Yeraz]

Цитата: merkava-2bet

а это 8000000$ за танк,у которого нет ничего что изобрели в Турции,просто повыдёргивали из разных танков

ну может быть поэтому дорогой,потому что куча всего импортного,а не своего??

[san4es]

В 2015-м впервые показали опытный образец.

Экипаж, чел.: 4
Разработчик: Турция Otokar (главный разработчик)
Республика Корея Hyundai Rotem (техническое сопровождение)
Производитель: Турция Savunma Sanayii Mustesarligi
Годы разработки: 2007 — 2017
Годы производства: с 2020 (план)
Количество выпущенных, шт.: 4 прототипа
Вес танка Алтай
- 60 тонн
Размеры танка Алтай
- Длина корпуса, мм: 7735
- Длина с пушкой вперёд, мм: 10 307
- Ширина корпуса, мм: 3972
- Высота, мм: 2640
Броня танка Алтай
- Тип брони: комбинированная противоснарядная
Вооружение
- Калибр и марка пушки: 120-мм MKEK120
- Тип пушки: гладкоствольная
- Длина ствола, калибров: 55
- Боекомплект пушки: 57
- Пулемёты: 1 × 7,62-мм; 1 × 12,7-мм
Двигатель танка Алтай
- Тип двигателя: дизельный
- Мощность двигателя, л. с.: 1500
Скорость танка Алтай
- Скорость по шоссе, км/ч: 70
- Запас хода по шоссе, км: 500
- Преодолеваемая стенка, м: 1,0
- Преодолеваемый ров, м: 2,8
- Преодолеваемый брод, м: 1,2 (4,1 с ОПВТ)

[Oquzyurd]

Танк,красавчик.

[Red_Baron]

Не могу не согласится, выглядит очень красиво.

[_Ugene_]

уже и турки современный танк в серию запускают, а у нас по прежнему Т-72 "очень востребованный". С одной стороны у нас 72 так много от СССР осталось что просто списать их не разумно, но с другой стороны танк реально устарел и 72Б3 тоже выглядит очень кисло и современным реалиям совершенно не удовлетворяет, с арматой похоже пошумели и успокоились

[Red_Baron]

Если честно так и не понял что из себя представляет Алтай. И зачем его вообще строят. На дворе 2018 года, ну разработка началась раньше, но сейчас есть смысл вкладывать огромные деньги есть только в перспективный танк. Зачем заниматься танком, который в этом плане ничего из себя не представляет?
А я нигде не увидел, да и это не возможно особо, пока информации очень мало, чем он лучше танков на которых основан? Каких то интересных современных технологий тоже не видно. Про вооружение вообще не говорю.
У меня большое подозрение, что проект Алтая это чисто экономически-политическое решение. С одной стороны делают заказ и дают работу компаниям, с другой стороны платят кучу денег западным партнерам, что бы те не бросали Турцию не смотря на наглые ее заявления и некий видимый конфронт с США.

[Oquzyurd]

Все очень просто.Турции в итоге нужна своя оружия,чтоб ему потом кто то не запрещал или не мешал ограничением поставок техники и боеприпасов.Пример:раньше Турция закупала заграницей 70 % припасов для орудий танков ,всей артиллерии и авиабомб .Сейчас сами производят 96% снарядов для орудий и 98 % всех авиабомб.Турция пережила много моментов,что производители танков и другой техники тупо запрещали использовать свою технику за пределами Турции,если не слушались,то сразу сокращали поставок запчастей и припасов.Было время,всего несколько лет назад,что турки настоятельно просили у Израиля (за деньги конечно)беспилотники и они продали пару штук,но с условиями.Эти условии порой доходили до абсурда,мешавшие использовать купленных аппаратов вовремя,когда именно нужна,тем самым делая их почти ненужными.Чем это закончилась? Тем,что турки быстрыми темпами начали производить свои разведывательные и боевые беспилотники.Для страны,которого хочет хоть как то с ним считались,обязательно надо производить ключевые вооружении и припасов.В этом вес сыр бор.

[Red_Baron]

Вы безусловно правы, но вот что странно турки делают танк, который по большей части использует детали и узлы как раз западных танков. Тот же движок вообще целиком. Причем это эпопея очень непонятная, где разработки подобных двигателей, которые позволяли планировать его быстрое создание? Их нет и непонятно сколько еще не будет, а танки уже готовы пойти в серию. У турков много своих разработок и для прочих узлов? Я не вижу танков их производства где те же СУО, пушки используются, где электроника? Я не специалист но что то мне подсказывает что это все на ровном месте не создается тем более для серьезных целей. Что это помимо разработки годы и годы доведения до ума. А все это время использовать западные? Но ведь это все равно привязка и серьезная.
Мало того, танки же не одни будут участвовать в каких то операциях, так и остальная техника по большей части западная.

[protoss]

так и остальная техника по большей части западная.

ну если посмотреть например видео и фото турецких операций в той же сирии, то мы увидим в основном технику турецкого производства - на земле acv, cobra, kirpi, в воздухе atak, bayraktar.

[Red_Baron]

То есть на земле М113, VBL, Navigator ни одна из которых не имеет серьезных систем управления огнем и вооружены в основном мелкокалиберными автоматическими пушками.
В небе F-16, F-5, F-4.
Причем я не сомневаюсь что Турция способна что то производить. А вот разработка не знаю. Ну серьезно считать беспилотники только или собственные разработки на основании технологий и опыта уже произведенной техники?
Возможно конечно я через чур недоверчив к их разработке. Но нисколько не хочу ее унизить. Мне кажется Алтай отличным танком на начало 2000 годов.

[protoss]

вы уперлись в «собственные разработки». это неплохо, но не принципиально. как я вижу, для турции оружие это средство, а не цель. чисто утилитарный подход. все это железное барахло нужно не как вещь в себе, а для конкретных практических задач в рамках реализуемой внутренней и внешней политики, которая в турции определяется экономикой.
в случае с оружием турки нацелены на полное «импортозамещение» в целях улучшения платежного баланса страны, увеличения занятости и как высказывался коллега выше для ухода от требований и ограничений, налагаемых зарубежными производителями вооружений (свобода рук). поэтому основная цель - полная локализация производства у себя, в т.ч. путем выкупа необходимых лицензий. задачи обогнать всех по ноу-хау и клепать что-то уникальное и непохожее на продукцию других стран не ставится.

[Red_Baron]

В таком случае вопросов нет. Но насколько я вижу по статьям и информации позиционируют танк все же не так просто.
И в таком случае вопрос о перспективности танка и его развитии встает еще выше. Но это уже дело будущего.

[Oquzyurd]

https://www.youtube.com/watch?v=hDHosNdwP10 Если не увидели ,на этом видео есть частичное ознакомление с турецким ВПК.

[Red_Baron]

Красивое видео, мне очень понравилось.
Но апачи, стрелу, mk19, браунинг м2, m113 я уже видел.

https://army-news.ru/2015/08/tureckaya-promyshlennost-boevyx-mashin/
вот интересная статья хоть и 15 год.

И я нисколько не сомневаюсь в возможностях турецкого ВПК производить что то.

[Oquzyurd]

Я вам привел некоторые цифры для наглядности,что где они были и куда пришли по производству военной техники и припасов.Двигателя на первой партии 250 танков будет немецкие,а потом подоспеют свои двигателя для следующий партии.По соглашению за двигатель взялись местные компании BMC Otomotiv Sanayi ve Ticaret AŞ.Основная начинка танка,от активной зашиты до управления всеми системами разрабатывает и производить местная компания Aselsan.Производством комбинированный брони занимается местная компания Roketsan.Танковые снаряды нового поколения впускает местная компания MKE(Makine ve Kimya Endüstrisi Kurumu)

[voyaka uh]

Надо сказать: молодцы. Собственный танк создать непросто. И с большим процентом собственных компонентов. И начать производство, а не просто создать прототипы, тоже непросто.

[Red_Baron]

эээ, погодите, производство же планируют НАЧАТЬ в конце 2020 года?

[Red_Baron]

Уважаемый Джейхун, я с вашими цифрами ознакомился и узнал для себя много интересного. Не сочтите мои слова за попытки обхаять танк, или его производителей или заказчика.
Мало того, я считаю что Турции с ее амбициями, большой армией и участием в различных конфликтах просто необходимо иметь свой танк. Современный ОБТ конечно не авианосец, но тоже штука не простая. Мало того в нем куча дилемм. Улучшаем это, снижается то и так далее. Насколько правильный это путь, насколько выгодный, насколько возможный покажет время. Посмотрите какие этапы модернизации проходили все современные ОБТ танкопроизводящих держав. Что Россия, что Германия, что США, что Великобритания, что Франция, что Китай. Ведь все это разработки черти каких годов. Насколько успешно все это пройдет турция вместо десятилетий за несколько лет я не знаю. Учитывая что само создание танка не турецкое по сути.

Но самодельные ОБТ имеют и другие страны, но что то о них не слышно особо ни на международном рынке, не на каких серьезных обсуждениях. Что из себя представляют в эксплуатации Арджуны, Зульфикары, Ариеты, К2, тип10. и кому они вообще нужны не так сильно известно.

А теперь смотрим на Алтай - его достаточно низкую турецкую технологическую составляющую. Его запуск и производство возможное в то время как ОБТ других стран проходят последнии модернизации для продления срока службы и готовятся разрабатывать новые. По данным что я видел и читал я не вижу никаких особенностей у Алтая, которые можно найти у других танков последних модификаций. Он ни в чем не превосходит, а скорее отстает от них. И при этом стоит огромнейших денег, понятно что это первая партия вторая будет дешевле. Неизвестно какой в эксплуатации. И несмотря на ваши слова его делают из комплектующих других стран, то есть это не уход, от заимствования технологий, а наоборот полное заимствование. И я буду только рад, если эти технологии перейдут к Турции за деньги или еще как. Например лицензионное производство движка, пушки и прочего.
То есть если бы это просто было позиционирование как замена устаревших танков - то что надо, только я еще больше бы офигел от цены. А вот современный перспективный танк да еще возможно конкурент западным - совсем не уверен.

[protoss]

рейнматалловские пушки турки клепают сами, необходимые лицензии имеются у мкек.

[merkava-2bet]

По поводу двигателя,признанные авторитеты в мире,это немцы,скорее всего купят лицензию,создать танковый дизель с нуля без мощной НИР и опыта в других областях невозможно,только купить лицензию и уже на базе этого улучшать,это факт.Пример,у танка К2 Чёрная Пантера уже много лет проблемы с силовой установкой,на этом сайте есть статья,можете почитать,мало того южнокорейцы подумывают о покупки немецких дизелей,у японцев тоже проблемы и с дизелем и ходовой подвеской,у французов также проблемы с дизелем Гипербар,поэтому танки проданные в Арабские Эмираты с дизелем семейства MTU 880,немецкие,и даже англичане и американцы уже много лет посматривают в сторону дизелей MTU,и особенно на новый дизель PowerPack.

[SanichSan]

Цитата: merkava-2bet

По поводу двигателя,признанные авторитеты в мире,это немцы

насколько понятно из статьи, на первые 40 пойдут как раз немецкие MTU. следующая партия будет уже с турецкими, но вопрос о том насколько они турецкие, достаточно мутный. например мой знакомый турок из танкового сообщества в гугле уверяет что это полностью турецкая разработка, но он патриот.... возможно будет лицензия но с полной локализацией производства. нужно понимать что главная цель турков в этом проекте это полная локализация производства в Турции. чтоб ни одного винтика из за рубежа.

[Red_Baron]

Цитата: _Ugene_

уже и турки современный танк в серию запускают

Современный кому?

Цитата: _Ugene_

а у нас по прежнему Т-72 "очень востребованный"

А чем вы считаете Т-72 не востребованным? Мало стран владеющих им, мало желающих модернизировать, мало перепродающих, мало желают в том числе и купить? До совсем бреда то не опускайтесь.

Цитата: _Ugene_

С одной стороны у нас 72 так много от СССР осталось что просто списать их не разумно, но с другой стороны танк реально устарел и 72Б3 тоже выглядит очень кисло и современным реалиям совершенно не удовлетворяет

Например каким?

Цитата: _Ugene_

с арматой похоже пошумели и успокоились

То есть планы на выпуск это туркам можно, а россии нельзя.... логично.

[Red_Baron]

Если честно не понимаю я чего то. Интереснейшая тема и важнейшая для ВО, но комментариев средненько, хотя почитать есть что и в статье и в них. Лично для себя много узнал от коллег, за что благодарен.
А вот соседние вбросы про то кто где украл, что все пропало и хватит это терпеть моментально заполняются сотнями. Странные интересы у людей на сайте военной тематики.

[Babur_Imperat]

Короче надо писать, если им нужны это так остро они все это быстро поставят на рельсы, а для нападения и старые машины хорошо работают, надо хорошо считать деньги и ещё они в нато никто не обижает наоборот они других обижают, они вековые друзья немцев, немцы помогут с оружием во время чп